Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
Hello, Désolé pour la réponse tardive. Encore une fois, je crois que nos communautés gagneraient à se rapprocher ! Jean, tu peux aller voir sur ce listing : http://georezo.net/geo-entreprise/. C'est un annuaire des professionnels de l'information géographique que nous avons mis en place avec l'Afigéo http://www.afigeo.asso.fr/ pour pouvoir répondre à ce genre de question. Tu y trouveras notamment une carte pour trouver le professionnel le plus proche si tu choisis la voie d'un prestataire privé. J'en profite pour suggérer à Michael Douchin d'y enregistrer sa société 3liz si ce n'est pas déjà fait, c'est gratuit :o) *Pieren C'est ça ce que j'appelle l' esprit OSM : construire une* *communauté de contributeurs. Payer des gens pour le faire, c'est revenir à** l'ancien modèle.* Je rappelle que les données d'OSM dans les pays les plus fournis en data viennent de société privées (ou de gouvernement local) qui ont libérées leur données, de même que certaiens appli très utilisées dans le monde du logiciel libre viennent de sociétés privées à l'origine. Fustiger le commerce est une chose, ne pas reconnaître que la synergie peut être plus enrichissante en est une autre. Il existe aussi un modèle économique avec le libre (cf 3liz par exemple). Pour rappel (Sourcehttp://media.baliz-geospatial.com/fr/article/openstreetmap-l-information-geographique-issue-de-la-collaboration-de-masse) et exemple : *Les Pays-Bas ont aussi pu bénéficier d’un geste plutôt inattendu de la part de la compagnie AND http://www.and.com/, une société productrice de données cartographiques numériques, basée à Rotterdam (Pays-Bas), qui a décidé en 2007 de faire le don à OSM http://www.opengeodata.org/?p=223de toute la cartographie du réseau routier du pays. Faisant face à une concurrence féroce, et particulièrement aux Pays-Bas, aussi le pays hôte de Tele Atlas, la compagnie s’est offerte ce coup d’éclat qui a grandement servi la communauté OSM. Le communiqué émis par AND à l’époque mentionnait aussi le don à OSM des artères principales de la Chine et de l’Inde.* Je ne pense pas que ca ait freiné la communauté OSM dans ce pays, au contraire. Le fait d'avoir une base existante peut aussi donner envie de s'impliquer pour que la carte soit à jour (un peu comme quand le ménage est fait, c'est plus facile à entretenir :P) Je suis très intéressé par des retours d'expérience vis à vis des communes qui ont lancé ces démarches de diffusion(ou même de société dans le même esprit). Dans le cadre de mon boulot, je serais ravi de promouvoir OSM + accélérer le processus dans les zones rurales en proposant aux communes de diffuser sur OSM les données que nous avons créé pour elles. Celles ci ne se rendent souvent pas compte des possibilité d'OSM (voire ne connaissent pas) Ce ne serait pas forcément une prestation payante mais plutôt une sorte de bonus pour passer devant nos concurrents, par exemple. L'opposition société commerciale/communauté citée plus haut n'est pas si binaire que ça... My 2 cents, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
+1 Le 29 janvier 2010 09:59, Robin PREST ro...@georezo.net a écrit : Hello, Désolé pour la réponse tardive. Encore une fois, je crois que nos communautés gagneraient à se rapprocher ! Jean, tu peux aller voir sur ce listing : http://georezo.net/geo-entreprise/ . C'est un annuaire des professionnels de l'information géographique que nous avons mis en place avec l'Afigéohttp://www.afigeo.asso.fr/pour pouvoir répondre à ce genre de question. Tu y trouveras notamment une carte pour trouver le professionnel le plus proche si tu choisis la voie d'un prestataire privé. J'en profite pour suggérer à Michael Douchin d'y enregistrer sa société 3liz si ce n'est pas déjà fait, c'est gratuit :o) *Pieren C'est ça ce que j'appelle l' esprit OSM : construire une* *communauté de contributeurs. Payer des gens pour le faire, c'est revenir à**l'ancien modèle. * Je rappelle que les données d'OSM dans les pays les plus fournis en data viennent de société privées (ou de gouvernement local) qui ont libérées leur données, de même que certaiens appli très utilisées dans le monde du