Re: [Talk-it] JOSM e Fedora

[David Paleino]

On Thu, 5 Aug 2010 18:46:41 +0200, David Paleino wrote:

> Quindi Ubuntu non può fare il sync, a meno di inserire quei nuovi pacchetti.
> (e prima di chiedere il sync, dovrei testare su un sistema Ubuntu..)

Ho inviato richieste di sync per i vari pacchetti:

  https://bugs.edge.launchpad.net/ubuntu/+source/josm/+bug/613926

(notare il commento #1 e tutti i link)

Ciao,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
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Re: [Talk-it] JOSM e Fedora

[David Paleino]

On Thu, 5 Aug 2010 21:53:32 +0200, Andrea Musuruane wrote:

> 2010/8/5 David Paleino :
> > Ubuntu ha la 3329 al momento.
> > "Purtroppo", da quella versione in poi, nel pacchetto Debian ho abilitato
> > l'autenticazione OAuth, che richiede un buon numero di altre librerie, che
> > non erano presenti in Debian (e neppure in Ubuntu, suppongo).
> >
> > Quindi Ubuntu non può fare il sync, a meno di inserire quei nuovi
> > pacchetti. (e prima di chiedere il sync, dovrei testare su un sistema
> > Ubuntu..)
> 
> Non sapevo che aveste abilitato OAuth in Debian. Bravi! Spero che il
> vostro lavoro possa essere una base di partenza anche per Fedora.

È stato necessario aggiungere un po' di altri pacchetti, che erano assenti in
Debian, e mi sono dovuto scontrare con Maven (brr, quanto odio gli N-mila
buildsystem javosi).

http://www.hanskalabs.net/posts/josm-supports-oauth/

Magari questi pacchetti in Fedora li avete già, e il processo sarà meno
doloroso ;)

In bocca al lupo :)
David

P.S.: in Debian ho anche patchato JOSM per usare OAuth 1.2, anziché il jar
embedded che è 1.1 -- http://patch-tracker.debian.org/package/josm

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
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Re: [Talk-it] Scala difficoltà in montagna

[Fabry]

fioldelbosk wrote:
> 
> Intanto un grazie per aver elaborato la pagina wiki cercando di 
> comparare le diverse scale escursionistiche:
> sono un appassionato di sport di montagna e ti posso assicurare che è un 
> argomento complesso al di là di osm, quindi tanto di cappello al lavoro 
> che hai iniziato.
> 

Direi anche, senz'altro, grazie a te per l'esauriente spiegazione!
Fabrizio
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Scala-difficolta-in-montagna-tp5367007p5379488.html
Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Cercasi conoscente di tedesco

[Maurizio Napolitano]

Oggi torno dalle ferie, ci do un occhio nei prox giorni.
Visto il numero di candidati penso che il lavoro  sará solo di revisione :)

Ciao

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Re: [Talk-it] JOSM e Fedora

[Francesco Cherubini]

On 8/5/10, David Paleino  wrote:
> On Thu, 5 Aug 2010 14:45:07 +0200, Francesco Cherubini wrote:
>
>> Invece su Ubuntu il ppa di Pasquale Ambrosini è un po' che non viene
>> aggiornato (è alla 3.2.08).
>
> 3.2.08? E che versione è? :)
> (casomai è 3208)

Questo bisognerebbe chiederlo a lui:
https://launchpad.net/~pasquale-ambrosini/+archive/josm?field.series_filter=lucid


>> Voi come lo tenete aggiornato ? Scaricandolo dal sito ? Con i
>> repositories di Debian ?
>
> Ubuntu ha la 3329 al momento.

mm ... questa [0] ? Immagino che non si possa installare su Lucid, giusto ?
io qui [1] vedo solo fino alla 2255..

[0]
https://launchpad.net/ubuntu/maverick/+source/josm/0.0.svn3329-1
[1]
http://packages.ubuntu.com/search?keywords=josm&searchon=names&suite=all§ion=all

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Re: [Talk-it] Scala difficoltà in montagna

[Luca Delucchi]

Il giorno 05 agosto 2010 20:36, Giorgio Scandiuzzo 
ha scritto:

>
> Detto questo, personalmente da quando nel 2002 il SAC si è dato la nuova 
> suddivisione dei gradi escursionistici, nel cercar di capire i vari gradi 
> nelle relazioni degli itinerari, io ho fatto riferimento a questa spiegazione:
>

ho tolto l'html perciò la tabella non si vede più comunque concordo
con la classificazione di giorgio...secondo me rappresenta al meglio
il paragone

>
> Ciao,
> Giorgio
>
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Tag aree pubbliche

[Luca Delucchi]

Il 05 agosto 2010 17:40, Elena of Valhalla 
ha scritto:

> piuttosto highway=footway bicycle=yes, visto che tendenzialmente
> saranno stati progettati per il traffico pedonale, e le bici sono un
> di piu` (sempre che siano permesse: da queste parti spesso sono
> vietate e al massimo sono tollerate quelle dei bambini)
>

+1

> --
> Elena ``of Valhalla''
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] JOSM e Fedora

[Andrea Musuruane]

2010/8/5 David Paleino :
> Ubuntu ha la 3329 al momento.
> "Purtroppo", da quella versione in poi, nel pacchetto Debian ho abilitato
> l'autenticazione OAuth, che richiede un buon numero di altre librerie, che non
> erano presenti in Debian (e neppure in Ubuntu, suppongo).
>
> Quindi Ubuntu non può fare il sync, a meno di inserire quei nuovi pacchetti. 
> (e
> prima di chiedere il sync, dovrei testare su un sistema Ubuntu..)

