Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Shohreh]

lmagreault wrote
> Lors de l'installation ou la modification du système de vidéoprotection,
> la
> mairie a dû faire en préfecture une demande d'autorisation d'installer un
> système de videoprotection.

Super. Merci !




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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[lmagreault]

Shohreh wrote
> J'ai surtout beoin de savoir /où/ se trouvent ces caméras.
> 
> Donc, légalement, la mairie n'a pas obligation de révéler leur emplacement
> ?

Bonjour,

Lors de l'installation ou la modification du système de vidéoprotection, la
mairie a dû faire en préfecture une demande d'autorisation d'installer un
système de videoprotection.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R13984
  

Parmi les pièces à joindre à la demande, il y a un plan de détail :
"Il s’agit d’un plan à une échelle suffisante montrant le nombre, le
positionnement des caméras ainsi que les zones couvertes par celles-ci."
ou un plan du périmètre :
"Il s’agit d’un document qui peut se substituer au plan de détails et au
plan de masse, montrant l’espace susceptible d’être situé dans le champ de
vision d’une ou plusieurs caméras dans le cas d’une demande portant sur un
périmètre à vidéoprotéger"

Source : 
https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/getNotice.do?cerfaNotice=51336&cerfaFormulaire=13806

  

Si le dossier est complet, un récépissé est remis au demandeur. La demande
est examinée par la commission départementale de vidéoprotection puis le
préfet prend un arrêté autorisant l'installation.

Exemple : 
http://www.jura.gouv.fr/content/download/16387/121566/file/RAA_39-201812005_du_21_12_2018.pdf#anchor-24

  

Bref, tu peux demander à la mairie le dossier complet de demande
d'autorisation qui est, à mon sens, un document administratif.



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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Shohreh]

marc marc wrote
> pour une ville de taille réduite, cela semble réaliste de faire une 
> carto "mappons les dépenses inutiles" [1] afin d'avoir une idée du nombre
> 
> [1] pour ceux qui ne savent pas, les caméras ne sont pas diminuer la
> criminalité, elles la déplacent

J'ai surtout beoin de savoir /où/ se trouvent ces caméras.

Donc, légalement, la mairie n'a pas obligation de révéler leur emplacement ?



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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[marc marc]

Le 17.03.19 à 21:52, Shohreh a écrit :
> loin du nombre de caméras annoncés par la ville.

c'est une grande ville ?
pour une ville de taille réduite, cela semble réaliste de faire une 
carto "mappons les dépenses inutiles" [1] afin d'avoir une idée du nombre

[1] pour ceux qui ne savent pas, les caméras ne sont pas diminuer la 
criminalité, elles la déplacent
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Shohreh]

Merci.

Il y a quelques panneaux dans la ville, typiquement accompagnant celui
d'entrée de ville, mais on est clairement loin du nombre de caméras annoncés
par la ville.

Donc a priori, la pancarte prévient juste qu'on entre dans une ville
vidéo-surveillée (pardon : vidéo-protégée), sans indication des endroits où
se trouvent les dites caméras.



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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Erwan Salomon]

À priori non
a voir si les autorisations du préfet (toute installation doit être autorisé 
par le préfet, pour une durée de 5 ans) donnent lieu à une publication 
quelconque ?
par contre, à chaque lieu filmé, un affichage doit être visible du publique
 
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2517 


> Le 17 mars 2019 à 11:56, Shohreh  a écrit :
> 
> Je profite du fil pour poser une question connexe : la loi oblige-t-elle une
> mairie à communiquer la carte des caméras de vidéo-protection déployées sur
> la voie publique, au moins aux élus ?
> 
> Une élue de l'opposition m'écrit : "Pour information nous avions demandé au
> moment de la mise en place de là vidéosurveillance la cartographie complète
> des caméras à laquelle le maire s’était opposé pour des raisons tenant à la
> prévention de la délinquance…"
> 
> Merci.
> 
> 
> 
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Shohreh]

Je profite du fil pour poser une question connexe : la loi oblige-t-elle une
mairie à communiquer la carte des caméras de vidéo-protection déployées sur
la voie publique, au moins aux élus ?

