Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> Un point intéressant qui pourrait changer un peu la donne :
Je ne sais pas si ça change la donne par rapport à Facebook ;)

> Dorénavant, Mapillary ne conserve plus les images non floutées. 
Mais c'est une bonne chose :)

Il faudrait proposer à la fondation Wikimedia de faire de même avec ses photos 
;D

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Stéphane Péneau]

Hello !

Un point intéressant qui pourrait changer un peu la donne :

Dorénavant, Mapillary ne conserve plus les images non floutées. Je viens 
de vérifier, mes anciennes images sont effectivement déjà floutées 
lorsque je télécharge la version "unprocessed".



Source :

https://blog.mapillary.com/news/2020/08/31/imagery-privacy-blurring.html

Stéphane


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Philippe Verdy]

Le mar. 18 août 2020 à 19:16, Axel Listes  a écrit :

> > Demander à Mapillary de les supprimer, revient à les rendre
> > indisponibles pour tous, sauf pour eux (because licence irrévocable).
> > C'est donc contre-productif.
>
> C'est une question de principes comme pour Laurence, je refuse d’être un
> acteur valorisant l'usage des outils GAFAMs. Il est certain qu'à terme
> je les supprimerais de la plateforme Mapillary.
>

Tu as le droit, mais la suppression sera illusoire, la licence étant déjà
concédée, Mapillary n'a aucune obligation de dupprimer quoi que ce soit ni
l'interdiction de l'utiliser, la licence ouverte concédée est irrévocable.
Tout ce que tu peux faire c'est vérifier que ses conditions sont respectées
: attribution, et nature exacte de cette licence. C'est bien pourquoi si tu
veux promouvoir un projet libre, il faut être clair dès le départ sur la
mention d'attribution demandée. Si tu l'as omis, c'est trop tard et
Mapillary ne peux que te citer toi (personne d'autre) et la licence (et je
pense que Mapillary conserve une trace certifiée et horodatée précédant
largemetn ta demande et des traces du fait que tu as ensuite utilisé leur
service republiant tes contributions).

Le seul moyen de demander à Mapillary de retirer une image est de le
convaincre que cela enfreignait le droit d'un tiers (ou que le droit que tu
avais de sa part était temporaire et limité à certains usages donc non
inclus dans le droit de la licence concédée), ce qui invalide alors
l'octroi initial de licence;  mais aussi cela t'expose en même temps à des
sanctions (voire des poursuites) de la part de Mapillary. Et s'il veut
t'embêter, Mapillary (Facebook)  pourra même aller convaincre ce tiers de
porter plainte contre toi (ou porter l'action contre ton fournisseur
d'accès via une des agences nationales de protection des droits privés) et
il pourra même assister ce tiers pour te poursuivre en France. (tu ne seras
pas condamné à grand chose puisqu'en leur révélant cette infraction, non
pas par Mapillary mais par toi, tu plaides coupable par négligence et non
par volonté de nuire et la négligence d'un particulier face à un brouhaha
de complexités légales n'est pas la même chose que celle d'une grosse boite
avec ses armées d'avocats et conseillers financiers capable de dérourner
l'application des lois en externalisant à loisir les activités d'une
juridiction à l'autre et de fermer des filiales et en ouvrir d'autres).
Bref la seule chose que tu risques vriament c'est de voir ton compte
Mapillary fermé, blacklisté, auquel cas tu peux aussi faire droit à une
demande d'oubli de leurs fichiers (anonymisation) dans les conditions du
RGPD (mais dans les limites aussi du droit américain qui les oblige encore
à conserver certaines archives à usage légal pendant quelques mois).

D'une façon générale, vouloir revenir sur une licence libre qu'on a
concédée est une mauvaise chose. La meilleure chose à faire est en fait non
pas de retirer ce contenu mais en faire une copie hébergée ailleurs afin de
rompre le monopole de fait établi par toi. Bref se créer un nombre
suffisant de miroirs partout où c'est possible: plein d'options, pas que
l'hébergement web, mais aussi en P2P en te montant un tracker de torrent et
re publiant sur des trackers ouverts. Ta ressource libre sera ainsi
accessible de tous ailleurs que chez Mapillary/facebook qui conserve le
droit de l'utiliser et la republier. Les offres alternatives ne manquent
pas. Même les mails ou newsgroups, ou les espaces web perso de ton/tes
fournisseurs d'accès, et n'importe quel contact avec qui tu as échangé et
ayant indiqué une intérêt pour tes images, et que eux aussi pourront faire
héberger ailleurs sans même te le demander.

Le principe du libre ce n'est pas que la licence, mais il faut faire
exercer ce droit dès le début ou assez vite et ne pas se contenter d'un
seul hébergeur. aucun n'a alors l'exclusivité et ne peut totalement
contrôler l'accès à ce contenu, car il ne sait pas qui d'autre en détient
des copies toutes aussi valides. La licence libre concédée est justement de
permettre de former ce réseau de gestion et protection de tes droits et de
ta liberté de les utiliser avec qui tu veux pour les projets que tu veux ou
que d'autres voudront.

Facebook aussi pourra le faire, il le fera s'il trouve qu'il a de
l'intérêt à utiliser  tes contenus plutôt que d'autres, s'il a le choix
mais surtout s'il n'a pas le choix. si tes images ont de la valeur d'autres
pourront les utiliser même en les ayant obtenu via Facebook et en faire
usage aussi (avec une exception: celle ad-hoc concernant la constitution de
la base de données référencçant des collections d'images de nombreuses
source: protection comparable à celle des annuaires ou des dictionnaires de
langue où les entrées individuelles n'ont aucune restriction car personne
ne devrait pouvoir se les approprier; autre exception: celle du droit des
marques, exception limitée aux juridictions qui ont restreint l'usage d'une
entité libre comme

Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Axel Listes]

Bonjour,

Le 10/08/2020 à 11:08, Christian Quest a écrit :
> Le 10/08/2020 à 10:31, Axel Listes a écrit :
>>
>> Pour les mêmes raisons, je voudrais moi aussi supprimer toutes mes
>> photos téléversées ces dernières années sur Mapillary.
> 
> 
> Tu as accepté de mettre ces photos sous licence CC, c'est irrévocable
> 
> Il serait bon de ne pas perdre de vue les principes des licences libre.
> 
> Demander à Mapillary de les supprimer, revient à les rendre
> indisponibles pour tous, sauf pour eux (because licence irrévocable).
> C'est donc contre-productif.


C'est une question de principes comme pour Laurence, je refuse d’être un
acteur valorisant l'usage des outils GAFAMs. Il est certain qu'à terme
je les supprimerais de la plateforme Mapillary.


>> J'ai anticipé en les téléversant sur OpenStreetCam, que j'avais déjà
>> utilisé parallèlement au débit puis abandonné, car la plateforme
>> générait des erreurs.
>>
>> Aujourd'hui, je voudrais remplacer des sources mapillary=* par
>> OpenStreetCam dans la base de données OSM. Mais je ne trouve pas de doc
>> à ce sujet, j'ignore si les liens et références que donne OSC sont
>> pérennes ?
>>
>> Certain·e·s ont déjà réalisé des recherches à ce sujet ?
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:mapillary
>>
>> Axel.
> 
> 
> Tu peux récupérer tes photos en plein définition chez mapillary.
> 
> Nous avons mis en place un petit service qui s'occupe de ça et en
> conserve donc une copie d'archive.
> 
> C'est ici (et il reste quelques To):
> https://takeitout.cquest.org/mapillary_takeout


Bien. J'ai lancé la procédure via l'interface web, ça n'a pas démarré,
est que l'outil continu à travailler bien que je ferme le navigateur de
mon côté ?


> Le problème étant surtoutqu'on n'est pas à l'abri d'un changement de
> politique de Mapillary sur l'accès libre aux photos déposées depuis des
> années, c'est l'intérêt d'avoir une archive. OpenStreetCam n'est pas
> plus fiable (racheté aussi par une société pas très culture OSM).


Très bien, je mets en attente pour le moment les nouvelles photos prises.


> Pour les tags, on a justement une discussion à ce sujet en ce moment en
> lien avec les DAE.
> 
> Faudrait-il archiver les photos qui sont derrière les tags image=* ou
> mapillary=* ?


Très bien je vous laisse voir cela.

Axel.


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne
mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Citation de Benjamin Franklin.

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> Je me souviens avoir regardé les appels à l'API, et avoir pu charger des 
> images individuelles, mais la syntaxe OSC était tout de même un peu 
> cabalistique.
Les exemples ne sont pas très concrets :|

http://api.openstreetcam.org/api/doc.html 


Get sequence's photo list
POST /1.0/list/my-list

Get Sequence details
POST /details

On peut voir un appel dans le code du site web d'OSC :
api-services/osc/sequenceVx.service.ts#L21 

osc-api/osc-api.service.ts#L144 

osc-api/osc-api.service.ts#L164 


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Je n'ai pas d'accès à un ordi maintenant, mais oui j'ai accès à mes listes de 
contributions, et dans chaque liste aux différentes photos.
Je me souviens avoir regardé les appels à l'API, et avoir pu charger des images 
individuelles, mais la syntaxe OSC était tout de même un peu cabalistique.

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> Ai-je tort de penser qu'il n'existe pas encore de moyen simple de récupérer 
> les images stockées chez openStreetCam ?
J'ai jeté un œil dans une ville que je connais bien 
:https://openstreetcam.org/details/441204/18/track-info 


On ne peut pas cliquer sur le nom de l'auteur, et donc voir toutes ses 
contributions.

Est-ce que dans ton compte, on voit la liste de tes séries ?

__
Yves

Au passage, le floutage n'est pas très fiable : le passage piéton est masqué, 
mais ni la plaque d'immatriculation et aucun des visages des piétons à g.


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Ai-je tort de penser qu'il n'existe pas encore de moyen simple de récupérer les 
images stockées chez openStreetCam ?
J'aimerais bien les récupérer pour assurer leur futur 😉

10 août 2020 21:59:21 Gad Jo :

> Manque plus que le transferts OSC vers Mapillary pour que je passe à la 
> capture avec l'application OSC.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Gad Jo]

Depuis plusieurs semaine j'utilise un script permettant de faire une copie chez 
openstreetcam sans passer par ma connexion ADSL : 
https://osm.svimik.com/photosync/
Manque plus que le transferts OSC vers Mapillary pour que je passe à la capture 
avec l'application OSC.

D'un je n'ai pas les moyens physique et technique pour les stocker (Merci 
Christian pour ta proposition de backup) puis les redéployer ailleurs (pas de 
fibre).
Quitte à les récupérer autant que ça alimente un service déjà fonctionnel

Christian je reste intéressé par ta proposition de backup mais j'ai préféré le 
faire ailleurs pour que ça profite au plus grand nombre... Et l'espace n'étant 
pas extensible je préfère économiser les ressources fournies par un particulier 
pour solliciter de manière plus intensive celle d'une entreprise. Dès qu'un 
usage applicatif sera mise en place je serai de la partie.