Non sapevo che aveste abilitato OAuth in Debian. Bravi! Spero che il
vostro lavoro possa essere una base di partenza anche per Fedora.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] [wiki] Nuove pagine in italiano!

[Stefano Tampieri]

Ho tradotto la pagina di OpenStreetBus [1]

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:OpenStreetBugs


-- 
Stefano
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Re: [Talk-it] Scala difficoltà in montagna

[Giorgio Scandiuzzo]

Il 04/08/2010 20.27, Silvio ha scritto:

Ok, ci ho provato: ecco una prima versione
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Silviopen/tabellasentieri

Fatemi sapere cosa ne pensate.

Silvio
   


Ciao.
Intanto un grazie per aver elaborato la pagina wiki cercando di 
comparare le diverse scale escursionistiche:
sono un appassionato di sport di montagna e ti posso assicurare che è un 
argomento complesso al di là di osm, quindi tanto di cappello al lavoro 
che hai iniziato.
Per riallacciarmi a quello che diceva Ale, in alpinismo e in arrampicata 
esistono varie scale, alle quali si aggiungo scale relative ad alcune 
specialità (come per esempio nell'arrampicata artificiale, nella scalata 
su ghiaccio, nel boulder, etc...).
A tutto questo aggiungi la soggettività (per quanto si cerchi di 
rispettare uno dei vari standard), per cui ci sono le differenze locali:
Ale ne ha citata una, io ti cito le vie di III grado di Dibona sulle 
Dolomiti che uno prende sottogamba per il grado che hanno, salvo poi 
invocare gli dei per venirne fuori.


Per quanto riguarda l'escursionismo:
- gli svizzeri si son dati una scala escursionistica che cerca di 
raggruppare varie informazioni in un'unica sigla/grado per gli itinerari 
nel loro complesso(qui c'è un'ottima spiegazione con foto: 
http://alpen.sac-cas.ch/html_f/archiv/2002/200204/f_41_43.pdf). Da 
ricordare che hanno anche una scala di difficoltà per le ferrate
- in Italia per gli itinerari montani si sommano varie info date da 
varie sigle/gradi (solitamente usando la Scala Escursionistica, i gradi 
di arrampicata UIAA e la scala per le difficoltà globali). Alla pag. 5 
della proposta CAI di standard per la cartografia escursionistica 
(scaricabile da 
http://www.cai.it/uploads/media/6.8_-_Linee_guida_cartografia.pdf) si 
trovano le linee/simboli per rappresentare i vari itinerari.


Nella tua comparazione hai messo da una parte i 4 livelli (dalla T alla 
EEA) previsti dalla scala escursionistica del CAI  + 2 livelli (F e PD) 
della scala della difficoltà alpinistica globale (da non confondere con 
la scala UIAA dei gradi di arrampicata), dall'altra i 6 livelli del SAC.
Pensando a vari itinerari, in primis alla Vie Normali*(vd nota sotto), 
la tabella che hai inserito a me risulta inesatta se non errata.


Il fatto è che F e PD non sono gradi escursionistici, ma si aggiungo ai 
gradi escursionistici per la descrizione delle difficoltà alpinistiche 
globali di un itinerario, quindi io non li inserirei nella tabella di 
comparazione dei gradi escursionistici ma li metterei (insieme al resto 
dei gradi della loro scale e dell'annotazione che possono essere 
accompagnati da un - o da un +) in una scala a parte come completamento.


Mi spiego con degli esempi che conosco:
- salita al Piz Boè (Dolomiti - Gruppo del Sella): è un itinerario 
valutato E e presenta alcuni tratti attrezzati; per il SAC sarebbe un T3
- salita alla Vetta dell'Antelao (Dolomiti - Gruppo Antelao Sorapis): è 
un itinerario valutato EEA - I+ - PD+ (= per Escursionisti Esperti: 
l'itinerario presenta dei tratti attrezzati, un passaggio di 
primo/secondo grado e, nella parte dopo il Bivacco Cosi, passaggi 
esposti ed insidiosi); per il SAC sarebbe un T5 e un T6


Detto questo, personalmente da quando nel 2002 il SAC si è dato la nuova 
suddivisione dei gradi escursionistici, nel cercar di capire i vari 
gradi nelle relazioni degli itinerari, io ho fatto riferimento a questa 
spiegazione:


*scala SAC escursionismo*
*scala CAI escursionismo*
*T1* Escursione facile
*T* Turistico
*T2* Escursione in montagna
*E* Escursionistico
*T3* Escursione in montagna impegnativa
*E* Escursionistico (con passaggi attrezzati)
*T4* Itinerario alpino
*EE* per Escursionisti Esperti
*T5* Itinerario alpino impegnativo 	*EEA* per Escursionisti Esperti con 
Atrezzatura

*T4* Itinerario alpino difficile
*EEA* per Escursionisti Esperti con Atrezzatura



Ciao,
Giorgio




/* Per "via normale" si intende la via più facile, logica ed intuitiva 
di salita ad una cima montuosa e generalmente coincide con la via 
seguita dai suoi primi salitori. Alcune vie normali sono delle semplici 
camminate che portano alla cima di una montagna, altre costituiscono dei 
percorsi alpinistici impegnativi che richiedono capacità tecniche di 
arrampicata su roccia, neve e ghiaccio e l'utilizzo dell'attrezzatura 
alpinistica./


--
Nessuno è mai diventato un grande giocando sul sicuro

My contacts (if I don't reply, maybe I'm outdoor...):
45°49'52"/12°00'32"
fax: 04231990281
id skype: jorgedelasierra
id OSM: mazarol

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Re: [Talk-it] Cercasi conoscente di tedesco

[Michael von Glasow]

 Caso mai, ci sono anch'io. Appena finisco la traduzione della pagina 
di Öpnvkarte...