Une élue de l'opposition m'écrit : "Pour information nous avions demandé au
moment de la mise en place de là vidéosurveillance la cartographie complète
des caméras à laquelle le maire s’était opposé pour des raisons tenant à la
prévention de la délinquance…"

Merci.



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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[F. Roure]

Bonjour

Le 18/07/12 22:57, red0queen a écrit :

J'en profite pour partager avec vous un projet
 basé sur OSM émergeant actuellement
à lyon, visant à créer un outil de cartographie de la
vidéo-surveillance. La question se pose actuellement de savoir où en est
le tag "Surveillance" et dans quel mesure il est possible de l'utiliser ?


J'ai vu que votre site est sous Spip 3 et utilise, semble-t-il, un 
plugin "cameras(0.0.1)".
Avez-vous l'intention de le publier un de ces jours ? Serait-il possible 
de le généraliser en adaptant le formulaire de saisie à d'autres 
thématiques ?


En fait je m'intéresse beaucoup à la question des cartes thématiques, 
et, pour rebondir sur la question de Gilles Bassière, s'il était 
possible de trouver un moyen d'envoyer dans la BD OSM les données 
saisies dans Spip [1] on aurait fait un grand pas dans la convergence 
des 2 approches différentes que représentent par exemple 
leretourdelautruche et de lyon.sous-surveillance...


Sinon en ce qui concerne leretourdelautruche,il a été mis à jour 
récemment : "Données extraites de OpenStreetMap : Tue, 19 Jun 2012 
21:13:59 GMT" (c'est sur la page). Et il est basé sur 
man_made=surveillance (c'est dans le code).



[1] Ou, j'imagine, tout autre CMS ou blog qui utilise des fonds de 
cartes OSM, par ex. Worpress avec ses plugins cartographiques, voire 
Ushahidi, pour afficher des données qui n'ont pas forcément vocation à 
être dans la BD d'OSM, pour des raisons diverses ;-)


Cordialement

Françoise



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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Jul 19, 2012 at 09:55:52AM +0200, Sylvain Perrinel 
[sylvain.perri...@gmail.com] a écrit:
> >
> > Il y a deja un projet avec un but qui ressemble et visible ici :
> > http://www.leretourdelautruche.com/map/cctv/cctv_map.php
> > Il faudrait voir sur quels tags ils s appuient.
> 
> Malheureusement, les données ne sont plus à jour depuis pas mal de temps
> sur ce projet :(
> Dommage !

Pour ce que j'ai pu regarder, pour Amiens, ça indique les nodes taggés
man_made=surveillance
(par contre, je ne sais pas à quelle fréquence ils actualisent par
rapport à la base osm)
Il est très facile d'évaluer où on en est avec un viewer utilisant xapi
comme celui de Nicolas :

http://osm.dumoulin63.net/xapiviewer/?zoom=15&lat=49.89417&lon=2.2957&layers=B0T&icon=icons%2Ftourist_cinema2.n.32.png&request=man_made%3Dsurveillance


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres.
  -- Étienne de La Boétie

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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Ab_fab]

"On ne peut pas mettre en lien deux BDD sous ODbl ?"

Je comprends que tu considères que ta base est ODbL ...
Mais est-ce que tu indiques clairement aux gens au préalable de leur
contribution que les informations apportées peuvent potentiellement être
diffusées sous licence ODbL ?

Je vois qu'il faut s'inscrire pour ajouter de nouvelles caméras, donc j'en
conclus que tu pourrais
_ contacter ceux qui ont déjà participé pour obtenir leur accord,
_ ajouter une case à cocher permettant aux nouveaux d'indiquer qu'ils sont
ok sur ce principe.


Le 19 juillet 2012 13:06, red0queen  a écrit :

