Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Muselaar]

Bonsoir,

J'ai vu ce matin le responsable, qui m'a bien précisé qu'il ne voyait 
aucun inconvénient à mettre à notre disposition les données qu'il 
pourrait nous fournir. Dans la mesure où ce sont des données publiques, 
il est normal qu'elles soient mises à disposition du public. Il est 
prévu dans un avenir proche de mettre à disposition des écoles toutes 
ces données au sein d'une application, dans un but didactique.
Mais dans l'immédiat, ce sont les contraintes techniques qui vont 
primer, puisque tout n'est pas encore accessible, c'est prévu pour 
l'année prochaine en principe. Il y aurait toutefois la possibilité de 
récupérer des données sur un DVD ou un disque dur, si j'ai bien compris.
Dans un premier temps, il m'a proposé de me copier sur un disque dur les 
orthophotos qui sont accessibles en ligne, ainsi que des vues obliques 
issues de la même mission, malheureusement pas en ligne vu la complexité 
de l'opération. Vu le poids total (2 To), je ne pense pas que cela soit 
intégrable aux serveurs d'OSM, pour une si petite surface (les 33 
communes de la CAB).
Christian, je t'envoie ses coordonnées, et je lui ai indiqué que tu 
prendrais contact avec lui.


Muselaar

Le 25/09/2014 11:25, Muselaar a écrit :
Je viens d'avoir le responsable au téléphone, très sympathique et 
attentif. Il m'a dit être très intéressé, parce que favorable à 
l'ouverture des données. Les orthophotos sont leur propriété, donc ça 
semble bien parti. Je le rencontre lundi matin.
Mis à part les liens déjà indiqués et déjà transmis, qu'est-ce que je 
peux lui apporter de plus comme renseignements ?
Je rappelle que je ne suis qu'un contributeur de base, j'essaie de 
progresser, mais je suis très loin de tout comprendre dans OSM, en 
particulier au sujet de l'import de données.


Muselaar

Le 13/09/2014 13:51, Laurent GUERBY a écrit :

Bonjour,

Tu peux leur citer l'exemple de Toulouse métropole
ou de la Communauté de communes du Frontonnais qui
ont mis dans leur appels d'offres orthophoto la pleine
propriété des données (qui est un surcout faible)
et ont donc pu les mettre a disposition avec la bonne
licence pour le public, par exemple ici :

http://pdi.cugt.org/map/?t=TMDATA_ORTHO&base=ortho2013¢er=1574273.5,2268996.5&zoom=3&layers=331 

http://data.toulouse-metropole.fr/les-donnees?p_p_id=5_WAR_opendataportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view 



Je met en copie Sébastien qui a suivi ces dossiers
et qui a les contacts au besoin.

Sincèrement,

Laurent

Le Saturday 13 September 2014 à 02:20 +0200, Muselaar a écrit :

Après une visite ratée hier (interlocuteur absent), j'ai pu ce matin
avoir un employé du SIG de la communauté urbaine (la CAB) au
téléphone, qui a noté ma demande, le chef me rappelera et me fixera
peut-être un rendez-vous à son bureau plutôt que parler au téléphone.
L'employé m'a confirmé que c'était bien des orthophotos au format
standard ECW, qui étaient géoréférencées, donc sans difficulté
d'emploi. Mais il ne s'est pas engagé sur l'autorisation éventuelle.
J'ai parlé également des autres données éventuelles qui pourraient
nous être utiles, il a rigolé, et a évoqué les centaines de bases
qu'ils possèdent. Je ne sais pas trop quoi leur dire s'ils m'en
parlent, du coup…

Le 07/09/2014 15:27, Christian Quest a écrit :


Si tu me dégote les contacts, je veux bien faire la demande
officiellement.

On a comme ça obtenu assez rapidement le droit d'utiliser l'ortho du
CG93.



Le 7 septembre 2014 15:15, Muselaar  a écrit :
  Le 07/09/2014 10:26, Christian Quest a écrit :
 Avant le comment (technique) vérifier qu'elle est
 bien sous une licence nous permettant de
 l'utiliser...
  Il n'y a semble-t-il pas de licence à proprement 
parler, et

 le site indique clairement qu'il faut demander une
 autorisation par courrier pour toute utilisation autre que
 de consultation personnelle. J'ai donc la première partie de
 ma réponse, je sais à qui m'adresser maintenant :
 directement à la Mairie.
 Reste la 2e partie, que je ne maîtrise pas : quelle
 autorisation faut-il demander, sous quels termes, et dit
 autrement, quels termes employer pour éviter que
 l'autorisation soit rejetée d'emblée ? Il est nécessaire à
 mon avis de bien faire comprendre qu'il s'agit pour nous
 d'une simple source d'information de repérage, et pas d'une
 reproduction quelconque, puisque c'est nous qui interprétons
 et dessinons manuellement ce que nous voyons sur la photo.
 À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie
 pourrait montrer qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si
 ce n'est par l'utilisation un peu trop régulière du site),
 puisqu'elles ne font que refléter la réalité, que l'on
 pourrait relever tout pareil avec un bon GPS… mais de façon
 beaucoup plus fastidieuse, voire moins exacte

Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Pieren]

2014-09-25 12:01 GMT+02:00 Vincent de Château-Thierry :
>> 2014-09-25 11:25 GMT+02:00 Muselaar :
>>> Je rappelle que je ne suis qu'un contributeur de base, j'essaie de
>>> progresser, mais je suis très loin de tout comprendre dans OSM, en
>>> particulier au sujet de l'import de données.
...
> Oops, on ne parle pas de données vectorielles, qui seraient intégrables dans
> OSM, mais d'une source raster (pas de shapefile).

