Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[s1057802]

> J'habite moi-même :
> Rue Saint Benoit
> Rue Saint-Benoit
> Rue Saint Benoît
>>Je pense que dans ce cas il faudrait utiliser les noms de l'INSEE (ils
sortent
>>des CDs avec tous les noms dessus. Ce n'est pas gratuit, mais pas trop
cher
>>non plus.)

Professionnellement, j'ai déjà eu l'occasion de travailler avec une base
adresse fournie par l'INSEE, je peux vous garantir qu'elle n'est pas fiable
du tout.
Le cas de Paris est extrême mais il y a les dénominations "officielles",
c'est à dire ayant été "reconnue" par le Maire et des noms non-officiels
mais valides (acceptés par la Poste notamment). Et souvent la cohabitation
des deux ce qui peut expliquer certains cas comme celui de la Rue Saint
Benoit. Je pense que la plupart des communes n'ont pas de nomenclature des
voies officielle à jour et facilement accessibles même pour les personnels
municipaux. Il faudrait toujours se référer aux arrêtés municipaux, c'est à
dire fouiller les archives...
Concernant les Easter Eggs, j'ai eu un cas récent dans le 4ème
arrondissement où sur une rue de pas plus de 30m, il y a avait 4 panneaux
très visibles indiquant le nom de la rue (Rue du Fauconnier) et sur Google
Maps le nom est celui du square voisin...(Square de l'Ave Maria)
http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=48.853116,2.359166&spn=0.001034,0.00195&t=h&z=19&om=1

Pour ceux que ça intéresse, les statistiques de la voirie parisienne sont
disponibles en ligne :
http://www.paris.fr/portail/deplacements/Portal.lut?page_id=19

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Pieren Pieren]

Osmarender est pas mal mais un peu difficile pour trouver les bons
réglages...
A propos des noms de rues, en cas de doute, il faut s'adresser à la mairie.
Certaines villes mettent leur SIG en ligne, ou une carte originale scannée
parfois. Les villes qui manquent de moyens ajoutent un plug-in pour afficher
google-maps, ce que je trouve navrant, parce que ça inclue souvent les
erreurs qui vont avec.
Maintenant, il y a des rues qui se portent très bien avec plusieurs
syntaxes, du moment que le courrier arrive à destination...
Pour la toponymie en général (avec tiret, sans tiret, majuscule,etc), il
faut essayer de respecter les règles classiques. Voir l'article de
wikipedia:
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Toponymie
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Eric Marsden]

Axel R. écrivait:

> Je contribue souvent sur OSM en utilisant les images aérienne de yahoo 
> dans l'éditeur potlach, j'utilise différents sites propriétaires pour 
> trouver le nom des rues et le sens des sens unique. (question annexe : 
> est-ce légal ?)

non, il est important de ne pas recopier des informations provenant de 
sites propriétaires.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Legal_FAQ
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Copyright_Easter_Eggs


> Je voulais savoir s'il était possible de transformer des données OSM en 
> fichier PDF pour pouvoir imprimer un plan et vérifier ainsi IRL (In the 
> Real Life) l'orthographe des noms de rues, le sens des sens unique, 
> rajouter à la main sur mon plan des infos que je pourrais reporter après 
> sur OSM.

c'est possible avec Osmarender pour générer du SVG (puis convertir en PDF 
avec Inkscape par exemple), ou avec le script Perl pdf-atlas disponible 
depuis svn.openstreetmap.org.

   http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Osmarender/Howto
   http://wiki.openstreetmap.org/index.php/PDF_atlas

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Olivier Boudet]

>
>
> > ceci dit: on peut peut-etre demander aux mairies s'ils veullent pas nous
> > donner droit d'utiliser leurs cartes (souvent celles de l'office de
> > tourisme). Je suis deja aller voir plusieures mairies, et a priori ils
> > n'etaient pas contre. En generale il faut neanmoins voir le maire, et je
> n'ai
> > jamais encore pris de rendez-vous. (faut aussi dire que je suis
> etranger, ce
> > qui aide pas. je peux meme pas voter).
> > Les elections municipales sont bientot, donc c'est maintenant le moment
> de
> > demander.
> > Je sais qu'en allemagne au moins une ville a ete deja "libere" comme ca.
>
> Encore faut-il que les mairies aient les droits sur les cartes qu'ils
> diffusent, ce qui m'étonnerait.
> Indice : Ont elles collecté les données elles même ?
>