> Le 19/07/2012 08:11, THEVENON Julien a écrit :
> > Si je me rappelle bien j avais fait passe le lien au LOL.
> Je suis un peu loin du LOL désormais donc je n'avais pas eu l'info. Mais
> y'a certainement du rapprochement a faire entre ces initiatives.
>
>
> Le 19/07/2012 09:39, Christophe Badoit a écrit :
> >
> > on dit "vidéo-protection", voyons.
> il est vrai, veuillez m'excuser :D
>
>
> Le 19/07/2012 10:22, Gilles Bassière a écrit :
> > Au cas où tu n'ais pas déjà parcouru ces pages :
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dsurveillance
> >
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_tags_for_Key:Surveillance
> Si, c'est justement de ces attributs dont je parlais.
>
> > J'avoue que je suis étonné de voir des caméras sur la carte Rebellyon
> > qui ne sont pas dans OSM. Du point de vue du respect de la propriété
> > intellectuelle, ça peut être compliqué de pousser les données de vos
> > utilisateurs dans OSM a posteriori.
> On ne peut pas mettre en lien deux BDD sous ODbl ? Ce point n'a pas été
> trop réfléchi pour le moment mais il est effectivement intéressant de
> s'y pencher!!!
> > Il serait intéressant d'initier vos
> > utilisateurs à OSM et d'extraire ensuite les données caméras de OSM pour
> > alimenter votre base de données.
> Oui, il s'agit d'un début, mais le but est de pusher les modifs faite
> sur cette interface dans la base OSM (comptez sur moi pour insister sur
> ce point :D). L'idée était de faire une interface simple permettant
> d'éditer ce qui intéresse l'utilisateur, soit les caméra (enfin on
> pourrait discuter un moment de s'il vaut mieux une interface riche et
> trop complexe, ou simple mais pauvre en fonctions d'édition).
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Gilles Bassière]

On jeu., 2012-07-19 at 13:06 +0200, red0queen wrote:
> Le 19/07/2012 10:22, Gilles Bassière a écrit :
> > J'avoue que je suis étonné de voir des caméras sur la carte Rebellyon
> > qui ne sont pas dans OSM. Du point de vue du respect de la propriété
> > intellectuelle, ça peut être compliqué de pousser les données de vos
> > utilisateurs dans OSM a posteriori.
> On ne peut pas mettre en lien deux BDD sous ODbl ? Ce point n'a pas été
> trop réfléchi pour le moment mais il est effectivement intéressant de
> s'y pencher!!!

Au temps pour moi, je ne savais pas que ces données étaient ODbL.
J'écris un peu vite en pensant au cas "habituel" où un site recueille
des données contribuées par les utilisateurs sans trop préciser les CGU.
Si vos utilisateurs contribuent sous ODbL, j'imagine que ça pose moins
de problème.

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/



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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[red0queen]

Le 19/07/2012 08:11, THEVENON Julien a écrit :
> Si je me rappelle bien j avais fait passe le lien au LOL.
Je suis un peu loin du LOL désormais donc je n'avais pas eu l'info. Mais
y'a certainement du rapprochement a faire entre ces initiatives.


Le 19/07/2012 09:39, Christophe Badoit a écrit :
>
> on dit "vidéo-protection", voyons.
il est vrai, veuillez m'excuser :D


Le 19/07/2012 10:22, Gilles Bassière a écrit :
> Au cas où tu n'ais pas déjà parcouru ces pages :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dsurveillance
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_tags_for_Key:Surveillance
Si, c'est justement de ces attributs dont je parlais.

> J'avoue que je suis étonné de voir des caméras sur la carte Rebellyon
> qui ne sont pas dans OSM. Du point de vue du respect de la propriété
> intellectuelle, ça peut être compliqué de pousser les données de vos
> utilisateurs dans OSM a posteriori.
On ne peut pas mettre en lien deux BDD sous ODbl ? Ce point n'a pas été
trop réfléchi pour le moment mais il est effectivement intéressant de
s'y pencher!!!
> Il serait intéressant d'initier vos
> utilisateurs à OSM et d'extraire ensuite les données caméras de OSM pour
> alimenter votre base de données.
Oui, il s'agit d'un début, mais le but est de pusher les modifs faite
sur cette interface dans la base OSM (comptez sur moi pour insister sur
ce point :D). L'idée était de faire une interface simple permettant
d'éditer ce qui intéresse l'utilisateur, soit les caméra (enfin on
pourrait discuter un moment de s'il vaut mieux une interface riche et
trop complexe, ou simple mais pauvre en fonctions d'édition).




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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Gilles Bassière]

On mer., 2012-07-18 at 22:57 +0200, red0queen wrote:
> J'en profite pour partager avec vous un projet basé sur OSM émergeant
> actuellement à lyon, visant à créer un outil de cartographie de la
> vidéo-surveillance.