Ah, je croyais que Muselaar parlait d'autres données que les images cf:

>>> J'ai parlé également des autres données éventuelles qui pourraient nous 
>>> être utiles

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 25/09/2014 11:38, Pieren a écrit :

2014-09-25 11:25 GMT+02:00 Muselaar :


Je rappelle que je ne suis qu'un contributeur de base, j'essaie de
progresser, mais je suis très loin de tout comprendre dans OSM, en
particulier au sujet de l'import de données.


Dans un premier temps, il suffit de demander qu'ils publient les
données dans une licence libre ou compatible OSM (odbl ou LO/OL
d'etalab par exemple). Le format importe peu mais c'est souvent un
standard SIG, genre shapefile.
Après, pour l'import proprement dit, on se débrouille nous-même. C'est
un peu plus compliqué et il faut suivre certaines étapes (en parler à
la communauté, fixer les tags, tenir compte de l'existant, etc). Ca
n'est pas à la portée du premier venu, sauf si c'est à l'échelle d'une
seule commune pas trop grande.


Oops, on ne parle pas de données vectorielles, qui seraient intégrables 
dans OSM, mais d'une source raster (pas de shapefile).
La demande vers la CAB sera ici une autorisation d'utiliser leur photo 
comme fond de plan pour la contribution à OSM. Tu as un exemple de 
courrier avec ce qui s'est fait à Tours 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tours/Ortophoto


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Pieren]

2014-09-25 11:25 GMT+02:00 Muselaar :

> Je rappelle que je ne suis qu'un contributeur de base, j'essaie de
> progresser, mais je suis très loin de tout comprendre dans OSM, en
> particulier au sujet de l'import de données.

Dans un premier temps, il suffit de demander qu'ils publient les
données dans une licence libre ou compatible OSM (odbl ou LO/OL
d'etalab par exemple). Le format importe peu mais c'est souvent un
standard SIG, genre shapefile.
Après, pour l'import proprement dit, on se débrouille nous-même. C'est
un peu plus compliqué et il faut suivre certaines étapes (en parler à
la communauté, fixer les tags, tenir compte de l'existant, etc). Ca
n'est pas à la portée du premier venu, sauf si c'est à l'échelle d'une
seule commune pas trop grande.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Muselaar]

Je viens d'avoir le responsable au téléphone, très sympathique et 
attentif. Il m'a dit être très intéressé, parce que favorable à 
l'ouverture des données. Les orthophotos sont leur propriété, donc ça 
semble bien parti. Je le rencontre lundi matin.
Mis à part les liens déjà indiqués et déjà transmis, qu'est-ce que je 
peux lui apporter de plus comme renseignements ?
Je rappelle que je ne suis qu'un contributeur de base, j'essaie de 
progresser, mais je suis très loin de tout comprendre dans OSM, en 
particulier au sujet de l'import de données.


Muselaar

Le 13/09/2014 13:51, Laurent GUERBY a écrit :

Bonjour,

Tu peux leur citer l'exemple de Toulouse métropole
ou de la Communauté de communes du Frontonnais qui
ont mis dans leur appels d'offres orthophoto la pleine
propriété des données (qui est un surcout faible)
et ont donc pu les mettre a disposition avec la bonne
licence pour le public, par exemple ici :

http://pdi.cugt.org/map/?t=TMDATA_ORTHO&base=ortho2013¢er=1574273.5,2268996.5&zoom=3&layers=331
http://data.toulouse-metropole.fr/les-donnees?p_p_id=5_WAR_opendataportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view

Je met en copie Sébastien qui a suivi ces dossiers
et qui a les contacts au besoin.

Sincèrement,

Laurent

Le Saturday 13 September 2014 à 02:20 +0200, Muselaar a écrit :

Après une visite ratée hier (interlocuteur absent), j'ai pu ce matin
avoir un employé du SIG de la communauté urbaine (la CAB) au
téléphone, qui a noté ma demande, le chef me rappelera et me fixera
peut-être un rendez-vous à son bureau plutôt que parler au téléphone.
L'employé m'a confirmé que c'était bien des orthophotos au format
standard ECW, qui étaient géoréférencées, donc sans difficulté
d'emploi. Mais il ne s'est pas engagé sur l'autorisation éventuelle.
J'ai parlé également des autres données éventuelles qui pourraient
nous être utiles, il a rigolé, et a évoqué les centaines de bases
qu'ils possèdent. Je ne sais pas trop quoi leur dire s'ils m'en
parlent, du coup…

Le 07/09/2014 15:27, Christian Quest a écrit :


Si tu me dégote les contacts, je veux bien faire la demande
officiellement.