logiciel libre viennent de sociétés privées à l'origine. Fustiger le commerce est une chose, ne pas reconnaître que la synergie peut être plus enrichissante en est une autre. Il existe aussi un modèle économique avec le libre (cf 3liz par exemple). Pour rappel (Sourcehttp://media.baliz-geospatial.com/fr/article/openstreetmap-l-information-geographique-issue-de-la-collaboration-de-masse) et exemple : *Les Pays-Bas ont aussi pu bénéficier d’un geste plutôt inattendu de la part de la compagnie AND http://www.and.com/, une société productrice de données cartographiques numériques, basée à Rotterdam (Pays-Bas), qui a décidé en 2007 de faire le don à OSM http://www.opengeodata.org/?p=223de toute la cartographie du réseau routier du pays. Faisant face à une concurrence féroce, et particulièrement aux Pays-Bas, aussi le pays hôte de Tele Atlas, la compagnie s’est offerte ce coup d’éclat qui a grandement servi la communauté OSM. Le communiqué émis par AND à l’époque mentionnait aussi le don à OSM des artères principales de la Chine et de l’Inde.* Je ne pense pas que ca ait freiné la communauté OSM dans ce pays, au contraire. Le fait d'avoir une base existante peut aussi donner envie de s'impliquer pour que la carte soit à jour (un peu comme quand le ménage est fait, c'est plus facile à entretenir :P) Je suis très intéressé par des retours d'expérience vis à vis des communes qui ont lancé ces démarches de diffusion(ou même de société dans le même esprit). Dans le cadre de mon boulot, je serais ravi de promouvoir OSM + accélérer le processus dans les zones rurales en proposant aux communes de diffuser sur OSM les données que nous avons créé pour elles. Celles ci ne se rendent souvent pas compte des possibilité d'OSM (voire ne connaissent pas) Ce ne serait pas forcément une prestation payante mais plutôt une sorte de bonus pour passer devant nos concurrents, par exemple. L'opposition société commerciale/communauté citée plus haut n'est pas si binaire que ça... My 2 cents, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
2010/1/29 Robin PREST ro...@georezo.net Pour rappel (Sourcehttp://media.baliz-geospatial.com/fr/article/openstreetmap-l-information-geographique-issue-de-la-collaboration-de-masse) et exemple : *Les Pays-Bas ont aussi pu bénéficier d’un geste plutôt inattendu de la part de la compagnie AND http://www.and.com/, une société productrice de données cartographiques numériques, basée à Rotterdam (Pays-Bas), qui a décidé en 2007 de faire le don à OSM http://www.opengeodata.org/?p=223de toute la cartographie du réseau routier du pays. Faisant face à une concurrence féroce, et particulièrement aux Pays-Bas, aussi le pays hôte de Tele Atlas, la compagnie s’est offerte ce coup d’éclat qui a grandement servi la communauté OSM. Le communiqué émis par AND à l’époque mentionnait aussi le don à OSM des artères principales de la Chine et de l’Inde.* Je ne pense pas que ca ait freiné la communauté OSM dans ce pays, au contraire. Le fait d'avoir une base existante peut aussi donner envie de s'impliquer pour que la carte soit à jour (un peu comme quand le ménage est fait, c'est plus facile à entretenir :P) Pour avoir pas mal discute avec des hollandais, ils commencent seulement a reconstruire leurs communautés. L'import de AND a vraiment sérieusement freiné la création de la communauté. Maintenant, il est certain que ça va en encourager certains a avancer. Personnellement, je suis convaincue qu'un import massif peut être bénéfique a condition que l'on change de paradigme concernant OpenStreetMap. Quand AND a été importé, on avait OSM qui évoluait principalement grâce aux mappings parties dans certains endroits. Ça restait quand même assez technique sans tous les outils que l'on avait actuellement. Je pense qu'il faut évoluer vers une nouvelle phase avec de nouveaux outils dont certains seront forcément spécialisés voire très spécialisés. Je pense que ce genre d'outils permet d'attirer un autre type de population qui peut aider a faire progresser OpenStreetMap. Je pense que des projets comme l'outil qu'Etienne a crée pour Corine ou Walking paper sont des projets beaucoup plus intéressants a long terme car ça permet de