Bonjour red0queen,

Ce projet est passé récemment sur mon radar, c'est une belle
réalisation, bravo à ceux qui portent le projet.

La vidéosurveillance se développe aussi à grand pas à Marseille et
plusieurs initiatives ont émergé pour s'y opposer ou au moins pour
surveiller les surveillants. Dans le domaine de la carto :

- Au moins une personne de réso-nance travaille dessus :
http://reso-nance.org/carto/carte/cctv-marseille/

- Avec le contributeur Jeremy_G, nous avions commencé à plancher sur une
appli pour documenter le phénomène et permettre aux militants de
contribuer, le projet aurait dû ressembler à ce qu'à fait Rebellyon mais
il actuellement est peu avancé et au point mort. Pour motiver des
contributeurs, nous avions simplement fait une carte statique à la
va-vite :
http://www.geographiques.org/cameras/

> La question se pose actuellement de savoir où en est le tag
> "Surveillance" et dans quel mesure il est possible de l'utiliser ?
> 
> Le but de ce projet étant de fournir un maximum de renseignement sur
> la nature de cette surveillance (publique/privée, zone couverte...),
> comment pouvons-nous participer à la "normalisation" de cet attribut ?

Au cas où tu n'ais pas déjà parcouru ces pages :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dsurveillance
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_tags_for_Key:Surveillance

C'est bien de vouloir s'accorder et normaliser en amont. Après, si le
processus traîne sur le wiki, tu peux aussi créer l'usage, rien ne
t'oblige à attendre une validation de la communauté. Par exemple,
l'attribut camera:type=dome n'est pas encore "approuvé" mais rien ne
t'empêche de l'utiliser et ainsi de créer l'usage.

A priori, tous les attributs que je vois sur votre carte sont
représentables en respectant la "proposed feature" ci-dessus. Par
exemple :

Opérateur : Ville de Lyon - opérateur public
Apparence : dome
Localisation : 45.7795411779495 4.82743978500366
Orientation : 133° depuis le nord, 180° depuis le sol

se traduirait par :

un point (la localisation est intrinsèque)
man_made=surveillance
surveillance=public
operator=Ville de Lyon
camera:type=dome
camera:direction=133

Pour l'angle vertical, je ne vois pas de proposition existante,
peut-être quelque chose comme :

camera:incline=180 (ou plutôt 0 si l'horizontal est la référence)

J'avoue que je suis étonné de voir des caméras sur la carte Rebellyon
qui ne sont pas dans OSM. Du point de vue du respect de la propriété
intellectuelle, ça peut être compliqué de pousser les données de vos
utilisateurs dans OSM a posteriori. Il serait intéressant d'initier vos
utilisateurs à OSM et d'extraire ensuite les données caméras de OSM pour
alimenter votre base de données.

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/



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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Sylvain Perrinel]

>
> Il y a deja un projet avec un but qui ressemble et visible ici :
> http://www.leretourdelautruche.com/map/cctv/cctv_map.php
> Il faudrait voir sur quels tags ils s appuient.
>
>

Malheureusement, les données ne sont plus à jour depuis pas mal de temps
sur ce projet :(
Dommage !

-- 
Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Christophe Badoit]

Le 18/07/2012 22:57, red0queen a écrit :

Bonjour à tous,

Contribuant de plus en plus a OSM (zone roanne, tarrare...) je 
m'inscrit donc pour suivre l'évolution générale du projet.


J'en profite pour partager avec vous un projet 
 basé sur OSM émergeant 
actuellement à lyon, visant à créer un outil de cartographie de la 
vidéo-surveillance. La question se pose actuellement de savoir où en 
est le tag "Surveillance" et dans quel mesure il est possible de 
l'utiliser ?

Bonjour,

on dit "vidéo-protection", voyons.



--
Tof

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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[THEVENON Julien]

 De : red0queen 
 Bonjour à tous,

  Contribuant de plus en plus a OSM (zone roanne, tarrare...) je m'inscrit 
 donc pour suivre l'évolution générale du projet.

  J'en profite pour partager avec vous un projet basé sur OSM émergeant 
 actuellement à lyon, visant à créer un outil de cartographie de la 
 vidéo-surveillance. La question se pose actuellement de savoir où en est 
 le tag "Surveillance" et dans quel mesure il est possible de l'utiliser ?