On a comme ça obtenu assez rapidement le droit d'utiliser l'ortho du
CG93.



Le 7 septembre 2014 15:15, Muselaar  a écrit :
 
 Le 07/09/2014 10:26, Christian Quest a écrit :

 Avant le comment (technique) vérifier qu'elle est
 bien sous une licence nous permettant de
 l'utiliser...
 
 Il n'y a semble-t-il pas de licence à proprement parler, et

 le site indique clairement qu'il faut demander une
 autorisation par courrier pour toute utilisation autre que
 de consultation personnelle. J'ai donc la première partie de
 ma réponse, je sais à qui m'adresser maintenant :
 directement à la Mairie.
 Reste la 2e partie, que je ne maîtrise pas : quelle
 autorisation faut-il demander, sous quels termes, et dit
 autrement, quels termes employer pour éviter que
 l'autorisation soit rejetée d'emblée ? Il est nécessaire à
 mon avis de bien faire comprendre qu'il s'agit pour nous
 d'une simple source d'information de repérage, et pas d'une
 reproduction quelconque, puisque c'est nous qui interprétons
 et dessinons manuellement ce que nous voyons sur la photo.
 À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie
 pourrait montrer qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si
 ce n'est par l'utilisation un peu trop régulière du site),
 puisqu'elles ne font que refléter la réalité, que l'on
 pourrait relever tout pareil avec un bon GPS… mais de façon
 beaucoup plus fastidieuse, voire moins exacte.
 
 Vu le mode de remise à jour quand on fait glisser la

 carte je pense qu'on a un WMS derrière cette appli
 Flash.
 
 Et donc, techniquement ? Où trouver les informations

 techniques pour en tirer parti ? Peut-être que l'on pourrait
 obtenir un accès plus commode aux données que par le site…
 
 NB : je ne suis que modeste, mais zélé contributeur, et pas

 du tout informaticien ni juriste, d'où mes questions
 peut-être un peu triviales…
 
 
 Muselaar
 
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Sébastien Dinot]

Pieren a écrit :
> Cette question m'intéresse : as-tu une idée de ce surcout ?

De l'ordre de 5 % dans les cas cités mais certains opérateurs n'en
acceptent même pas le principe. Ils seraient ainsi disqualifiés s'ils
répondaient et ne répondent donc pas aux appels d'offre de ces
collectivités. Tant pis pour eux et tant mieux pour les autres, il se
trouve que le prestataire retenu par Toulouse Métropole et la Communauté
du Frontonnais fournit un excellent travail.

Sébastien

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Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Pieren]

2014-09-13 13:51 GMT+02:00 Laurent GUERBY :

> ont mis dans leur appels d'offres orthophoto la pleine
> propriété des données (qui est un surcout faible)

Cette question m'intéresse : as-tu une idée de ce surcout ?
(pourcentage). Je me suis aussi souvent poser la question de savoir ce
que ça coutait à Microsoft de nous laisser tracer sur les images Bing
et je n'ai jamais rien trouvé sur ce sujet, c'est pire que du
secret-défense.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Laurent GUERBY]

Bonjour,

Tu peux leur citer l'exemple de Toulouse métropole
ou de la Communauté de communes du Frontonnais qui
ont mis dans leur appels d'offres orthophoto la pleine
propriété des données (qui est un surcout faible)
et ont donc pu les mettre a disposition avec la bonne
licence pour le public, par exemple ici :

http://pdi.cugt.org/map/?t=TMDATA_ORTHO&base=ortho2013¢er=1574273.5,2268996.5&zoom=3&layers=331
http://data.toulouse-metropole.fr/les-donnees?p_p_id=5_WAR_opendataportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view

Je met en copie Sébastien qui a suivi ces dossiers
et qui a les contacts au besoin.