Faite un essai sur https://osm.svimik.com/photosync/ pour vous faire une idée

Le August 10, 2020 9:08:52 AM UTC, Christian Quest  a 
écrit :
>Le 10/08/2020 à 10:31, Axel Listes a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 19/06/2020 à 12:25, Laurence P a écrit :
>>> Mapillary était un service très pratique, mais il n'est pas
>>> indispensable. Lors que j'ai effectué mes premières prises de vue,
>cela
>>> me posait déjà un cas de conscience : est ce que le monde doit être
>>> photographié sous ses moindre coutures ? / Stocker toutes ces photos
>>> c'est pas écolo / Aider une société qui va aider au développement
>des
>>> véhicules autonomes est-ce bien raisonnable ? ...
>> Pour les mêmes raisons, je voudrais moi aussi supprimer toutes mes
>> photos téléversées ces dernières années sur Mapillary.
>
>
>Tu as accepté de mettre ces photos sous licence CC, c'est irrévocable
>
>Il serait bon de ne pas perdre de vue les principes des licences libre.
>
>Demander à Mapillary de les supprimer, revient à les rendre 
>indisponibles pour tous, sauf pour eux (because licence irrévocable). 
>C'est donc contre-productif.
>
>
>> J'ai anticipé en les téléversant sur OpenStreetCam, que j'avais déjà
>> utilisé parallèlement au débit puis abandonné, car la plateforme
>> générait des erreurs.
>>
>> Aujourd'hui, je voudrais remplacer des sources mapillary=* par
>> OpenStreetCam dans la base de données OSM. Mais je ne trouve pas de
>doc
>> à ce sujet, j'ignore si les liens et références que donne OSC sont
>> pérennes ?
>>
>> Certain·e·s ont déjà réalisé des recherches à ce sujet ?
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:mapillary
>>
>> Axel.
>
>
>Tu peux récupérer tes photos en plein définition chez mapillary.
>
>Nous avons mis en place un petit service qui s'occupe de ça et en 
>conserve donc une copie d'archive.
>
>C'est ici (et il reste quelques To): 
>https://takeitout.cquest.org/mapillary_takeout
>
>Le problème étant surtoutqu'on n'est pas à l'abri d'un changement de 
>politique de Mapillary sur l'accès libre aux photos déposées depuis des
>
>années, c'est l'intérêt d'avoir une archive. OpenStreetCam n'est pas 
>plus fiable (racheté aussi par une société pas très culture OSM).
>
>
>Pour les tags, on a justement une discussion à ce sujet en ce moment en
>
>lien avec les DAE.
>
>Faudrait-il archiver les photos qui sont derrière les tags image=* ou 
>mapillary=* ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Philippe Verdy]

Le lun. 10 août 2020 à 11:09, Christian Quest  a
écrit :

> > Pour les mêmes raisons, je voudrais moi aussi supprimer toutes mes
> > photos téléversées ces dernières années sur Mapillary.
>
>
> Tu as accepté de mettre ces photos sous licence CC, c'est irrévocable
> Il serait bon de ne pas perdre de vue les principes des licences libre.
> Demander à Mapillary de les supprimer, revient à les rendre
> indisponibles pour tous, sauf pour eux (because licence irrévocable).
> C'est donc contre-productif.
>

Remarque très pertinente.
Maintenant si tu "supprimes" la publication sur Mapillary, en fait rien ne
te garantie qu'il ne conserveront pas et n'utiliseront pas les photos, et
ils auront encore le droit de les publier (mais évidemment ils ne pourront
le faire que sous la licence libre et en te citant comme auteur.

Bref ça ne sert à rien de "supprimer" les images sur Mapillary c'est
virtuel, ils feront ce qu'ils voudront avec, tout comme chacun ayant déjà
chargé tes photos. La seule chose à faire c'est de surveiller que ces
utilisations ne sont pas des appropriations propriétaires où Mapillary (ou
n'importe qui d'autre) s'attribuerait comme auteur ou réclamerait une autre
licence ou un droit d'usage.

C'est pour ça que je suis pour le fait de téléverser des photos sous
licences libres avec un filigrane indélébile indiquant l'auteur, la licence
et l'année de publication initiale sous forme d'un petit RDF
"stéganographié" dans l'image (en plus des tags directement lisibles) et
déchiffrable jusqu'à une réduction d'échelle ou tout flou gaussien ou
bruitage appliqué ou déformation modérée

[
En général les déformations suivent une courbe simple de changement
d'échelle sur une base triangulaire relativement lâche (surtout pour
l'ortho-rectification et le passage d'un vue en perspective à déformation
hyperbolique en vue parallélépipédique ; d'autres transformations comme la
vue en "oeil de poisson" pour produire les rendus à 360 degrés à partir de
clichés multiples. Mais ces courbes de déformation ont un impact limité sur
l'image qui peut être triangulée sur une surface suffisamment significative
et une réduction d'échelle d'un facteur jusqu'à 8 ou 16 n'efface pas la
pertinence de précision qui permet à la stéganographie de conserver les
données chiffrées mais invisibles dans l'image même si on ne la bruite pas
du tout car il y a déjà du bruit dans toute image uniquement du fait de la
précision limitée et de la quantification; ce bruit fiable pixel par pixel
devient exploitable pour coder un bit complet sur un groupe assez large de
pixels (par exemple 16x16 pixels, qui plus est en couleurs, sachant que
l’œil ne perçoit pas bien la colorimétrie mais mieux les contrastes de
luminosité).

Ces bits assemblés forment une chaîne qui peut contenir un code
autocorrecteur et plusieurs répétitions, et toute altération locale ou même
gommage par lissage gaussien ou par ajout de bruit aléatoire ne parvient
pas à effacer ces fragments car il y a toujours des effets de "seuil" dans
ce gommage, sauf en cas de réduction drastique de l'échelle (pour obtenir
une image toute petite, pas plus grande qu'une icône de fichier) où
finalement l'image n'a plus sa valeur initiale et sa pertinence pour une
licence et un auteur (surtout si c'est une vue de l'espace réel où il peut
y avoir de nombreuses autres photos "similaires" faites par plein
d'auteurs).

Si la chaine stéganographiée est courte, on peut l'appliquer à nouveau sur
différentes échelles de l'image et dans différentes rotations (par exemple
tous les 15 degrés dans l'intervalle de +/-45 degrés, ce qui est suffisant
pour pouvoir la déchiffrer sur des surface pas très grandes pour des
rotations ou déformations arbitraires avec 6 orientations, toutes les
autres étant de simples symétries triviales ayant les mêmes
caractéristiques de "bruit" et de quantification). Cette stéganogragpie va
créer une image "holographique" de la signature, surajoutée sur la
totalité de l'image et indiscernable de son bruit original.

La stéganographie est un moyen efface, on peut même prévenir Mapillary que
les conditions et licence, date et auteur sont stéganographiés de façon
difficilement altérable, et que ces images sont donc publiées en l'état et
que toute réutilisation devra donc respecter la licence indiquée en clair,
sans avoir à révéler les clés de déchiffrement de la stéganographie.
Je ne parle pas des techniques de "filigranes" visibles qui elles sont très
gênantes pour tout et ne sont pas de la stéganographie. La vraie
stéganographie n'altère pas la qualité de l'image mais exploite la
variabilité de son bruit naturel dans les photos numériques (c'est plus
compliqué pour les images générées par ordinateur ou le texte, sauf en ce
qui concerne les techniques de compression de données où il y a de la
variabilité exploitable, mais il suffirait de décompresser et
recompresser le contenu pour effacer la stéganographie; la parade c'est
d'inclure une signature numérique de sécurité du format compressé or

Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Christian Quest]

Le 10/08/2020 à 10:31, Axel Listes a écrit :

Bonjour,

Le 19/06/2020 à 12:25, Laurence P a écrit :

Mapillary était un service très pratique, mais il n'est pas
indispensable. Lors que j'ai effectué mes premières prises de vue, cela
me posait déjà un cas de conscience : est ce que le monde doit être
photographié sous ses moindre coutures ? / Stocker toutes ces photos
c'est pas écolo / Aider une société qui va aider au développement des
véhicules autonomes est-ce bien raisonnable ? ...

Pour les mêmes raisons, je voudrais moi aussi supprimer toutes mes
photos téléversées ces dernières années sur Mapillary.



Tu as accepté de mettre ces photos sous licence CC, c'est irrévocable

Il serait bon de ne pas perdre de vue les principes des licences libre.

Demander à Mapillary de les supprimer, revient à les rendre 
indisponibles pour tous, sauf pour eux (because licence irrévocable). 
C'est donc contre-productif.




J'ai anticipé en les téléversant sur OpenStreetCam, que j'avais déjà
utilisé parallèlement au débit puis abandonné, car la plateforme
générait des erreurs.

Aujourd'hui, je voudrais remplacer des sources mapillary=* par
OpenStreetCam dans la base de données OSM. Mais je ne trouve pas de doc
à ce sujet, j'ignore si les liens et références que donne OSC sont
pérennes ?

Certain·e·s ont déjà réalisé des recherches à ce sujet ?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:mapillary

Axel.



Tu peux récupérer tes photos en plein définition chez mapillary.

Nous avons mis en place un petit service qui s'occupe de ça et en 
conserve donc une copie d'archive.


C'est ici (et il reste quelques To): 
https://takeitout.cquest.org/mapillary_takeout


Le problème étant surtoutqu'on n'est pas à l'abri d'un changement de 
politique de Mapillary sur l'accès libre aux photos déposées depuis des 
années, c'est l'intérêt d'avoir une archive. OpenStreetCam n'est pas 
plus fiable (racheté aussi par une société pas très culture OSM).



Pour les tags, on a justement une discussion à ce sujet en ce moment en 
lien avec les DAE.


Faudrait-il archiver les photos qui sont derrière les tags image=* ou 
mapillary=* ?



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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> Aujourd'hui, je voudrais remplacer des sources mapillary=* par
> OpenStreetCam dans la base de données OSM.
> 
> Certain·e·s ont déjà réalisé des recherches à ce sujet ?

Oui, il n'y a pas de tag OSC.

Après, virer les photos de Mapillary ne me semble ni urgent, ni nécessaire ;)
C'est la meilleure interface à ce jour avec des données ouvertes…
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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Axel Listes]

Bonjour,

Le 19/06/2020 à 12:25, Laurence P a écrit :
> Mapillary était un service très pratique, mais il n'est pas
> indispensable. Lors que j'ai effectué mes premières prises de vue, cela
> me posait déjà un cas de conscience : est ce que le monde doit être
> photographié sous ses moindre coutures ? / Stocker toutes ces photos
> c'est pas écolo / Aider une société qui va aider au développement des
> véhicules autonomes est-ce bien raisonnable ? ...

