Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Patrice Vetsel]

On 29/01/2010 10:55, Guillaume Allegre wrote:
> Le Thu 28 Jan 2010 à 13:19 +0100, Patrice Vetsel a ecrit :
>
>
>> Du côté du Gard, je peux éventuellement le faire en passant par ma
>> société. Je suis en train de réfléchir à la manière de le proposer
>> systématiquement aux communes avec lesquelles j'ai un contrat
>> d'éclairage public.
>>  
> Juste par curiosité, OSM a une utilité pour toi dans la gestion de
> l'éclairage public ?
> Ou c'est juste concommittant, mais pas lié ?
>
>

Pour pouvoir faire des cartes précises, des impressions, il me faut des 
données géographiques vectorielles, les seules que je peux avoir sont 
celles d'OSM et du cadastre. Donc c'est moitié concommittant moitié 
nécessaire afin de bien faire mon boulot.

Là je viens de chiffrer un contrat où je leur propose un relevé GPS de 
leur éclairage public, avec établissement d'un document avec les cartes 
et références de leurs points lumineux et je leur précise que les 
données relevées (chemin route rue) seront reversées à OSM.

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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Guillaume Allegre]

Le Thu 28 Jan 2010 à 13:19 +0100, Patrice Vetsel a ecrit :

> 
> Du côté du Gard, je peux éventuellement le faire en passant par ma 
> société. Je suis en train de réfléchir à la manière de le proposer 
> systématiquement aux communes avec lesquelles j'ai un contrat 
> d'éclairage public. 

Juste par curiosité, OSM a une utilité pour toi dans la gestion de 
l'éclairage public ?
Ou c'est juste concommittant, mais pas lié ?


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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Patrice Vetsel]

Le 25/01/10 16:32, Jean Pasdeloup a écrit :
>
> Bonjour,
>
> nous développons des applications touristiques mobiles sur
> iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos cartographies sur
> OSM.
>
> Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans des zones
> rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait être de
> financer la cartographie de ces zones.
> Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise de leur
> territoire.
>
> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?
>
> Cordialement,
>
>   Jean Pasdeloup
>   Latitude Sedona

Du côté du Gard, je peux éventuellement le faire en passant par ma 
société. Je suis en train de réfléchir à la manière de le proposer 
systématiquement aux communes avec lesquelles j'ai un contrat 
d'éclairage public. Je cartographie succinctement pour le moment, mais 
si la commune payait le temps passé cela pourrait être le moyen de le 
faire vraiment bien.

Patrice Vetsel

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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Pieren]

2010/1/28 Gilles LAMIRAL 

> Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de certains.
>
>
Mouais, c'est tellement facile de dire ça. Mais c'est un peu court (genre
"faite l'amour, pas la guerre"). Lorsque je parle de l' "esprit d'OSM",
c'est que c'est un modèle qui ne marchera qui s'il y a des contributeurs
bénévoles (bouh vous savez, les vilains qui travaillent pour rien) et
nombreux, qui sont sur le terrain pour maintenir les données à jour,
contrairement au vieux modèle fermé. Dans nos contrées, les données
géographiques existent déjà et en plusieurs exemplaires : celles de sociétés
privées (navteq), celles de sociétés semi-publiques (IGN), celles de
collectivités publiques (régions, communes) et celles de l'État (cadastre,
armée).
Donc, le citoyen lambda comme moi, il doit savoir qu'il paye avec ses impôts
au minimum trois fois la production de données géographiques pour la même
zone: IGN, régions/communes, DGI. Et maintenant, on vient me dire que les
collectivités locales vont payer encore une fois pour la cartographie de
zones mal couvertes par OSM ! Rappelons qu'OSM a été créé justement parce
qu'aucun des acteurs précédemment cité n'acceptait d'ouvrir ses propres
bases de données géographiques, et surtout pas pour un usage commercial.
Si le client de ce prestaire est une chaine de supermarché qui veut voir
toutes ces enseignes dans OSM et veuiller à lutter contre le vandalisme,
pourquoi pas. Si le client est une collectivité locale comme c'était précisé
dans le premier message, qui veut faire un import de masse, je préfère - et
de loin - que cette collectivité, à l'image de ce qui se fait avec la
communauté urbaine de Brest, ouvre sa propre base de données géographiques
(financées par nos impôts) au public (ou dans un droit d'usage compatible
avec la license d'OSM) et qu'elle laisse la communauté OSM faire l'import de
ces données elle-même (cf Corine). Par exemple, c'est la communauté qui doit
décider d'effacer ou pas les anciennes contributions avant un import comme
ça s'est posé pour l'import de la CUB. Ou par exemple, ni le prestataires,
ni la collectivié locale ne décideront de ce qui pourrait être modifiable ou
pas dans la base OSM (ne riez pas, il y a déjà eu des demandes dans ce
sens). Ou par exemple, les mises à jour se feraient à sens unique.
C'est seulement dans le cas où une collectivité locale aurait ouvert ses
données et qu'il n'y aurait aucune action de la part de la communauté des
bénévoles (bouh vous savez, les vilains qui travaillent pour rien) qu'une
action du type "'import de données publiques par un prestataire" serait
compatible avec l'esprit d'OSM.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Emilie Laffray]

