[OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Bonsoir, J'ai pour habitude de nettoyer manuellement mes traces GPS via Viking avant de les pousser sur OSM et de n'en conserver que la partie utile mais certains contributeurs ne prennent pas cette peine et je tombe trop fréquemment sur des « gribouillis » tels que ceux-ci : * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_1.png * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_2.png * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_3.png Comme j'ai du mal à comprendre pourquoi ces contributeurs jugent utile de pousser de telles traces, je me dis que soit ils n'ont pas conscience du problème, soit ils ne savent pas comment le traiter, soit ils ont la flemme de s'attaquer manuellement à cette tâche fastidieuse. Du coup, je me pose deux questions : * N'est-il pas possible de les supprimer ? * Connaissez-vous des outils libres qui permettraient d'automatiser ce nettoyage (sur GNU/Linux en ce qui me concerne) et dont nous pourrions faire la promotion ? Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Les supprimer, je ne sais pas, mais tu peux au moins configurer JOSM pour utiliser un rendu GPS plus adapté à la situation. Le dernier ajout qu'on a fait sur le sujet concerne le mode "heatmap", tu as testé pour voir ce que ça donne ? Exemples de rendu dans les commentaires des 2 tickets suivants: https://josm.openstreetmap.de/ticket/13124 https://josm.openstreetmap.de/ticket/14343 A+ Vincent Le 23 novembre 2017 à 00:48, Sébastien Dinot a écrit : > Bonsoir, > > J'ai pour habitude de nettoyer manuellement mes traces GPS via Viking > avant de les pousser sur OSM et de n'en conserver que la partie utile > mais certains contributeurs ne prennent pas cette peine et je tombe trop > fréquemment sur des « gribouillis » tels que ceux-ci : > > * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_1.png > > * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_2.png > > * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_3.png > > Comme j'ai du mal à comprendre pourquoi ces contributeurs jugent utile > de pousser de telles traces, je me dis que soit ils n'ont pas conscience > du problème, soit ils ne savent pas comment le traiter, soit ils ont la > flemme de s'attaquer manuellement à cette tâche fastidieuse. > > Du coup, je me pose deux questions : > > * N'est-il pas possible de les supprimer ? > > * Connaissez-vous des outils libres qui permettraient d'automatiser ce > nettoyage (sur GNU/Linux en ce qui me concerne) et dont nous > pourrions faire la promotion ? > > Sébastien > > > -- > Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr > http://sebastien.dinot.free.fr/ > Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Le 23/11/2017 à 00:55, Vincent Privat a écrit : * Connaissez-vous des outils libres qui permettraient d'automatiser ce nettoyage (sur GNU/Linux en ce qui me concerne) et dont nous pourrions faire la promotion ? Sébastien Bonjour, Cet outil n'est pas libre: http://www.gpsvisualizer.com/tutorials/track_filters.html mais l'algorithme de nettoyage est expliqué, on doit donc pouvoir le recoder assez facilement. Jean-Claude ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Bonjour Vincent, - Mail original - > Le dernier ajout qu'on a fait sur le sujet concerne le mode > "heatmap", tu as testé pour voir ce que ça donne ? Je ne connaissais pas l'existence de ce mode (il est intéressant, merci pour l'info), mais dans le cas présent, dire qu'il n'arrange rien est un euphémisme. Tu peux le vérifier par toi-même en chargeant la zone que j'ai pointée à Grenade : http://osm.org/go/xVSt9N7EX?m= Ce mode me semble plus fait pour aider les contributeur à trouver le meilleur chemin lorsque une multitude de traces existent. Cf. le test que je viens de faire au sud-est de Toulouse : * https://www.palabritudes.net/~zebulon/trace-gps-normal.png * https://www.palabritudes.net/~zebulon/trace-gps-heatmap.png Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