Pour les mêmes raisons, je voudrais moi aussi supprimer toutes mes
photos téléversées ces dernières années sur Mapillary.

J'ai anticipé en les téléversant sur OpenStreetCam, que j'avais déjà
utilisé parallèlement au débit puis abandonné, car la plateforme
générait des erreurs.

Aujourd'hui, je voudrais remplacer des sources mapillary=* par
OpenStreetCam dans la base de données OSM. Mais je ne trouve pas de doc
à ce sujet, j'ignore si les liens et références que donne OSC sont
pérennes ?

Certain·e·s ont déjà réalisé des recherches à ce sujet ?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:mapillary

Axel.

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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne
mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Citation de Benjamin Franklin.

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Leroy Olivier]

Potentiellement en lien avec le rachat voici une vidéo du "Facebook Reality
Labs" : https://www.youtube.com/watch?v=JTa8zn0RNVM

Comme souvent il est difficile de savoir la part de com' de la volonté de
fournir un produit/service de ce type.

Olivier




Le dim. 21 juin 2020 à 22:13,  a écrit :

> Je ne connaissais pas mais tout ça marche aussi depuis un Droid sans
> compte BigBrother.
>
> Et mon téléphone n'est pas un des modèles en question :-( Pas loin
> pourtant !
>
> Et non je n'ai jamais créé de compte Google (ni utilisé les applis
> propriétaire Google).
>
> Enfin si l'autre jour à cause d'une vidéoconférence mais je n'ai pas
> donné mon numéro de téléphone mais celui de quelqu'un d'autre^^.
>
> /e/ utilise l'ersatz de Google Plaie Sévices ?
>
> Merci pour ce retour d'expérience.
>
> Jean-Yvon
>
> Le 21/06/2020 à 16:49, Georges Dutreix via Talk-fr -
> talk-fr@openstreetmap.org a écrit :
> >
> >
> > Le 21/06/2020 à 15:50, Philippe Verdy a écrit :
> >> Tu as un compte Google sur ton Android dès le moement où tu acceptes
> >> les conditions initiales de l'OS et que tu inscrit ton numéro de
> >> téléphone ou email (même hors Google)
> >
> > Bonjour,
> >
> > Il existe des alternatives hors google, comme lineageos ou /e/, même
> > si elles ne sont pas encore très répandues.
> >
> > J'ai un téléphone "android" fonctionnant sous /e/
> > (https://e.foundation/?lang=fr), et je crois que d'autres personnes
> > ici ont également installé cet OS.
> > Je peux affirmer ne jamais avoir saisi de compte google sur ce téléphone.
> > Je précise aussi que j'ai pû installer toutes les applis dont j'avais
> > besoin (banque, applis synology, sncf, etc.), et en plus elles
> > marchent :-)
> >
> > Bien cordialement,
> > Georges
> >
> >
> >
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


-- 
Olivier Leroy
Docteur Géographie et Environnement
Post-doctorant EVS IMU GOURAMIC
06.18.37.18.08
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Christian Quest]

Le 21/06/2020 à 22:06, Romain MEHUT a écrit :
J'ai aussi, au cas où, téléchargé mes modestes 9,2 Go car je n'avais 
pas gardé de copie.


Christian, tu disais tout garder alors pourquoi les télécharger ?

Romain


Je n'ai pas tout gardé au début, et puis parfois j'ai pas fait la manip 
avant l'envoi (qui supprime localement)... donc là, j'ai tout (et je 
peux faire de la place dans mon ancien dossier).


--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[osm . sanspourriel]

Je ne connaissais pas mais tout ça marche aussi depuis un Droid sans
compte BigBrother.

Et mon téléphone n'est pas un des modèles en question :-( Pas loin
pourtant !

Et non je n'ai jamais créé de compte Google (ni utilisé les applis
propriétaire Google).

Enfin si l'autre jour à cause d'une vidéoconférence mais je n'ai pas
donné mon numéro de téléphone mais celui de quelqu'un d'autre^^.

/e/ utilise l'ersatz de Google Plaie Sévices ?

Merci pour ce retour d'expérience.

Jean-Yvon

Le 21/06/2020 à 16:49, Georges Dutreix via Talk-fr -
talk-fr@openstreetmap.org a écrit :



Le 21/06/2020 à 15:50, Philippe Verdy a écrit :

Tu as un compte Google sur ton Android dès le moement où tu acceptes
les conditions initiales de l'OS et que tu inscrit ton numéro de
téléphone ou email (même hors Google)


Bonjour,

Il existe des alternatives hors google, comme lineageos ou /e/, même
si elles ne sont pas encore très répandues.

J'ai un téléphone "android" fonctionnant sous /e/
(https://e.foundation/?lang=fr), et je crois que d'autres personnes
ici ont également installé cet OS.
Je peux affirmer ne jamais avoir saisi de compte google sur ce téléphone.
Je précise aussi que j'ai pû installer toutes les applis dont j'avais
besoin (banque, applis synology, sncf, etc.), et en plus elles
marchent :-)

Bien cordialement,
Georges



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Romain MEHUT]

J'ai aussi, au cas où, téléchargé mes modestes 9,2 Go car je n'avais pas 
gardé de copie.


Christian, tu disais tout garder alors pourquoi les télécharger ?

Romain

Le 21/06/2020 à 01:07, Christian Quest a écrit :

Terminé la nuit dernière pour mon compte... 640Go de photos récupérées.

Toujours dispo si vous voulez sous-traiter votre "takeout" ;)

Une remarque: inutile de demander la suppression de vos photos, 
lorsque vous avez contribué, vous avez choisit de les mettre sous une 
licence qui permet aux réutilisateurs de les conserver, même si vous 
avez changé d'avis.


Par contre, vos propres photos, vous pouvez les remettre sous la 
licence de votre choix, car vous en restez l'auteur.e



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Le 21/06/2020 à 15:50, Philippe Verdy a écrit :
Tu as un compte Google sur ton Android dès le moement où tu acceptes 
les conditions initiales de l'OS et que tu inscrit ton numéro de 
téléphone ou email (même hors Google)


Bonjour,

Il existe des alternatives hors google, comme lineageos ou /e/, même si 
elles ne sont pas encore très répandues.


J'ai un téléphone "android" fonctionnant sous /e/ 
(https://e.foundation/?lang=fr), et je crois que d'autres personnes ici 
ont également installé cet OS.

Je peux affirmer ne jamais avoir saisi de compte google sur ce téléphone.
Je précise aussi que j'ai pû installer toutes les applis dont j'avais 
besoin (banque, applis synology, sncf, etc.), et en plus elles marchent :-)


Bien cordialement,
Georges



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Philippe Verdy]

Tu as un compte Google sur ton Android dès le moement où tu acceptes les
conditions initiales de l'OS et que tu inscrit ton numéro de téléphone ou
email (même hors Google), qui deviennent tes identifiants chez Google. Ce
la se passe par défaut. Et un Android sans Google Play n'est pas plus sûr:
c'est que Google Play a été remplacé par un équivalent du constructeur qui
lui aussi va te forcer à accepter ses conditions de collecte de données
pour utiliser leur propre "app store". Samsung, LG, Sony et autres te
créent un compte avec ton mail et ton téléphone dès le paramétrage initial.
Si tu refuses cette inscription (et la collecte automatique de données qui
va avec), il n'y a presque plus rien qui fonctionne sur le smartphone: tu
peux téléphoner, peut-être utiliser un navigateur internet, mais pour les
apps tu dois te débrouiller et trouver des apps Android qui fonctionnent
sans les Gooply Play Service (il y en a très peu, la plupart les utilisant
aussi pour l'envoi de publicités, notamment toutes les applis gratuites).
Ce qui n'est pas clair si tu utilises autre chose que Google, c'est que les
autres ne te donnes aucun accès aux données collctées et aucun contrôle,
alors que Google (ou Microsoft) te permet de voir tout et même tout effacer
ou effacer sélectivement. JE ne pense pas que les utilisateurs d'iPhone ont
davantage de choix: la création d'un compte chez Apple est là aussi
implicite dès l'acceptation des conditions initiales (et si tu les refuse,
ton iPhone ne sert plus à rien, car il n'y a aucune appli ailleurs que sur
l'AppStore d'Apple, qui impose ses APIs et cette collecte). On te pose la
question une seule fois, dès le paramétrage de l'appareil, et ensuite plus
rien ne l'indique.
La seule alternative serait un OS libre, mais les constructeur font tout ce
qu'ils peuvent pour empêcher leur installation (rootage obligatoire mais
non documenté, non supporté, clauses abusives et illégales de fin de
garantie...). et même si on croit que les constructeur laisse un OS libre
s'exécuter, il y a encore un "hyperviseur" masqué en arrière plan, ton OS
est virtualisé par une combinaison de matériel et logiciel (firmware), et
c'est le cas aussi aujourd'hui de TOUT les PC et de nombreux matériels
intégrés qui ont leur propre firmware caché et très fortement sécurisé.
Même un simple clavier a un firmware bien protégé, de même que les
interfaces réseau Etthernet, Wifi, mobile, et tout un tas de contrôleurs
pour le son, l'affichage. Les cartes mères protègent leurs BIOS, et l'UEFI
n'autorise pas de tout changer. Même le CPU a son firmware (appelé
microcode).
Les interfaces propriétaires sont partout!



Le ven. 19 juin 2020 à 10:19, Cyrille37 OSM  a
écrit :

> Le 19/06/2020 à 08:31, Cédric Frayssinet a écrit :
> > Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary
> > ne fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).
>
> Ah bon ? Sur mon android je n'ai pas de compte Google et Mapillary
> fonctione très bien ; c'est Geovelo par contre qui n'enregistre pas mes
> parcours sans compte Google.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Christian Quest]

Terminé la nuit dernière pour mon compte... 640Go de photos récupérées.

Toujours dispo si vous voulez sous-traiter votre "takeout" ;)


Une remarque: inutile de demander la suppression de vos photos, lorsque 
vous avez contribué, vous avez choisit de les mettre sous une licence 
qui permet aux réutilisateurs de les conserver, même si vous avez changé 
d'avis.


Par contre, vos propres photos, vous pouvez les remettre sous la licence 
de votre choix, car vous en restez l'auteur.e



Le 19/06/2020 à 17:26, Christian Quest a écrit :

Parfait !

En train de tester ça sur mon compte... 1054 séquences, 280022 images...

Si vous voulez récupérer vos photos, mais que vous n'avez l'espace 
disque et/ou la bande passante pour récupérer vos images, je peux le 
faire et archiver ça sur un de mes serveurs de stockage (infra maison, 
à la cave).


Dans ce cas, contactez moi en direct par mail, avec email/pass/login 
(pass que vous aurez changé pour l'occasion).