simplifier certaines choses et de permettre a d'autres gens d'aider. Il faut vraiment commencer a se projeter a l'après good enough pour faire évoluer OSM. Je suis très intéressé par des retours d'expérience vis à vis des communes qui ont lancé ces démarches de diffusion(ou même de société dans le même esprit). Dans le cadre de mon boulot, je serais ravi de promouvoir OSM + accélérer le processus dans les zones rurales en proposant aux communes de diffuser sur OSM les données que nous avons créé pour elles. Celles ci ne se rendent souvent pas compte des possibilité d'OSM (voire ne connaissent pas) Ce ne serait pas forcément une prestation payante mais plutôt une sorte de bonus pour passer devant nos concurrents, par exemple. L'opposition société commerciale/communauté citée plus haut n'est pas si binaire que ça... Dans ce débat, il y a une chose qui me gêne: la qualité des données qui sort de l'import communautaire. Attention ce n'est absolument pas une critique vis a vis du travail de la communauté au contraire même. Mon point est que contrairement a des sociétés privées qui ont une qualité constante (du moins on espère), on n'est pas sur de la précision des données qui vont être importées. Dans la grande majorité, ces données seront aussi bonnes voire meilleure que les données rentrées par une société privée, mais il manquera l'aspect numérique de cette qualité, chose que les pro qui utilisent du matériel précis n'auront pas de mal a justifier. Je pense que ce facteur peut être un problème pour des communes ou certains acteurs. Il suffit de voir l'article que l'IGN a montre quand ils ont compare la qualité de OSM a la leur. Ils parlent bien d'un manque de précision d'environ 5m si je me rappelle bien face a leurs données. Je pense que dans ce cadre il faut se placer que certaines personnes feront l'amalgame communauté = amateur, ce qui n'est pas le cas. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
-Message d'origine- De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org]de la part de Emilie Laffray Envoyé : vendredi 29 janvier 2010 11:40 À : Discussions sur OSM en français Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap ... Dans ce débat, il y a une chose qui me gêne: la qualité des données qui sort de l'import communautaire. Attention ce n'est absolument pas une critique vis a vis du travail de la communauté au contraire même. Mon point est que contrairement a des sociétés privées qui ont une qualité constante (du moins on espère), on n'est pas sur de la précision des données qui vont être importées. Dans la grande majorité, ces données seront aussi bonnes voire meilleure que les données rentrées par une société privée, mais il manquera l'aspect numérique de cette qualité, chose que les pro qui utilisent du matériel précis n'auront pas de mal a justifier. Je pense que ce facteur peut être un problème pour des communes ou certains acteurs. Il suffit de voir l'article que l'IGN a montre quand ils ont compare la qualité de OSM a la leur. Ils parlent bien d'un manque de précision d'environ 5m si je me rappelle bien face a leurs données. Je pense que dans ce cadre il faut se placer que certaines personnes feront l'amalgame communauté = amateur, ce qui n'est pas le cas. Emilie Laffray Est-ce que c'est la qualité des données qui pose un problème ou l'absence quasi systématique de description de la qualité ? Qu'il y ait dans OSM des différences de qualité (géométrique et sémantique) n'est pas un problème en soi à condition que cette qualité soit décrite. Les outils comme Openstreetbugs pemettent, dans une certaine mesure, de visualiser des déficits en terme d'exhaustivité, par exemple. Un outil comme la matrice de coordination serait une avancée formidable pour évaluer certains aspects de la qualité : ce peut-être la topologie correcte d'un réseau de voirie, l'exhaustivité d'un type d'objets, etc. Il n'y a pas de Qualité (avec un grand Q) et donc de base de données de Qualité. Il y a des bases qui répondent à des spécifications précises et documentées en termes de précision géométrique, de modélisation des données, de taux d'erreurs acceptables, etc. ce sont des bases produits par le monde pro. Il