  Le but de ce projet étant de fournir un maximum de renseignement sur la 
 nature de cette surveillance (publique/privée, zone couverte...), comment 
 pouvons-nous participer à la "normalisation" de cet attribut ?

Salut,

Il y a deja un projet avec un but qui ressemble et visible ici : 
http://www.leretourdelautruche.com/map/cctv/cctv_map.php
Il faudrait voir sur quels tags ils s appuient.

Si je me rappelle bien j avais fait passe le lien au LOL.

@+
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Victor Grousset]

Vous pouvez chercher sur le wiki l'article qui en parle, y faire des
propositions jusqu'à ce qu'il y ai consensus pour pouvoir commencer à
mapper.
Le 18 juil. 2012 21:58, "red0queen"  a écrit :

>  Bonjour à tous,
>
> Contribuant de plus en plus a OSM (zone roanne, tarrare...) je m'inscrit
> donc pour suivre l'évolution générale du projet.
>
> J'en profite pour partager avec vous un 
> projetbasé sur OSM émergeant actuellement 
> à lyon, visant à créer un outil de
> cartographie de la vidéo-surveillance. La question se pose actuellement de
> savoir où en est le tag "Surveillance" et dans quel mesure il est possible
> de l'utiliser ?
>
> Le but de ce projet étant de fournir un maximum de renseignement sur la
> nature de cette surveillance (publique/privée, zone couverte...), comment
> pouvons-nous participer à la "normalisation" de cet attribut ?
>
> Cordialement
>
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[OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[red0queen]

Bonjour à tous,

Contribuant de plus en plus a OSM (zone roanne, tarrare...) je m'inscrit
donc pour suivre l'évolution générale du projet.

J'en profite pour partager avec vous un projet
 basé sur OSM émergeant actuellement
à lyon, visant à créer un outil de cartographie de la
vidéo-surveillance. La question se pose actuellement de savoir où en est
le tag "Surveillance" et dans quel mesure il est possible de l'utiliser ?

Le but de ce projet étant de fournir un maximum de renseignement sur la
nature de cette surveillance (publique/privée, zone couverte...),
comment pouvons-nous participer à la "normalisation" de cet attribut ?

Cordialement


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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Gilles Bassière]

Vincent de Chateau-Thierry wrote:
> Bonjour,
> 
>> De : "Gilles Bassière" 
>>
>> Militer pour que des données soient libres me semble toujours une bonne
>> chose :)
>>
>> Mais si la démarche vise à intégrer ces données dans OSM, est-il
>> acceptable de se reposer sur un simple géocodage de l'adresse ? En
>> générale les coordonnées obtenues par cette méthode sont relativement
>> peu précises.
>>
>> Pour faire simple, en général un moteur de géocodage cherche une voie
>> (un segment donc) dont le nom correspond à celui de l'adresse puis
>> extrait un point sur ce segment par interpolation linéaire. D'une part
>> le point obtenu est sur le segment est donc (normalement) au milieu de
>> la rue, d'autre part si les numéros de voirie ne sont pas répartis
>> régulièrement sur le tronçon de voie, le point obtenu n'est pas
>> précisément en face de l'adresse.
>>
> 
> Ce que tu décris, c'est ce que permet la structuration des "autres" BD 
> routières,
> TeleAtlas, Navteq ou IGN, où les adresses sont en fait des plages d'adresses,
> par côté de tronçon et de carrefour à carrefour. Je ne pense pas que ce soit 
> le modèle
> dominant dans OSM en France, où le cadastre permet de ne rien interpoler, 
> puis les n°
> d'adresse sont connus et (potentiellement) stockés un à un. Je ne sais pas 
> comment marche
> le moteur de géocodage de Kimaidou, mais en s'appuyant sur les adresses OSM 
> il doit
> pouvoir éviter ce biais des bases concurrentes (et d'OSM quand on utilise ça :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using
> _interpolation_to_mark_many_houses_along_a_way )
> 
> vincent
> 

Je viens de consulter la carte sur Paris et je constate avec surprise et
bonheur que les addr:housenumber ont bien progressé intramuros. Ça
devrait effectivement combler les lacunes que je citais dans mon dernier
mail puisque le géocodage porterait sur des adresses parisiennes.