On 20:59, Alessandro Pozzato wrote:


Martin e Napo, mi venite in mente solo voi, ma chiunque è il
benvenuto; quando avete tempo potreste gentilmente tradurre questa
pagina [0]?

ciao
Luca

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore
Lo posso prendere io come compito per le vacanze se volete, sempre che 
qualcun altro non arrivi prima. E' un'occasione per rinfrescarmi il 
tedesco; poi magari Martin gentilmente darà un'cchiata, si sa mai.


Alessandro Pozzato


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Re: [Talk-it] JOSM e Fedora

[David Paleino]

On Thu, 5 Aug 2010 14:45:07 +0200, Francesco Cherubini wrote:

> Invece su Ubuntu il ppa di Pasquale Ambrosini è un po' che non viene
> aggiornato (è alla 3.2.08).

3.2.08? E che versione è? :)

(casomai è 3208)

> Voi come lo tenete aggiornato ? Scaricandolo dal sito ? Con i
> repositories di Debian ?

Ubuntu ha la 3329 al momento.
"Purtroppo", da quella versione in poi, nel pacchetto Debian ho abilitato
l'autenticazione OAuth, che richiede un buon numero di altre librerie, che non
erano presenti in Debian (e neppure in Ubuntu, suppongo).

Quindi Ubuntu non può fare il sync, a meno di inserire quei nuovi pacchetti. (e
prima di chiedere il sync, dovrei testare su un sistema Ubuntu..)

Al momento, puoi aggiungere i repository Debian, e usare josm (ed eventualmente
josm-plugins) da lì, attraverso l'APT-pinning (googla per saperne di più).

Ciao,
David

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Re: [Talk-it] JOSM e Fedora

[Francesco Cherubini]

Grazie, io però chiedevo per Ubuntu

On 8/5/10, Andrea Musuruane  wrote:
> 2010/8/5 Francesco Cherubini :
>> Invece su Ubuntu il ppa di Pasquale Ambrosini è un po' che non viene
>> aggiornato (è alla 3.2.08).
>> Voi come lo tenete aggiornato ? Scaricandolo dal sito ? Con i
>> repositories di Debian ?
>
> Tutte le applicazioni che trovi per Fedora devono seguire un set di
> regole che si chiamano Packaging Guideline. Tra queste ce n'è una che
> obbliga a realizzare i pacchetti RPM partendo esclusivamente dai
> sorgenti. In estrema sintesi, il maintainer di JOSM fa un checkout dal
> repository svn dell'ultima versione stabile e da questa viene generato
> il pacchetto RPM.
>
> Gli aggiornamenti li puoi vedere qui:
> https://admin.fedoraproject.org/updates/search/josm
>
> Al momento c'è la 3329 in stable e la 3376 in updates-testing.
>
> Ciao,
>
> Andrea.
>
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Re: [Talk-it] Tag aree pubbliche

[Elena of Valhalla]

On 8/5/10, ale_z...@libero.it  wrote:
> per i vialetti userei highway=path visto che si potranno percorrere anche in
> bici

piuttosto highway=footway bicycle=yes, visto che tendenzialmente
saranno stati progettati per il traffico pedonale, e le bici sono un
di piu` (sempre che siano permesse: da queste parti spesso sono
vietate e al massimo sono tollerate quelle dei bambini)

la situazione opposta rispetto alle highway=cycleway sulle quali e`
permesso anche camminare, insomma

-- 
Elena ``of Valhalla''

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email: elena.valha...@gmail.com

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Re: [Talk-it] Tag aree pubbliche

[MorSi]

> 2010/8/5 Stefano Tampieri :
> > e il landuse=meadow quando deve essere usato allora ?
> 
> Prati, spontanei o per uso agricolo:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Mottey.jpg
> Non penso ce ne siano in ambito urbano...

Forse le aree lungo le strade dove viene tagliata l'erba e basta?



> 
> Ciao,
> Federico
> 
> ___
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Re: [Talk-it] Tag aree pubbliche

[Federico Cozzi]

2010/8/5 Stefano Tampieri :
> e il landuse=meadow quando deve essere usato allora ?

Prati, spontanei o per uso agricolo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Mottey.jpg
Non penso ce ne siano in ambito urbano...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Tag aree pubbliche

[Stefano Tampieri]

e il landuse=meadow quando deve essere usato allora ?


2010/8/5 Federico Cozzi 

> On Thu, Aug 5, 2010 at 4:51 PM, MorSi  wrote:
> > Come taggo un giardino pubblico aperto, senza cancelli, che però non è un
> parco?
> > Va bene amenity=park?
>
> leisure=park
>
> > Ed i percorsi, i vialietti all'interno dello stesso??
> > highway=footway?
>
> Sì
>
> Ciao
>
> ___
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Stefano
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Re: [Talk-it] Tag aree pubbliche

[ale_z...@libero.it]

leisure=garden ?

per i vialetti userei highway=path visto che si potranno percorrere anche in 
bici

Alessandro


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Re: [Talk-it] Tag aree pubbliche

[Federico Cozzi]

On Thu, Aug 5, 2010 at 4:51 PM, MorSi  wrote:
> Come taggo un giardino pubblico aperto, senza cancelli, che però non è un 
> parco?
> Va bene amenity=park?

leisure=park

> Ed i percorsi, i vialietti all'interno dello stesso??
> highway=footway?