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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Thomas Rouyer]

Bonjour,

Pour le takeout, il y a 
https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout


Thomas

Le 19/06/2020 à 17:57, Arnaud Champollion a écrit :

Le 19/06/2020 à 17:53, Christian Quest a écrit :


L'essentiel quand même dans tout ça est la conservation du stock de 
photos, car même si elles sont disponibles sous une licence libre, 
elles dépendent de l'hébergement fait par Mapillary (et donc gratuit 
pour nous, mais pas pour eux) et celui-ci peut très bien être coupé, 
réduit, changer de politique, etc...


L'urgence pour moi est donc dans l'immédiat le "takeout" ;)



C'est à dire ?

Il faudrait aspirer en masse les images pour ne pas les perdre ?

Comment faire ?

😱 Je regrette de n'avoir pas conservé de copies de mes (maigres) 
uploads à Mapillary.



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Laurence P]

Hello,

trop tard, quand Christian a essayé de le faire pour moi hier (récupérer 
les photos) ils avaient déjà changé mon nom d'user et fait une modif 
faisant que je ne pouvais plus me connecter avec mon email + mdp 
(seulement avec mon compte OSM).


À bientôt,

Laurence

Le 19/06/2020 à 22:48, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Comme dit par ailleurs takeout : utilise le script pour récupérer 
toutes tes photos.


Après ils te proposent de détacher les photos de ton compte, ça 
évitera que Facebook ne sache encore plus de choses sur toi.


Par contre ils ont tous les droits sur tes photos, ils peuvent les 
supprimer ou les garder.


Ce serait intéressant de récupérer les deux version (HR et MR) : si 
l'une est avec floutage et l'autre sans, ça donne de quoi entraîner 
une IA. Ou si on récupère la HR floutée et qu'on l'original localement.


Jean-Yvon

Le 19/06/2020 à 11:58, Laurence P - laupic...@posteo.net a écrit :


Je viens d'envoyer un email au support pour supprimer toutes mes 
photos et supprimer mon compte, ils m'ont répondu qu'ils pouvaient 
aussi détacher les photos de mon compte et sinon ils peuvent m'aider 
à les supprimer ça leur prendra une semaine.


Laurence

Le 19/06/2020 à 11:52, Vincent Bergeot a écrit :

Le 19/06/2020 à 09:56, Stéphane Péneau a écrit :

Ce qui change aujourd'hui :
A part l'utilisation gratuite pour l'usage commercial, pas 
grand-chose.

je cite :
"Historically, all of the imagery available on our platform has been 
open and free for anyone to use for non-commercial purposes. Moving 
forward, that will continue to be true, except that starting today, 
it will also be free to use for commercial users as well."


DeepL : "Historiquement, toutes les images disponibles sur notre 
plateforme ont été ouvertes et gratuites pour toute personne 
souhaitant les utiliser à des fins non commerciales. À l'avenir, 
cela continuera d'être vrai, sauf qu'à partir d'aujourd'hui, 
l'utilisation sera également gratuite pour les utilisateurs 
commerciaux."


je ne comprends pas l'argument qu'ils donnent dans l'article de 
blog, repris ici.


Les images sont en cc-by-sa, cela n'a jamais empêché un usage 
commercial ? Où ils parlent de l'accès à certaines services ?


Qu'est ce que je ne comprends pas ?

à plus


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Laurence

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[François Magimel]

Bonjour,

Le 19/06/2020 à 19:27, François Magimel a écrit :
> Pour la gestion de projet, on peut déjà commencer par une page sur le wiki 
> OSM pour définir les besoins, l'existant, la partie technique et peut-être 
> des tâches (comme ça, il y en a pour tous les goûts ;)) ?

En fait, un pad serait plus adapté dans un premier temps pour recenser les 
besoins, l'existant et le reste : 
https://annuel2.framapad.org/p/osm_photo_alternatives-9hcx. Et une fois qu'il 
aura bien avancé, on pourra en faire une page wiki.

À voir si on le fait en français (plus accessible pour nous) ou en anglais 
(plus accessible pour l'intégration des autres communautés).


François / Linkid



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Marc M.]

Bonjour,

Le 19.06.20 à 17:01, Stéphane Péneau a écrit :
> Le 19/06/2020 à 16:23, Marc M. a écrit :
>> - des personnes pour établir les besoins/buts. ex faut-il faire
>> les 3 par défaut ? à l'époque c'était évidement, ajd p'tre que
>> l'utilisateur voudrait configurer le partage qu'à une partie des 3)
> Si on souhaite se défaire de ce genre de problème, il faut une solution
> complète qui ne soit pas rattachée à une entreprise.

j'entends bien ce que tu dis, mais il y a surement des contributeurs
souhaitant continuer à alimenter xyz
si un outil permet à ces personnes de contribuer à la solution
communautaire en même temps que leur solution favorite,
n'est-ce pas le meilleur moyen de les faire participer ?

pour être plus pragmatique, le démonstrateur peux en effet viser
à alimenter la copie locale et opentrailview par exemple.
et rien n'empeche qlq de faire un plugin pour alimenter xyz
par la suite

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

>> si quelqu'un.e a *envie* qu'un démonstrateur "proxy Mapillary/OSC" voit le 
>> jour, qu'il/elle n'hésite pas à se lancer
> 
> je ne partage pas ta vision du communautaire.
> 
> *j*'ai envie de me lancer dans le sujet, comme je l'avais dis
> il y a plus d'un an.
> mais ce que je n'ai pas envie, c'est d'un Xieme projet mono-leader
> qui s'arrête ou se grippe le jour où le mono-leader est indisponible.
> le monde libre est plein de projet agonisant, quel gâchis de ne
> pas se concentrer sur le durable, ce qui implique aussi d'être
> humainement durable. c'est en ce sens que je disais que la
> communauté n'avait pas eu envie en 2018 du sujet, ou dit
> autrement, il n'y avait pas une manifestation de porteur*s*
> pour que l'idée se poursuive

Je pense qu'il faut interpréter la phrase de Vincent de façon plus large ;)
Elle rejoint une citation de Toni Morrison 
 (prix Pulitzer et prix Nobel de 
littérature) : “S’il y a un livre que tu veux vraiment lire, mais qui n’a pas 
encore été écrit, alors tu dois l’écrire.”

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Gad Jo]

Bonjour,


Pour l'instant les discutions et les crainte restent cantonnée à la France et 
l'association osm-fr est sollicitée.

Je présume que c'est partout similaire dans les autres pays. Quelles sont les 
réactions des autres communautés ? Une réponse au niveau de osm-world est 
probablement à l'étude.
Une mutualisation des idées est parfois envisageable mais il faut en avoir 
connaissance. Je suis curieux, voilà tout.

Le June 19, 2020 3:53:40 PM UTC, Christian Quest  a 
écrit :
>Le changement de paysage peut relancer l'intérêt pour un tel outil.
>
>L'idée à l'époque avait plus ou moins été de conserver une copie et 
>d'envoyer vers les deux.
>
>Contrairement à Mapillary, le code d'OpenStreetCam est ouvert, il
>serait 
>peut être pertinent d'y jeter un oeil et de reprendre éventuellement ce
>
>flambeau.
>
>
>L'essentiel quand même dans tout ça est la conservation du stock de 
>photos, car même si elles sont disponibles sous une licence libre,
>elles 
>dépendent de l'hébergement fait par Mapillary (et donc gratuit pour 
>nous, mais pas pour eux) et celui-ci peut très bien être coupé, réduit,
>
>changer de politique, etc...
>
>L'urgence pour moi est donc dans l'immédiat le "takeout" ;)
>
>
>Le 19/06/2020 à 17:28, PanierAvide a écrit :
>> C'est le problème de la poule ou l'oeuf : difficile de mobiliser sans
>
>> un début de solution, et pas évident d'avoir une solution technique 
>> sur ce sujet lancée par une personne qui soit motivante pour amener 
>> des contributions rapidement...
>>
>> Adrien P.
>>
>> Le 19/06/2020 à 17:24, Marc M. a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le 19.06.20 à 16:41, Vincent de Château-Thierry a écrit :
 si quelqu'un.e a *envie* qu'un démonstrateur "proxy Mapillary/OSC" 
 voit le jour, qu'il/elle n'hésite pas à se lancer
>>> je ne partage pas ta vision du communautaire.
>>>
>>> *j*'ai envie de me lancer dans le sujet, comme je l'avais dis
>>> il y a plus d'un an.
>>> mais ce que je n'ai pas envie, c'est d'un Xieme projet mono-leader
>>> qui s'arrête ou se grippe le jour où le mono-leader est
>indisponible.
>>> le monde libre est plein de projet agonisant, quel gâchis de ne
>>> pas se concentrer sur le durable, ce qui implique aussi d'être
>>> humainement durable. c'est en ce sens que je disais que la
>>> communauté n'avait pas eu envie en 2018 du sujet, ou dit
>>> autrement, il n'y avait pas une manifestation de porteur*s*
>>> pour que l'idée se poursuive
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[osm . sanspourriel]

Comme dit par ailleurs takeout : utilise le script pour récupérer toutes
tes photos.

Après ils te proposent de détacher les photos de ton compte, ça évitera
que Facebook ne sache encore plus de choses sur toi.

Par contre ils ont tous les droits sur tes photos, ils peuvent les
supprimer ou les garder.

Ce serait intéressant de récupérer les deux version (HR et MR) : si
l'une est avec floutage et l'autre sans, ça donne de quoi entraîner une
IA. Ou si on récupère la HR floutée et qu'on l'original localement.

Jean-Yvon

Le 19/06/2020 à 11:58, Laurence P - laupic...@posteo.net a écrit :


Je viens d'envoyer un email au support pour supprimer toutes mes
photos et supprimer mon compte, ils m'ont répondu qu'ils pouvaient
aussi détacher les photos de mon compte et sinon ils peuvent m'aider à
les supprimer ça leur prendra une semaine.

Laurence

Le 19/06/2020 à 11:52, Vincent Bergeot a écrit :

Le 19/06/2020 à 09:56, Stéphane Péneau a écrit :

Ce qui change aujourd'hui :
A part l'utilisation gratuite pour l'usage commercial, pas grand-chose.

je cite :
"Historically, all of the imagery available on our platform has been
open and free for anyone to use for non-commercial purposes. Moving
forward, that will continue to be true, except that starting today,
it will also be free to use for commercial users as well."

DeepL : "Historiquement, toutes les images disponibles sur notre
plateforme ont été ouvertes et gratuites pour toute personne
souhaitant les utiliser à des fins non commerciales. À l'avenir, cela
continuera d'être vrai, sauf qu'à partir d'aujourd'hui, l'utilisation
sera également gratuite pour les utilisateurs commerciaux."

je ne comprends pas l'argument qu'ils donnent dans l'article de blog,
repris ici.

Les images sont en cc-by-sa, cela n'a jamais empêché un usage
commercial ? Où ils parlent de l'accès à certaines services ?

Qu'est ce que je ne comprends pas ?

