Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-09 Par sujet Philippe B 

Le 09/02/2011 08:11, arno a écrit :

Le mardi 08 février 2011, à 22:36:41 +0100, yvecai a écrit :


La porte est ouverte avec les marchés, et je pense que cette
question de camion pizza ou de commerce itinérant en campagne
reviendra tot ou tard. J'imagine que d'autre choses pourraient
peut-être entrer dans cette logique.

les liaisons maritimes par exemple.

On peut aussi contribuer à http://www.aishub.net 
 pour les navires. Pour les avions il y a entre 
d'autres http://flightaware.com/live  .

Mais OSM n'a pas grand chose à y apporter.

Philippe


smime.p7s
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-09 Par sujet yvecai 

On 09. 02. 11 08:11, arno wrote:

Le mardi 08 février 2011, à 22:36:41 +0100, yvecai a écrit :


La porte est ouverte avec les marchés, et je pense que cette
question de camion pizza ou de commerce itinérant en campagne
reviendra tot ou tard. J'imagine que d'autre choses pourraient
peut-être entrer dans cette logique.

les liaisons maritimes par exemple.
Pas sur que ce soit comparable, il s'agit d'une route. Un bateau-pizza, 
en revanche ...
Non, l'exemple premier serait certainement les marchés. Maintenant le 
réel soucis à mon sens c'est le tag, décrire un type particulier 
d'utilisation du parking serait peut-être une voie?


Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-09 Par sujet Guillaume Allegre 
Le mar. 08 f�vr. 2011 à 22:29 +0100, Etienne Trimaille a ecrit :
> +1 pour tout çà Pieren.
> 
> La base se complexifie déjà bien assez comme çà au fil du temps, alors je
> pense qu'il va falloir rajouter une base externe à tout çà.

+1 aussi (surtout pour la base externe)



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 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet arno 
Le mardi 08 février 2011, à 22:36:41 +0100, yvecai a écrit : 

> La porte est ouverte avec les marchés, et je pense que cette
> question de camion pizza ou de commerce itinérant en campagne
> reviendra tot ou tard. J'imagine que d'autre choses pourraient
> peut-être entrer dans cette logique.

les liaisons maritimes par exemple.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Pieren 
2011/2/8 Vincent de Chateau-Thierry 

> [2] : le marché de l'avenue de Saxe, Paris 7e (photo prise un jour... sans
> marché) :
>
> http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=48.848168,2.310519&spn=0.000431,0.001027&t=h&z=20&layer=c&cbll=48.848251,2.310389&panoid=WrXt2ULGizr60RuGAFQRQg&cbp=12,191.64,,0,0.42
>
>
Cette place est un bon exemple pour le tag marketplace (j'en connais de
moins évidents). Celle-ci ressemble effectivement bien à une "place de
marché" et est aménagée dans ce sens (pas de bancs ou autre mobiliers
urbains, restrictions de parcage). On décrit bien un espace particulier, pas
les stands du marchand de primeurs, du boucher, de la fripe. Il y a aussi de
nombreux espaces utilisés pour les marchés de Noël mais qui ne sont pas des
"places de marché" en temps normal. Je ne vois pas ces endroits tagués en
"marketplace". Et que dire des braderies qui transforment temporairement les
trottoirs en espace de vente (ou alors on peut aussi mettre la moitié de
Lille sous cette appellation). Je n'ai rien contre taguer une pizzeria à
roulette si celle-ci n'est pas itinérante (des véhicules à station
permanente existent, comme certaines péniches par exemple et elles ont leur
place dans la base). OSM décrit un espace, pas ce qui roule dessus.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry 



Le 08/02/2011 22:18, Pieren a écrit :


Pour l'argument, c'est un endroit qui peut servir à ça: Y-a-t-il un
panneau qui indique ce service ? Qu'est ce qui distingue cet endroit
d'un simple trottoir en dehors du temps de présence du camion ?


Si ce qui coince est l'intermittence du service, et son invisibilité (le 
camion n'est pas là) lorsque le service n'est pas assuré, alors j'ai du 
mal à comprendre comment le tag amenity=market a été approuvé [1], car 
pour moi il n'obéit pas à une logique différente. On taggue une 
position, fixe, qui accueille par intermittence une installation.