Sincèrement,

Laurent

Le Saturday 13 September 2014 à 02:20 +0200, Muselaar a écrit :
> Après une visite ratée hier (interlocuteur absent), j'ai pu ce matin
> avoir un employé du SIG de la communauté urbaine (la CAB) au
> téléphone, qui a noté ma demande, le chef me rappelera et me fixera
> peut-être un rendez-vous à son bureau plutôt que parler au téléphone.
> L'employé m'a confirmé que c'était bien des orthophotos au format
> standard ECW, qui étaient géoréférencées, donc sans difficulté
> d'emploi. Mais il ne s'est pas engagé sur l'autorisation éventuelle.
> J'ai parlé également des autres données éventuelles qui pourraient
> nous être utiles, il a rigolé, et a évoqué les centaines de bases
> qu'ils possèdent. Je ne sais pas trop quoi leur dire s'ils m'en
> parlent, du coup…
> 
> Le 07/09/2014 15:27, Christian Quest a écrit :
> 
> > Si tu me dégote les contacts, je veux bien faire la demande
> > officiellement.
> > 
> > On a comme ça obtenu assez rapidement le droit d'utiliser l'ortho du
> > CG93.
> > 
> > 
> > 
> > Le 7 septembre 2014 15:15, Muselaar  a écrit :
> > 
> > Le 07/09/2014 10:26, Christian Quest a écrit :
> > Avant le comment (technique) vérifier qu'elle est
> > bien sous une licence nous permettant de
> > l'utiliser...
> > 
> > Il n'y a semble-t-il pas de licence à proprement parler, et
> > le site indique clairement qu'il faut demander une
> > autorisation par courrier pour toute utilisation autre que
> > de consultation personnelle. J'ai donc la première partie de
> > ma réponse, je sais à qui m'adresser maintenant :
> > directement à la Mairie.
> > Reste la 2e partie, que je ne maîtrise pas : quelle
> > autorisation faut-il demander, sous quels termes, et dit
> > autrement, quels termes employer pour éviter que
> > l'autorisation soit rejetée d'emblée ? Il est nécessaire à
> > mon avis de bien faire comprendre qu'il s'agit pour nous
> > d'une simple source d'information de repérage, et pas d'une
> > reproduction quelconque, puisque c'est nous qui interprétons
> > et dessinons manuellement ce que nous voyons sur la photo.
> > À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie
> > pourrait montrer qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si
> > ce n'est par l'utilisation un peu trop régulière du site),
> > puisqu'elles ne font que refléter la réalité, que l'on
> > pourrait relever tout pareil avec un bon GPS… mais de façon
> > beaucoup plus fastidieuse, voire moins exacte.
> > 
> > Vu le mode de remise à jour quand on fait glisser la
> > carte je pense qu'on a un WMS derrière cette appli
> > Flash.
> > 
> > Et donc, techniquement ? Où trouver les informations
> > techniques pour en tirer parti ? Peut-être que l'on pourrait
> > obtenir un accès plus commode aux données que par le site…
> > 
> > NB : je ne suis que modeste, mais zélé contributeur, et pas
> > du tout informaticien ni juriste, d'où mes questions
> > peut-être un peu triviales… 
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Christian Quest]

La première étape pour ce genre de contact est avant de faire connaitre
OSM, la démarche, comment ça fonctionne, à quoi ça sert ou peut servir, le
côté ouvert, collaboratif, participatif, le type de données qu'on y trouve.

Après l'interlocuteur cogite un peu, adhère ou pas. Si il adhère il trouve
souvent de lui même dans ses stocks ce qui est le plus immédiatement utile.

Les problèmes techniques (formats de fichiers, etc) sont en général des
faux problèmes. On arrive toujours à se débrouiller pour transformer les
données. Parfois c'est simple, parfois plus complexe mais quand le jeu en
vaut la chandelle on est motivé pour résoudre ça.

Ce sont plus les problèmes juridiques qui sont complexes. Vérification de
la réelle propriété des données en question, validation par les élus pour
mettre à disposition (convention) ou pour libérer les données (opendata).
C'est en général ce qui prends le plus de temps.



Le 13 septembre 2014 02:20, Muselaar  a écrit :

>  Après une visite ratée hier (interlocuteur absent), j'ai pu ce matin
> avoir un employé du SIG de la communauté urbaine (la CAB) au téléphone, qui
> a noté ma demande, le chef me rappelera et me fixera peut-être un
> rendez-vous à son bureau plutôt que parler au téléphone.
> L'employé m'a confirmé que c'était bien des orthophotos au format standard
> ECW, qui étaient géoréférencées, donc sans difficulté d'emploi. Mais il ne
> s'est pas engagé sur l'autorisation éventuelle.
> J'ai parlé également des autres données éventuelles qui pourraient nous
> être utiles, il a rigolé, et a évoqué les centaines de bases qu'ils
> possèdent. Je ne sais pas trop quoi leur dire s'ils m'en parlent, du coup...
>
> Le 07/09/2014 15:27, Christian Quest a écrit :
>
>  Si tu me dégote les contacts, je veux bien faire la demande
> officiellement.
>  On a comme ça obtenu assez rapidement le droit d'utiliser l'ortho du CG93.
>
>
> Le 7 septembre 2014 15:15, Muselaar  a écrit :
>
>>
>> Le 07/09/2014 10:26, Christian Quest a écrit :
>>
>>> Avant le comment (technique) vérifier qu'elle est bien sous une licence
>>> nous permettant de l'utiliser...
>>>
>>
>>  Il n'y a semble-t-il pas de licence à proprement parler, et le site
>> indique clairement qu'il faut demander une autorisation par courrier pour
>> toute utilisation autre que de consultation personnelle. J'ai donc la
>> première partie de ma réponse, je sais à qui m'adresser maintenant :
>> directement à la Mairie.
>> Reste la 2e partie, que je ne maîtrise pas : quelle autorisation faut-il
>> demander, sous quels termes, et dit autrement, quels termes employer pour
>> éviter que l'autorisation soit rejetée d'emblée ? Il est nécessaire à mon
>> avis de bien faire comprendre qu'il s'agit pour nous d'une simple source
>> d'information de repérage, et pas d'une reproduction quelconque, puisque
>> c'est nous qui interprétons et dessinons manuellement ce que nous voyons
>> sur la photo.
>> À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie pourrait
>> montrer qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si ce n'est par
>> l'utilisation un peu trop régulière du site), puisqu'elles ne font que
>> refléter la réalité, que l'on pourrait relever tout pareil avec un bon GPS...
>> mais de façon beaucoup plus fastidieuse, voire moins exacte.
>>
>>  Vu le mode de remise à jour quand on fait glisser la carte je pense
>>> qu'on a un WMS derrière cette appli Flash.
>>>
>>
>>  Et donc, techniquement ? Où trouver les informations techniques pour en
>> tirer parti ? Peut-être que l'on pourrait obtenir un accès plus commode aux
>> données que par le site...
>>
>> NB : je ne suis que modeste, mais zélé contributeur, et pas du tout
>> informaticien ni juriste, d'où mes questions peut-être un peu triviales...
>>
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>> Muselaar
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Muselaar]