Par curiosité, est-ce que ces addr:housenumber ont été relevé/importé
manuellement ou automatiquement ? Si ça vient d'un relevé manuel et que
les points correspondent à l'entrée des bâtiments, n'oubliez pas le
building=entrance sur le node.

Bravo aux mappeurs parisiens pour cette belle avancée.

Cordialement,
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[kimaidou]

> Ce que tu décris, c'est ce que permet la structuration des "autres" BD
> routières,
> TeleAtlas, Navteq ou IGN, où les adresses sont en fait des plages
> d'adresses,
> par côté de tronçon et de carrefour à carrefour. Je ne pense pas que ce
> soit le modèle
> dominant dans OSM en France, où le cadastre permet de ne rien interpoler,
> puis les n°
> d'adresse sont connus et (potentiellement) stockés un à un. Je ne sais pas
> comment marche
> le moteur de géocodage de Kimaidou, mais en s'appuyant sur les adresses OSM
> il doit
> pouvoir éviter ce biais des bases concurrentes (et d'OSM quand on utilise
> ça :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using
> _interpolation_to_mark_many_houses_along_a_way )
>
>
Mon moteur de geocoding s'appuie sur le schéma Karlsruhe (mais ne gère pas
les relations : il faut que le tag addr:street soit bien renseigné).
Je propose de faire le test. Si les numéros de rue sont connus, ils seront
utilisés par mon moteur. Bien sûr, les caméra ne seront pas placées au
milieu du building (cas ou le tag addr:housenumber est associé au polygone
building) , ni à l'endroit interpolé (cas ou on utilise l'interpolation). On
aura donc dans ce cas un placement approximatif. Mais en effet, ça ne coûte
rien d'essayer, et sur Paris, le résultat peut être intéressant.

J'y vois le même intérêt que lors de l'import des points d'eau potable dans
Paris : on savait que parfois il y avait une imprécision, et un tag note
avait été rajouté pour le dire. J'ai personnellement modifié un des points
pour le replacer.  Ce geocoding pourrait donc être une première étape pour
ne pas perdre le travail, et sortir des outils propriétaires.

Kimaidou
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Gilles Bassière" 
>
> Militer pour que des données soient libres me semble toujours une bonne
> chose :)
> 
> Mais si la démarche vise à intégrer ces données dans OSM, est-il
> acceptable de se reposer sur un simple géocodage de l'adresse ? En
> générale les coordonnées obtenues par cette méthode sont relativement
> peu précises.
> 
> Pour faire simple, en général un moteur de géocodage cherche une voie
> (un segment donc) dont le nom correspond à celui de l'adresse puis
> extrait un point sur ce segment par interpolation linéaire. D'une part
> le point obtenu est sur le segment est donc (normalement) au milieu de
> la rue, d'autre part si les numéros de voirie ne sont pas répartis
> régulièrement sur le tronçon de voie, le point obtenu n'est pas
> précisément en face de l'adresse.
> 

Ce que tu décris, c'est ce que permet la structuration des "autres" BD 
routières,
TeleAtlas, Navteq ou IGN, où les adresses sont en fait des plages d'adresses,
par côté de tronçon et de carrefour à carrefour. Je ne pense pas que ce soit le 
modèle
dominant dans OSM en France, où le cadastre permet de ne rien interpoler, puis 
les n°
d'adresse sont connus et (potentiellement) stockés un à un. Je ne sais pas 
comment marche
le moteur de géocodage de Kimaidou, mais en s'appuyant sur les adresses OSM il 
doit
pouvoir éviter ce biais des bases concurrentes (et d'OSM quand on utilise ça :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using
_interpolation_to_mark_many_houses_along_a_way )