Dans Paris, beaucoup de marchés ont lieu en pleine rue, sans halle. En 
dehors des heures & jours de marché, l'endroit du marché n'est rien 
d'autre qu'une rue, sans trace du marché [2].


Après, que la _forme_ du commerce soit un camion ouvert sur le côté ou 2 
tréteaux me paraît secondaire, on est dans les 2 cas face à une 
installation temporaire et récurrente en un endroit donné, qui délivre 
un service. A aucun moment à mon sens il ne s'agit de tagguer un 
véhicule, mais bien une pizzeria.


vincent

[1] : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/Marketplace
[2] : le marché de l'avenue de Saxe, Paris 7e (photo prise un jour... 
sans marché) :

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=48.848168,2.310519&spn=0.000431,0.001027&t=h&z=20&layer=c&cbll=48.848251,2.310389&panoid=WrXt2ULGizr60RuGAFQRQg&cbp=12,191.64,,0,0.42

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet yvecai 

On 08. 02. 11 22:18, Pieren wrote:
Dans ma rue, tout le monde sort sa poubelle dans la rue une fois par 
semaine et la place toujours au même endroit. Je peux mettre un tag 
pour indiquer aux services concernés à quel endroit ils pourraient 
trouver les poubelles pour le ramassage ?
Ben dans ma rue, il y a des triangles rouges au endroit ou déposer mes 
poubelles ...
Trève de pinaillage, ce serait une hérésie d'avoir des 
intermittent:shop=  intermittent:amenity=... ou quelque chose du genre?
Je pense bien la frayeur d'avoir trois tuiles perdue ou milieu de 
million d'autres représentant une pizzeria là ou le quidam de passage ne 
trouveras qu'un parking la plupart du temps, donc un nouveau tag 
pourrait palier à ça.
La porte est ouverte avec les marchés, et je pense que cette question de 
camion pizza ou de commerce itinérant en campagne reviendra tot ou tard. 
J'imagine que d'autre choses pourraient peut-être entrer dans cette logique.


Yves



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Etienne Trimaille 
+1 pour tout çà Pieren.

La base se complexifie déjà bien assez comme çà au fil du temps, alors je
pense qu'il va falloir rajouter une base externe à tout çà.


On n'enregistre certes pas le véhicule lui-même avec sa position en
>> temps réel mais par contre le service qu'il fournit est représenté par
>> des relations type=route. Pour ma part, je suis bien content que ce soit
>> dans la base et qu'il y ait des applications comme openbusmap.org.
>>
>
De même pour les relation type=route, je trouve qu'elle non vraiment rien à
faire dans osm. Il faut vite raisonner en terme de suite de node, ou alors
en way limité par 2 nodes, et non plus en suite de way.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Pieren 
2011/2/8 Gilles Bassière 

>
> Pour les trains, ils sont cartographiés !


Première nouvelle. Je pensais qu'on cartographiait les lignes, les quais,
les arrêts. Je n'ai pas encore vu de tag pour dire que la locomotive sera à
tel endroit, à tel heure.


> Et les bus et les ferry aussi.
>

Pareil. On symbolise l'infrastructure, pas les véhicules.


> On n'enregistre certes pas le véhicule lui-même avec sa position en
> temps réel mais par contre le service qu'il fournit est représenté par
> des relations type=route. Pour ma part, je suis bien content que ce soit
> dans la base et qu'il y ait des applications comme openbusmap.org.
>
>
Pour l'argument, c'est un endroit qui peut servir à ça: Y-a-t-il un panneau
qui indique ce service ? Qu'est ce qui distingue cet endroit d'un simple
trottoir en dehors du temps de présence du camion ? Dans les campagnes, il y
a des boulangers qui font la tournée avec leur camionnette et qui s'arrêtent
tous les 500 mètres (et c'est tous les jours, pas une fois par semaine), on
va aussi mettre leurs points d'arrêts dans OSM ? Dans ma rue, tout le monde
sort sa poubelle dans la rue une fois par semaine et la place toujours au
même endroit. Je peux mettre un tag pour indiquer aux services concernés à
quel endroit ils pourraient trouver les poubelles pour le ramassage ? J'ai
un collègue qui fait un petit détour pour emmener plusieurs enfants à
l'école, on va mettre son parcours dans OSM, des fois que ça pourrait aider
d'autres personnes ? etc, etc, etc...