Après une visite ratée hier (interlocuteur absent), j'ai pu ce matin 
avoir un employé du SIG de la communauté urbaine (la CAB) au téléphone, 
qui a noté ma demande, le chef me rappelera et me fixera peut-être un 
rendez-vous à son bureau plutôt que parler au téléphone.
L'employé m'a confirmé que c'était bien des orthophotos au format 
standard ECW, qui étaient géoréférencées, donc sans difficulté d'emploi. 
Mais il ne s'est pas engagé sur l'autorisation éventuelle.
J'ai parlé également des autres données éventuelles qui pourraient nous 
être utiles, il a rigolé, et a évoqué les centaines de bases qu'ils 
possèdent. Je ne sais pas trop quoi leur dire s'ils m'en parlent, du coup…


Le 07/09/2014 15:27, Christian Quest a écrit :
Si tu me dégote les contacts, je veux bien faire la demande 
officiellement.

On a comme ça obtenu assez rapidement le droit d'utiliser l'ortho du CG93.


Le 7 septembre 2014 15:15, Muselaar > a écrit :



Le 07/09/2014 10:26, Christian Quest a écrit :

Avant le comment (technique) vérifier qu'elle est bien sous
une licence nous permettant de l'utiliser...


Il n'y a semble-t-il pas de licence à proprement parler, et le
site indique clairement qu'il faut demander une autorisation par
courrier pour toute utilisation autre que de consultation
personnelle. J'ai donc la première partie de ma réponse, je sais à
qui m'adresser maintenant : directement à la Mairie.
Reste la 2e partie, que je ne maîtrise pas : quelle autorisation
faut-il demander, sous quels termes, et dit autrement, quels
termes employer pour éviter que l'autorisation soit rejetée
d'emblée ? Il est nécessaire à mon avis de bien faire comprendre
qu'il s'agit pour nous d'une simple source d'information de
repérage, et pas d'une reproduction quelconque, puisque c'est nous
qui interprétons et dessinons manuellement ce que nous voyons sur
la photo.
À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie pourrait
montrer qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si ce n'est par
l'utilisation un peu trop régulière du site), puisqu'elles ne font
que refléter la réalité, que l'on pourrait relever tout pareil
avec un bon GPS… mais de façon beaucoup plus fastidieuse, voire
moins exacte.

Vu le mode de remise à jour quand on fait glisser la carte je
pense qu'on a un WMS derrière cette appli Flash.


Et donc, techniquement ? Où trouver les informations techniques
pour en tirer parti ? Peut-être que l'on pourrait obtenir un accès
plus commode aux données que par le site…

NB : je ne suis que modeste, mais zélé contributeur, et pas du
tout informaticien ni juriste, d'où mes questions peut-être un peu
triviales…


Muselaar

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Christian Quest]

Un premier contact à la base a sûrement plus de chance de faire avancer le
sujet.
Les élus sont rarement au courant de ces "détails", il faut que ça
redescende et il y a plein d'étages où ça risque de coincer (manque de
temps, affirmation de son pouvoir de dire NON, etc)


Le 8 septembre 2014 20:29, Muselaar  a écrit :