Sì

Ciao

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[Talk-it] Tag aree pubbliche

[MorSi]

Come taggo un giardino pubblico aperto, senza cancelli, che però non è un parco?
Va bene amenity=park?
Ed i percorsi, i vialietti all'interno dello stesso??
highway=footway?

Ciao
Simone


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Re: [Talk-it] (no subject)

[Simone Saviolo]

Il 05 agosto 2010 14:04, Elena of Valhalla 
ha scritto:
> On 8/5/10, Simone Saviolo  wrote:
>> [...]
>> Non sono sicuro che il gestore mi stia facendo pagare perché gli pesto
>> quell'asfalto (anche se dai prezzi direi di sì), ma se ci sono sopra
>> dovrò pagare.
>
> di sicuro quando si paga il pedaggio chilometrico vengono contate
> anche le tratte di svincolo oltre il casello (fonte: sito autostrade
> letto qualche giorno fa, se volete lo ricerco)
>
>> Ora che ci penso, a seconda di come definiamo questo tag si crea un
>> problema in un senso o nell'altro. Da quello che so, se io sulla
>> tangenziale di Milano entro a Corsico ed esco a Rozzano non pago
>> niente. [...]
>
> sulle tratte che si possono percorrere in qualche modo senza pagare io
> metterei toll=no, anche se qualcuno ci e` arrivato passando da tratte
> a pagamento (e probabilmente ha pagato anche per quella tratta)

Quindi la tangenziale di Milano come si mappa? toll=no su tutta la
tangenziale, toll=yes sul tratto compreso fra le barriere e il primo
svincolo? Come routing reggerebbe: se sono a Rho e voglio andare a
Rozzano posso

a) andare al casello di Rho sull'A4, arrivare alla barriera della
Ghisolfa, prendere per Genova/Bologna, uscire a Rozzano;
b) fare la strada normale fino a Settimo Milanese, da qui salire sulla
tangenziale, uscire a Rozzano.

Nel caso a) pago; nel caso b) no. La rotta b) non passa su nessuna
strada toll=yes, mentre la rotta a) passa sulla A4 (Rho-Ghisolfa) che
è toll=yes. Tra un'uscita della tangenziale e un'altra non ci sono
tratti toll=yes; ma se dalla tangenziale arrivo ad una barriera (o se
arrivo sulla tangenziale dalla barriera) includo un tratto toll=yes, e
quindi considero la strada a pagamento.

> --
> Elena ``of Valhalla''

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] JOSM e Fedora

[Andrea Musuruane]

2010/8/5 Francesco Cherubini :
> Invece su Ubuntu il ppa di Pasquale Ambrosini è un po' che non viene
> aggiornato (è alla 3.2.08).
> Voi come lo tenete aggiornato ? Scaricandolo dal sito ? Con i
> repositories di Debian ?

Tutte le applicazioni che trovi per Fedora devono seguire un set di
regole che si chiamano Packaging Guideline. Tra queste ce n'è una che
obbliga a realizzare i pacchetti RPM partendo esclusivamente dai
sorgenti. In estrema sintesi, il maintainer di JOSM fa un checkout dal
repository svn dell'ultima versione stabile e da questa viene generato
il pacchetto RPM.

Gli aggiornamenti li puoi vedere qui:
https://admin.fedoraproject.org/updates/search/josm

Al momento c'è la 3329 in stable e la 3376 in updates-testing.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] JOSM e Fedora

[Francesco Cherubini]

Invece su Ubuntu il ppa di Pasquale Ambrosini è un po' che non viene
aggiornato (è alla 3.2.08).
Voi come lo tenete aggiornato ? Scaricandolo dal sito ? Con i
repositories di Debian ?

Francesco.

On 8/1/10, Andrea Musuruane  wrote:
> Ciao,
> anche se un po' di ritardo vorrei segnalarvi che JOSM è ora
> disponibile in Fedora. Potete installarlo sia attraverso PackageKit
> che con yum. L'ultima versione è al momento disponibile solo in
> updates-testing.
>
> Ciao,
>
> Andrea.
>
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Re: [Talk-it] (no subject)

[Elena of Valhalla]

On 8/5/10, Simone Saviolo  wrote:
> [...]
> Non sono sicuro che il gestore mi stia facendo pagare perché gli pesto
> quell'asfalto (anche se dai prezzi direi di sì), ma se ci sono sopra
> dovrò pagare.

di sicuro quando si paga il pedaggio chilometrico vengono contate
anche le tratte di svincolo oltre il casello (fonte: sito autostrade
letto qualche giorno fa, se volete lo ricerco)

> Ora che ci penso, a seconda di come definiamo questo tag si crea un
> problema in un senso o nell'altro. Da quello che so, se io sulla
> tangenziale di Milano entro a Corsico ed esco a Rozzano non pago
> niente. [...]

sulle tratte che si possono percorrere in qualche modo senza pagare io
metterei toll=no, anche se qualcuno ci e` arrivato passando da tratte
a pagamento (e probabilmente ha pagato anche per quella tratta)

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha...@gmail.com

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Elena of Valhalla]