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Vincent Pottier 

Le 08/02/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :

Pieren wrote:

2011/2/8 Gilles Bassièremailto:gbassi...@gmail.com>>

 Concernant la pertinence de cartographier des camions pizza, je trouve
 ça au moins aussi pertinent que de tagger un bar ou une superette (à
 condition de bien qualifier la nature intermittente de l'objet,
 évidemment).

Il n'existe aucun tag pour des objets mouvants comme les véhicules et
pour cause. Si on l'accepte ici, il n'y aura plus aucunes limites. On
pourra aussi taguer les trains avec leurs horaires par exemple.

Pour les trains, ils sont cartographiés ! Et les bus et les ferry aussi.
On n'enregistre certes pas le véhicule lui-même avec sa position en
temps réel mais par contre le service qu'il fournit est représenté par
des relations type=route. Pour ma part, je suis bien content que ce soit
dans la base et qu'il y ait des applications comme openbusmap.org.

Concernant les horaires, je crois que c'est surtout la complexité des
horaires de transport qui les empêchent d'entrer dans la base. Sinon à
quoi servirait le opening_hours ?

Je trouve l'argument de Pieren tout à fait pertinent.
Le opening_hour ajoute une information d'ouverture à un objet qui est 
permanent, mais qui peut être fermé ou ouvert.

La relation bus ne décrit pas un bus mais un itinéraire de bus

 J'ajouterai même qu'avoir de tels "POI" en quantité dans la base crée
 l'opportunité de nouvelles applications (imaginons www.PizzaNow.org
   qui
 localise le camion pizza ouvert le plus proche). De telles applications,
 pratiques et utiles, sont un moyen de valoriser et de faire connaître le
 projet. Ça donne aussi une chance aux utilisateurs de ces applications
 de devenir des contributeurs qui enrichiront et rafraîchiront la base de
 donnée sur les camions pizzas et sur le reste. :)

Lorsqu'on tague un restaurant, on tague autant le service que l'objet
physique. Là, vous brisez une règle fondamentale en créant de multiples
instances géographiques pour un même objet à différents endroits et
finalement, vous ne taguez qu'un service. Je ne pas sûr qu'une base de
données géographiques soit l'endroit le plus approprié pour ce genre de
choses.

Pieren

Voila l'argument :
On ne cartographie pas plusieurs fois la même chose : une seule suffit !

Ça dépend comment on modélise la chose...

L'objet physique, ce n'est pas le camion, ni le pizzaïolo, c'est
l'emplacement.

OK. Le point ne désigne donc pas le service pizza, mais l'emplacement.
Si, d'aventure, la cartographie du camion pizza devait entrer dans OSM 
(il faut encore un peu plus pour me convaincre, mais beaucoup entre des 
choses dans OSM sans me demander si je suis convaincu ;-)
le service 'camion-pizza' devrait être dans une relation dont les 
membres seraient un emplacement, lui géolocalisé et portant un tag 
opening_hour.

(bientôt on va avoir des plaques d'immatriculation dans OSM !)

Cet emplacement existe de manière permanente, qu'il soit
occupé ou non (en tout cas, tant que la mairie ou l'autorité compétente
autorise des camions à y vendre des pizzas). Il existe même si ça ne
saute pas aux yeux quand le camion n'est pas là.

Ensuite, un service est effectivement délivré sur cet emplacement par
différents camions qui, en outre, peuvent aussi exercer sur d'autres
emplacements. Ça complique un peu les choses mais :
- d'une part, ça n'empêche pas l'emplacement d'exister et d'être
cartographier en tant que tel,
- d'autre part, un tel service peut techniquement être représenté avec
une relation bien pensée (telle qu'il en existe pour les bus par exemple).