y a des bases comme OSM en constante évolution pas seulement en terme de volume, mais aussi en terme de modélisation (comme tagguer tel ou tel objet), en terme de précision (d'abord GPS, puis données cadastrales, puis imports) et d'objectifs (carte routière, limites communales, occupation du sol, ...). Est-ce que les premières seront forcément meilleures que les secondes ? Je ne serais pas aussi catégorique. Je crois qu'il y a du boulot pour analyser (pourquoi pas pour un prestaire ?) la qualité d'OSM en fonction d'une besoin et sur un territoire. Après tout, ce que dit l'IGN n'est pas forcément parole d'Evangile, même si pour beaucoup, c'est une parole sacrée. mes 0,02€ Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
2010/1/29 HELFER Denis denis.hel...@region-alsace.eu Est-ce que c'est la qualité des données qui pose un problème ou l'absence quasi systématique de description de la qualité ? Qu'il y ait dans OSM des différences de qualité (géométrique et sémantique) n'est pas un problème en soi à condition que cette qualité soit décrite. Les outils comme Openstreetbugs pemettent, dans une certaine mesure, de visualiser des déficits en terme d'exhaustivité, par exemple. Un outil comme la matrice de coordination serait une avancée formidable pour évaluer certains aspects de la qualité : ce peut-être la topologie correcte d'un réseau de voirie, l'exhaustivité d'un type d'objets, etc. Il n'y a pas de Qualité (avec un grand Q) et donc de base de données de Qualité. Il y a des bases qui répondent à des spécifications précises et documentées en termes de précision géométrique, de modélisation des données, de taux d'erreurs acceptables, etc. ce sont des bases produits par le monde pro. Il y a des bases comme OSM en constante évolution pas seulement en terme de volume, mais aussi en terme de modélisation (comme tagguer tel ou tel objet), en terme de précision (d'abord GPS, puis données cadastrales, puis imports) et d'objectifs (carte routière, limites communales, occupation du sol, ...). Est-ce que les premières seront forcément meilleures que les secondes ? Je ne serais pas aussi catégorique. Je crois qu'il y a du boulot pour analyser (pourquoi pas pour un prestaire ?) la qualité d'OSM en fonction d'une besoin et sur un territoire. Après tout, ce que dit l'IGN n'est pas forcément parole d'Evangile, même si pour beaucoup, c'est une parole sacrée. Je ne pense pas qu'il y ait un problème avec la qualité des données. Je parle plus d'un problème de communication due a l'absence d'évaluation de la qualité des ces données. Hum, même cette formulation est ambiguë, mais mon propos est plus de se placer dans l'optique de la compétition sur la numérisation d'une ville, ou de l'utilisation de OSM comme donnée cartographique. Ton point concernant sur l'IGN est exactement la chose que je voulais mettre en valeur: pour certains, ce que dit l'IGN est une parole sacrée. Avec cette mentalité bien ancrée, OSM a plus de chance de se faire envoyer balader dans certains projets sur des arguments concernant la qualité. Je suis convaincue que la qualité de OSM est généralement excellente surtout avec l'arrivée du cadastre. Ça a permis d'améliorer ma ville par exemple. Il est vrai aussi que d'exploiter le cadastre est aussi un art :) Je pense que justement des précisions centimétriques ne font pas la qualité des données a moins bien sur de certains cas particuliers ou une excellente précision est nécessaire. Je suis sure que beaucoup d'entre nous utilisont des GPS avec des données provenant de TeleAtlas par exemple. Dans ma ville, la précision de certaines routes est tout bonnement lamentable et ça n'a jamais empêché de naviguer. Pour beaucoup d'applications comme une application touristique, les données d'OSM sont tout bonnement excellentes. Everything is in the eye of the beholder. (merci de m'indiquer une expression Française équivalente, car je ne trouve plus). Je n'ai jamais été catégorique sur la qualité au contraire même. Mon propos est plus sur le manque relatif de certains paramètres face a certaines demandes. J'ai régulièrement des gens des ventes me demandant le pourcentage de couverture de OSM dans tel ou tel pays, car des clients demandent ce genre d'information. Pour certains, c'est suffisant pour qu'il ne regarde pas plus que ça le produit. Je suis d'accord que certains outils comme la matrice de coordination seraient utiles, il faut juste trouver des paramètres intéressants. J'avoue que l'exhaustivité d'un type d'objet est quelque chose de difficile a évaluer. Comment sait on qu'on a tout d'une classe d'objet? Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