On 8/5/10, Andrea Musuruane  wrote:
> [...]
> Allora, da Rondissone (barriera) a Rondissone (svincolo) è sicuramente
> toll=no perché non c'è un'altra barriera di pedaggio.

a quel punto tutta la A8 e la A9 dovrebbero essere toll=no, dato che
non ci sono barriere sugli svincoli all'ingresso o all'uscita, ma solo
barriere sull'autostrada

a me sembra piu` logico mettere toll=yes su tutti i pezzi di asfalto
sui quali posso stare solo se ho pagato da qualche parte e toll=no
altrove

teoricamente in effetti la cosa comprende anche gli svincoli: e` un
fastidio da aggiungere, ma logicamente non lo vedo un problema

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha...@gmail.com

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[Talk-it] Bing aggiunge la possibilità di sfruttar e OpenStreetMap

[Gian-Paolo]

Ciao,
segnalo una notizia che trovo interessante:

http://www.ossblog.it/post/6601/bing-aggiunge-la-possibilita-di-sfruttare-openstreetmap

-- 
Gian-Paolo Pallari
+39 333 6408388
gtalk: gianpaolo.pall...@gmail.com
msn: gianpaolo.pall...@gmail.com

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Simone Saviolo]

Il 05 agosto 2010 12:49, Andrea Musuruane  ha scritto:
> 2010/8/5 Simone Saviolo :
>> Ho controllato la geografia dello svincolo (che ammetto che non
>> conoscevo). Da Rondissone (svincolo) a Torino senz'altro toll=no.
>>
>> Resta il dubbio sul tratto Rondissone (svincolo) - Rondissone
>> (barriera). Io lo segnerei toll=yes in entrambe le direzioni, per via
>> del routing. Del resto, dibattere se si paghino o no quei 500 metri di
>> autostrada mi sembra al limite del filosofico.
>
> Allora, da Rondissone (barriera) a Rondissone (svincolo) è sicuramente
> toll=no perché non c'è un'altra barriera di pedaggio. Per lo stesso
> motivo, direi anche il contrario. Il software di routing dovrebbe
> essere abbastanza intelligente da capire che un tratto di strada a
> senso unico non è a pagamento e il tratto successivo sì, senza
> possibilità di uscita e quindi non dovrebbe essere selezionata in caso
> di scelta di percorso non a pagamento.

Sul fatto che il routing lo debba comprendere, sono d'accordo. Però di
fatto, nel momento in cui io allo svincolo di Rondissone imbocco la
rampa in direzione Milano, da quel momento sono su una strada a
pedaggio, o meglio: dovrò pagare. Non ho modo di scampare al pedaggio.

Non sono sicuro che il gestore mi stia facendo pagare perché gli pesto
quell'asfalto (anche se dai prezzi direi di sì), ma se ci sono sopra
dovrò pagare.

Ora che ci penso, a seconda di come definiamo questo tag si crea un
problema in un senso o nell'altro. Da quello che so, se io sulla
tangenziale di Milano entro a Corsico ed esco a Rozzano non pago
niente. Però se quello stesso tratto di strada lo percorro perché sto
andando da Milano Ovest a Melegnano lo pago eccome. Anche se entro a
Milano Ovest ed esco a Rozzano, o se entro a Corsico ed esco a
Melegnano, lo pago. Ma allora quel tratto sarà toll=yes? Se io sono a
Corsico e voglio andare a Rozzano, il router dovrebbe farmi passare
comunque sulla tangenziale, che probabilmente è la strada più veloce
(magari tra Corsico e Rozzano no, ma giusto per capirci). Ma se il
router la vede toll=yes e io gli ho detto di escludere le strade a
pedaggio, eviterà la tangenziale.

> Ciao,
>
> Andrea.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Federico Cozzi]

2010/8/5 Andrea Musuruane :
> motivo, direi anche il contrario. Il software di routing dovrebbe
> essere abbastanza intelligente da capire che un tratto di strada a
> senso unico non è a pagamento e il tratto successivo sì, senza
> possibilità di uscita e quindi non dovrebbe essere selezionata in caso
> di scelta di percorso non a pagamento.

Secondo me il software di routing è sufficientemente stupido che si
pone solo questa domanda:
"l'utente ha chiesto strade senza pedaggio e questa è toll=yes? allora
non si può percorrere"

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Alessandro Rubini]

> Resta il dubbio sul tratto Rondissone (svincolo) - Rondissone
> (barriera). Io lo segnerei toll=yes in entrambe le direzioni, per via
> del routing.

Io direi di no. e` toll=yes solo tra le barriere. Per il routing non
e` un problema perche` quando entri in una carreggiata a senso unico
che ti porta solo verso la barriera del pedaggio, per forza dopo devi
pagare (quindi il router non ti ci portera`, per lui quel tratto
e` senza uscita).

Mi sembra piu` pulito segnare a pedaggio solo quello che e` tra le
barriere, altrimenti avrai sempre delle incongruenze sulle rampe di
accesso (oltre a molti tag da aggiungere al database che in realta`
sono inutili).

> Del resto, dibattere se si paghino o no quei 500 metri di
> autostrada mi sembra al limite del filosofico.

Si, decisamente. 