2010/1/28 Gilles LAMIRAL 

> Bonjour,
>
> > En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les
> > gens pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se
> > comprendre).
>
> Je rêve ?
> Les données sont libres donc ceux qui les produisent ne doivent pas être
> payés ?
>
> Heureusement que non et bien au contraire, je préfère financer un projet
> libre
> et ouvert qu'un projet fermé. Je suis aussi ravi d'être payé pour les
> projets
> libres auxquels je participe.
>
> Dans la pratique c'est dans les pays riches qu'il y a de l'argent pour
> cela,
> pas dans les pays pauvres.
>
> Disons plutôt que l'argent est tabou en France et que peu de personnes se
> vantent
> d'être payé à faire ce que d'autres font gratuitement.
>
> Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de certains.
>
>
+1

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Tanguy JACQ]

D'autant plus que si une collectivité paye pour produire des données qui lui
sont nécessaires vaut autant qu'elles puissent resservir à d'autre, et donc
que ces données tombent dans le domaine public 

Donc qu'une société soit payer pour produire des données libres ne me choque
pas (pour une collectivité) par contre qu'une société soit payée pour
produire des données non libres pour le compte d'une collectivité me
choquerais beaucoup plus 

Tanguy ...

Le 28 janvier 2010 09:10, Vincent Pottier  a écrit :

> Gilles LAMIRAL a écrit :
> > Bonjour,
> >
> >
> >> En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les
> >> gens pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se
> >> comprendre).
> >>
> >
> > Je rêve ?
> > Les données sont libres donc ceux qui les produisent ne doivent pas être
> payés ?
> >
> > Heureusement que non et bien au contraire, je préfère financer un projet
> libre
> > et ouvert qu'un projet fermé. Je suis aussi ravi d'être payé pour les
> projets
> > libres auxquels je participe.
> >
> > Dans la pratique c'est dans les pays riches qu'il y a de l'argent pour
> cela,
> > pas dans les pays pauvres.
> >
> > Disons plutôt que l'argent est tabou en France et que peu de personnes se
> vantent
> > d'être payé à faire ce que d'autres font gratuitement.
> >
> > Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de
> certains.
> >
> >
> J'approuve !
> Disons que ce n'est pas OSM qui paiera pour enrichir les données. OSM
> n'en a ni les moyens, ni la philosophie.
>
> Mais si un organisme (collectivité, entreprise) veut disposer de données
> dans un délais court, pour on objectif précis, je conçois tout à fait
> que cet organisme paie pour le service de disposer à une date donnée de
> ces infos. Et que dans le cahier des charges, il précise que ces données
> seront sous licence CC-by-SA (ou ODBl).
> --
> Vincent alias FrViPofm
>
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Vincent Pottier]

Gilles LAMIRAL a écrit :
> Bonjour,
>
>   
>> En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les 
>> gens pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se 
>> comprendre).
>> 
>
> Je rêve ?
> Les données sont libres donc ceux qui les produisent ne doivent pas être 
> payés ?
>
> Heureusement que non et bien au contraire, je préfère financer un projet libre
> et ouvert qu'un projet fermé. Je suis aussi ravi d'être payé pour les projets
> libres auxquels je participe.
>
> Dans la pratique c'est dans les pays riches qu'il y a de l'argent pour cela,
> pas dans les pays pauvres.
>
> Disons plutôt que l'argent est tabou en France et que peu de personnes se 
> vantent
> d'être payé à faire ce que d'autres font gratuitement.
>
> Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de certains.
>
>   
J'approuve !
Disons que ce n'est pas OSM qui paiera pour enrichir les données. OSM
n'en a ni les moyens, ni la philosophie.

Mais si un organisme (collectivité, entreprise) veut disposer de données
dans un délais court, pour on objectif précis, je conçois tout à fait
que cet organisme paie pour le service de disposer à une date donnée de
ces infos. Et que dans le cahier des charges, il précise que ces données
seront sous licence CC-by-SA (ou ODBl).
-- 
Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Gilles LAMIRAL]

Bonjour,

> En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les 
> gens pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se 
> comprendre).

Je rêve ?
Les données sont libres donc ceux qui les produisent ne doivent pas être payés ?

Heureusement que non et bien au contraire, je préfère financer un projet libre
et ouvert qu'un projet fermé. Je suis aussi ravi d'être payé pour les projets
libres auxquels je participe.