Si c'est bien fait, cartographier les camions pizzas ne me choque pas
plus que qualifier un building en restaurant ou saisir une ligne de bus.

La petite distinction, c'est que :
le restaurant existe physiquement même s'il est fermé, donc même si 
Bebert n'a pas fait l'ouverture (panne de réveil), le service existe 
comme fermé|congé|grêve|décès|... bref le bâtiment existe.
Le bus tourne même si Bebert est malade, d'accord pas s'il est en grève. 
Mais la relation représente la ligne et non le bus. Les abris-bus, les 
voies de bus persistent...
En fait on ne cartographie pas seulement du service... L'école reste 
école même pendant les vacances... Le restaurant...

Il y a une certaine matérialité, un "équipement".
Y a-t-il un aménagement de l'emplacement du pizzaiolo ?

Et le gars qui fait la manche depuis tant d'années à droite de la porte 
de la cathédrale que c'en est devenu une institution locale (200 
personnes aux funérailles de Bernard, un SDF, à la cathédrale de 
Lyon...), je le taggue comment son emplacement ?

Cordialement

Aussi...
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Gilles Bassière 
Pieren wrote:
> 2011/2/8 Gilles Bassière mailto:gbassi...@gmail.com>>
> 
> Concernant la pertinence de cartographier des camions pizza, je trouve
> ça au moins aussi pertinent que de tagger un bar ou une superette (à
> condition de bien qualifier la nature intermittente de l'objet,
> évidemment).
> 
> Il n'existe aucun tag pour des objets mouvants comme les véhicules et
> pour cause. Si on l'accepte ici, il n'y aura plus aucunes limites. On
> pourra aussi taguer les trains avec leurs horaires par exemple.

Pour les trains, ils sont cartographiés ! Et les bus et les ferry aussi.
On n'enregistre certes pas le véhicule lui-même avec sa position en
temps réel mais par contre le service qu'il fournit est représenté par
des relations type=route. Pour ma part, je suis bien content que ce soit
dans la base et qu'il y ait des applications comme openbusmap.org.

Concernant les horaires, je crois que c'est surtout la complexité des
horaires de transport qui les empêchent d'entrer dans la base. Sinon à
quoi servirait le opening_hours ?

> 
> J'ajouterai même qu'avoir de tels "POI" en quantité dans la base crée
> l'opportunité de nouvelles applications (imaginons www.PizzaNow.org
>  qui
> localise le camion pizza ouvert le plus proche). De telles applications,
> pratiques et utiles, sont un moyen de valoriser et de faire connaître le
> projet. Ça donne aussi une chance aux utilisateurs de ces applications
> de devenir des contributeurs qui enrichiront et rafraîchiront la base de
> donnée sur les camions pizzas et sur le reste. :)
> 
> Lorsqu'on tague un restaurant, on tague autant le service que l'objet
> physique. Là, vous brisez une règle fondamentale en créant de multiples
> instances géographiques pour un même objet à différents endroits et
> finalement, vous ne taguez qu'un service. Je ne pas sûr qu'une base de
> données géographiques soit l'endroit le plus approprié pour ce genre de
> choses.
> 
> Pieren
> 

Ça dépend comment on modélise la chose...

L'objet physique, ce n'est pas le camion, ni le pizzaïolo, c'est
l'emplacement. Cet emplacement existe de manière permanente, qu'il soit
occupé ou non (en tout cas, tant que la mairie ou l'autorité compétente
autorise des camions à y vendre des pizzas). Il existe même si ça ne
saute pas aux yeux quand le camion n'est pas là.

Ensuite, un service est effectivement délivré sur cet emplacement par
différents camions qui, en outre, peuvent aussi exercer sur d'autres
emplacements. Ça complique un peu les choses mais :
- d'une part, ça n'empêche pas l'emplacement d'exister et d'être
cartographier en tant que tel,
- d'autre part, un tel service peut techniquement être représenté avec
une relation bien pensée (telle qu'il en existe pour les bus par exemple).