>  Il faut que je me rende sur place, à la mairie, paraît-il qu'il y a un
> service cartographique, et qu'ils sont très gentils. Ça permettrait
> peut-être d'en savoir plus long, plutôt que d'adresser la demande
> directement au maire, avec un succès tout à fait aléatoire. Il peut tout
> aussi bien refuser tout net pour montrer que c'est lui qui est aux
> commandes, que d'accepter tout net pour montrer qu'il a de la largesse
> d'esprit... Après une alternance politique, tout est toujours possible.
>
> Le 08/09/2014 16:15, Christian Quest a écrit :
>
> Ce n'est pas toujours aussi simple...
>
>  Dans le cas du CG93, le CG a acheté une ortho avec certains droits
> d'usages, mais pas ceux permettant à un tiers (OSM) de l'exploiter pour
> créer des données.
> C'est donc le producteur de l'ortho (Aérodata) qui a aussi dit "oui" pour
> qu'on puisse l'utiliser.
>
>  On attend aussi toujours une ouverture à la contribution OSM sur l'ortho
> de l'IGN...
>
>
>
> Le 8 septembre 2014 16:05, Pierre-Yves Berrard <
> pierre.yves.berr...@gmail.com> a écrit :
>
>>  Qui est le propriétaire de cette photo satellite : la ville de Belfort
>> ou la Communauté d'Agglomération Belfortaine ? Toutes les communes de
>> l'agglo n'utilisent pas cette photo sur leur site...
>>
>> Quel que soit, l'organisme qui l'a financé, il sera probablement réticent
>> à ce que quelqu'un l'utilise de façon gratuite. La clé sera donc de bien
>> expliquer ce qu'est OSM et à quelles fins serait utilisée cette photo.
>> S'inspirer de l'argumentaire pour le CG93, voire laisser Christian lui-même
>> faire la demande.
>>
>> PY, très enthousiaste à l'idée de pouvoir exploiter cette photo
>>
>>
>>  Le 7 septembre 2014 01:40, Muselaar  a écrit :
>>
>> Bonsoir,
>>>
>>> Belfort vient de mettre en ligne une nouvelle version de sa photo
>>> aérienne, intéressante à plus d'un titre. Non seulement elle est récente
>>> (j'estime qu'elle date de l'automne 2013, c'est à dire après les travaux de
>>> réorganisation du réseau de bus), mais en plus elle couvre maintenant toute
>>> l'agglomération.
>>> Sa définition est incomparable par rapport à Bing.
>>>
>>> http://applications.mairie-belfort.fr/plan_ville_belfort/
>>>
>>> Seule question, comment l'utiliser dans JOSM ? À qui faut-il demander
>>> l'autorisation, que faut-il demander exactement, comment mettre en place
>>> l'incorporation à JOSM ? Beaucoup de questions dont un certain nombre ne
>>> sont peut-être pas à ma portée.
>>>
>>> Muselaar
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Muselaar]

Il faut que je me rende sur place, à la mairie, paraît-il qu'il y a un 
service cartographique, et qu'ils sont très gentils. Ça permettrait 
peut-être d'en savoir plus long, plutôt que d'adresser la demande 
directement au maire, avec un succès tout à fait aléatoire. Il peut tout 
aussi bien refuser tout net pour montrer que c'est lui qui est aux 
commandes, que d'accepter tout net pour montrer qu'il a de la largesse 
d'esprit… Après une alternance politique, tout est toujours possible.


Le 08/09/2014 16:15, Christian Quest a écrit :

Ce n'est pas toujours aussi simple...

Dans le cas du CG93, le CG a acheté une ortho avec certains droits 
d'usages, mais pas ceux permettant à un tiers (OSM) de l'exploiter 
pour créer des données.
C'est donc le producteur de l'ortho (Aérodata) qui a aussi dit "oui" 
pour qu'on puisse l'utiliser.


On attend aussi toujours une ouverture à la contribution OSM sur 
l'ortho de l'IGN...




Le 8 septembre 2014 16:05, Pierre-Yves Berrard 
mailto:pierre.yves.berr...@gmail.com>> 
a écrit :


Qui est le propriétaire de cette photo satellite : la ville de
Belfort ou la Communauté d'Agglomération Belfortaine ? Toutes les
communes de l'agglo n'utilisent pas cette photo sur leur site...

Quel que soit, l'organisme qui l'a financé, il sera probablement
réticent à ce que quelqu'un l'utilise de façon gratuite. La clé
sera donc de bien expliquer ce qu'est OSM et à quelles fins serait
utilisée cette photo. S'inspirer de l'argumentaire pour le CG93,
voire laisser Christian lui-même faire la demande.

PY, très enthousiaste à l'idée de pouvoir exploiter cette photo


Le 7 septembre 2014 01:40, Muselaar mailto:musel...@ouvaton.org>> a écrit :

Bonsoir,

Belfort vient de mettre en ligne une nouvelle version de sa
photo aérienne, intéressante à plus d'un titre. Non seulement
elle est récente (j'estime qu'elle date de l'automne 2013,
c'est à dire après les travaux de réorganisation du réseau de
bus), mais en plus elle couvre maintenant toute l'agglomération.
Sa définition est incomparable par rapport à Bing.

http://applications.mairie-belfort.fr/plan_ville_belfort/

Seule question, comment l'utiliser dans JOSM ? À qui faut-il
demander l'autorisation, que faut-il demander exactement,
comment mettre en place l'incorporation à JOSM ? Beaucoup de
questions dont un certain nombre ne sont peut-être pas à ma
portée.

Muselaar

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Christian Quest]

Ce n'est pas toujours aussi simple...

Dans le cas du CG93, le CG a acheté une ortho avec certains droits
d'usages, mais pas ceux permettant à un tiers (OSM) de l'exploiter pour
créer des données.
C'est donc le producteur de l'ortho (Aérodata) qui a aussi dit "oui" pour
qu'on puisse l'utiliser.