2010/1/28 David MENTRE dmen...@linux-france.org de mémoire et à la louche, c'est 50-50% Mauvais exemple. Aux dernières nouvelles, c'est plutôt du 75-25: http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39712463,00.htm Et c'est bien là tout le problème. Comment mobiliser des volontaires s'il y a des gens qui font la même chose en étant payés pour. Je rappelle que les données d'OSM dans les pays les plus fournis en data viennent de société privées (ou de gouvernement local) qui ont libérées leur données Si on parle de TIGER, mauvais exemple. Bien que l'import TIGER représente à peu près 50% de la base OSM, tout le monde s'accorde à dire que les données (qui sont du domaine publique) sont de qualité très inégale et trop souvent médiocre (nombreux problèmes de connexions, routes plannifiées mais jamais construites, routes disparues, etc). A tel point que la question se pose sérieuresement de continuer les imports avec les maj TIGER, tant le travail des contributeurs locaux a été essentiellement de corriger les erreurs du premier import. Les américains en auront encore pour des années à nettoyer cet import. C'est l'exemple parfait que la quantité de l'import ne fait pas sa qualité et qu'il faut réfléchir à deux fois avant d'importer quelque chose. Si on parle de l'import AND (Pays-bas), la qualité est là mais elle a été suivie d'une baisse significative de contributeurs locaux ([1]). Ou alors, en tant que gros contributeur, tu n'acceptes pas que certains se fassent payer pour un boulot que tu fais gratuitement. Si on pouvait importer les données du cadastre et celles de l'IGN, je serais le premier à applaudire des deux mains et à accepter que mes contributions soient remplacées par des données faites par des professionnels. A condition qu'elles soient vraiment autant ou sinon plus actuelles que les miennes et de meilleure qualité (comme par exemple notre classification des routes qui ne correspond pas au référentiel). A condition aussi qu'on ne supprime pas ce qui n'existe que dans OSM. Je verrais mal qu'on remplace toutes les rues qui ont aussi des noms en langues régionales ou un loc_name. Ou qu'on remplace les bâtiments en perdant les shop, amenity et autres pharmacies ou les addresses. Ce qui me gêne, c'est que des collectivités locales fassent appel à des prestataires privés pour étoffer OSM au lieu de libérer leurs données géographiques directement et de laisser se développer une communauté de contributeurs qui peut se charger elle-même de faire l'import et la fusion avec l'existant. Si le but est de libérer les données géographiques, alors pourquoi ne pas les mettre directement à la disposition du public ? Un prestataire n'aura pas forcément envie de s'em.. avec ce qui a été fait et qu'il aura une tendance (compréhensible) à tout virer pour remplacer par ce qu'il considère comme meilleur dans tous les cas. Pieren [1] http://www.asklater.com/matt/wordpress/2009/09/imports-and-the-community-ii/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
HELFER Denis wrote: Est-ce que c'est la qualité des données qui pose un problème ou l'absence quasi systématique de description de la qualité ? [..] La qualité est décrite par la mention de la source. C'est descriptif et non quantifiable - et donc impossible à projeter sur une échelle de qualité, mais la connaissance de la source permet quand même d'avoir une bonne idée de la précision du modèle. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