- Mail original - De: "Sébastien Dinot" À: "Liste OSM Fr" Envoyé: Jeudi 23 Novembre 2017 00:48:02 Objet: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS > Bonsoir, > J'ai pour habitude de nettoyer manuellement mes traces GPS via Viking > avant de les pousser sur OSM et de n'en conserver que la partie utile > [..] > * Connaissez-vous des outils libres qui permettraient d'automatiser ce >nettoyage (sur GNU/Linux en ce qui me concerne) et dont nous >pourrions faire la promotion ? Bonjour Sebastien, Tu as regarde du cote du logiciel GPSBabel ? Il a des filtres pour retravailler les traces GPS, il est libre et multi-plateforme: https://www.gpsbabel.org/htmldoc-development/Data_Filters.html http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPSBabel/Using_filters Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Bonjour Julien, - Mail original - > Tu as regarde du cote du logiciel GPSBabel ? Non, je n'y avais pas pensé. La seule fois où j'ai utilisé GPSBabel, c'était pour convertir le format d'une trace. Mais je sais que certains utilisent cet outil pour lisser les courbes et redistribuer les points. > Il a des filtres pour retravailler les traces GPS, il est libre et > multi-plateforme: > https://www.gpsbabel.org/htmldoc-development/Data_Filters.html De prime abord, le filtre supprimant les points trop proches les uns des autres semble intéressant, mais je crains qu'il ne soit d'aucune utilité dans la plupart des cas que je rencontre. En effet, ce filtre doit pouvoir nettoyer les « nuages » qui se forment lorsqu'on fait une pause lors d'une randonnée (la réception est bonne et les points sont alors très proches les uns des autres) mais pas lorsqu'un GPS reste allumé dans un bâtiment (la réception étant très mauvaise, les points peuvent être très éloignés les uns des autres). Même lorsqu'il est pertinent, ce filtre risque par contre d'avoir des effets de bord à d'autres endroits de la trace. Cela mérite quelques essais que je ferai dans les jours qui viennent. S'il peut éviter quelques bêtises, c'est bon à savoir et à faire savoir (en ce qui me concerne, Viking me convient car je maitrise totalement ce que j'élimine ou je laisse). Merci. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Bonjour, Une appli sympa pour nettoyer les traces GPS : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/GpsPrune On peut découper une portion et la supprimer de la trace. Nicolas Le 23/11/2017 à 10:39, Sébastien Dinot a écrit : Cela mérite quelques essais que je ferai dans les jours qui viennent. S'il peut éviter quelques bêtises, c'est bon à savoir et à faire savoir (en ce qui me concerne, Viking me convient car je maitrise totalement ce que j'élimine ou je laisse). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Le 23/11/2017 à 11:18, Nicolas Moyroud a écrit : > Bonjour, > > Une appli sympa pour nettoyer les traces GPS : > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/GpsPrune > > On peut découper une portion et la supprimer de la trace. > > Nicolas > Oui, mais Sébastien demandait un outil de nettoyage automatique. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Je pense que tout automatisme induit sa part d'approximation dans les simplifications effectuées. Mais la plupart de ceux exposés ici se contentent juste de simplifier une trace unique sans tenter de faire une moyenne entre plusieurs traces. Un meilleur outil devrait tenter de commencer par dresser une "heat map" à partir d'une liste de traces, pour relever les points d'intersections les plus proches, et ensuite de les lier sans reprendre des points d'une trace individuelle. Au final il vaut mieux encore charger toutes les traces GPS dans une zone et faire une estimation visuelle, mais dans le cas de la France, où l'imagerie est excellente, on a encore de meilleurs résultats en traçant sur l'imagerie qui semble la mieux correspondre aux traces GPS. Noter cependant que les traces devraient être datées: des parcours anciens ne sont pas toujours disponibles, et certaines traces peuvent faire apparaitre des passages interdits nécessitant des contours, qu'une simplification hasardeuse ou même l'observation d'une imagerie un peu ancienne pourrait faire passer comme un chemin ouvert. Aussi, charger toutes les traces n'est pas si utile si on ne dispose pas