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Re: [Talk-it] (no subject)

[Andrea Musuruane]

2010/8/5 Simone Saviolo :
> Ho controllato la geografia dello svincolo (che ammetto che non
> conoscevo). Da Rondissone (svincolo) a Torino senz'altro toll=no.
>
> Resta il dubbio sul tratto Rondissone (svincolo) - Rondissone
> (barriera). Io lo segnerei toll=yes in entrambe le direzioni, per via
> del routing. Del resto, dibattere se si paghino o no quei 500 metri di
> autostrada mi sembra al limite del filosofico.

Allora, da Rondissone (barriera) a Rondissone (svincolo) è sicuramente
toll=no perché non c'è un'altra barriera di pedaggio. Per lo stesso
motivo, direi anche il contrario. Il software di routing dovrebbe
essere abbastanza intelligente da capire che un tratto di strada a
senso unico non è a pagamento e il tratto successivo sì, senza
possibilità di uscita e quindi non dovrebbe essere selezionata in caso
di scelta di percorso non a pagamento.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Simone Saviolo]

Il 05 agosto 2010 10:41, Andrea Musuruane  ha scritto:
> 2010/8/5 Simone Saviolo :
>> Segnerei toll anche tra Chivasso Est e Rondissone (in entrambe le
>> direzioni), per questo motivo:
>>
>> - da Milano a Torino, se passi dalla barriera di Rondissone paghi.
>> L'unico modo per non pagare è entrare a Chivasso Est; quindi se
>> percorri il tratto in mezzo, di fatto hai pagato.
>> - da Torino a Milano, se esci a Chivasso Est non paghi, ma se non esci
>> e continui trovi la barriera e paghi (anche per il primo tratto, se
>> non sbaglio); quindi se percorri il tratto in mezzo paghi (o meglio,
>> stai per farlo).
>
> Non è vero. Puoi entrare o uscire a Rondissone senza pagare.

Sì, sbagliavo sul posizionamento dello svincolo di Rondissone - vedi
l'altro thread (sigh).

> Ciao,
>
> Andrea.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Simone Saviolo]

Il 05 agosto 2010 10:39, Andrea Musuruane  ha scritto:
> 2010/8/5 edoa...@edoardomarascalchi.it :
>>> +1
>>> ad es. (se non ho capito male il caso dell'A4) il tratto da Rondissone
>>> a Chivasso Est sarà toll=yes, il tratto da Chivasso Est a Torino sarà
>>> toll=no
>> solo in direzione Torino.
>> In direzione Milano tutto il tratto da torino a rondissone è toll=no
>
> Permettetemi di dissentire. Sarà toll=no dall'entrata di Rondissone
> (che è successiva al casello provenendo da Milano) a Torino, in
> entrambe le direzioni.

Ho controllato la geografia dello svincolo (che ammetto che non
conoscevo). Da Rondissone (svincolo) a Torino senz'altro toll=no.

Resta il dubbio sul tratto Rondissone (svincolo) - Rondissone
(barriera). Io lo segnerei toll=yes in entrambe le direzioni, per via
del routing. Del resto, dibattere se si paghino o no quei 500 metri di
autostrada mi sembra al limite del filosofico.

> Ciao,
>
> Andrea.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Cercasi conoscente di tedesco

[Alessandro Pozzato]

Martin e Napo, mi venite in mente solo voi, ma chiunque è il
benvenuto; quando avete tempo potreste gentilmente tradurre questa
pagina [0]?

ciao
Luca

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore
  
Lo posso prendere io come compito per le vacanze se volete, sempre che 
qualcun altro non arrivi prima. E' un'occasione per rinfrescarmi il 
tedesco; poi magari Martin gentilmente darà un'cchiata, si sa mai.


Alessandro Pozzato

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[Talk-it] acquisto iblue 747 di gruppo

[Luca Delucchi]

Ciao ragazzi ci sono interessati ad acquistare un iblue 747A o un i-Blue 737A?
ve lo chiedo perchè ci sono già 3-4 persone interessate all'acquisto a
genova se riusciamo a trovarne altre possiamo acquistare, su esseshop,
il datalogger in oggetto con un po' di sconto.
fatemi sapere

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] video osmit2010

[Luca Delucchi]

Il 04 agosto 2010 23:45, Luca Delucchi  ha scritto:
> volevo chiedere che fine hanno fatto i video di osmit ;-), una parte
> dovrebbe averla l'amico di Ale (ale hai info al riguardo?) l'altra
> Vito Gerado, dovevamo vedere se metterla sul sito dell'università; da
> entrambi mi servirebbe sapere quant'è la dimensione totale del file o
> se è possibile spezzarlo in tanti sottofile (magari uno per
> intervento)
>

oggi simone aliprandi mi ha fatto vedere questo [0] secondo me è il
contenitore ideale per questo tipo di materiale; si possono creare
canali tematici [1] e non sembrano esserci limiti di spazio

> ciao
> Luca
>

[0] http://www.blip.tv/
[1] http://copyleft-italiait.blip.tv/

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Andrea Musuruane]

2010/8/5 Simone Saviolo :
> Segnerei toll anche tra Chivasso Est e Rondissone (in entrambe le
> direzioni), per questo motivo:
>
> - da Milano a Torino, se passi dalla barriera di Rondissone paghi.
> L'unico modo per non pagare è entrare a Chivasso Est; quindi se
> percorri il tratto in mezzo, di fatto hai pagato.
> - da Torino a Milano, se esci a Chivasso Est non paghi, ma se non esci
> e continui trovi la barriera e paghi (anche per il primo tratto, se
> non sbaglio); quindi se percorri il tratto in mezzo paghi (o meglio,
> stai per farlo).