à plus


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Christian Quest]

Avec un changement de licence GPL -> MIT en décembre 2019...

Voilà pourquoi les rachats, ce n'est pas souvent une bonne nouvelle.


Le 19/06/2020 à 19:03, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :
Vu la difficulté d'avoir le code source "à jour" de l'appli android 
openStreetCam, certains proposaient de l'appeler closedStreetCam.

https://github.com/openstreetcam/android/issues/8

Il y a sûrement des parties de code à mettre au chaud, mais on ne peut 
hélas probablement pas espérer une évolution vers le libre depuis leur 
rachat par Grab.




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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[François Magimel]

Hello,

Pour le stockage « partagé » d'images, on peut aussi regarder comment s'en sort 
Pixelfed, basé sur activitypub (fédération, toussa).
Pour la gestion de projet, on peut déjà commencer par une page sur le wiki OSM 
pour définir les besoins, l'existant, la partie technique et peut-être des 
tâches (comme ça, il y en a pour tous les goûts ;)) ?

Bon courage,
François


Le 19/06/2020 à 17:57, Arnaud Champollion a écrit :
> Le 19/06/2020 à 17:53, Christian Quest a écrit :
>>
>> L'essentiel quand même dans tout ça est la conservation du stock de photos, 
>> car même si elles sont disponibles sous une licence libre, elles dépendent 
>> de l'hébergement fait par Mapillary (et donc gratuit pour nous, mais pas 
>> pour eux) et celui-ci peut très bien être coupé, réduit, changer de 
>> politique, etc...
>>
>> L'urgence pour moi est donc dans l'immédiat le "takeout" ;)
>
>
> C'est à dire ?
>
> Il faudrait aspirer en masse les images pour ne pas les perdre ?
>
> Comment faire ?
>
> 😱 Je regrette de n'avoir pas conservé de copies de mes (maigres) uploads à 
> Mapillary.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Vu la difficulté d'avoir le code source "à jour" de l'appli android 
openStreetCam, certains proposaient de l'appeler closedStreetCam.

https://github.com/openstreetcam/android/issues/8

Il y a sûrement des parties de code à mettre au chaud, mais on ne peut 
hélas probablement pas espérer une évolution vers le libre depuis leur 
rachat par Grab.




Le 19/06/2020 à 15:51, Jacques Lavignotte a écrit :



Le 19/06/2020 à 15:11, Jacques Lavignotte a écrit :


Le script existe :

https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout

Testé et approuvé ce matin.


Et pour uploader :

https://github.com/openstreetcam/upload-scripts

Merci qui ? Merci Guigui !


 J.



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Frédéric Rodrigo]

Le 19/06/2020 à 17:26, Christian Quest a écrit :

Parfait !

En train de tester ça sur mon compte... 1054 séquences, 280022 images...

Si vous voulez récupérer vos photos, mais que vous n'avez l'espace 
disque et/ou la bande passante pour récupérer vos images, je peux le 
faire et archiver ça sur un de mes serveurs de stockage (infra maison, 
à la cave).


Dans ce cas, contactez moi en direct par mail, avec email/pass/login 
(pass que vous aurez changé pour l'occasion). 


On pourrait peut-être faire une interface web minimaliste pour faciliter 
la chose ?


My2cents.



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Cédric Frayssinet]

J'ai oui dire samedi dernier (AG OSM) qu'il y avait un peu d'argent à 
dépenser utilement, c'est peut-être le moment pour éviter de piocher 
dans les dd de Christian :)


@Cyrille37 OSM : Guy a raison. Je n'ai pas de Google Play Services, ce 
qui m'évite d'être traqué en permanence, via mon smartphone, et 
d'envoyer des data en nombre chez Google [1]. Pour cela, il y a 2 
solutions chez Android : LineAgeOS sans Gapps et /e/ (je met le lien[2] 
comme c'est un projet 'porté' par un français).


Cédric

[1] : https://e.foundation/wp-content/uploads/Sequence_optimized.gif

[2] : https://e.foundation/ et leurs smartphones : https://esolutions.shop/

Le 19/06/2020 à 17:26, Christian Quest a écrit :

Parfait !

En train de tester ça sur mon compte... 1054 séquences, 280022 images...

Si vous voulez récupérer vos photos, mais que vous n'avez l'espace 
disque et/ou la bande passante pour récupérer vos images, je peux le 
faire et archiver ça sur un de mes serveurs de stockage (infra maison, 
à la cave).


Dans ce cas, contactez moi en direct par mail, avec email/pass/login 
(pass que vous aurez changé pour l'occasion).



Le 19/06/2020 à 15:11, Jacques Lavignotte a écrit :



Le 19/06/2020 à 14:52, Christian Quest a écrit :

On doit pouvoir faire un petit script pour automatiser cela, sinon 
manuellement c'est fastidieux.


Le script existe :

https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout

Testé et approuvé ce matin.

J.



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Arnaud Champollion]

Le 19/06/2020 à 17:53, Christian Quest a écrit :


L'essentiel quand même dans tout ça est la conservation du stock de 
photos, car même si elles sont disponibles sous une licence libre, elles 
dépendent de l'hébergement fait par Mapillary (et donc gratuit pour 
nous, mais pas pour eux) et celui-ci peut très bien être coupé, réduit, 
changer de politique, etc...


L'urgence pour moi est donc dans l'immédiat le "takeout" ;)



C'est à dire ?

Il faudrait aspirer en masse les images pour ne pas les perdre ?

Comment faire ?

😱 Je regrette de n'avoir pas conservé de copies de mes (maigres) 
uploads à Mapillary.



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Christian Quest]

Le changement de paysage peut relancer l'intérêt pour un tel outil.

L'idée à l'époque avait plus ou moins été de conserver une copie et 
d'envoyer vers les deux.


Contrairement à Mapillary, le code d'OpenStreetCam est ouvert, il serait 
peut être pertinent d'y jeter un oeil et de reprendre éventuellement ce 
flambeau.



L'essentiel quand même dans tout ça est la conservation du stock de 
photos, car même si elles sont disponibles sous une licence libre, elles 
dépendent de l'hébergement fait par Mapillary (et donc gratuit pour 
nous, mais pas pour eux) et celui-ci peut très bien être coupé, réduit, 
changer de politique, etc...


L'urgence pour moi est donc dans l'immédiat le "takeout" ;)


Le 19/06/2020 à 17:28, PanierAvide a écrit :
C'est le problème de la poule ou l'oeuf : difficile de mobiliser sans 
un début de solution, et pas évident d'avoir une solution technique 
sur ce sujet lancée par une personne qui soit motivante pour amener 
des contributions rapidement...


Adrien P.

Le 19/06/2020 à 17:24, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 19.06.20 à 16:41, Vincent de Château-Thierry a écrit :
si quelqu'un.e a *envie* qu'un démonstrateur "proxy Mapillary/OSC" 
voit le jour, qu'il/elle n'hésite pas à se lancer

je ne partage pas ta vision du communautaire.

*j*'ai envie de me lancer dans le sujet, comme je l'avais dis
il y a plus d'un an.
mais ce que je n'ai pas envie, c'est d'un Xieme projet mono-leader
qui s'arrête ou se grippe le jour où le mono-leader est indisponible.
le monde libre est plein de projet agonisant, quel gâchis de ne
pas se concentrer sur le durable, ce qui implique aussi d'être
humainement durable. c'est en ce sens que je disais que la
communauté n'avait pas eu envie en 2018 du sujet, ou dit
autrement, il n'y avait pas une manifestation de porteur*s*
pour que l'idée se poursuive

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[blef]

OpenStreetCam est au ralenti, voire dysfonctionnel selon certains[1], 
et est tout aussi susceptible d'être racheté que Mapillary (bien que 
largement moins intéressant).




Susceptible?
Apparemment, c'est déjà fait.

OpenStreetCam, c'est Grab, dont Uber détient 27,5%

http://blog.improveosm.org/en/2019/12/openstreetcam-and-improveosm-are-moving-to-grab/

https://www.usine-digitale.fr/article/pourquoi-uber-cede-ses-activites-en-asie-du-sud-est-a-grab.N671844



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[PanierAvide]

C'est le problème de la poule ou l'oeuf : difficile de mobiliser sans un 
début de solution, et pas évident d'avoir une solution technique sur ce 
sujet lancée par une personne qui soit motivante pour amener des 
contributions rapidement...


Adrien P.

Le 19/06/2020 à 17:24, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 19.06.20 à 16:41, Vincent de Château-Thierry a écrit :

si quelqu'un.e a *envie* qu'un démonstrateur "proxy Mapillary/OSC" voit le 
jour, qu'il/elle n'hésite pas à se lancer

je ne partage pas ta vision du communautaire.

*j*'ai envie de me lancer dans le sujet, comme je l'avais dis
il y a plus d'un an.
mais ce que je n'ai pas envie, c'est d'un Xieme projet mono-leader
qui s'arrête ou se grippe le jour où le mono-leader est indisponible.
le monde libre est plein de projet agonisant, quel gâchis de ne
pas se concentrer sur le durable, ce qui implique aussi d'être
humainement durable. c'est en ce sens que je disais que la
communauté n'avait pas eu envie en 2018 du sujet, ou dit
autrement, il n'y avait pas une manifestation de porteur*s*
pour que l'idée se poursuive

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Christian Quest]

Parfait !

En train de tester ça sur mon compte... 1054 séquences, 280022 images...

Si vous voulez récupérer vos photos, mais que vous n'avez l'espace 
disque et/ou la bande passante pour récupérer vos images, je peux le 
faire et archiver ça sur un de mes serveurs de stockage (infra maison, à 
la cave).


Dans ce cas, contactez moi en direct par mail, avec email/pass/login 
(pass que vous aurez changé pour l'occasion).



Le 19/06/2020 à 15:11, Jacques Lavignotte a écrit :



Le 19/06/2020 à 14:52, Christian Quest a écrit :

On doit pouvoir faire un petit script pour automatiser cela, sinon 
manuellement c'est fastidieux.


Le script existe :

https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout

Testé et approuvé ce matin.

J.


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Marc M.]

Bonjour,

Le 19.06.20 à 16:41, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> si quelqu'un.e a *envie* qu'un démonstrateur "proxy Mapillary/OSC" voit le 
> jour, qu'il/elle n'hésite pas à se lancer

je ne partage pas ta vision du communautaire.

*j*'ai envie de me lancer dans le sujet, comme je l'avais dis
il y a plus d'un an.
mais ce que je n'ai pas envie, c'est d'un Xieme projet mono-leader
qui s'arrête ou se grippe le jour où le mono-leader est indisponible.
le monde libre est plein de projet agonisant, quel gâchis de ne
pas se concentrer sur le durable, ce qui implique aussi d'être
humainement durable. c'est en ce sens que je disais que la
communauté n'avait pas eu envie en 2018 du sujet, ou dit
autrement, il n'y avait pas une manifestation de porteur*s*
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Stéphane Péneau]

Le 19/06/2020 à 16:23, Marc M. a écrit :


- des personnes pour établir les besoins/buts. ex faut-il faire
les 3 par défaut ? à l'époque c'était évidement, ajd p'tre que
l'utilisateur voudrait configurer le partage qu'à une partie des 3)


Aujourd'hui, je ne suis même pas sûr que ce genre de service aurait 
encore beaucoup de sens.


