[Talk-it] Edit automatici su nome strade

[Andrea Musuruane]

Ciao,
vorrei sottoporre alla vostra attenzione che l'utente mcheck sta
modificando massivamente gli odonimi:
https://www.openstreetmap.org/user/mcheck/history

Ho commentato un paio di changeset.

Questi mass edit, oltre a non essere concordati e non seguire le
guidelines, non hanno senso perché senza conoscenza del luogo non si può
sapere se la strada fosse intitolata a qualcun altro con lo stesso cognome.

Per esempio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Garibaldi_(disambigua)#Persone
https://it.wikipedia.org/wiki/Mazzini_(disambigua)#Persone

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Edit automatici su nome strade

[Francesco Ansanelli]

Ciao,

Dalle mie parti è stata fatta questa modifica:

https://www.openstreetmap.org/changeset/90203182#map=14/44.3327/7.4736

È corretto Giuseppe, ma scritto senza la "i"...
Francesco

Il mar 1 set 2020, 10:15 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Ciao,
> vorrei sottoporre alla vostra attenzione che l'utente mcheck sta
> modificando massivamente gli odonimi:
> https://www.openstreetmap.org/user/mcheck/history
>
> Ho commentato un paio di changeset.
>
> Questi mass edit, oltre a non essere concordati e non seguire le
> guidelines, non hanno senso perché senza conoscenza del luogo non si può
> sapere se la strada fosse intitolata a qualcun altro con lo stesso cognome.
>
> Per esempio:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Garibaldi_(disambigua)#Persone
> https://it.wikipedia.org/wiki/Mazzini_(disambigua)#Persone
>
> Ciao,
>
> Andrea
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Re: [Talk-it] Alberi monumentali d’Italia

[Cascafico Giovanni]

Il 31/08/20, Volker Schmidt ha scritto:
> Ho guardato http://audit.osmz.ru/map/AM-IT#6/43.604/12.546
> e ho trovato un albero a 300m di casa mia in un parco, ma la posizione
> indicata è un prato non albareto dentro questo parco
> Quale è la precisione di posizione dei dati?

Puoi darmi le coordinate? Federico Cortese ed io stiamo controllando
un po' in giro mi sembra che le coordinate siano piuttosto precise.
Siccome il MIPAAF raccoglie li sopralluoghi dalle regioni, se hai
trovato un errore nella tua può essere che sia un problema degli
operatori in zona e che ci siano altri errori.
Possiamo perciò verificare se l'errore è solo nella Google Map oppure
anche negli excel regionali in calce alla parina [1]. Così magari
eliminiamo una dell due fonti. Tra l'altro i campi di denotazione sono
piuttosto diversi.

[1] 
https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/11260

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Re: [Talk-it] Edit automatici su nome strade

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 1. Sep 2020, at 10:15, Andrea Musuruane  wrote:
> 
> Questi mass edit, oltre a non essere concordati e non seguire le guidelines, 
> non hanno senso perché senza conoscenza del luogo non si può sapere se la 
> strada fosse intitolata a qualcun altro con lo stesso cognome.


sono d’accordo con te. Meglio lasciare le incertezze che indovinare.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Alberi monumentali d’Italia

[Volker Schmidt]

Devo ancora trovare quest'albero
:-(
Suppongo che sia dentro quel parco, che si chiama appositamente Parco dei
Faggi.
La mia domanda era essenzialmente: se non lo vedo primo colpo, in che
raggio devo cercare.

On Tue, 1 Sep 2020 at 14:34, Cascafico Giovanni  wrote:

> Il 31/08/20, Volker Schmidt ha scritto:
> > Ho guardato http://audit.osmz.ru/map/AM-IT#6/43.604/12.546
> > e ho trovato un albero a 300m di casa mia in un parco, ma la posizione
> > indicata è un prato non albareto dentro questo parco
> > Quale è la precisione di posizione dei dati?
>
> Puoi darmi le coordinate? Federico Cortese ed io stiamo controllando
> un po' in giro mi sembra che le coordinate siano piuttosto precise.
> Siccome il MIPAAF raccoglie li sopralluoghi dalle regioni, se hai
> trovato un errore nella tua può essere che sia un problema degli
> operatori in zona e che ci siano altri errori.
> Possiamo perciò verificare se l'errore è solo nella Google Map oppure
> anche negli excel regionali in calce alla parina [1]. Così magari
> eliminiamo una dell due fonti. Tra l'altro i campi di denotazione sono
> piuttosto diversi.
>
> [1]
> https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/11260
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[Talk-it] Errori da principianti

[emmexx]

Ecco cosa può succedere quando un principainte sbaglia a mappare:

https://www.theverge.com/2020/8/21/21395084/microsoft-flight-simulator-melbourne-obelish-openstreetmap-bing-maps-data-glitch

;-)

maxx

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Re: [Talk-it] Edit automatici su nome strade

[Cascafico Giovanni]

Ho commentato un changeset Garibaldi. Difficile non sia Giuseppe, ma il
metodo è fallibile.