Dans la pratique c'est dans les pays riches qu'il y a de l'argent pour cela,
pas dans les pays pauvres.

Disons plutôt que l'argent est tabou en France et que peu de personnes se 
vantent
d'être payé à faire ce que d'autres font gratuitement.

Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de certains.

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Brice Mallet]

Bonjour,

Je découvre, avec un peu de retard, cette discussion.
La piste d'une formation des agents de la collectivité est  
certainement la piste la plus intéressante mais avec un défaut : plus  
lourd et long à mettre en oeuvre qu'une prestation de relevés par un  
prestataire ad-hoc.
Une autre piste à explorer est l'implication de "citoyens" à qui l'on  
ferait découvrir OSM, en se basant sur un espace mulimédia comme à  
Plouarzel, tel qu'indiqué par Pieren. A proximité de Clisson (CC de  
la vallée de Clisson), se trouve la Cyber-base de Vallet (www.cc- 
vallet.fr/index.php?id=4226), mais qui est gérée par une autre  
Communauté de communes (CC de Vallet).

Si vous (Jean Pasdeloup,  Latitude Sedona) souhaitez avancer sur la  
piste de la formation des agents, pê pourrais-je intervenir ; ma  
société (www.cap-tic.fr) étant agréée organisme de formation.
Je suis basé sur la région nantaise (ce qui est un avantage pour  
Clisson;-) mais ne suis un contributeur OSM que de fraîche date.

Cordialement.

 

Brice Mallet, brice.mal...@free.fr
tél : 02 40 34 67 26 et 06 08 91 82 71
2 bis, La Mulonnière / 44680 Saint-Hilaire-de-Chaléons
 



Le 25 janv. 10 à 20:43, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

> Jean Pasdeloup a écrit :
>> Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans  
>> des zones
>> rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet  
>> pourrait être de
>> financer la cartographie de ces zones.
>> Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils  
>> auraient
>> ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et  
>> précise de leur
>> territoire.
>>
>> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de  
>> prestation ?
>>
> Est-ce qu'on peut dire que le besoin est moins de trouver un  
> prestataire
> qui fera la saisie d'infos, que de disposer d'une base + complète ?
> Dans ce cas, si dans les collectivités clientes il existe un budget  
> pour
> cela, pourquoi ne pas le consacrer non à une prestation de
> relevé/saisie, mais à une prestation de formation en direction  
> d'agents
> de ces collectivité, formation aux outils d'OSM ? Il me semble que  
> Serge
> Mang et François Van Der Biest (vous êtes là ???) ont déjà agit  
> dans ce
> sens au CG94.
> J'y vois des bénéfices supplémentaires, la carto étant faite par  
> des locaux
> - en terme de connaissance du terrain c'est inégalable,
> - la maintenance de la base dans le temps, se fera + naturellement en
> étant sur place, plutôt qu'une montée de niveau "one shot" via une
> prestation bornée dans le temps, et pas forcément "reprise /
> réappropriée" par ceux qui connaissent le mieux le coin.
>
> vincent

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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[kimaidou]

Bonjour,

 Je viens de voir, un peu tardivement, cet email, et je voulais ajouter ma
pierre à la discussion.

Je travaille avec René-Luc d'Hont ("reluc" http://3liz.com/blog/rldhont/ )
et Nicolas Bozon dans la société 3liz. Nous sommes spécialisé dans
l'utilisation des logiciels libres centrés autour de la cartographie pour
développer des applications métiers ou des portails internet intégrant de la
donnée spatiale.

Nous avons déjà à notre actif quelques expériences dans la valorisation des
données OSM:
* OsmTransport ( http://3liz.fr/public/osmtransport/ ) qui montre les lignes
et les arrêts de bus enregistrées dans OSM par type (train, métro, bus,
vélo)
* un projet de geocoding pour un client basé sur les données OSM (trouver
une position à partir d'une adresse postale)
* Nous avons aussi participé à un document de présentation d'OSM pour le
CETE (cf
http://n2.nabble.com/Le-CETE-s-interesse-a-OSM-tp4152888p4152888.html )
* Nous accompagnons une société spécialisée dans les petites annonces pour
contribuer massivement à OSM. Nous les avons formé et leur avons présenté
les méthodes de travail pour ajouter de la donnée dans OSM. Depuis notre
travail en commun, de nombreux POI ont été insérés et de nombreuses rues ont
été ajoutées ou corrigées dans leur ville.

Je ne présente pas sur cette liste les détails, car ce n'est pas le lieu,
mais je tenais à placer 3liz comme un prestataire français très emballé par
l'idée d'accompagner dans la découverte des rouages et du potentiel d'OSM.