2010/1/28 David MENTRE dmen...@linux-france.org de mémoire et à la louche, c'est 50-50% Mauvais exemple. Aux dernières nouvelles, c'est plutôt du 75-25: http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39712463,00.htm Et c'est bien là tout le problème. Comment mobiliser des volontaires s'il y a des gens qui font la même chose en étant payés pour. On peut retourner le point de vue :) Comment vivre d'une activité si il y a des gens qui font la même chose de façon bénévoles? -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
-Message d'origine- De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org]de la part de Jean-Marc Liotier Envoyé : vendredi 29 janvier 2010 13:01 À : Discussions sur OSM en français Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap La qualité est décrite par la mention de la source. C'est descriptif et non quantifiable - et donc impossible à projeter sur une échelle de qualité, mais la connaissance de la source permet quand même d'avoir une bonne idée de la précision du modèle. A tous les gestionnaires d'une base OSM France (on ne chipotera pas sur les limites), quelle est la part des objets ayant une mention de source ? Une typo (building=yes,highway=*,land_use=*, etc. serait un plus). Je serai presque prêt à parier sur le fait que les objets sans source sont, en majorité, anciens (1,2 an ?). Oui, je suis d'accord que la mention de source est un début de description de la qualité. Mais ce n'est qu'un, parmi d'autres, des critères de qualité. Là où OSM peut facilement concurrencer toutes les autres bases de données géographiques, c'est sur la transparence et la traçabilité de l'information entrée (à condition que chacun ait le souci d'entrer le quoi mais aussi le à partir de quoi. Pour mémoire, quand l'IGN dit dans son référentiel vectoriel à grande échelle (BD Topo) que la source de tel objet vient d'une version antérieure de la même base, on a bien une mention de source, mais vide de sens, à moins d'être client habituel de l'Institut. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
2010/1/29 jul...@krilin.org Comment vivre d'une activité si il y a des gens qui font la même chose de façon bénévoles? C'est la bonne question, en effet. Quel intérêt de payer ? Peut-être que la fin de l'article sur le noyau linux apporte un début de réponse qui pourrait aussi s'appliquer à OSM: Pour les entreprises utilisatrices, l'implication croissante des éditeurs peut être perçue comme un élément positif puisqu'elle apporte des garanties en termes de pérennité et d'adéquation à leurs besoins. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
2010/1/29 Pieren pier...@gmail.com 2010/1/29 jul...@krilin.org Comment vivre d'une activité si il y a des gens qui font la même chose de façon bénévoles? C'est la bonne question, en effet. Quel intérêt de payer ? Peut-être que la fin de l'article sur le noyau linux apporte un début de réponse qui pourrait aussi s'appliquer à OSM: Pour les entreprises utilisatrices, l'implication croissante des éditeurs peut être perçue comme un élément positif puisqu'elle apporte des garanties en termes de pérennité et d'adéquation à leurs besoins. Cela, plus le fait que si on paie, ça va plus vite et c'est moins aléatoire en terme d'avancée. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
Pieren wrote: Quel intérêt de payer ? Peut-être que la fin de l'article sur le noyau linux apporte un début de réponse qui pourrait aussi s'appliquer à OSM: Pour les entreprises utilisatrices, l'implication croissante des éditeurs peut être perçue comme un élément positif puisqu'elle apporte des garanties en termes de pérennité et d'adéquation à leurs besoins. Je pense que l'avantage principal est l'adéquation aux besoins plus que la pérennité - l'avantage de pérennité n'a de sens dans ce contexte que si on parle de contrat de maintenance. Par contre l'adéquation aux besoins est un problème dont la rémunération ponctuelle du contributeur est une solution. Lorsque tous les contributeurs ont des intérêts alignés, alors tout le monde tire dans le même sens et le modèle de coopération atteint sa rentabilité optimale - en micro-économie on dirait que la maximisation de l'utilité globale concorde avec celle des utilités locales. Mais c'est une situation idéale rarement atteinte - souvent certains acteurs ont des besoins décalés - leur besoin est peu satisfait par les contributions d'autres acteurs et ils doivent donc renforcer