Si c'est bien fait, cartographier les camions pizzas ne me choque pas
plus que qualifier un building en restaurant ou saisir une ligne de bus.

Cordialement
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Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Pieren 
2011/2/8 Gilles Bassière 

> Concernant la pertinence de cartographier des camions pizza, je trouve
> ça au moins aussi pertinent que de tagger un bar ou une superette (à
> condition de bien qualifier la nature intermittente de l'objet,
> évidemment).
>

Il n'existe aucun tag pour des objets mouvants comme les véhicules et pour
cause. Si on l'accepte ici, il n'y aura plus aucunes limites. On pourra
aussi taguer les trains avec leurs horaires par exemple.


>
> J'ajouterai même qu'avoir de tels "POI" en quantité dans la base crée
> l'opportunité de nouvelles applications (imaginons www.PizzaNow.org qui
> localise le camion pizza ouvert le plus proche). De telles applications,
> pratiques et utiles, sont un moyen de valoriser et de faire connaître le
> projet. Ça donne aussi une chance aux utilisateurs de ces applications
> de devenir des contributeurs qui enrichiront et rafraîchiront la base de
> donnée sur les camions pizzas et sur le reste. :)
>
>
Lorsqu'on tague un restaurant, on tague autant le service que l'objet
physique. Là, vous brisez une règle fondamentale en créant de multiples
instances géographiques pour un même objet à différents endroits et
finalement, vous ne taguez qu'un service. Je ne pas sûr qu'une base de
données géographiques soit l'endroit le plus approprié pour ce genre de
choses.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Claude Minette 

Bonjour,

Alors, juste pour répondre à celui-ci, vu qu'au final c'est un débat de 
fond sur l'opportunité du mappage qui s'est engagé et pour lequel je 
comprends parfaitement les raisons et pour lequel je suis d'accord sur 
le fond.


On taggue bien un resto qui est ouvert 6 jours sur 7 tous les soirs à la 
même place, pourquoi pas la même chose en itinérant vu que (dans ce cas 
ci, contrairement à par exemple un glacier ambulant) il ne s'agit pas 
d'une tournée mais bien d'un horaire vu que toutes les places sont 
toujours identiques et immuables depuis la création. J'imagine bien ça 
aussi pareil dans certains petits villages de France pour les 
poissonniers par exemples qui passent un jour là un jour ci etc.


Alors l'opportunité a bien été décrite dans une des réponses comme le 
"pizzanow" par exemple.


Il s'agit bien pour moi d'un restaurant type fastfood et pizza mais 
reste à montrer la volatilité des présences au long de la semaine. :)


Merci à tous

Claude

Le 8/02/2011 9:47, Arnaud CORBET a écrit :
Personnellement je me pose plutôt la question de l'opportunité de 
taguer des données aussi volatiles. Le problème après c'est d'assurer 
le suivi et la mise à jour d'évènements qui ne dépendent que d'une 
seule personne: le pizzaïolo chauffeur (à double titre) du camion. 
Certes certaines tournées de camion vont avoir une stabilité 
remarquable et durer plus longtemps que certains commerces en dur, 
mais ça reste par définition volatile.


Un marché est intermittent, mais sa récurence est quasi certaine. 
Malheur à la mairie qui déplace son marché, les forains sont dans le 
bureau du Maire le lendemain, les clients le surlendemain. Par contre, 
que Jacky décide de ne pas amener son camion sur la Place des 3 Ours 
le lundi soir, ça ne dépend que de Jacky, et cette donnée si on la 
tague va falloir en assurer le suivi. Pour moi ça a autant de sens que 
de cartographier chaque étal sur le marché avec les produits qu'on y 
trouve. La semaine prochaine le marché sera là, par contre l'étal sera 
probablement à l'autre bout de la place, s'il est là.


Ceci dit je ne vais pas m'opposer à l'inclusion de telles données, 
simplement faudra les suivre. Faut pas qu'on se retrouve à terme avec 
une masse énorme de données périmées. Quand je vois que chez moi 
quelque chose d'aussi important que l'emplacement de l'hopital s'est 
déplacé de 3 km en 2007 et qu'en 2011 il est toujours tagé à son 
ancien emplacement chez Navtech comme Téléatlas, non seulement je 
souhaite à personne de tomber malade ici en n'ayant que sa navigation 
pour lui montrer le chemin, mais je réalise la difficulté du suivi des 
données terrain même pour des pros...