Michael Douchin, 3liz, alias "kimaidou"
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Jean Pasdeloup]

Merci beaucoup, je vais proposer ça à la collectivité.
Peut-être qu'un formation de leur responsable SIG à OSM pourrait être 
une bonne solution également.

David MENTRE [via GIS] a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 25 janvier 2010 16:32, Jean Pasdeloup
> <[hidden email] 
> > 
> a écrit :
>
> > nous développons des applications touristiques mobiles sur
> > iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos 
> cartographies sur
> > OSM.
> >
> > Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans 
> des zones
> > rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait 
> être de
> > financer la cartographie de ces zones.
> > Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> > ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise 
> de leur
> > territoire.
> >
> > Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de 
> prestation ?
>
> Je pense que tu peux t'adresser à Gilles Lamiral :
>   http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/pro.html#ss3.21
>
> C'est un professionnel du Libre et gros contributeur OSM dans la
> région Rennaise. Il avait envisagé de répondre à ce genre de demandes.
>
> Sinon je pense aussi à http://ezeo.fr/ et http://proxience.com/ . Là
> aussi, ce sont deux entreprises rennaises du Libre dont les dirigeants
> sont contributeurs à OSM.
>
> Cordialement,
> david
>
> ___
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> [hidden email] 
> 
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
> 
> View message @ 
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> To unsubscribe from "Prestataires" OpenStreetMap, click here 
> < (link removed) ==>. 
>
>


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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Jean Pasdeloup]

Merci beaucoup pour ce retour. C'est effectivement une piste à suivre.

Une autre piste intéressante semblerait être de proposer des formations 
au personnel local pour effectuer le travail eux-même.

Je vais parler de tout ça avec ma direction et voir comment nous allons 
travailler, mais si nous avons des projets dans ce secteur, nous vous 
tiendrons informés.

Jean


Christophe Merlet (RedFox) [via GIS] a écrit :
> Le lundi 25 janvier 2010 à 07:32 -0800, Jean Pasdeloup a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > nous développons des applications touristiques mobiles sur
> > iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos 
> cartographies sur
> > OSM.
> >
> > Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans 
> des zones
> > rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait 
> être de
> > financer la cartographie de ces zones.
> > Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> > ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise 
> de leur
> > territoire.
> >
> > Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de 
> prestation ?
> Je ne connais pas de sociétés pour ce genre de prestation.
>
> Cependant, sur la base d'un bon cahier des charges et d'objectifs
> réalisables sur le temps imparti, j'imagine que des appels sur cette
> liste pour mapper des zones précises est envisageable pour trouver des
> volontaires.
>
> Personnellement, je suis potentiellement intéressé pour améliorer le
> Sud-Ouest (40-64-65) sur mon temps libre...
>
>
> Librement,
> -- 
> Christophe Merlet (RedFox)
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Jean Pasdeloup]

Merci beaucoup Vincent, j'ai en effet reçu une proposition de Serge Mang 
en ce sens.
Je vais en discuter avec ma direction.

Jean

Vincent de Chateau-Thierry [via GIS] a écrit :
> Jean Pasdeloup a écrit :
> > Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans 
> des zones
> > rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait 
> être de
> > financer la cartographie de ces zones.
> > Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> > ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise 
> de leur
> > territoire.
> >
> > Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de 
> prestation ?
> >  
> Est-ce qu'on peut dire que le besoin est moins de trouver un prestataire
> qui fera la saisie d'infos, que de disposer d'une base + complète ?
> Dans ce cas, si dans les collectivités clientes il existe un budget pour
> cela, pourquoi ne pas le consacrer non à une prestation de
> relevé/saisie, mais à une prestation de formation en direction d'agents
> de ces collectivité, formation aux outils d'OSM ? Il me semble que Serge
> Mang et François Van Der Biest (vous êtes là ???) ont déjà agit dans ce
> sens au CG94.
> J'y vois des bénéfices supplémentaires, la carto étant faite par des 
> locaux
> - en terme de connaissance du terrain c'est inégalable,
> - la maintenance de la base dans le temps, se fera + naturellement en
> étant sur place, plutôt qu'une montée de niveau "one shot" via une
> prestation bornée dans le temps, et pas forcément "reprise /
> réappropriée" par ceux qui connaissent le mieux le coin.
>
> vincent
>
>
>
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> [hidden email] 
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Christophe Merlet (RedFox)]

Le lundi 25 janvier 2010 à 07:32 -0800, Jean Pasdeloup a écrit :
> Bonjour,
> 
> nous développons des applications touristiques mobiles sur
> iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos cartographies sur
> OSM.
> 
> Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans des zones
> rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait être de
> financer la cartographie de ces zones.
> Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise de leur
> territoire.
> 
> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?

Je ne connais pas de sociétés pour ce genre de prestation.