Il mar 1 set 2020, 10:15 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Ciao,
> vorrei sottoporre alla vostra attenzione che l'utente mcheck sta
> modificando massivamente gli odonimi:
> https://www.openstreetmap.org/user/mcheck/history
>
> Ho commentato un paio di changeset.
>
> Questi mass edit, oltre a non essere concordati e non seguire le
> guidelines, non hanno senso perché senza conoscenza del luogo non si può
> sapere se la strada fosse intitolata a qualcun altro con lo stesso cognome.
>
> Per esempio:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Garibaldi_(disambigua)#Persone
> https://it.wikipedia.org/wiki/Mazzini_(disambigua)#Persone
>
> Ciao,
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Re: [Talk-it] Edit automatici su nome strade

[Manuel]

Vedo che ha ricevuto già due blocchi e l'ultimo perché era poco propenso a 
rispondere ai commenti fatti ai suoi changeset. Vedo anche che l'ultima volta 
che ha risposto a un commento su un changeset era dicembre scorso e da allora 
ha ricevuto diversi commenti ai quali non ha mai risposto. Speriamo stavolta 
sia più loquace.

Manuel
Il 01/09/2020 20:24, Cascafico Giovanni ha scritto:

Ho commentato un changeset Garibaldi. Difficile non sia Giuseppe, ma il metodo 
è fallibile.

Il mar 1 set 2020, 10:15 Andrea Musuruane mailto:musur...@gmail.com>> ha scritto:

Ciao,
    vorrei sottoporre alla vostra attenzione che l'utente mcheck sta 
modificando massivamente gli odonimi:
https://www.openstreetmap.org/user/mcheck/history

Ho commentato un paio di changeset.

Questi mass edit, oltre a non essere concordati e non seguire le 
guidelines, non hanno senso perché senza conoscenza del luogo non si può sapere 
se la strada fosse intitolata a qualcun altro con lo stesso cognome.

Per esempio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Garibaldi_(disambigua)#Persone
https://it.wikipedia.org/wiki/Mazzini_(disambigua)#Persone

Ciao,

Andrea

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[Talk-it] R: Edit automatici su nome strade

[canfe]

Hai formalmente ragione Andrea, però… la vedo pragmaticamente.
Supponiamo di correggere 100 Garibaldi senza Giuseppe.
Quanti di questi, in Italia,non saran Giuseppe??
TRE?? Penso anche meno.
Allora avremo fatto 97 cose valide a scapito di tre sbagliate.

 

Se i miei investimenti in borsa avessero successo il 97% delle volte, penso 
potrei offrire a tutta la comunità OSM europea dei server da favola.

 

Ferruccio Cantone (canfe)

 

Da: Andrea Musuruane [mailto:musur...@gmail.com] 
Inviato: martedì 1 settembre 2020 10:16
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: [Talk-it] Edit automatici su nome strade

 

Ciao,

vorrei sottoporre alla vostra attenzione che l'utente mcheck sta 
modificando massivamente gli odonimi:

https://www.openstreetmap.org/user/mcheck/history

 

Ho commentato un paio di changeset.

 

Questi mass edit, oltre a non essere concordati e non seguire le guidelines, 
non hanno senso perché senza conoscenza del luogo non si può sapere se la 
strada fosse intitolata a qualcun altro con lo stesso cognome.

 

Per esempio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Garibaldi_(disambigua)#Persone

https://it.wikipedia.org/wiki/Mazzini_(disambigua)#Persone

 

Ciao,

 

Andrea

 

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: Edit automatici su nome strade

[Marco Minghini]

Ciao,

Hai formalmente ragione Andrea, però… la vedo pragmaticamente.
> Supponiamo di correggere 100 Garibaldi senza Giuseppe.
> Quanti di questi, *in Italia*,non saran Giuseppe??
> TRE?? Penso anche meno.
> Allora avremo fatto 97 cose valide a scapito di tre sbagliate.
>

Corretto, ma il metodo con cui si mappa in OSM non prevede il tirare a
caso, quindi non si può fare :)

Se ricordate, l'utente mcheck qualche mese fa aveva fatto modifiche massive
nel nord Italia a seguito di note anonime che chiedevano di correggere nomi
di strade in base alle regole ISTAT - il problema era che i suggerimenti di
correzione delle note non erano del tutto corretti e in linea con ISTAT.
Quindi mcheck aveva fatto modifiche massive errate e io e Lorenzo Stucchi
(più lui che io in realtà) avevamo aggiustato le cose a manina In quel
caso l'utente aveva risposto a qualche changeset, ma ormai era tardi. Ma mi
sembra che segua la mailing list, quindi spero risponda lui direttamente
qui.