*De :* Rodolphe Quiedeville 
*À :* Discussions sur OSM en français 
*Envoyé le :* Mar 8 février 2011, 9h 16min 13s
*Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Emplacements mobiles

Le 08/02/2011 00:00, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
[...]
> Que la pizzeria soit dans un véhicule ou un bâtiment en dur, à mon avis
> ça n'est pas la question. Il y a l'intermittence de l'ouverture, pour
> laquelle opening_hours permet une bonne description, mais il y a aussi
> l'intermittence de la présence, et ça oui je ne sais pas comment le
> décrire. Mais ça ne me choque pas de placer des POIs amenity=fastfood /
> cuisine=pizza avec les jours et heures d'ouverture, de la même manière
> que ce qui est prévu pour les marchés :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Market
> Les marchés qui se déroulent en pleine air, en dehors des jours & heures
> d'ouverture, ce sont tout sauf des marchés : rue, trottoir, place, etc.

Est-il prévu dans ce cas d'ajouter un tag pour indiquer que c'est de
l'ambulant ? Car un autre mappeur risque de ne pas comprendre pourquoi
il ne trouve pas ce service en étant sur les lieux, il faut symboliser
la différence avec un bâtiment qui accueille ce service.


--
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Travailleur indépendant spécialisé en logiciel libre
http://rodolphe.quiedeville.org/
SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org 

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Gilles Bassière 
Arnaud CORBET wrote:
> Personnellement je me pose plutôt la question de l'opportunité de taguer
> des données aussi volatiles. Le problème après c'est d'assurer le suivi
> et la mise à jour d'évènements

> [...] mais je réalise la difficulté du suivi des données terrain même
> pour des pros...

Les pros disposent d'employés (probablement) bien formés et à
plein-temps. OSM dispose de contributeurs dont l'assiduité et les
compétences ne sont pas homogènes. Ce sont deux approches radicalement
différentes avec leurs avantages et leurs inconvénients.

Lorsque des comparaisons sont faites entre données "pros" et données
OSM, OSM reçoit généralement diverses critiques que je ne commenterais
pas mais la fraîcheur des données est généralement mise en avant et
rarement discutée.

D'ailleurs, dans le cas de ton hôpital, j'imagine que tu l'as déjà
corrigé dans OSM :)

Concernant la pertinence de cartographier des camions pizza, je trouve
ça au moins aussi pertinent que de tagger un bar ou une superette (à
condition de bien qualifier la nature intermittente de l'objet, évidemment).

J'ajouterai même qu'avoir de tels "POI" en quantité dans la base crée
l'opportunité de nouvelles applications (imaginons www.PizzaNow.org qui
localise le camion pizza ouvert le plus proche). De telles applications,
pratiques et utiles, sont un moyen de valoriser et de faire connaître le
projet. Ça donne aussi une chance aux utilisateurs de ces applications
de devenir des contributeurs qui enrichiront et rafraîchiront la base de
donnée sur les camions pizzas et sur le reste. :)

Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Vincent Pottier 

Le 08/02/2011 09:47, Arnaud CORBET a écrit :
Personnellement je me pose plutôt la question de l'opportunité de 
taguer des données aussi volatiles. Le problème après c'est d'assurer 
le suivi et la mise à jour d'évènements qui ne dépendent que d'une 
seule personne: le pizzaïolo chauffeur (à double titre) du camion. 
Certes certaines tournées de camion vont avoir une stabilité 
remarquable et durer plus longtemps que certains commerces en dur, 
mais ça reste par définition volatile.