La ville de Vannes possède un SIG avec vues aériennes et plan. Les vues
aériennes ne leur appartiennent pas mais les données cartographiques, par
contre, si. (je leur avait fait la demande pour les utiliser dans OSM, et
ils m'avaient répondu ça).
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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Florian Loitsch]

On Monday 14 January 2008 15:29:02 murphy2712.nospam wrote:
> La seule solution vraiment légale est bien d'aller lire les plaques dans
> les rues.
ou recevoir l'autorisation d'utiliser une carte existante. (comme ca a ete 
fait en allemagne).
>
> Pour les différents noms sur une même rue c'est délicat, je ne crois pas
> qu'il y ait de convention.
> J'opterais pour prendre le nom le plus commun aux différentes cartes
> commerciales (donc le plus connu)...si il n'en s'agit pas encore d'un autre
> ! Ou alors l'orthographe la plus simple, s'il n'y a pas de faute
> d'orthographe...
> J'habite moi-même :
> Rue Saint Benoit
> Rue Saint-Benoit
> Rue Saint Benoît
Je pense que dans ce cas il faudrait utiliser les noms de l'INSEE (ils sortent 
des CDs avec tous les noms dessus. Ce n'est pas gratuit, mais pas trop cher 
non plus.)
[SKIP]
// florian

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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Axel R.]

>
> J'habite moi-même :
> Rue Saint Benoit
> Rue Saint-Benoit
> Rue Saint Benoît
A coté de chez moi, j'ai le sentier des vignes sur une plaque et le 
chemin des vignes sur l'autre...
A lille, il existe la rue d'Hazebrouck sur une plaque et la rue 
d'Hazebroucq sur l'autre (Hazebrouck est une ville situé entre lille et 
Dunkerque, je pense donc que la deuxième orthographe est une erreur...)

> ...
>
> Dans mon cas j'utilise un Nokia N800(env.250€) avec Maemo Mapper : 
> j'ai directement les cartes en svg positionnées en temps réel(+gps)... 
> bien sûr il faut être équipé mais ça peut être une idée de cadeau, 
> c'est super pratique ! 
Et tu dis ça un mois après Noël ??? Bon, bah p'tet dans 11 mois :)
En attendant, je pensais m'équiper avec un LD-3W et Nokia Sport tracker :
http://research.nokia.com/research/projects/SportsTracker/

ça ne rentre pas les cartes, mais ça me permettra de faire des relevés 
de traces GPS.

Axel


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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Stéphane Urbanovski]

Florian Loitsch a écrit :
> On Monday 14 January 2008 14:37:36 Axel R. wrote:
> [SKIP]
>> Je comprends parfaitement, mais néanmoins, je me pose des questions
>> jusqu'où va le droit d'auteur. Leurs cartes contiennent des noms de rues
>> qui appartiennent aux différentes municipalités.
> Pour eviter des procedures legales on (le projet OSM) a decide de ne *pas* 
> utiliser des cartes dont les droits ne sont pas explicitement compatible avec 
> ceux d'OSM. Peut-etre que legalement on a le droit (discutable), mais 
> tantqu'on n'est pas sur, on prend pas le risque.

Il suffit de tomber sur un eastereggs pour potentiellement avoir des ennuis.
Je ne sait pas qui sont les responsables légaux des données d'OpenStreetmap, 
mais je sens que ça va pas être simple le jour où des avocats s'en mêlerons.

Je pense que l'accès en modification à la base devrait soumis à l'approbation 
d'un document qui explique clairement le contexte légal d'Openstreetmap.

> Personellement je passe plus de temps a trouver les panneaux des noms de 
> routes que de les entrer...

Idem

> ceci dit: on peut peut-etre demander aux mairies s'ils veullent pas nous 
> donner droit d'utiliser leurs cartes (souvent celles de l'office de 
> tourisme). Je suis deja aller voir plusieures mairies, et a priori ils 
> n'etaient pas contre. En generale il faut neanmoins voir le maire, et je n'ai 
> jamais encore pris de rendez-vous. (faut aussi dire que je suis etranger, ce 
> qui aide pas. je peux meme pas voter).
> Les elections municipales sont bientot, donc c'est maintenant le moment de 
> demander.
> Je sais qu'en allemagne au moins une ville a ete deja "libere" comme ca.

Encore faut-il que les mairies aient les droits sur les cartes qu'ils 
diffusent, ce qui m'étonnerait.
Indice : Ont elles collecté les données elles même ?