Cependant, sur la base d'un bon cahier des charges et d'objectifs
réalisables sur le temps imparti, j'imagine que des appels sur cette
liste pour mapper des zones précises est envisageable pour trouver des
volontaires.

Personnellement, je suis potentiellement intéressé pour améliorer le
Sud-Ouest (40-64-65) sur mon temps libre...


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Serge Mang]

Bonjour Vincent,
Oui, on est là. Et je pensais aussi à une prestation de ce genre, plus 
orientée animation d'une dynamique locale autour de l'information 
géographique avec les acteurs du territoire locaux (intercommunalités, 
services de l'Etat, assos, lycées, universités, syndicats mixtes, 
communes, CG pourquoi pas, SDIS, grand public, entreprises, DSP...) pour 
coproduire un fond de carte libre décrivant le territoire et utilisable 
aussi bien pour l'aménagement du territoire que pour le développement 
économique, le tourisme, etc...
Sensibiliser, monter des partenariats, organiser, spécifier les données 
qui seront libérées et les modèles de licence, former les agents qui 
vont tous les jours sur le terrain, monter des mapping parties, 
contrôler la qualité des données qui résultent des diverses sources. Il 
y a des prestataires pour assister les maîtres d'ouvrage à monter ce 
genre d'action, en effet.
Au plaisir d'en reparler en privé.

Serge Mang


Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
> Jean Pasdeloup a écrit :
>   
>> Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans des zones
>> rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait être de
>> financer la cartographie de ces zones.
>> Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
>> ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise de leur
>> territoire.
>>
>> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?
>>   
>> 
> Est-ce qu'on peut dire que le besoin est moins de trouver un prestataire 
> qui fera la saisie d'infos, que de disposer d'une base + complète ?
> Dans ce cas, si dans les collectivités clientes il existe un budget pour 
> cela, pourquoi ne pas le consacrer non à une prestation de 
> relevé/saisie, mais à une prestation de formation en direction d'agents 
> de ces collectivité, formation aux outils d'OSM ? Il me semble que Serge 
> Mang et François Van Der Biest (vous êtes là ???) ont déjà agit dans ce 
> sens au CG94.
> J'y vois des bénéfices supplémentaires, la carto étant faite par des locaux
> - en terme de connaissance du terrain c'est inégalable,
> - la maintenance de la base dans le temps, se fera + naturellement en 
> étant sur place, plutôt qu'une montée de niveau "one shot" via une 
> prestation bornée dans le temps, et pas forcément "reprise / 
> réappropriée" par ceux qui connaissent le mieux le coin.
>
> vincent
>
>
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Serge Mang
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Vincent de Chateau-Thierry]

Jean Pasdeloup a écrit :
> Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans des zones
> rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait être de
> financer la cartographie de ces zones.
> Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise de leur
> territoire.
>
> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?
>   
Est-ce qu'on peut dire que le besoin est moins de trouver un prestataire 
qui fera la saisie d'infos, que de disposer d'une base + complète ?
Dans ce cas, si dans les collectivités clientes il existe un budget pour 
cela, pourquoi ne pas le consacrer non à une prestation de 
relevé/saisie, mais à une prestation de formation en direction d'agents 
de ces collectivité, formation aux outils d'OSM ? Il me semble que Serge 
Mang et François Van Der Biest (vous êtes là ???) ont déjà agit dans ce 
sens au CG94.
J'y vois des bénéfices supplémentaires, la carto étant faite par des locaux
- en terme de connaissance du terrain c'est inégalable,
- la maintenance de la base dans le temps, se fera + naturellement en 
étant sur place, plutôt qu'une montée de niveau "one shot" via une 
prestation bornée dans le temps, et pas forcément "reprise / 
réappropriée" par ceux qui connaissent le mieux le coin.

vincent



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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Jean-Marc Liotier]

Jean Pasdeloup wrote:
> Question supplémentaire : confirmez-vous qu'il est possible de rajouter 
> les sentiers de randonnées dans OSM ?

highway=path ou highway=track (avec tracktype=*)

Puis assembler les morceaux sous forme de route :

type=route
route=hiking
name=*


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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Jean Pasdeloup]

Merci à tous pour vos retours, ça me donne des pistes intéressantes.

Je parlais de Clisson à titre d'exemple car nous avons réalisé leur 
application iPhone (avec leur propre cartographie), mais nous avons des 
projets dans toute la France.

Question supplémentaire : confirmez-vous qu'il est possible de rajouter 
les sentiers de randonnées dans OSM ?
J'ai vu qu'il y avait des problèmes avec la FFRandonnée, c'est juste sur 
le nommage "GR" "PR" ou est-il interdit de les reproduire ?