Un marché est intermittent, mais sa récurence est quasi certaine. 
Malheur à la mairie qui déplace son marché, les forains sont dans le 
bureau du Maire le lendemain, les clients le surlendemain. Par contre, 
que Jacky décide de ne pas amener son camion sur la Place des 3 Ours 
le lundi soir, ça ne dépend que de Jacky, et cette donnée si on la 
tague va falloir en assurer le suivi. Pour moi ça a autant de sens que 
de cartographier chaque étal sur le marché avec les produits qu'on y 
trouve. La semaine prochaine le marché sera là, par contre l'étal sera 
probablement à l'autre bout de la place, s'il est là.


Ceci dit je ne vais pas m'opposer à l'inclusion de telles données, 
simplement faudra les suivre. Faut pas qu'on se retrouve à terme avec 
une masse énorme de données périmées. Quand je vois que chez moi 
quelque chose d'aussi important que l'emplacement de l'hopital s'est 
déplacé de 3 km en 2007 et qu'en 2011 il est toujours tagé à son 
ancien emplacement chez Navtech comme Téléatlas, non seulement je 
souhaite à personne de tomber malade ici en n'ayant que sa navigation 
pour lui montrer le chemin, mais je réalise la difficulté du suivi des 
données terrain même pour des pros...

+1, j'allais dire la même chose...
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[OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles

2011-02-08 Par sujet Arnaud CORBET 
Personnellement je me pose plutôt la question de l'opportunité de taguer des 
données aussi volatiles. Le problème après c'est d'assurer le suivi et la mise 
à 
jour d'évènements qui ne dépendent que d'une seule personne: le pizzaïolo 
chauffeur (à double titre) du camion. Certes certaines tournées de camion vont 
avoir une stabilité remarquable et durer plus longtemps que certains commerces 
en dur, mais ça reste par définition volatile.

Un marché est intermittent, mais sa récurence est quasi certaine. Malheur à la 
mairie qui déplace son marché, les forains sont dans le bureau du Maire le 
lendemain, les clients le surlendemain. Par contre, que Jacky décide de ne pas 
amener son camion sur la Place des 3 Ours le lundi soir, ça ne dépend que de 
Jacky, et cette donnée si on la tague va falloir en assurer le suivi. Pour moi 
ça a autant de sens que de cartographier chaque étal sur le marché avec les 
produits qu'on y trouve. La semaine prochaine le marché sera là, par contre 
l'étal sera probablement à l'autre bout de la place, s'il est là.


Ceci dit je ne vais pas m'opposer à l'inclusion de telles données, simplement 
faudra les suivre. Faut pas qu'on se retrouve à terme avec une masse énorme de 
données périmées. Quand je vois que chez moi quelque chose d'aussi important 
que 
l'emplacement de l'hopital s'est déplacé de 3 km en 2007 et qu'en 2011 il est 
toujours tagé à son ancien emplacement chez Navtech comme Téléatlas, non 
seulement je souhaite à personne de tomber malade ici en n'ayant que sa 
navigation pour lui montrer le chemin, mais je réalise la difficulté du suivi 
des données terrain même pour des pros...




De : Rodolphe Quiedeville 
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Mar 8 février 2011, 9h 16min 13s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Emplacements mobiles

Le 08/02/2011 00:00, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
[...]
> Que la pizzeria soit dans un véhicule ou un bâtiment en dur, à mon avis
> ça n'est pas la question. Il y a l'intermittence de l'ouverture, pour
> laquelle opening_hours permet une bonne description, mais il y a aussi
> l'intermittence de la présence, et ça oui je ne sais pas comment le
> décrire. Mais ça ne me choque pas de placer des POIs amenity=fastfood /
> cuisine=pizza avec les jours et heures d'ouverture, de la même manière
> que ce qui est prévu pour les marchés :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Market
> Les marchés qui se déroulent en pleine air, en dehors des jours & heures
> d'ouverture, ce sont tout sauf des marchés : rue, trottoir, place, etc.

Est-il prévu dans ce cas d'ajouter un tag pour indiquer que c'est de
l'ambulant ? Car un autre mappeur risque de ne pas comprendre pourquoi
il ne trouve pas ce service en étant sur les lieux, il faut symboliser
la différence avec un bâtiment qui accueille ce service.


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Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
Travailleur indépendant spécialisé en logiciel libre
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