Mapillary appartient à Facebook

OpenStreetCam est au ralenti, voire dysfonctionnel selon certains[1], et 
est tout aussi susceptible d'être racheté que Mapillary (bien que 
largement moins intéressant).


Si on souhaite se défaire de ce genre de problème, il faut une solution 
complète qui ne soit pas rattachée à une entreprise.


Il y a bien l'auteur de https://opentrailview.org qui est prêt à ouvrir 
un peu plus les vannes[2], mais il manque toute la partie floutage, qui 
est indispensable.


1) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2020-June/084993.html

2)https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2020-June/084994.html


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Jacques Lavignotte" 
> 
> Le 19/06/2020 à 16:15, PanierAvide a écrit :
> 
> > De quoi a-t'on besoin pour voir un tel mécanisme émerger ?
> 
> De promouvoir des projets communautaires ?

Ce sujet a besoin du même carburant que tous les autres sujets : avant le temps 
humain de tou.te.s, avant l'infra, il faut quelqu'un.e qui *porte* le 
projet/sujet. On peut identifier tous les besoins de la terre, se plaindre 
qu'ils ne soient pas couverts, on ne changera pas l'élément déclencheur : une 
personne, quelle qu'elle soit, qui se sent la motivation d'animer le sujet, de 
"recruter" si besoin les bonnes personnes, et de pousser le projet de l'avant. 
Il n'y a aucune magie derrière Osmose, Pic4Review, une cartopartie ou un SOTM. 
Il y juste un/une/des gens qui portent le sujet. Et ce n'est pas une question 
de compétences, ou de présence au CA d'OSM-FR, ni même d'adhésion à l'asso 
OSM-FR. C'est avant tout une question d'envie.

Donc pour être clair : si quelqu'un.e a *envie* qu'un démonstrateur "proxy 
Mapillary/OSC" voit le jour, qu'il/elle n'hésite pas à se lancer, à le faire 
savoir, voire à donner à d'autres l'envie de monter dans le même bateau.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Jacques Lavignotte]

Le 19/06/2020 à 16:15, PanierAvide a écrit :


De quoi a-t'on besoin pour voir un tel mécanisme émerger ?


De promouvoir des projets communautaires ?

J.


jdcjdr.

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Marc M.]

Le 19.06.20 à 16:15, PanierAvide a écrit :
> Plutôt un manque de temps / ressources ? 

du temps surement, les resources technique pour un démonstrateur
sont dispo (= entendre par là qu'il n'y a évidement pas 1000 To
disponible, mais la première étape est de faire un démonstrateur
avec une taille disque limitée)

> De quoi a-t'on besoin pour voir un tel mécanisme émerger ?

- des personnes pour établir les besoins/buts. ex faut-il faire
les 3 par défaut ? à l'époque c'était évidement, ajd p'tre que
l'utilisateur voudrait configurer le partage qu'à une partie des 3)
- un sysadmin pour créer une vm sur l'infra avec un peu d'espace,
je veux bien m'en charger
- choisir la techno pour avoir la marche à l'entrée la plus faible
- voir les briques existantes utilisables (par exemple ce qui
existe autour de mapillary/osc)
- réfléchir oü héberger la "propriété" du projet. osm.fr ? osmf ?
le premier est rapide à mettre en oeuvre, le 2ieme facilite
une collaboration mondiale sans qu'un s'approprie la chose.
- coder ce qui manque
- des utilisateurs qui l'utilisent :)
- rever la suite :)

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[PanierAvide]

Plutôt un manque de temps / ressources ? L'intérêt était déjà assez 
évident à l'époque et l'est encore plus aujourd'hui. De quoi a-t'on 
besoin pour voir un tel mécanisme émerger ?


Adrien P.

Le 19/06/2020 à 16:02, Marc M. a écrit :

Le 19.06.20 à 08:50, PanierAvide a écrit :

À quand un Mapillary/OpenStreetCam libre et décentralisé ? ;-P

lors de l'appel aux dons 2018, il avait été évoqué de faire
un démonstrateur permettant à un contributeur d'envoyer
ses photos à un seul endroit, à charge pour cet endroit
d'en faire une copie locale (permettant un usage communautaire
voir un jour entrainer un apprentisage) et un double envoi OSC/mapillary

domage que cela n'ai pas interessé la communauté à l'époque,
l'actualité montre bien les limites d'utiliser des outils non libre :
quand on est lié à l'ateur ou on perd en fonctionalité sans pouvoir
forker le tout

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Marc M.]

Le 19.06.20 à 08:50, PanierAvide a écrit :
> À quand un Mapillary/OpenStreetCam libre et décentralisé ? ;-P

lors de l'appel aux dons 2018, il avait été évoqué de faire
un démonstrateur permettant à un contributeur d'envoyer
ses photos à un seul endroit, à charge pour cet endroit
d'en faire une copie locale (permettant un usage communautaire
voir un jour entrainer un apprentisage) et un double envoi OSC/mapillary

domage que cela n'ai pas interessé la communauté à l'époque,
l'actualité montre bien les limites d'utiliser des outils non libre :
quand on est lié à l'ateur ou on perd en fonctionalité sans pouvoir
forker le tout

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Jacques Lavignotte]

Le 19/06/2020 à 15:11, Jacques Lavignotte a écrit :


Le script existe :

https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout

Testé et approuvé ce matin.


Et pour uploader :

https://github.com/openstreetcam/upload-scripts

Merci qui ? Merci Guigui !


 J.

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Jacques Lavignotte]

Le 19/06/2020 à 14:52, Christian Quest a écrit :

On doit pouvoir faire un petit script pour automatiser cela, sinon 
manuellement c'est fastidieux.


Le script existe :

https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout

Testé et approuvé ce matin.

J.

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary ! -> récupération des photos

[Christian Quest]

Le 19/06/2020 à 11:58, Laurence P a écrit :


Je viens d'envoyer un email au support pour supprimer toutes mes 
photos et supprimer mon compte, ils m'ont répondu qu'ils pouvaient 
aussi détacher les photos de mon compte et sinon ils peuvent m'aider à 
les supprimer ça leur prendra une semaine.


Laurence



Je comprends la démarche mais il ne faut pas forcément réagir de façon 
aussi épidermique sans mesurer les conséquences.



Avant de demander la suppression de tes photos, il faudrait les 
récupérer (si tu n'en a pas de copie, moi j'ai une copie de tout ce que 
j'ai envoyé).


On peut récupérer les originaux (pleine définition) de SES PROPRES 
photos (mais pas celles des autres à ce qu'il me semble).


On doit pouvoir faire un petit script pour automatiser cela, sinon 
manuellement c'est fastidieux.



On se laisse quelques jours pour mettre ça au point et récupérer nos 
photos ?



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[François Lacombe]

Salut à tous

Le ven. 19 juin 2020 à 11:42, Yves P.  a écrit :

> Coté Faceebook, pour moi il y deux choses intéressantes dans Mapillary :
> la contribution à OSM (et c'est bon pour tout le monde) et l'IA de classe
> mondiale qu'a développé Mapillary.
>
> +1
>
> Les photos sont protégées par une licence CC BY-SA 4.0
>  :
> https://www.mapillary.com/legal
> Elles n'appartiennent ni à Mapillary, ni à Facebook.
>

Pour que ce soit clair : une licence ne définit pas la propriété d'un
matériel, uniquement les conditions d'utilisations (ou de modification, de
partage...)
Dans le droit français (et dans certains autres), la propriété d'une oeuvre
de l'esprit est inaliénable.
C'est néanmoins qu'un grand principe : vous pouvez céder les droits d'usage
et ainsi ne plus toucher de revenus d'une oeuvre que vous avez produite et
dont vous gardez à vie la propriété.

Ici l'enjeu est double : que Facebook continue d'utiliser CC BY-SA 4.0 ce
qui conditionne directement que l'utilisateur producteur soit crédité, mais
aussi continue d'alimenter OSM en données tout aussi libres.

Changer de licence du contenu peut être plus ou moins facile selon la
raison sociale de l'entreprise qui s'y emploie.
Sur OSM, ce serait à l'issue d'un vote... c'est pas le cas partout.

Bonne après-midi

François
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Guy Godfroy]

Ne pas avoir de compte Google ne veut pas dire ne pas avoir les services 
Google Play.


Le 19/06/2020 à 10:19, Cyrille37 OSM a écrit :

Le 19/06/2020 à 08:31, Cédric Frayssinet a écrit :
Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary 
ne fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).


Ah bon ? Sur mon android je n'ai pas de compte Google et Mapillary 
fonctione très bien ; c'est Geovelo par contre qui n'enregistre pas 
mes parcours sans compte Google.


Cyrille37

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Stéphane Péneau]

Bonjour Laurence,

Le 19/06/2020 à 12:25, Laurence P a écrit :

Stocker toutes ces photos c'est pas écolo


Juste une petite remarque à ce sujet. La consommation des datacenters 
n'augmente pas comme on le pense.


source :

https://twitter.com/pbeyssac/status/1271095739402379266

https://www.iea.org/reports/data-centres-and-data-transmission-networks


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> oui désolée mais je ne conçois pas de fournir de la donnée à Facebook (j'en 
> fournis sans doute assez malgré moi).
> 
moi aussi ça me donne de l'urticaire :D

> cela me posait déjà un cas de conscience : est ce que le monde doit être 
> photographié sous ses moindre coutures ? / Stocker toutes ces photos c'est 
> pas écolo
> 
C'est effectivement un problème bien réel :/
Est-ce qu'on pollue moins en publiant ces photos en évitant d'y retourner pour 
cartographier quelque chose ???

Vaste question qui s'applique aussi à OpenStreetCam et à une éventuelle version 
distribuée.
> / Aider une société qui va aider au développement des véhicules autonomes 
> est-ce bien raisonnable ? …
> 
Les véhicules (semi) autonomes feront probablement moins de morts que ceux 
conduit par des humains alcoolisés ;)

>> Une réaction au niveau d'OSM France et/ou de la fondation serait peut-être 
>> plus efficace ?
Est-ce que l'asso et la fondation prévoient de réagir ?

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Laurence P]

Bonjour Yves,

oui désolée mais je ne conçois pas de fournir de la donnée à Facebook 
(j'en fournis sans doute assez malgré moi).