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Gilles Bassière]

kimaidou wrote:
> A mon avis, il n'est pas autorisé de faire du geocoding en masse et
> d'exploiter ce résultat en dehors d'un affichage sur Bing maps. En tout
> cas c'est la politique pour Google Maps.
> 
> Si vous le souhaitez, je peux faire tourner mon moteur de geocoding basé
> sur OSM sur le fichier d'adresse OWNI  : ainsi on aura des longitudes et
> latitudes calculées à partir d'OSM, et on sera donc sûr !
> 
> Kimaidou
> 
> Le 6 janvier 2011 20:19, Pierre-Alain Dorange  > a écrit :
> 
> Pierre-Alain Dorange mailto:pdora...@mac.com>> wrote:
> 
> > > par la Préfecture de Police de Paris (avant / après)". Peut être
> > > contacté OWNI pour connaitre les termes de la license  ?
> >
> > Je suis en contact avec l'auteur de l'article justement et la
> > géolocalisation a était faite par le journaliste et OWNI.
> > Je demande une confirmation formelle.
> 
> La réponse arrive "toute seule", OWNI a utilisé un logiciel d'OCR pour
> extraire les adresses de l'arrêté préfectoral (qui lui est totalement
> public et libre).
> Ensuite la géolocalisation a été faites via les API de BingMaps... Sur
> ce point là je sais pas comment on peut savoir si la licence permet la
> réutilisation.
> 

Militer pour que des données soient libres me semble toujours une bonne
chose :)

Mais si la démarche vise à intégrer ces données dans OSM, est-il
acceptable de se reposer sur un simple géocodage de l'adresse ? En
générale les coordonnées obtenues par cette méthode sont relativement
peu précises.

Pour faire simple, en général un moteur de géocodage cherche une voie
(un segment donc) dont le nom correspond à celui de l'adresse puis
extrait un point sur ce segment par interpolation linéaire. D'une part
le point obtenu est sur le segment est donc (normalement) au milieu de
la rue, d'autre part si les numéros de voirie ne sont pas répartis
régulièrement sur le tronçon de voie, le point obtenu n'est pas
précisément en face de l'adresse.

Pour bien des usages, les coordonnées ainsi obtenues ont une précision
bien suffisante mais pour des objets aussi petit dans un environnement
aussi dense, je trouve ça insuffisant.

En supposant qu'on obtienne l'autorisation d'importer dans OSM,
pourra-t-on faire des vérification sur le terrain pour un échantillon de
caméra ?

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[kimaidou]

A mon avis, il n'est pas autorisé de faire du geocoding en masse et
d'exploiter ce résultat en dehors d'un affichage sur Bing maps. En tout cas
c'est la politique pour Google Maps.

Si vous le souhaitez, je peux faire tourner mon moteur de geocoding basé sur
OSM sur le fichier d'adresse OWNI  : ainsi on aura des longitudes et
latitudes calculées à partir d'OSM, et on sera donc sûr !

Kimaidou

Le 6 janvier 2011 20:19, Pierre-Alain Dorange  a écrit :

> Pierre-Alain Dorange  wrote:
>
> > > par la Préfecture de Police de Paris (avant / après)". Peut être
> > > contacté OWNI pour connaitre les termes de la license  ?
> >
> > Je suis en contact avec l'auteur de l'article justement et la
> > géolocalisation a était faite par le journaliste et OWNI.
> > Je demande une confirmation formelle.
>
> La réponse arrive "toute seule", OWNI a utilisé un logiciel d'OCR pour
> extraire les adresses de l'arrêté préfectoral (qui lui est totalement
> public et libre).
> Ensuite la géolocalisation a été faites via les API de BingMaps... Sur
> ce point là je sais pas comment on peut savoir si la licence permet la
> réutilisation.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Pierre-Alain Dorange]

Pierre-Alain Dorange  wrote:

> > par la Préfecture de Police de Paris (avant / après)". Peut être 
> > contacté OWNI pour connaitre les termes de la license  ?
> 
> Je suis en contact avec l'auteur de l'article justement et la
> géolocalisation a était faite par le journaliste et OWNI.
> Je demande une confirmation formelle.

La réponse arrive "toute seule", OWNI a utilisé un logiciel d'OCR pour
extraire les adresses de l'arrêté préfectoral (qui lui est totalement
public et libre).
Ensuite la géolocalisation a été faites via les API de BingMaps... Sur
ce point là je sais pas comment on peut savoir si la licence permet la
réutilisation.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Pierre-Alain Dorange]

Christophe Savigny
 wrote:

> le site owni indique "OWNI fournit la carte, géolocalisée, mise à jour
> par rapport aux cartes proposées 
>

> par la Préfecture de Police de Paris (avant / après)". Peut être 
> contacté OWNI pour connaitre les termes de la license  ?