leur contribution dans les domaines qui les intéressent afin de tirer du système les bénéfices escomptés. Pour le noyau Linux, ce sera typiquement un constructeur ou un gros utilisateur qui paiera les développement d'un pilote libre pour son nouveau matériel exotique. Qu'on forme des contributeurs dans une collectivité locale ou qu'on aie recours au service d'un cartographe rémunéré, la démarche est la même : il s'agit de la mobilisation de ressources humaines pour traiter précisément le besoin, plus rapidement que s'il faut attendre que d'autres acteurs intéressés contribuent éventuellement dans un futur indéfini. Scratch your own itch comme on dit... Et qu'importe que le grattage de la démangeaison soit effectué de ma main ou par un prestataire... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
Le 29 janvier 2010 13:23, jul...@krilin.org a écrit : Comment vivre d'une activité si il y a des gens qui font la même chose de façon bénévoles? En vendant de la compétence et des services. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
De : Pieren pier...@gmail.com 2010/1/28 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de certains. Mouais, c'est tellement facile de dire ça. Mais c'est un peu court (genre faite l'amour, pas la guerre). Lorsque je parle de l' esprit d'OSM, c'est que c'est un modèle qui ne marchera qui s'il y a des contributeurs bénévoles (bouh vous savez, les vilains qui travaillent pour rien) et nombreux, qui sont sur le terrain pour maintenir les données à jour, contrairement au vieux modèle fermé. Dans nos contrées, les données géographiques existent déjà et en plusieurs exemplaires : celles de sociétés privées (navteq), celles de sociétés semi-publiques (IGN), celles de collectivités publiques (régions, communes) et celles de l'État (cadastre, armée). Et alors ? Il ne me semble pas que Gilles ait dit que tout le monde doit etre paye et qu il ne faut plus de contributeurs benevoles... Dans le monde du logiciel libre tu as des gens payes par des entreprises pour y contribuer ET des gens qui font ca benevolement, pour le fun, par passsion etc Donc, le citoyen lambda comme moi, il doit savoir qu'il paye avec ses impôts au minimum trois fois la production de données géographiques pour la même zone: IGN, régions/communes, DGI. Et maintenant, on vient me dire que les collectivités locales vont payer encore une fois pour la cartographie de zones mal couvertes par OSM ! Rappelons qu'OSM a été créé justement parce qu'aucun des acteurs précédemment cité n'acceptait d'ouvrir ses propres bases de données géographiques, et surtout pas pour un usage commercial. Personne n a pas parle d obliger les communes a payer Si le client de ce prestaire est une chaine de supermarché qui veut voir toutes ces enseignes dans OSM et veuiller à lutter contre le vandalisme, pourquoi pas. Si le client est une collectivité locale comme c'était précisé dans le premier message, qui veut faire un import de masse, je préfère - et de loin - que cette collectivité, à l'image de ce qui se fait avec la communauté urbaine de Brest, ouvre sa propre base de données géographique (financées par nos impôts) au public (ou dans un droit d'usage compatible avec la license d'OSM) et qu'elle laisse la communauté OSM faire l'import de ces données elle-même (cf Corine). Par exemple, c'est la communauté qui doit décider d'effacer ou pas les anciennes contributions avant un import comme ça s'est posé pour l'import de la CUB. Ou par exemple, ni le prestataires, ni la collectivié locale ne décideront de ce qui pourrait être modifiable ou pas dans la base OSM (ne riez pas, il y a déjà eu des demandes dans ce sens). Ou par exemple, les mises à jour se feraient à sens unique. Il me semble que le fait que le prestataire soit paye ne lui donne pas plus de droit sur les donnnees qu a n importe qu elle autre personne du projet OSM donc je ne comprends pas l argument de ce paragraphe C'est seulement dans le cas où une collectivité locale aurait ouvert ses données et qu'il n'y aurait aucune action de la part de la communauté des bénévoles (bouh vous savez, les vilains qui travaillent pour rien) qu'une action du type 'import de données