Mapillary était un service très pratique, mais il n'est pas 
indispensable. Lors que j'ai effectué mes premières prises de vue, cela 
me posait déjà un cas de conscience : est ce que le monde doit être 
photographié sous ses moindre coutures ? / Stocker toutes ces photos 
c'est pas écolo / Aider une société qui va aider au développement des 
véhicules autonomes est-ce bien raisonnable ? ...


Je n'avais jamais pris la peine de me pencher sur OpenStreetCam, si un 
jour j'ai à nouveau besoin de photos prises du sol je le ferai, et si un 
outil indépendant se met en place, j'irai volontiers sillonner les rues 
pour l'alimenter.


À bientôt,

Laurence


Le 19/06/2020 à 12:02, Yves P. a écrit :


Je viens d'envoyer un email au support pour supprimer toutes mes 
photos et supprimer mon compte,


Dommage, on ne pourra plus les voir pour préparer une rando ou 
cartographier dans OSM :/


ils m'ont répondu qu'ils pouvaient aussi détacher les photos de mon 
compte et sinon ils peuvent m'aider à les supprimer ça leur prendra 
une semaine.



Est tu sûre d'appuyer sur le Big Red Button nucléaire ??

Une réaction au niveau d'OSM France et/ou de la fondation serait 
peut-être plus efficace ?

Et ne nous priverais pas de ces données… ;)

__
Yves

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Laurence

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> Je viens d'envoyer un email au support pour supprimer toutes mes photos et 
> supprimer mon compte,
> 
Dommage, on ne pourra plus les voir pour préparer une rando ou cartographier 
dans OSM :/

> ils m'ont répondu qu'ils pouvaient aussi détacher les photos de mon compte et 
> sinon ils peuvent m'aider à les supprimer ça leur prendra une semaine.
> 
Est tu sûre d'appuyer sur le Big Red Button nucléaire ??

Une réaction au niveau d'OSM France et/ou de la fondation serait peut-être plus 
efficace ?
Et ne nous priverais pas de ces données… ;)

__
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Laurence P]

Je viens d'envoyer un email au support pour supprimer toutes mes photos 
et supprimer mon compte, ils m'ont répondu qu'ils pouvaient aussi 
détacher les photos de mon compte et sinon ils peuvent m'aider à les 
supprimer ça leur prendra une semaine.


Laurence

Le 19/06/2020 à 11:52, Vincent Bergeot a écrit :

Le 19/06/2020 à 09:56, Stéphane Péneau a écrit :

Ce qui change aujourd'hui :
A part l'utilisation gratuite pour l'usage commercial, pas grand-chose.

je cite :
"Historically, all of the imagery available on our platform has been 
open and free for anyone to use for non-commercial purposes. Moving 
forward, that will continue to be true, except that starting today, it 
will also be free to use for commercial users as well."


DeepL : "Historiquement, toutes les images disponibles sur notre 
plateforme ont été ouvertes et gratuites pour toute personne 
souhaitant les utiliser à des fins non commerciales. À l'avenir, cela 
continuera d'être vrai, sauf qu'à partir d'aujourd'hui, l'utilisation 
sera également gratuite pour les utilisateurs commerciaux."


je ne comprends pas l'argument qu'ils donnent dans l'article de blog, 
repris ici.


Les images sont en cc-by-sa, cela n'a jamais empêché un usage 
commercial ? Où ils parlent de l'accès à certaines services ?


Qu'est ce que je ne comprends pas ?

à plus


--
Laurence

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Vincent Bergeot]

Le 19/06/2020 à 09:56, Stéphane Péneau a écrit :

Ce qui change aujourd'hui :
A part l'utilisation gratuite pour l'usage commercial, pas grand-chose.

je cite :
"Historically, all of the imagery available on our platform has been 
open and free for anyone to use for non-commercial purposes. Moving 
forward, that will continue to be true, except that starting today, it 
will also be free to use for commercial users as well."


DeepL : "Historiquement, toutes les images disponibles sur notre 
plateforme ont été ouvertes et gratuites pour toute personne souhaitant 
les utiliser à des fins non commerciales. À l'avenir, cela continuera 
d'être vrai, sauf qu'à partir d'aujourd'hui, l'utilisation sera 
également gratuite pour les utilisateurs commerciaux."


je ne comprends pas l'argument qu'ils donnent dans l'article de blog, 
repris ici.


Les images sont en cc-by-sa, cela n'a jamais empêché un usage commercial 
? Où ils parlent de l'accès à certaines services ?


Qu'est ce que je ne comprends pas ?

à plus

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> Coté Faceebook, pour moi il y deux choses intéressantes dans Mapillary : la 
> contribution à OSM (et c'est bon pour tout le monde) et l'IA de classe 
> mondiale qu'a développé Mapillary.
+1

Les photos sont protégées par une licence CC BY-SA 4.0 
 : 
https://www.mapillary.com/legal
Elles n'appartiennent ni à Mapillary, ni à Facebook.

Celle-ci 

 appartient à un certain Zimmy ;)
(il faut cliquer sur … pour voir l'auteur et la licence)

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> Est-ce que tu connais des algos vraiment performants pour le floutage des 
> visages/plaques d'immatriculation, etc.. ? C'est un point très très important.
Il y a des outils open source de détection de formes. Il faut les "dresser"  
avec des quantité d'images sur le "sujet" à détecter.
Ça fonctionne avec des panneaux routiers, des abeilles, des visages… :)

Un des algo est TensorFlow  : 
https://github.com/davidsandberg/facenet

__
Yves

Il y a même des micro caméra avec des SOC qui l'utilisent (et pour moins de 20$ 
hors frais de douane et transport)
https://m5stack.com/products/unitv-ai-camera

L'outil pour les dresseurs de bot :
https://m5stack.com/pages/uiflow
https://docs.m5stack.com/#/en/uiflow/uiflow_home_page

J'envisage d'utiliser ses petites soeurs (sans AI) pour faire une camera 360° 
DIY.
Elles sont à base de SOC ESP-32 :
https://m5stack.com/products/esp32-camera?_pos=13&_sid=660ad2e1a&_ss=r&variant=16804741316698

Une recherche sur internet avec ESP32-cam permet d'en trouver pleins___
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Nicolas Bétheuil]

> Est-ce que tu connais des algos vraiment performants pour le floutage
> des visages/plaques d'immatriculation, etc.. ? C'est un point très très
> important.

Chez un concurrent de street view, c'était du machine learning qui essayait
de remplacer une boite spécialisé d'un pays de l'est (qui du coup servait
d'entraînement à l'IA). Ça marchait plutôt bien.

Le ven. 19 juin 2020 à 09:58, Stéphane Péneau 
a écrit :

> Le 19/06/2020 à 09:31, PanierAvide a écrit :
> >
> > Si on est sur un modèle décentralisée / distribué, le coût du stockage
> > / maintenance est réparti, ce qui en fait une solution probablement
> > plus viable et surtout qui ne dépend plus d'une unique entité. Même si
> > Mapillary reste bienveillant à la vue de leur communication, on est
> > quand même dans un écosystème où ces solutions sont entièrement sous
> > la responsabilité des GAFAM : pas génial, on est quand même mieux dans
> > un monde où on a des alternatives.
> >
> > Quand on voit des outils comme Peertube, ou les plus vieux systèmes de
> > partage de fichier BitTorrent, je me dis qu'il y a sûrement une carte
> > à jouer sur les photos de rue géolocalisées... Une instance de
> > stockage par chapitre local OSM + instances d'entreprises qui font du
> > relevé photo, qui communiquent entre elles et avec un beau portail web
> > et des flux WFS... Ça fait rêver :-) Je crois que certains dans l'asso
> > avaient commencé à réfléchir au sujet.
> >
> Est-ce que tu connais des algos vraiment performants pour le floutage
> des visages/plaques d'immatriculation, etc.. ? C'est un point très très
> important.
>
> Stf
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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[PanierAvide]

C'est un sujet que je maîtrise mal, mais OpenCV normalement peut le 
faire. Après il y a la question d'entraîner les algos si on est sur de 
l'apprentissage profond (deep learning). La performance de ces solutions 
vient de la qualité du jeu d'apprentissage. L'avantage c'est que ça se 
prête bien à faire de l'intelligence collective, comme l'outil de 
validation de détection qu'avait lancé Mapillary.


Adrien P.

Le 19/06/2020 à 09:58, Stéphane Péneau a écrit :

Le 19/06/2020 à 09:31, PanierAvide a écrit :


Si on est sur un modèle décentralisée / distribué, le coût du 
stockage / maintenance est réparti, ce qui en fait une solution 
probablement plus viable et surtout qui ne dépend plus d'une unique 
entité. Même si Mapillary reste bienveillant à la vue de leur 
communication, on est quand même dans un écosystème où ces solutions 
sont entièrement sous la responsabilité des GAFAM : pas génial, on 
est quand même mieux dans un monde où on a des alternatives.


Quand on voit des outils comme Peertube, ou les plus vieux systèmes 
de partage de fichier BitTorrent, je me dis qu'il y a sûrement une 
carte à jouer sur les photos de rue géolocalisées... Une instance de 
stockage par chapitre local OSM + instances d'entreprises qui font du 
relevé photo, qui communiquent entre elles et avec un beau portail 
web et des flux WFS... Ça fait rêver :-) Je crois que certains dans 
l'asso avaient commencé à réfléchir au sujet.


Est-ce que tu connais des algos vraiment performants pour le floutage 
des visages/plaques d'immatriculation, etc.. ? C'est un point très 
très important.


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Cyrille37 OSM]

Le 19/06/2020 à 08:31, Cédric Frayssinet a écrit :
Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary 
ne fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).


Ah bon ? Sur mon android je n'ai pas de compte Google et Mapillary 
fonctione très bien ; c'est Geovelo par contre qui n'enregistre pas mes 
parcours sans compte Google.


Cyrille37

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Frédéric Rodrigo]

Le 19/06/2020 à 09:56, Stéphane Péneau a écrit :

Il y a plusieurs points.

Ce qui change aujourd'hui :
A part l'utilisation gratuite pour l'usage commercial, pas grand-chose.
Je vois ça comme un pied dans la porte. Google a fait la même chose 
avec Google Maps.
Et rien ne dit que ça ne redeviendra pas payant d'ici quelques 
annéescomme Google Maps.


Ça ne concerne pas vraiment les contributeurs à Osm/Mapillary.
On peut parier que tout restera très propre vis à vis des 
contributeurs pendant un certain temps, pour ne pas les faire fuir. 
Mais qu'en sera-t-il dans 1 an ? 5 ans ? Il va falloir rester très 
vigilant.


Changement d'image :
De mon point de vue, contribuer pour Mapillary/OpenStreeMap, ou 
contribuer pour Facebook/OpenStreetMap, ce n'est pas vraiment la même 
chose. Rien que de mettre côte à côte Facebook et Osm...b ça me 
dérange.