Non è vero. Puoi entrare o uscire a Rondissone senza pagare.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Andrea Musuruane]

2010/8/5 edoa...@edoardomarascalchi.it :
>> +1
>> ad es. (se non ho capito male il caso dell'A4) il tratto da Rondissone
>> a Chivasso Est sarà toll=yes, il tratto da Chivasso Est a Torino sarà
>> toll=no
> solo in direzione Torino.
> In direzione Milano tutto il tratto da torino a rondissone è toll=no

Permettetemi di dissentire. Sarà toll=no dall'entrata di Rondissone
(che è successiva al casello provenendo da Milano) a Torino, in
entrambe le direzioni.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Elena of Valhalla]

On 8/5/10, Simone Saviolo  wrote:
> [...]
> Quindi, se il router deve evitare le strade a pedaggio, dovrà stare
> alla larga non solo dalla barriera di Rondissone, ma dovrà proprio
> evitare di trovarsi più in là di Chivasso Est.

e` quello che ho fatto su A8 e A9 con le due barriere, mettendo
toll=yes sulle tratte comprese tra le uscite senza pedaggio successive

> Cambiando un secondo discorso, mi sembra di capire che situazioni tipo
> le tangenziali di Milano non vadano taggate in maniera particolare.
> Alla barriera della Ghisolfa (comunemente nota come Milano Ovest), se
> esco alla porta per Bologna pago la Tangenziale Ovest in anticipo, se
> esco alla porta per Venezia pago la Tangenziale Nord in anticipo... ma
> questo lo ignoriamo, va taggato tutto uguale (toll=yes), giusto?

finche' e` solo toll=yes non mi sembra ci sia differenza

sarebbe carino poi agiungere anche i dati sull'entita` del pedaggio,
ma quella e` un'altra questione piu` difficile

-- 
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Re: [Talk-it] (no subject)

[Simone Saviolo]

Il 05 agosto 2010 09:58, Federico Cozzi  ha scritto:
> 2010/8/5 Elena of Valhalla :
>>> acrobazie particolari? Ad esempio, alla barriera di Rondissone sull'A4
>>> arrivando da Milano si paga anche per l'ultimo pezzo fino a Torino (lo
>>> stesso a Meina verso Gravellona Toce sulla A26), ma se entro al
>>> casello dopo (Chivasso Est) non pago niente su tutto il tratto. Questo
>>> va indicato in qualche modo o no?
>> che io sappia il tag viene usato dai router per permettere alla gente
>> di selezionare solo percorsi gratis, quindi se un tratto si puo`
>> percorrere in qualche modo senza pagare io non lo metterei, anche se
>> su altri caselli la lunghezza di quella tratta viene contata nel
>> prezzo
>
> +1
> ad es. (se non ho capito male il caso dell'A4) il tratto da Rondissone
> a Chivasso Est sarà toll=yes, il tratto da Chivasso Est a Torino sarà
> toll=no

Perfetto, come scrivevo nella mail che ho appena inviato :-)

> Ciao,
> Federico

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] (no subject)

[edoa...@edoardomarascalchi.it]

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To: "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
Cc: 
Date: Thu, 5 Aug 2010 09:58:37 +0200
Subject: Re: [Talk-it] (no subject)

> 2010/8/5 Elena of Valhalla :> >> acrobazie particolari? Ad esempio, alla 
> barriera di Rondissone sull'A4> >> arrivando da Milano si paga anche per 
> l'ultimo pezzo fino a Torino (lo> >> stesso a Meina verso Gravellona Toce 
> sulla A26), ma se entro al> >> casello dopo (Chivasso Est) non pago niente su 
> tutto il tratto. Questo> >> va indicato in qualche modo o no?> > che io 
> sappia il tag viene usato dai router per permettere alla gente> > di 
> selezionare solo percorsi gratis, quindi se un tratto si puo`> > percorrere 
> in qualche modo senza pagare io non lo metterei, anche se> > su altri caselli 
> la lunghezza di quella tratta viene contata nel> > prezzo> > +1> ad es. (se 
> non ho capito male il caso dell'A4) il tratto da Rondissone> a Chivasso Est 
> sarà toll=yes, il tratto da Chivasso Est a Torino sarà> toll=nosolo in 
> direzione Torino.In direzione Milano tutto il tratto da torino a rondissone è 
> toll=no   Edoardo
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Re: [Talk-it] (no subject)

[Simone Saviolo]

Il 05 agosto 2010 09:44, Elena of Valhalla 
ha scritto:
> On 8/5/10, Simone Saviolo  wrote:
>> Della A26 mi posso occupare io, e anche dell'A4. Il tag toll=yes è
>> banale, del tipo "lo metto sui tratti in cui si paga", o bisogna fare
>> acrobazie particolari? Ad esempio, alla barriera di Rondissone sull'A4
>> arrivando da Milano si paga anche per l'ultimo pezzo fino a Torino (lo
>> stesso a Meina verso Gravellona Toce sulla A26), ma se entro al
>> casello dopo (Chivasso Est) non pago niente su tutto il tratto. Questo
>> va indicato in qualche modo o no?
>
> che io sappia il tag viene usato dai router per permettere alla gente
> di selezionare solo percorsi gratis, quindi se un tratto si puo`
> percorrere in qualche modo senza pagare io non lo metterei, anche se
> su altri caselli la lunghezza di quella tratta viene contata nel
> prezzo

In questo caso propongo una soluzione di questo tipo:

- da Milano a Rondissone, toll=yes
- a Rondissone barriera. C'è un tag particolare, o basta mettere il
toll_booth sull'autostrada invece che sullo svincolo?
- da Rondissone a Chivasso Est, toll=yes (spiego dopo perché)
- da Chivasso Est fino in Corso Giulio Cesare a Torino, toll=no (o
niente, immagino che toll=no sia il default, ma forse è meglio
indicarlo esplicitamente).