David MENTRE [via GIS] a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 25 janvier 2010 16:32, Jean Pasdeloup
> <[hidden email] 
> > 
> a écrit :
>
> > nous développons des applications touristiques mobiles sur
> > iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos 
> cartographies sur
> > OSM.
> >
> > Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans 
> des zones
> > rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait 
> être de
> > financer la cartographie de ces zones.
> > Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> > ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise 
> de leur
> > territoire.
> >
> > Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de 
> prestation ?
>
> Je pense que tu peux t'adresser à Gilles Lamiral :
>   http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/pro.html#ss3.21
>
> C'est un professionnel du Libre et gros contributeur OSM dans la
> région Rennaise. Il avait envisagé de répondre à ce genre de demandes.
>
> Sinon je pense aussi à http://ezeo.fr/ et http://proxience.com/ . Là
> aussi, ce sont deux entreprises rennaises du Libre dont les dirigeants
> sont contributeurs à OSM.
>
> Cordialement,
> david
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> [hidden email] 
> 
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
> 
> View message @ 
> http://n2.nabble.com/Prestataires-OpenStreetMap-tp4454499p4454887.html
> To unsubscribe from "Prestataires" OpenStreetMap, click here 
> < (link removed) ==>. 
>
>


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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Ab_fab]

Exact, "sous des modalités compatibles avec la license CC-BY-SA" est plus
correct.

Le 25 janvier 2010 17:29, Emilie Laffray  a écrit
:

>
>
> 2010/1/25 Ab_fab 
>
>  Bonjour,
>>
>> On peut commencer par un état des lieux, et voir les ressourges SIG dont
>> dispose en propre la communauté de communes (CC Vallée de Clisson ?), et
>> dans quelle mesure elle peut les mettre à disposition sous les modalités
>> CC-by-SA, sur le modèle de BMO.
>>
>
> Les données n'ont pas besoin d'être mises a disposition sous CC-BY-SA.
> Elles peuvent l'être sous un format domaine publique. Je crois que BMO va
> mettre une licence comme cela d'ailleurs afin de permettre aux sociétés
> privées de reprendre leurs cartes aussi.
> Tout dépend du but de ces clients, et s'ils veulent permettre a tout le
> monde ou pas de disposer de ces données.
>
> Emilie Laffray
>
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Jean-Marc Liotier]

Tanguy JACQ wrote:
> [..]
> Je sais que le cadastre ne fait pas tout, mais c'est déjà une bonne base.
> 
> Il faut juste écrire le cahier des charges qui va bien et il y a de 
> nombreuses sociétés de numérisation qui pourraient faire le boulot.

Il me semble que c'est la bonne démarche : d'abord définir le besoin. A 
vue de nez, un cahier des charges devra au moins inclure l'énumération 
des types de points d'intérêt à inclure, les étiquettes à renseigner, la 
précision demandée, les limites du territoire à couvrir et la license 
des données produites (domaine public ou CC-BY-SA). Certaines demandes 
pourront sous-entendre une source de données - par exemple les 
silhouette de bâtiments font évidemment allusion au cadastre; mais il 
est néanmoins important de distinguer l'expression de besoin de la 
proposition de réalisation - y compris si c'est le même contributeur qui 
rédige les deux.

S'agissant d'un dialogue avec un fournisseur, dont naîtra un contrat, la 
définition de tous les termes doit être soignée. Le fournisseur ne 
pourra pas s'engager sur l'état de la modélisation demandée dans la base 
de données d'OpenStreetMap car il ne maîtrise pas cette peuvre 
collective - son livrable prendra donc probablement plutôt a forme d'un 
changeset, voire d'une branche de la base commune qu'il faudra alors merger.

La nature du prestataire dépendra de la technicité du besoin - selon 
qu'il implique un quidam avec des walking papers ou une horde de 
géomètres experts armés de théodolites. Mais dans tous les cas, ça me 
paraît être tout à fait le genre de travaux qu'on peut confier à la 
junior-entreprise d'une école locale. Et même si les JE locales ne 
proposent pas ce genre de prestation - je suis sûr que si on leur 
souffle l'idée, elles sauteront sur l'occasion de développer une 
activité bien adaptée à la main d'œuvre dont elles disposent.

On pourra en outre envisager l'acquisition d'imagerie aérienne ou 
orbitale. L'expérience a montré qu'avec des images suffisamment précises 
la cartographie avance à une vitesse foudroyante - la collecte sur le 
terrain se limite alors à l'enrichissement des POI.


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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[David MENTRE]

Bonjour,

Le 25 janvier 2010 16:32, Jean Pasdeloup
 a écrit :
> nous développons des applications touristiques mobiles sur
> iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos cartographies sur
> OSM.
>
> Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans des zones
> rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait être de
> financer la cartographie de ces zones.
> Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise de leur
> territoire.
>
> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?

Je pense que tu peux t'adresser à Gilles Lamiral :
  http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/pro.html#ss3.21

C'est un professionnel du Libre et gros contributeur OSM dans la
région Rennaise. Il avait envisagé de répondre à ce genre de demandes.