Je repense à des moments ou équipé du #V4MPack 
, j'ai été 
interpelé par des passants. Leur répondre que ce n'était pas pour 
Google les rassurait ou leur faisait plaisir. Mais si maintenant je 
dois dire que ça arrivera chez Facebookje ne crois pas que ça va 
toujours plaire...au contraire.
Pour modérer, j'ai aussi eu pas mal de "C'est google ?" avec de larges 
sourires.


Pourquoi ce rachat ?
Et surtout, pourquoi Mapillary a accepté ?
Est-ce qu'ils arrivaient à être rentable ? Pas sûr...



Mapillary avait déjà fait plusieurs levée de fonds Il est fort probable 
que les fondateurs ne détenaient plus la majorité. Les fondateurs dans 
ce cas sont contraint, si les investisseurs vendent à Facebook, ben 
alors juste c'est comme ça !



Coté Faceebook, pour moi il y deux choses intéressantes dans Mapillary : 
la contribution à OSM (et c'est bon pour tout le monde) et l'IA de 
classe mondiale qu'a développé Mapillary.



My 2 cents.

Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Stéphane Péneau]

Le 19/06/2020 à 09:31, PanierAvide a écrit :


Si on est sur un modèle décentralisée / distribué, le coût du stockage 
/ maintenance est réparti, ce qui en fait une solution probablement 
plus viable et surtout qui ne dépend plus d'une unique entité. Même si 
Mapillary reste bienveillant à la vue de leur communication, on est 
quand même dans un écosystème où ces solutions sont entièrement sous 
la responsabilité des GAFAM : pas génial, on est quand même mieux dans 
un monde où on a des alternatives.


Quand on voit des outils comme Peertube, ou les plus vieux systèmes de 
partage de fichier BitTorrent, je me dis qu'il y a sûrement une carte 
à jouer sur les photos de rue géolocalisées... Une instance de 
stockage par chapitre local OSM + instances d'entreprises qui font du 
relevé photo, qui communiquent entre elles et avec un beau portail web 
et des flux WFS... Ça fait rêver :-) Je crois que certains dans l'asso 
avaient commencé à réfléchir au sujet.


Est-ce que tu connais des algos vraiment performants pour le floutage 
des visages/plaques d'immatriculation, etc.. ? C'est un point très très 
important.


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Marc]

June 19, 2020 8:31 AM, "Cédric Frayssinet"  wrote:

> Le 19/06/2020 à 08:27, Stéphane Péneau a écrit :
> 
>> https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html
>> 
>> Stf
> 
> Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary ne
> fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).

Pour info, je les avais contacté à ce sujet, et ça fonctionne si tu mets 
«device only» dans les paramètres de localisation. Si tu mets «high accuracy» 
ça ne marche effectivement pas, même si tu as uNlp.

Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Stéphane Péneau]

Il y a plusieurs points.

Ce qui change aujourd'hui :
A part l'utilisation gratuite pour l'usage commercial, pas grand-chose.
Je vois ça comme un pied dans la porte. Google a fait la même chose avec 
Google Maps.
Et rien ne dit que ça ne redeviendra pas payant d'ici quelques 
annéescomme Google Maps.


Ça ne concerne pas vraiment les contributeurs à Osm/Mapillary.
On peut parier que tout restera très propre vis à vis des contributeurs 
pendant un certain temps, pour ne pas les faire fuir. Mais qu'en 
sera-t-il dans 1 an ? 5 ans ? Il va falloir rester très vigilant.


Changement d'image :
De mon point de vue, contribuer pour Mapillary/OpenStreeMap, ou 
contribuer pour Facebook/OpenStreetMap, ce n'est pas vraiment la même 
chose. Rien que de mettre côte à côte Facebook et Osm...b ça me dérange.


Je repense à des moments ou équipé du #V4MPack 
, j'ai été 
interpelé par des passants. Leur répondre que ce n'était pas pour Google 
les rassurait ou leur faisait plaisir. Mais si maintenant je dois dire 
que ça arrivera chez Facebookje ne crois pas que ça va toujours 
plaire...au contraire.
Pour modérer, j'ai aussi eu pas mal de "C'est google ?" avec de larges 
sourires.


Pourquoi ce rachat ?
Et surtout, pourquoi Mapillary a accepté ?
Est-ce qu'ils arrivaient à être rentable ? Pas sûr...

Stf


Le 19/06/2020 à 08:31, Cédric Frayssinet a écrit :


Le 19/06/2020 à 08:27, Stéphane Péneau a écrit :

https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html

Stf


Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary 
ne fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).


Cédric


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Laurence P]

Bonjour,

bon c'est dans l'ordre des choses... mais c'est quand même dur à avaler.

Un moyen pour supprimer ses photos (uploadées sur mapillary) en masse ?

Laurence

Le 19/06/2020 à 09:31, PanierAvide a écrit :


Si on est sur un modèle décentralisée / distribué, le coût du stockage 
/ maintenance est réparti, ce qui en fait une solution probablement 
plus viable et surtout qui ne dépend plus d'une unique entité. Même si 
Mapillary reste bienveillant à la vue de leur communication, on est 
quand même dans un écosystème où ces solutions sont entièrement sous 
la responsabilité des GAFAM : pas génial, on est quand même mieux dans 
un monde où on a des alternatives.


Quand on voit des outils comme Peertube, ou les plus vieux systèmes de 
partage de fichier BitTorrent, je me dis qu'il y a sûrement une carte 
à jouer sur les photos de rue géolocalisées... Une instance de 
stockage par chapitre local OSM + instances d'entreprises qui font du 
relevé photo, qui communiquent entre elles et avec un beau portail web 
et des flux WFS... Ça fait rêver :-) Je crois que certains dans l'asso 
avaient commencé à réfléchir au sujet.


Cordialement,

Adrien P.
Le 19/06/2020 à 09:19, Yves P. a écrit :
Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary 
ne fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).
Il est possible de contribuer avec n'importe quel application qui 
prends des photos (et des traces GPS).


Le Google Play Services doit être utilisé pour améliorer la précision 
de la position en zone urbaine.



À quand un Mapillary/OpenStreetCam libre et décentralisé ? ;-P
Malheureusement nous n'avons pas les moyens de mettre ça en place et 
de le maintenir.

OpenStreetCam ne me semble pas au niveau de Mapillary.

Actuellement, il faut choisir entre Google Street View et Mapillary.
On ne peut pas contribuer au premier et sa licence est incompatible 
avec celle d'OSM, contrairement au second.


Un point important est la déclaration de Jan Erik par rapport à OSM :

/"Our commitment to OpenStreetMap stays. The plan is for the
rights given to OpenStreetMap editors to remain unchanged and for
our work with OpenStreetMap communities and companies to continue
on the same path as always. Mapillary will continue to spearhead
a collaborative model where all map communities, companies,
cities, and others work together to keep the maps of our world
accurate, detailed, and up to date."/


Mais il faudra rester vigilant ;)

__
Yves

PS: Bonne nouvelle, ça devient "gratuit" pour les entreprises (et 
donc les municipalités).


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[PanierAvide]

Si on est sur un modèle décentralisée / distribué, le coût du stockage / 
maintenance est réparti, ce qui en fait une solution probablement plus 
viable et surtout qui ne dépend plus d'une unique entité. Même si 
Mapillary reste bienveillant à la vue de leur communication, on est 
quand même dans un écosystème où ces solutions sont entièrement sous la 
responsabilité des GAFAM : pas génial, on est quand même mieux dans un 
monde où on a des alternatives.


Quand on voit des outils comme Peertube, ou les plus vieux systèmes de 
partage de fichier BitTorrent, je me dis qu'il y a sûrement une carte à 
jouer sur les photos de rue géolocalisées... Une instance de stockage 
par chapitre local OSM + instances d'entreprises qui font du relevé 
photo, qui communiquent entre elles et avec un beau portail web et des 
flux WFS... Ça fait rêver :-) Je crois que certains dans l'asso avaient 
commencé à réfléchir au sujet.


Cordialement,

Adrien P.

Le 19/06/2020 à 09:19, Yves P. a écrit :
Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary 
ne fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).
Il est possible de contribuer avec n'importe quel application qui 
prends des photos (et des traces GPS).


Le Google Play Services doit être utilisé pour améliorer la précision 
de la position en zone urbaine.



À quand un Mapillary/OpenStreetCam libre et décentralisé ? ;-P
Malheureusement nous n'avons pas les moyens de mettre ça en place et 
de le maintenir.

OpenStreetCam ne me semble pas au niveau de Mapillary.

Actuellement, il faut choisir entre Google Street View et Mapillary.
On ne peut pas contribuer au premier et sa licence est incompatible 
avec celle d'OSM, contrairement au second.


Un point important est la déclaration de Jan Erik par rapport à OSM :

/"Our commitment to OpenStreetMap stays. The plan is for the
rights given to OpenStreetMap editors to remain unchanged and for
our work with OpenStreetMap communities and companies to continue
on the same path as always. Mapillary will continue to spearhead a
collaborative model where all map communities, companies, cities,
and others work together to keep the maps of our world accurate,
detailed, and up to date."/


Mais il faudra rester vigilant ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Yves P.]

> Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary ne 
> fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).
Il est possible de contribuer avec n'importe quel application qui prends des 
photos (et des traces GPS).

Le Google Play Services doit être utilisé pour améliorer la précision de la 
position en zone urbaine.

> À quand un Mapillary/OpenStreetCam libre et décentralisé ? ;-P
Malheureusement nous n'avons pas les moyens de mettre ça en place et de le 
maintenir.
OpenStreetCam ne me semble pas au niveau de Mapillary.

Actuellement, il faut choisir entre Google Street View et Mapillary.
On ne peut pas contribuer au premier et sa licence est incompatible avec celle 
d'OSM, contrairement au second.

Un point important est la déclaration de Jan Erik par rapport à OSM :
"Our commitment to OpenStreetMap stays. The plan is for the rights given to 
OpenStreetMap editors to remain unchanged and for our work with OpenStreetMap 
communities and companies to continue on the same path as always. Mapillary 
will continue to spearhead a collaborative model where all map communities, 
companies, cities, and others work together to keep the maps of our world 
accurate, detailed, and up to date."

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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[PanierAvide]

À quand un Mapillary/OpenStreetCam libre et décentralisé ? ;-P

Adrien P.

Le 19/06/2020 à 08:31, Cédric Frayssinet a écrit :


Le 19/06/2020 à 08:27, Stéphane Péneau a écrit :

https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html

Stf


Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary 
ne fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).


Cédric


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Re: [OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Cédric Frayssinet]

Le 19/06/2020 à 08:27, Stéphane Péneau a écrit :

https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html

Stf


Suis content d'avoir toujours contribué sur OpenStreetCam (Mapillary ne 
fonctionnant pas sans les Google Play Services sur mon smartphone).


Cédric


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[OSM-talk-fr] Facebook achète Mapillary !

[Stéphane Péneau]

https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html

Stf


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