Je suis en contact avec l'auteur de l'article justement et la
géolocalisation a était faite par le journaliste et OWNI.
Je demande une confirmation formelle.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Christophe Savigny]

bonjour,

le site owni indique "OWNI fournit la carte, géolocalisée, mise à jour 
par rapport aux cartes proposées 
 
par la Préfecture de Police de Paris (avant / après)". Peut être 
contacté OWNI pour connaitre les termes de la license  ?


tOf

Le 06/01/2011 09:39, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

Bonjour,


De : "Pierre-Alain Dorange"
Actuellement je "travaille" avec Jean-Marc Manhack sur une cartographie
de la vidéosurveillance avec OSM en fond de carte.

Ce main ce même journaliste propose un article sur OWNI au sujet du plan
1000 caméras de Paris qui ont été géolocalisés et disponible dans un
fichier KML.

Article :
http://owni.fr/2011/01/05/a-paris-la-police-aura-des-yeux-tout-partout/

Les données sont a priori "libre" et il est donc possible de les
intégrer dans OSM. Sachant qu'a ce jour la géolocalisation des caméras
de surveillance publique est très légère sur Paris

  .8565&lon=2.35243>

Sur cette carte (prototype en cours de dev) les points noirs sont les
caméras extraites de OSM (surveillance).

Des oppositions, remarques a cette intégration ?

Le KML n'est accompagné d'aucune mention de licence, et si on remonte au site de
la Préfecture via le lien donné dans l'article d'owni, on peut tomber sur cette 
page :

http://prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Pied-de-page/Mentions-legales

où on peut lire dans Copyright et droit d’auteur>  Reprise du contenu mis en 
ligne :
"Toute utilisation à des fins commerciales ou publicitaire est interdite."

Donc à priori pas de reprise possible, si la source du KML est la Préfecture.

vincent


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Re: [OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Pierre-Alain Dorange" 

> 
> Actuellement je "travaille" avec Jean-Marc Manhack sur une cartographie
> de la vidéosurveillance avec OSM en fond de carte.
> 
> Ce main ce même journaliste propose un article sur OWNI au sujet du plan
> 1000 caméras de Paris qui ont été géolocalisés et disponible dans un
> fichier KML.
> 
> Article :
> http://owni.fr/2011/01/05/a-paris-la-police-aura-des-yeux-tout-partout/
> 
> Les données sont a priori "libre" et il est donc possible de les
> intégrer dans OSM. Sachant qu'a ce jour la géolocalisation des caméras
> de surveillance publique est très légère sur Paris
> 
>  .8565&lon=2.35243>
> 
> Sur cette carte (prototype en cours de dev) les points noirs sont les
> caméras extraites de OSM (surveillance).
> 
> Des oppositions, remarques a cette intégration ?

Le KML n'est accompagné d'aucune mention de licence, et si on remonte au site 
de 
la Préfecture via le lien donné dans l'article d'owni, on peut tomber sur cette 
page :

http://prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Pied-de-page/Mentions-legales

où on peut lire dans Copyright et droit d’auteur > Reprise du contenu mis en 
ligne :
"Toute utilisation à des fins commerciales ou publicitaire est interdite."

Donc à priori pas de reprise possible, si la source du KML est la Préfecture. 

vincent


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[OSM-talk-fr] Vidéosurveillance

[Pierre-Alain Dorange]

Actuellement je "travaille" avec Jean-Marc Manhack sur une cartographie
de la vidéosurveillance avec OSM en fond de carte.

Ce main ce même journaliste propose un article sur OWNI au sujet du plan
1000 caméras de Paris qui ont été géolocalisés et disponible dans un
fichier KML.

Article :
http://owni.fr/2011/01/05/a-paris-la-police-aura-des-yeux-tout-partout/

Les données sont a priori "libre" et il est donc possible de les
intégrer dans OSM. Sachant qu'a ce jour la géolocalisation des caméras
de surveillance publique est très légère sur Paris



Sur cette carte (prototype en cours de dev) les points noirs sont les
caméras extraites de OSM (surveillance).

Des oppositions, remarques a cette intégration ?

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