Sinon je pense aussi à http://ezeo.fr/ et http://proxience.com/ . Là
aussi, ce sont deux entreprises rennaises du Libre dont les dirigeants
sont contributeurs à OSM.

Cordialement,
david

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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Emilie Laffray]

2010/1/25 Ab_fab 

> Bonjour,
>
> On peut commencer par un état des lieux, et voir les ressourges SIG dont
> dispose en propre la communauté de communes (CC Vallée de Clisson ?), et
> dans quelle mesure elle peut les mettre à disposition sous les modalités
> CC-by-SA, sur le modèle de BMO.
>

Les données n'ont pas besoin d'être mises a disposition sous CC-BY-SA. Elles
peuvent l'être sous un format domaine publique. Je crois que BMO va mettre
une licence comme cela d'ailleurs afin de permettre aux sociétés privées de
reprendre leurs cartes aussi.
Tout dépend du but de ces clients, et s'ils veulent permettre a tout le
monde ou pas de disposer de ces données.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Emilie Laffray]

2010/1/25 Pieren 

> 2010/1/25 Jean Pasdeloup 
>
> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?
>>
>>
> Pour répondre clairement : non, pas en France.
> Il faudrait voir si Cloudmade ou Geofabrik offrent ce genre de prestations
> dans leurs pays respectifs (Angleterre/USA et Allemagne) mais ça ne ferait
> pas beaucoup avancer le problème pour la France.
>

Cloudmade a propose ce modele intialement, mais ils se sont recentres sur le
software. Je ne crois pas que Geofabrik propose ce genre d'activites non
plus.


> A ma connaissance, le seul exemple de cartographie rémunérée qui s'est
> retrouvé dans OSM, a été celui de la bande de Gaza, financée par une
> association (résultat versé dans le domaine public, donc non exclusif à
> OSM).
> En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les gens
> pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se comprendre).
> Quelques exemples comme Plouarzel ([1]) en Bretagne montre qu'un peu de
> publicité auprès des associations locales (club informatique, sauvegarde du
> patrimoine, etc) devraient suffire à amener quelques contributeurs
> volontaires. Une petite ville peut voir ses routes cartographiées en
> quelques petites semaines avec 1 ou 2 contributeurs motivés et le soutien de
> la communauté francophone.
>

+1 (comme pour tous ceux qui ont nomme des etudiants ou d'autres choses du
genre)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Ab_fab]

Bonjour,

On peut commencer par un état des lieux, et voir les ressourges SIG dont
dispose en propre la communauté de communes (CC Vallée de Clisson ?), et
dans quelle mesure elle peut les mettre à disposition sous les modalités
CC-by-SA, sur le modèle de BMO.
Ensuite, la valeur ajoutée (potentiellement monnayable), c'est d'intégrer
les éléments à la base OSM.

Et finaliser le tout par une mapping party ouverte au plus grand nombre,
c'est certainement un bon moyen de joindre l'utile à l'agréable !

PS : Je ne suis pas souvent du côté de la Sèvre et de la Maine, mais je
serais heureux de venir y contribuer le jour venu !

@+
Le 25 janvier 2010 17:03, Tanguy JACQ  a écrit :

> Bonjour,
>
> Sinon, il existe des sociétés qui font de la numérisation, si c'est pour
> une collectivité, celle ci peut fournir le cadastre support de la
> numérisation vers OSM ...
> Je sais que le cadastre ne fait pas tout, mais c'est déjà une bonne base.
>
> Il faut juste écrire le cahier des charges qui va bien et il y a de
> nombreuses sociétés de numérisation qui pourraient faire le boulot.
>
>
>
> Le 25 janvier 2010 16:57, Rémi Guillot  a écrit :
>
>  > Je ne sais pas, mais pourquoi ne pas faire appel à des étudiants, ou
>> > tout simplement des gens motivés du coin (je précise que je suis sur
>> > Nantes, y a moyen de faire circuler sur la ML Nantaise) On pourrait même
>> > faire des mapping party rémunérées, nouveau concept :)
>>
>> D'ailleurs une publicité auprès des étudiants des formations des
>> domaines proches des SIG pourraient apporter de nouveaux contributeurs
>> ...
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Pieren]

2010/1/25 Jean Pasdeloup 

> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?
>
>
Pour répondre clairement : non, pas en France.
Il faudrait voir si Cloudmade ou Geofabrik offrent ce genre de prestations
dans leurs pays respectifs (Angleterre/USA et Allemagne) mais ça ne ferait
pas beaucoup avancer le problème pour la France.
A ma connaissance, le seul exemple de cartographie rémunérée qui s'est
retrouvé dans OSM, a été celui de la bande de Gaza, financée par une
association (résultat versé dans le domaine public, donc non exclusif à
OSM).
En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les gens
pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se comprendre).
Quelques exemples comme Plouarzel ([1]) en Bretagne montre qu'un peu de
publicité auprès des associations locales (club informatique, sauvegarde du
patrimoine, etc) devraient suffire à amener quelques contributeurs
volontaires. Une petite ville peut voir ses routes cartographiées en
quelques petites semaines avec 1 ou 2 contributeurs motivés et le soutien de
la communauté francophone.