Marco
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Re: [Talk-it] R: Edit automatici su nome strade

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 1. Sep 2020, at 21:49, canfe  wrote:
> 
> Supponiamo di correggere 100 Garibaldi senza Giuseppe.
> Quanti di questi, in Italia,non saran Giuseppe??
> TRE?? Penso anche meno.


io anche lo vedo pragmatico: prima c’erano (supponiamo) 300 Giuseppe Garibaldi 
lunghi e 100 corti. Dai corti si sapeva che la maggior parte erano 
probabilmente Giuseppi, e soprattutto si sapeva di non sapere bene, e non 
c’erano errori (supponiamo).
Dopo ci sono molto probabilmente errori (pochi) e ci sono 400 Giuseppe 
Garibaldi.

Un nome incompleto può sempre suscitare interesse di indagare, mentre un nome 
completo sbagliato ci rimane potenzialmente per parecchio tempo.

Non si guadagna un granché ma si paga con errori “statisticamente certi”, non 
lo farei.

Ciao Martin 

___
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Re: [Talk-it] Alberi monumentali d???Italia

[Marco Gaiarin]

Mandi! Martin Koppenhoefer
  In chel di` si favelave...

> Altri casi simili?

La 'Quercia di Cimpello':

http://audit.osmz.ru/map/AM-IT#17/45.92197/12.68214

è all'incirca a un km ad Ovest di dove è realmente, la posizione reale è
all'incirca questa:

http://audit.osmz.ru/map/AM-IT#19/45.92361/12.68495


Dove è segnata attualmente, si vede con il layer 'bing', non c'è nessun
albero... 

-- 
  A noi italiani l'indignazione dura meno dell'orgasmo.
(Marco Paolini)



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[Talk-it] R: R: Edit automatici su nome strade

[canfe]

“La legge è fatta per gli uomini, non sono gli uomini fatti per la Legge”

 

Pertanto cambiamola. 

 

Da: Marco Minghini [mailto:marco.minghin...@gmail.com] 
Inviato: martedì 1 settembre 2020 21:57
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: Edit automatici su nome strade

 

Ciao,

 

Hai formalmente ragione Andrea, però… la vedo pragmaticamente.
Supponiamo di correggere 100 Garibaldi senza Giuseppe.
Quanti di questi, in Italia,non saran Giuseppe??
TRE?? Penso anche meno.
Allora avremo fatto 97 cose valide a scapito di tre sbagliate.

 

Corretto, ma il metodo con cui si mappa in OSM non prevede il tirare a caso, 
quindi non si può fare :) 

 

Se ricordate, l'utente mcheck qualche mese fa aveva fatto modifiche massive nel 
nord Italia a seguito di note anonime che chiedevano di correggere nomi di 
strade in base alle regole ISTAT - il problema era che i suggerimenti di 
correzione delle note non erano del tutto corretti e in linea con ISTAT. Quindi 
mcheck aveva fatto modifiche massive errate e io e Lorenzo Stucchi (più lui che 
io in realtà) avevamo aggiustato le cose a manina In quel caso l'utente 
aveva risposto a qualche changeset, ma ormai era tardi. Ma mi sembra che segua 
la mailing list, quindi spero risponda lui direttamente qui.

 

Marco

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Alberi monumentali d???Italia

[Cascafico Giovanni]

Il 01/09/20, Marco Gaiarin ha scritto:
> La 'Quercia di Cimpello':
>
>   http://audit.osmz.ru/map/AM-IT#17/45.92197/12.68214
>
> è all'incirca a un km ad Ovest di dove è realmente, la posizione reale è
> all'incirca questa:
>
>   http://audit.osmz.ru/map/AM-IT#19/45.92361/12.68495
>
>
> Dove è segnata attualmente, si vede con il layer 'bing', non c'è nessun
> albero...

Caso interessante... era frutto di import da xls regionale,
evidentemente nella versione predente la posizione era corretta.

Ciò confermerebbe la necessità di audit preliminari, magari regionali.

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