publiques par un prestataire serait compatible avec l'esprit d'OSM. Du moment ou les donnees sont rentrees dans OSM elles deviennent ouvertes de par la license d OSM, que la collectivite ait paye ou non l entree des donneees ne change rien a ca non ? Pour etre beaucoup plus terre a terre et revenir sur du concret. Qui te dit que je n ai pas ete paye pour rentrer toutes les lignes de bus de Grenoble ? Qui te dit que je ne suis pas paye par les collectivites locales des communes que je mappe ? et pourtant toutes les donnees que j ai rentrees sont modifiables, gratuitement disponibles pour tout le monde utilisation commerciale ou non Je me trompe peut etre dans l objectif du projet mais pour moi le but est d avoir des donnees partagees par tous, librement accessibles a tous, modifiables etc.. qu elles soient rentrees par des milliers de benevoles ou des gens payes me parait accessoire du moment ou je peux le reutiliser a ma guise, modifier les donnees en cas d erreur etc Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
2010/1/28 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr *De :* Pieren pier...@gmail.com ** Décidemment, j'ai toujours du mal à me faire comprendre, c'est ma faute. Exemple : certaines communes ont déjà lancé des initiatives pour voir leur cartographie complétée dans OSM. Steven pourrait mieux en parler que moi. Ces communes impliquent les associations locales, aident à l'organisation de mapping parties, peuvent même fournir les GPS. Bref, ils cherchent à construire une communauté pour compléter les cartes qui plus-tard les mettra à jour. C'est ça ce que j'appelle l' esprit OSM : construire une communauté de contributeurs. Payer des gens pour le faire, c'est revenir à l'ancien modèle. Même si ça libère les données, ça ne marchera pas parce que 1. tu empêches une communauté de se créer 2. ça coûtera beaucoup trop cher de payer un prestataire pour maintenir les données à jour à la place de ceux qui sont sur le terrain. Maintenant, je comprends que ceux qui voient dans cette activité un marché potentiel n'apprécient pas la promotion d'un modèle qui les mettrait de côté. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
Bonjour Pieren, J'ai pas de boite, ni dans OSM ni le Libre mais... Le 28 janvier 2010 13:35, Pieren pier...@gmail.com a écrit : C'est ça ce que j'appelle l' esprit OSM : construire une communauté de contributeurs. Payer des gens pour le faire, c'est revenir à l'ancien modèle. Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Est-ce que parce que RedHat paye des gens à temps plein pour travailler et contribuer au noyau Linux qu'il y a moins d'amateurs à y contribuer aussi ? Non, des études régulières montrent le contraire (de mémoire et à la louche, c'est 50-50%). Même si ça libère les données, ça ne marchera pas parce que 1. tu empêches une communauté de se créer 2. ça coûtera beaucoup trop cher de payer un prestataire pour maintenir les données à jour à la place de ceux qui sont sur le terrain. Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'aspect communautaire plus fiable sur le long terme, mais payer un prestataire peut être un bon moyen de démarrer rapidement et avec une certaine qualité (pour peu que le prestataire soit bien choisi). L'important est qu'un tel prestataire travaille *avec* la communauté. De toute façon, s'il n'y avait rien, ça ne peut pas être pire qu'avant. Au pire les données ne seront pas à jour, mais il y aura au moins des données à corriger. Maintenant, je comprends que ceux qui voient dans cette activité un marché potentiel n'apprécient pas la promotion d'un modèle qui les mettrait de côté. Pourquoi opposer les deux ? Si quelqu'un se fait payer pour ce boulot, au final les données seront *Libres*. Donc tout le monde y gagnera, toi comme moi. Ou alors, en tant que gros contributeur, tu n'acceptes pas que certains se fassent payer pour un boulot que tu fais gratuitement. Je peux le comprendre. Monte une boite dans le domaine ou de consulting pour bien choisir un prestataire, avec tes références tu n'auras aucune peine à trouver de clients ! ;-) Amicalement, david -- contributeur amateur ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