On attend aussi toujours une ouverture à la contribution OSM sur l'ortho de
l'IGN...



Le 8 septembre 2014 16:05, Pierre-Yves Berrard <
pierre.yves.berr...@gmail.com> a écrit :

> Qui est le propriétaire de cette photo satellite : la ville de Belfort ou
> la Communauté d'Agglomération Belfortaine ? Toutes les communes de l'agglo
> n'utilisent pas cette photo sur leur site...
>
> Quel que soit, l'organisme qui l'a financé, il sera probablement réticent
> à ce que quelqu'un l'utilise de façon gratuite. La clé sera donc de bien
> expliquer ce qu'est OSM et à quelles fins serait utilisée cette photo.
> S'inspirer de l'argumentaire pour le CG93, voire laisser Christian lui-même
> faire la demande.
>
> PY, très enthousiaste à l'idée de pouvoir exploiter cette photo
>
>
> Le 7 septembre 2014 01:40, Muselaar  a écrit :
>
> Bonsoir,
>>
>> Belfort vient de mettre en ligne une nouvelle version de sa photo
>> aérienne, intéressante à plus d'un titre. Non seulement elle est récente
>> (j'estime qu'elle date de l'automne 2013, c'est à dire après les travaux de
>> réorganisation du réseau de bus), mais en plus elle couvre maintenant toute
>> l'agglomération.
>> Sa définition est incomparable par rapport à Bing.
>>
>> http://applications.mairie-belfort.fr/plan_ville_belfort/
>>
>> Seule question, comment l'utiliser dans JOSM ? À qui faut-il demander
>> l'autorisation, que faut-il demander exactement, comment mettre en place
>> l'incorporation à JOSM ? Beaucoup de questions dont un certain nombre ne
>> sont peut-être pas à ma portée.
>>
>> Muselaar
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Pierre-Yves Berrard]

Qui est le propriétaire de cette photo satellite : la ville de Belfort ou
la Communauté d'Agglomération Belfortaine ? Toutes les communes de l'agglo
n'utilisent pas cette photo sur leur site...

Quel que soit, l'organisme qui l'a financé, il sera probablement réticent à
ce que quelqu'un l'utilise de façon gratuite. La clé sera donc de bien
expliquer ce qu'est OSM et à quelles fins serait utilisée cette photo.
S'inspirer de l'argumentaire pour le CG93, voire laisser Christian lui-même
faire la demande.

PY, très enthousiaste à l'idée de pouvoir exploiter cette photo


Le 7 septembre 2014 01:40, Muselaar  a écrit :

> Bonsoir,
>
> Belfort vient de mettre en ligne une nouvelle version de sa photo
> aérienne, intéressante à plus d'un titre. Non seulement elle est récente
> (j'estime qu'elle date de l'automne 2013, c'est à dire après les travaux de
> réorganisation du réseau de bus), mais en plus elle couvre maintenant toute
> l'agglomération.
> Sa définition est incomparable par rapport à Bing.
>
> http://applications.mairie-belfort.fr/plan_ville_belfort/
>
> Seule question, comment l'utiliser dans JOSM ? À qui faut-il demander
> l'autorisation, que faut-il demander exactement, comment mettre en place
> l'incorporation à JOSM ? Beaucoup de questions dont un certain nombre ne
> sont peut-être pas à ma portée.
>
> Muselaar
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Christian Quest]

"Pas vu pas pris" n'est pas une bonne option... il est toujours préférable
de faire les choses comme il faut.


Le 8 septembre 2014 14:53, Pieren  a écrit :

> 2014-09-07 15:15 GMT+02:00 Muselaar :
>
> > À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie pourrait
> montrer
> > qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si ce n'est par l'utilisation un
> peu
> > trop régulière du site), puisqu'elles ne font que refléter la réalité,
> que
> > l'on pourrait relever tout pareil avec un bon GPS... mais de façon beaucoup
> > plus fastidieuse, voire moins exacte.
>
> C'est possible si on est assez vicieux. La résolution des images n'est
> qu'un aspect de l'imagerie aérienne. La qualité de son
> géoréférencement et orthorectification est aussi important pour nous.
> En plaçant bien quelques distorsions volontaires, un ayant droit
> pourrait détecter que l'on utilise sa source pour tracer dans OSM et
> non une autre. Il me semble même que l'IGN a utilisé cette technique
> par le passé...
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Pieren]

2014-09-07 15:15 GMT+02:00 Muselaar :

> À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie pourrait montrer
> qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si ce n'est par l'utilisation un peu
> trop régulière du site), puisqu'elles ne font que refléter la réalité, que
> l'on pourrait relever tout pareil avec un bon GPS… mais de façon beaucoup
> plus fastidieuse, voire moins exacte.