d'un filtre ajustable avec un intervalle de date (deux curseurs) permettant d'observer un changement récent (qui n'aurait pas encore beaucoup de traces, alors que la majorité des anciennes traces effectue un parcours maintenant impossible, sans compter que certains parcours ont pu prendre par mégarde des passages interdits, ou avoir été faits en fait à pied ou à vélo, mais par un chemin interdit aux véhicules). Les traces GPS ne sont que des indicateurs de cohérence, ou peuvent servir à détecter des changements récents (en utilisant leurs dates alors que l'imagerie est souvent ambiguë sur les dates effectives des clichés, quand Bing ou d'autres ne mentionnent que ses dates de mise à jour de leur publication sur des secteurs étendus faits d'assemblages de clichés à des tas de dates différentes): une grosse différence sera l'occasion d'aller voir sur place ce qu'il en est réellement. Mais elles ne sont pas l'outil idéal pour tracer (sauf dans le cas des zones initialement non couvertes par la carto OSM: c'est mieux que rien, mais en fait rarement aussi précis qu'une imagerie même en résolution faible, elles sont surtout utiles en milieu forestier pour les sentiers pédestres ou pour VTT, ou en montagne quand les traces au sol sont difficilement observables entre roches et basse végétation). Le 23 novembre 2017 à 11:54, Jean-Claude Repetto a écrit : > Le 23/11/2017 à 11:18, Nicolas Moyroud a écrit : > > Bonjour, > > > > Une appli sympa pour nettoyer les traces GPS : > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/GpsPrune > > > > On peut découper une portion et la supprimer de la trace. > > > > Nicolas > > > > Oui, mais Sébastien demandait un outil de nettoyage automatique. > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Le 2017-11-23 14:09, Philippe Verdy a écrit : [...] Noter cependant que les traces devraient être datées: des parcours anciens ne sont pas toujours disponibles, et certaines traces peuvent faire apparaitre des passages interdits nécessitant des contours, qu'une simplification hasardeuse ou même l'observation d'une imagerie un peu ancienne pourrait faire passer comme un chemin ouvert. Aussi, charger toutes les traces n'est pas si utile si on ne dispose pas d'un filtre ajustable avec un intervalle de date (deux curseurs) permettant d'observer un changement récent (qui n'aurait pas encore beaucoup de traces, alors que la majorité des anciennes traces effectue un parcours maintenant impossible, sans compter que certains parcours ont pu prendre par mégarde des passages interdits, ou avoir été faits en fait à pied ou à vélo, mais par un chemin interdit aux véhicules). Pour rebondir là-dessus, il m'est une fois arrivé de tomber sur un endroit qui avait l'air bien cartographié, mais pour lequel j'avais deux ou trois imageries qui ne concordaient pas. En chargeant les tracés GPS, j'ai trouvé plein de traces, et au moins une concordant avec chaque imagerie, ce qui fait que je n'ai pas su si ce qui était cartographié était le résultat des travaux ou l'ancienne route... Y a-t-il moyen de connaître la date d'une trace GPS ou de l'imagerie dans JOSM ? Quand j'essaye d'obtenir les métadonnées de l'imagerie j'ai uniquement la date limite du cache, pas celle de la prise de vue. Les traces GPS ne sont que des indicateurs de cohérence, ou peuvent servir à détecter des changements récents (en utilisant leurs dates alors que l'imagerie est souvent ambiguë sur les dates effectives des clichés, quand Bing ou d'autres ne mentionnent que ses dates de mise à jour de leur publication sur des secteurs étendus faits d'assemblages de clichés à des tas de dates différentes): une grosse différence sera l'occasion d'aller voir sur place ce qu'il en est réellement. [...] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS
Le 23 novembre 2017 à 15:21, Julien Lepiller a écrit : > Le 2017-11-23 14:09, Philippe Verdy a écrit : > >> [...] >> >> Noter cependant que les traces devraient être datées: des parcours anciens >> ne sont pas toujours disponibles, et certaines traces peuvent faire >> apparaitre des passages interdits nécessitant des contours, qu'une >> simplification hasardeuse ou même l'observation d'une imagerie un peu >> ancienne pourrait faire passer comme un chemin ouvert. Aussi, charger >> toutes les traces n'est pas si utile si on ne dispose pas d'un filtre >> ajustable avec un intervalle de date (deux curseurs) permettant d'observer >> un changement récent (qui n'aurait pas encore beaucoup de traces, alors >> que >> la majorité des anciennes traces effectue un parcours maintenant >> impossible, sans compter que certains parcours ont pu prendre par mégarde >> des passages interdits, ou avoir été faits en fait à pied ou à vélo, mais >> par un chemin interdit aux véhicules). >> > > Pour rebondir là-dessus, il m'est une fois arrivé de tomber sur un endroit > qui avait l'air bien cartographié, mais pour lequel j'avais deux ou trois > imageries qui ne concordaient pas. En chargeant les tracés GPS, j'ai trouvé > plein de traces, et au moins une concordant avec chaque imagerie, ce qui > fait que je n'ai pas su si ce qui était cartographié était le résultat des > travaux ou l'ancienne route... > > Y a-t-il moyen de connaître la date d'une trace GPS ou de l'imagerie dans > JOSM ? Quand j'essaye d'obtenir les métadonnées de l'imagerie j'ai > uniquement > la date limite du cache, pas celle de la prise de vue. > > >> Les traces GPS ne sont que des indicateurs de cohérence, ou peuvent servir >> à détecter des changements récents (en utilisant leurs dates alors que >> l'imagerie est souvent ambiguë sur les dates effectives des clichés, quand >> Bing ou d'autres ne mentionnent que ses dates de mise à jour de leur >> publication sur des secteurs étendus faits d'assemblages de clichés à des >> tas de dates différentes): une grosse différence sera l'occasion d'aller >> voir sur place ce qu'il en est réellement. >> > D'ailleurs ce serait bien d'avoir un outil d'analyse comparant les changements notables de géométrie de parcours GPS qui se mettent à s'écarter trop de la cartographie: si les parcours sont consistants avec une date donné et d'un coup changent significativement et sont ensuite rapportés de façon consistante après cette date, il a du se passer quelquechose (nouvelle interdiction, changement de sens de circulation, restriction de voies, sens unique (éventuellement inversé). Il ne peut s'agir que d'une analyse statistique permettant de tracer un événement à une date donnée. A partir de là construire une hotmap des chemins à vérifier: une imagerie alternative plus récente peut éventuellement le confirmer (mais souvent on doit attendre des mois pour que ce soit visible sur Bing, ou sur DGStandard qui est souvent de meilleure qualité et mieux aligné avec le cadastre officiel !). Je me demande même si on ne devrait pas abandonner Bing pour la France, où Biung ne semble plus faire aucune mise à jour depuis des lustres et n'est mis à jour globalement que pour des modifs mineures mais toujours sur des clichés déjà anciens. On peut noter aussi que des imageries chinoises commencent à gagner en précision et dépassent en qualité ce qu'on trouvait avant, malheureusement pas disponible partout librement, hors des zones demandées et qualifiées par HOT pour l'urgence dans les pays de développement, mais bien plus à jour que ce que proposaient les agences européennes ou américaines... (sauf justement en Chine, hors la RAS de Hong Kong qui a un régime spécial plus ouvert, le reste étant grossièrement falsifié avec un algo de transformation propriétaire et non conforme, pseudo-aléatoire, décalant volontairement les images jusqu'à plusieurs centaines de mètres pour établir des cartes fausses qui ne sont grossièrement alignées avec les appareils GPS chinois utilisés en Chine et utilisant une clé d'autorisation permettant au gouvernement chinois de modifier les paramètres de correction quand bon lui semble et sans prévenir; pour le reste du monde, notamment en Afrique, les sources d'imagerie chinoises ne sont pas falsifiées mais au contraire très précises et adoptent les techniques les plus précises du moment, avec la volonté d'imposer les moteurs web et portails chinois, et avec les technologies chinoises). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