Pieren

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Plouarzel
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Tanguy JACQ]

Bonjour,

Sinon, il existe des sociétés qui font de la numérisation, si c'est pour une
collectivité, celle ci peut fournir le cadastre support de la numérisation
vers OSM ...
Je sais que le cadastre ne fait pas tout, mais c'est déjà une bonne base.

Il faut juste écrire le cahier des charges qui va bien et il y a de
nombreuses sociétés de numérisation qui pourraient faire le boulot.



Le 25 janvier 2010 16:57, Rémi Guillot  a écrit :

> > Je ne sais pas, mais pourquoi ne pas faire appel à des étudiants, ou
> > tout simplement des gens motivés du coin (je précise que je suis sur
> > Nantes, y a moyen de faire circuler sur la ML Nantaise) On pourrait même
> > faire des mapping party rémunérées, nouveau concept :)
>
> D'ailleurs une publicité auprès des étudiants des formations des
> domaines proches des SIG pourraient apporter de nouveaux contributeurs
> ...
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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Rémi Guillot]

> Je ne sais pas, mais pourquoi ne pas faire appel à des étudiants, ou
> tout simplement des gens motivés du coin (je précise que je suis sur
> Nantes, y a moyen de faire circuler sur la ML Nantaise) On pourrait même
> faire des mapping party rémunérées, nouveau concept :)

D'ailleurs une publicité auprès des étudiants des formations des
domaines proches des SIG pourraient apporter de nouveaux contributeurs
...

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Yoann ARNAUD]

Jean Pasdeloup a écrit :
> Oui c'est ça :
> je dis que j'ai besoin d'avoir un carte OSM précise dans une zone 
> précise, par exemple autour de Clisson près de Nantes.
> 
> Et cette société pourrait intégrer les datas nécessaires dans OSM 
> moyennant finance.
> 
> Est-ce que ça existe ?

Je ne sais pas, mais pourquoi ne pas faire appel à des étudiants, ou
tout simplement des gens motivés du coin (je précise que je suis sur
Nantes, y a moyen de faire circuler sur la ML Nantaise) On pourrait même
faire des mapping party rémunérées, nouveau concept :)

http://linux-nantes.org/wws/info/openstreetmap-nantes

-- 
Yoann.

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Jean Pasdeloup]

Oui c'est ça :
je dis que j'ai besoin d'avoir un carte OSM précise dans une zone 
précise, par exemple autour de Clisson près de Nantes.

Et cette société pourrait intégrer les datas nécessaires dans OSM 
moyennant finance.

Est-ce que ça existe ?


Emilie Laffray [via GIS] a écrit :
>
>
> 2010/1/25 Jean Pasdeloup <[hidden email] 
> >
>
>
> Bonjour,
>
> nous développons des applications touristiques mobiles sur
> iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos
> cartographies sur
> OSM.
>
> Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans
> des zones
> rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet
> pourrait être de
> financer la cartographie de ces zones.
> Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils
> auraient
> ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et
> précise de leur
> territoire.
>
> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de
> prestation ?
>
>
> Si j'ai bien compris, tu recherches des sociétés qui feraient du 
> relevé de terrain et qui mettraient cela dans OSM?
>
> Emilie Laffray
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> [hidden email] 
> 
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
> 
> View message @ 
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> To unsubscribe from "Prestataires" OpenStreetMap, click here 
> < (link removed) ==>. 
>
>


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Re: [OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Emilie Laffray]

2010/1/25 Jean Pasdeloup 

>
> Bonjour,
>
> nous développons des applications touristiques mobiles sur
> iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos cartographies sur
> OSM.
>
> Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans des
> zones
> rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait être de
> financer la cartographie de ces zones.
> Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
> ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise de
> leur
> territoire.
>
> Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?
>

Si j'ai bien compris, tu recherches des sociétés qui feraient du relevé de
terrain et qui mettraient cela dans OSM?

Emilie Laffray
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] "Prestataires" OpenStreetMap

[Jean Pasdeloup]

Bonjour,

nous développons des applications touristiques mobiles sur
iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos cartographies sur
OSM.

Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans des zones
rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait être de
financer la cartographie de ces zones.
Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise de leur
territoire.

Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?

Cordialement,

 Jean Pasdeloup
 Latitude Sedona
-- 
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