C'est possible si on est assez vicieux. La résolution des images n'est
qu'un aspect de l'imagerie aérienne. La qualité de son
géoréférencement et orthorectification est aussi important pour nous.
En plaçant bien quelques distorsions volontaires, un ayant droit
pourrait détecter que l'on utilise sa source pour tracer dans OSM et
non une autre. Il me semble même que l'IGN a utilisé cette technique
par le passé...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Christian Quest]

Si tu me dégote les contacts, je veux bien faire la demande officiellement.
On a comme ça obtenu assez rapidement le droit d'utiliser l'ortho du CG93.


Le 7 septembre 2014 15:15, Muselaar  a écrit :

>
> Le 07/09/2014 10:26, Christian Quest a écrit :
>
>> Avant le comment (technique) vérifier qu'elle est bien sous une licence
>> nous permettant de l'utiliser...
>>
>
> Il n'y a semble-t-il pas de licence à proprement parler, et le site
> indique clairement qu'il faut demander une autorisation par courrier pour
> toute utilisation autre que de consultation personnelle. J'ai donc la
> première partie de ma réponse, je sais à qui m'adresser maintenant :
> directement à la Mairie.
> Reste la 2e partie, que je ne maîtrise pas : quelle autorisation faut-il
> demander, sous quels termes, et dit autrement, quels termes employer pour
> éviter que l'autorisation soit rejetée d'emblée ? Il est nécessaire à mon
> avis de bien faire comprendre qu'il s'agit pour nous d'une simple source
> d'information de repérage, et pas d'une reproduction quelconque, puisque
> c'est nous qui interprétons et dessinons manuellement ce que nous voyons
> sur la photo.
> À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie pourrait montrer
> qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si ce n'est par l'utilisation un
> peu trop régulière du site), puisqu'elles ne font que refléter la réalité,
> que l'on pourrait relever tout pareil avec un bon GPS... mais de façon
> beaucoup plus fastidieuse, voire moins exacte.
>
>  Vu le mode de remise à jour quand on fait glisser la carte je pense qu'on
>> a un WMS derrière cette appli Flash.
>>
>
> Et donc, techniquement ? Où trouver les informations techniques pour en
> tirer parti ? Peut-être que l'on pourrait obtenir un accès plus commode aux
> données que par le site...
>
> NB : je ne suis que modeste, mais zélé contributeur, et pas du tout
> informaticien ni juriste, d'où mes questions peut-être un peu triviales...
>
>
> Muselaar
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Muselaar]

Le 07/09/2014 10:26, Christian Quest a écrit :
Avant le comment (technique) vérifier qu'elle est bien sous une 
licence nous permettant de l'utiliser...


Il n'y a semble-t-il pas de licence à proprement parler, et le site 
indique clairement qu'il faut demander une autorisation par courrier 
pour toute utilisation autre que de consultation personnelle. J'ai donc 
la première partie de ma réponse, je sais à qui m'adresser maintenant : 
directement à la Mairie.
Reste la 2e partie, que je ne maîtrise pas : quelle autorisation faut-il 
demander, sous quels termes, et dit autrement, quels termes employer 
pour éviter que l'autorisation soit rejetée d'emblée ? Il est nécessaire 
à mon avis de bien faire comprendre qu'il s'agit pour nous d'une simple 
source d'information de repérage, et pas d'une reproduction quelconque, 
puisque c'est nous qui interprétons et dessinons manuellement ce que 
nous voyons sur la photo.
À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie pourrait 
montrer qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si ce n'est par 
l'utilisation un peu trop régulière du site), puisqu'elles ne font que 
refléter la réalité, que l'on pourrait relever tout pareil avec un bon 
GPS… mais de façon beaucoup plus fastidieuse, voire moins exacte.


Vu le mode de remise à jour quand on fait glisser la carte je pense 
qu'on a un WMS derrière cette appli Flash.


Et donc, techniquement ? Où trouver les informations techniques pour en 
tirer parti ? Peut-être que l'on pourrait obtenir un accès plus commode 
aux données que par le site…


NB : je ne suis que modeste, mais zélé contributeur, et pas du tout 
informaticien ni juriste, d'où mes questions peut-être un peu triviales…


Muselaar

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Christian Quest]

Avant le comment (technique) vérifier qu'elle est bien sous une licence
nous permettant de l'utiliser...

Vu le mode de remise à jour quand on fait glisser la carte je pense qu'on a
un WMS derrière cette appli Flash.
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[OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

[Muselaar]

Bonsoir,

Belfort vient de mettre en ligne une nouvelle version de sa photo 
aérienne, intéressante à plus d'un titre. Non seulement elle est récente 
(j'estime qu'elle date de l'automne 2013, c'est à dire après les travaux 
de réorganisation du réseau de bus), mais en plus elle couvre maintenant 
toute l'agglomération.

Sa définition est incomparable par rapport à Bing.

http://applications.mairie-belfort.fr/plan_ville_belfort/

Seule question, comment l'utiliser dans JOSM ? À qui faut-il demander 
l'autorisation, que faut-il demander exactement, comment mettre en place 
l'incorporation à JOSM ? Beaucoup de questions dont un certain nombre ne 
sont peut-être pas à ma portée.


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