> Bref: n'utilisez pas des carters/URLs proprietaires.
> On peut en revange les utiliser pour verifier l'etat de OSM: s'il y a des 
> differences revisiter les endroits...

Je fais ça aussi, mais pas plus.

-- 
Stéphane


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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[murphy2712 . nospam]

La seule solution vraiment légale est bien d'aller lire les plaques dans les
rues.

Pour les différents noms sur une même rue c'est délicat, je ne crois pas
qu'il y ait de convention.
J'opterais pour prendre le nom le plus commun aux différentes cartes
commerciales (donc le plus connu)...si il n'en s'agit pas encore d'un autre
! Ou alors l'orthographe la plus simple, s'il n'y a pas de faute
d'orthographe...
J'habite moi-même :
Rue Saint Benoit
Rue Saint-Benoit
Rue Saint Benoît
...

Dans mon cas j'utilise un Nokia N800(env.250€) avec Maemo Mapper : j'ai
directement les cartes en svg positionnées en temps réel(+gps)... bien sûr
il faut être équipé mais ça peut être une idée de cadeau, c'est super
pratique !
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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Axel R.]

Super, c'est exactement le genre de truc que je recherchais...
Je regrette juste que la résolution maximale soit de 2000 pixels (soit 
6,6 pouces à 300 dpi, soit 16 cm...)
Néanmoins, ça va me permettre de commencer à vérifier pas mal de choses.

Merci beaucoup,

Axel
> Peut etre :
> http://tah.openstreetmap.org/MapOf/



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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Florian Loitsch]

On Monday 14 January 2008 14:37:36 Axel R. wrote:
[SKIP]
> Je comprends parfaitement, mais néanmoins, je me pose des questions
> jusqu'où va le droit d'auteur. Leurs cartes contiennent des noms de rues
> qui appartiennent aux différentes municipalités.
Pour eviter des procedures legales on (le projet OSM) a decide de ne *pas* 
utiliser des cartes dont les droits ne sont pas explicitement compatible avec 
ceux d'OSM. Peut-etre que legalement on a le droit (discutable), mais 
tantqu'on n'est pas sur, on prend pas le risque.

Personellement je passe plus de temps a trouver les panneaux des noms de 
routes que de les entrer...

ceci dit: on peut peut-etre demander aux mairies s'ils veullent pas nous 
donner droit d'utiliser leurs cartes (souvent celles de l'office de 
tourisme). Je suis deja aller voir plusieures mairies, et a priori ils 
n'etaient pas contre. En generale il faut neanmoins voir le maire, et je n'ai 
jamais encore pris de rendez-vous. (faut aussi dire que je suis etranger, ce 
qui aide pas. je peux meme pas voter).
Les elections municipales sont bientot, donc c'est maintenant le moment de 
demander.
Je sais qu'en allemagne au moins une ville a ete deja "libere" comme ca.

Bref: n'utilisez pas des carters/URLs proprietaires.
On peut en revange les utiliser pour verifier l'etat de OSM: s'il y a des 
differences revisiter les endroits...

mfg,
// florian

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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Philippe Piquer]

Peut etre :
http://tah.openstreetmap.org/MapOf/

Le 14/01/08, Axel R. <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
>
> > Pour imprimer une carte ou en faire des .pdf, aucun probleme tu vas
> > (par exemple) sur informationhighway.org
> >  , tu centre la carte que tu veux et tu
> > l'imprimes ... (pdfcreator comme imprimante factice pour faire des pdf)
> >
> N'y a t'il pas une autre solution ? La résolution de l'écran et du
> papier n'est pas la même, si je veux imprimer une carte sur une feuille
> A3, il me faudrait 16 captures d'écran...
> J'aurai plutôt cherché un outil où l'on rentre les coordonnées
> latitude/longitude/zoom et qui me sorte un gros fichier SVG que je
> pourrais imprimé sous Inskape (par exemple)
> > Il m'arrive aussi d'utiliser des cartes propriétaires, enfin surtout
> > celles couplées a des photos aériennes, on peut mieux voir les
> > 'erreurs' , notemment les sens uniques qui sont dans le mauvais sens
> > grace a la position des autos :), les rues qui n'existent pas 
> > pour comparer avec mes données propres, le mieux étant bien entendu de
> > s'occuper de rues se trouvant dans son propre périmètre d'accessibilité
> .
> C'est justement pour ça que je voudrais vérifier les données sur le
> terrain... il m'est déjà arrivé que viamichelin me conseille d'utiliser
> une rue à sens unique dans le mauvais sens... c'est d'ailleurs ça qui
> m'a motivé à m'investir dans OSM... "Ah si je pouvais corriger ça et
> recalculer l'itinéraire !"...
>
> Axel
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
>
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http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Axel R.]