Segnerei toll anche tra Chivasso Est e Rondissone (in entrambe le
direzioni), per questo motivo:

- da Milano a Torino, se passi dalla barriera di Rondissone paghi.
L'unico modo per non pagare è entrare a Chivasso Est; quindi se
percorri il tratto in mezzo, di fatto hai pagato.
- da Torino a Milano, se esci a Chivasso Est non paghi, ma se non esci
e continui trovi la barriera e paghi (anche per il primo tratto, se
non sbaglio); quindi se percorri il tratto in mezzo paghi (o meglio,
stai per farlo).

Quindi, se il router deve evitare le strade a pedaggio, dovrà stare
alla larga non solo dalla barriera di Rondissone, ma dovrà proprio
evitare di trovarsi più in là di Chivasso Est.

Cambiando un secondo discorso, mi sembra di capire che situazioni tipo
le tangenziali di Milano non vadano taggate in maniera particolare.
Alla barriera della Ghisolfa (comunemente nota come Milano Ovest), se
esco alla porta per Bologna pago la Tangenziale Ovest in anticipo, se
esco alla porta per Venezia pago la Tangenziale Nord in anticipo... ma
questo lo ignoriamo, va taggato tutto uguale (toll=yes), giusto?

> --
> Elena ``of Valhalla''

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Federico Cozzi]

2010/8/5 Elena of Valhalla :
>> acrobazie particolari? Ad esempio, alla barriera di Rondissone sull'A4
>> arrivando da Milano si paga anche per l'ultimo pezzo fino a Torino (lo
>> stesso a Meina verso Gravellona Toce sulla A26), ma se entro al
>> casello dopo (Chivasso Est) non pago niente su tutto il tratto. Questo
>> va indicato in qualche modo o no?
> che io sappia il tag viene usato dai router per permettere alla gente
> di selezionare solo percorsi gratis, quindi se un tratto si puo`
> percorrere in qualche modo senza pagare io non lo metterei, anche se
> su altri caselli la lunghezza di quella tratta viene contata nel
> prezzo

+1
ad es. (se non ho capito male il caso dell'A4) il tratto da Rondissone
a Chivasso Est sarà toll=yes, il tratto da Chivasso Est a Torino sarà
toll=no

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Elena of Valhalla]

On 8/5/10, Simone Saviolo  wrote:
> Della A26 mi posso occupare io, e anche dell'A4. Il tag toll=yes è
> banale, del tipo "lo metto sui tratti in cui si paga", o bisogna fare
> acrobazie particolari? Ad esempio, alla barriera di Rondissone sull'A4
> arrivando da Milano si paga anche per l'ultimo pezzo fino a Torino (lo
> stesso a Meina verso Gravellona Toce sulla A26), ma se entro al
> casello dopo (Chivasso Est) non pago niente su tutto il tratto. Questo
> va indicato in qualche modo o no?

che io sappia il tag viene usato dai router per permettere alla gente
di selezionare solo percorsi gratis, quindi se un tratto si puo`
percorrere in qualche modo senza pagare io non lo metterei, anche se
su altri caselli la lunghezza di quella tratta viene contata nel
prezzo

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Re: [Talk-it] Cercasi conoscente di tedesco

[Simone Cortesi]

2010/8/5 Luca Delucchi :
> Martin e Napo, mi venite in mente solo voi, ma chiunque è il
> benvenuto; quando avete tempo potreste gentilmente tradurre questa
> pagina [0]?

con google non viene male...

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fw%2Findex.php%3Ftitle%3DDE%3AHowTo_minutely_hstore%26printable%3Dyes&sl=de&tl=en

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Re: [Talk-it] (no subject)

[Simone Saviolo]

Il 04 agosto 2010 20:32, Elena of Valhalla 
ha scritto:
> Ciao
>
> Guardando le autostrade della mia zona ho notato che mancava il tag
> toll=yes quando applicabile, anche sulle autostrade facili (ad esempio
> A26, contrapposte ad A8 e A9 con le barriere, che son casini :D ):
> sbaglio o andrebbero aggiunti?
>
> per ora l'ho fatto sulle due autostrade di cui sopra, che conosco
> (eccetto la zona della barriera nord di milano, che per me e` terra di
> leoni); date un'occhiata alle vostre :)
>
> Se poi qualcuno che prende l'A26 mi controlla anche Gallarate, non
> sono sicura che tutte le strade segnate con toll=yes lo siano, a
> seconda del percorso che si fa per raggiungerle

Della A26 mi posso occupare io, e anche dell'A4. Il tag toll=yes è
banale, del tipo "lo metto sui tratti in cui si paga", o bisogna fare
acrobazie particolari? Ad esempio, alla barriera di Rondissone sull'A4
arrivando da Milano si paga anche per l'ultimo pezzo fino a Torino (lo
stesso a Meina verso Gravellona Toce sulla A26), ma se entro al
casello dopo (Chivasso Est) non pago niente su tutto il tratto. Questo
va indicato in qualche modo o no?

> --
> Elena ``of Valhalla''

Ciao,

Simone

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