> Pour imprimer une carte ou en faire des .pdf, aucun probleme tu vas 
> (par exemple) sur informationhighway.org 
>  , tu centre la carte que tu veux et tu 
> l'imprimes ... (pdfcreator comme imprimante factice pour faire des pdf)
>
N'y a t'il pas une autre solution ? La résolution de l'écran et du 
papier n'est pas la même, si je veux imprimer une carte sur une feuille 
A3, il me faudrait 16 captures d'écran...
J'aurai plutôt cherché un outil où l'on rentre les coordonnées 
latitude/longitude/zoom et qui me sorte un gros fichier SVG que je 
pourrais imprimé sous Inskape (par exemple)
> Il m'arrive aussi d'utiliser des cartes propriétaires, enfin surtout 
> celles couplées a des photos aériennes, on peut mieux voir les 
> 'erreurs' , notemment les sens uniques qui sont dans le mauvais sens 
> grace a la position des autos :), les rues qui n'existent pas  
> pour comparer avec mes données propres, le mieux étant bien entendu de 
> s'occuper de rues se trouvant dans son propre périmètre d'accessibilité .
C'est justement pour ça que je voudrais vérifier les données sur le 
terrain... il m'est déjà arrivé que viamichelin me conseille d'utiliser 
une rue à sens unique dans le mauvais sens... c'est d'ailleurs ça qui 
m'a motivé à m'investir dans OSM... "Ah si je pouvais corriger ça et 
recalculer l'itinéraire !"...

Axel


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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Philippe Piquer]

Pour imprimer une carte ou en faire des .pdf, aucun probleme tu vas (par
exemple) sur informationhighway.org , tu centre la carte que tu veux et tu
l'imprimes ... (pdfcreator comme imprimante factice pour faire des pdf)

Il m'arrive aussi d'utiliser des cartes propriétaires, enfin surtout celles
couplées a des photos aériennes, on peut mieux voir les 'erreurs' ,
notemment les sens uniques qui sont dans le mauvais sens grace a la position
des autos :), les rues qui n'existent pas  pour comparer avec mes
données propres, le mieux étant bien entendu de s'occuper de rues se
trouvant dans son propre périmètre d'accessibilité .
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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Axel R.]

> Non. D'ailleurs c'est aussi rempli d'erreurs (volontaires ou non). En 
> effet, pour protéger leurs données, les sociétés qui commercialisent 
> les cartes ajoutent des "erreurs" pour traquer les violations de 
> droits sur ces cartes. (cf pages Easter Eggs sur le wiki)
Je comprends parfaitement, mais néanmoins, je me pose des questions 
jusqu'où va le droit d'auteur. Leurs cartes contiennent des noms de rues 
qui appartiennent aux différentes municipalités.

Si une encyclopédie dit "Le président de la république française 
s'appelle Nicolas Sarkozy", que je trouve cette information et je la 
recopie dans Wikipédia.
Est-ce une violation du droit d'auteur ?
Si je croise plusieurs encyclopédies pour voir si elles disent la même 
chose, est ce une violation du droit d'auteur ?

Pour respecter le droit d'auteur dans OSM, comment trouver le nom des rues ?

Pour revenir aux erreurs, elles existent aussi dans la réalité. Comment 
les detecter ? Si une rue à deux noms différents lequel est le bon ? (je 
parle de deux noms différents sur deux plaques différentes de la même 
rue...)

Merci,

Axel


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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Olivier Boudet]

Bonjour,

2008/1/14 Axel R. <[EMAIL PROTECTED]>:

> Bonjour,
> Je contribue souvent sur OSM en utilisant les images aérienne de yahoo
> dans l'éditeur potlach, j'utilise différents sites propriétaires pour
> trouver le nom des rues et le sens des sens unique. (question annexe :
> est-ce légal ?)


Non. D'ailleurs c'est aussi rempli d'erreurs (volontaires ou non). En effet,
pour protéger leurs données, les sociétés qui commercialisent les cartes
ajoutent des "erreurs" pour traquer les violations de droits sur ces cartes.
(cf pages Easter Eggs sur le wiki)
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