[Talk-it] A Tatti (GR) l’edizione metallifera dello International Open Data Day 2019

[Andrea Giacomelli]

Scusandomi per i cross-posting:

http://www.pibinko.org/a-tatti-gr-ledizione-metallifera-dello-international-open-data-day-2019/

Un saluto a tutti

Andrea Giacomelli
Cultura, ambiente, innovazione libera
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Re: [Talk-it] Coordinatori regionali

[Andrea Giacomelli]

Ciao,

Ero interessato a sapere da dove nasce il requisito dell'iscrizione a
Wikimedia Italia..mi spiego: è una particolarità italiana, o è pratica
diffusa nella comunità OSM globale che il referente per una zona debba
essere iscritto al soggetto di riferimento per la nazione di cui quella
zona fa parte?

Un saluto e grazie!

Andrea Giacomelli
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Il giorno 26 giugno 2017 13:37, Alessandro  ha scritto:

> Ciao lista,
> con questa mail annunciamo che sono riaperti i termini per candidarsi al
> ruolo di coordinatore regionale OSM.
>
> Da ottobre 2015 Wikimedia Italia ha dei coordinatori locali
> (<http://wiki.wikimedia.it/wiki/Chi_siamo#Ruoli_locali>) che si
> occupano di coordinare delle attività in una regione e/o legati a un
> certo tema (biblioteche, musei e archivi e scuole, OSM).
>
> I coordinatori locali sono volontari, ma ricevono il supporto
> dell'associazione per le attività che svolgono (sia in termini di
> rimborso spese, sia in termini di finanziamento, per esempio per la
> stampa di materiali).
>
> Un coordinatore locale OSM è un socio del capitolo che:
> * fa da punto di contatto e coordinamento tra i soci (e anche i non
> soci) che vogliano organizzare delle attività sul territorio
> * fa da punto di contatto con gli esterni per informazioni
> * fa da ponte e comunica con il resto dell'associazione, con il
> Direttore esecutivo e con il direttivo
>
> C'è una pagina sul wiki di OSM
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_chapter/OpenStree
> tMap_Italia#Thematic_OSM_ccordinators>
> dove potete segnare il vostro nome accanto alla vostra regione di
> riferimento, se siete interessati. E' richiesta l'iscrizione
> all'Associazione Wikimedia Italia http://www.wikimedia.it/associati/
> Per qualsiasi informazioni non esitate a contattarmi.
>
> Da oggi è nuovamente disponibile il coordinamento per la Toscana in quanto
> Marco Barbieri ha rinunciato causa i suoi numerosi impegni. Marco è
> comunque attivo nel C.A.I. e sono sicuro che proseguirà nel suo impegno di
> diffondere OSM alla vastissima platea dei soci C.A.I.
>
>
> Fatevi avanti!
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
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[Talk-it] reinoltro messaggio già diffuso su gfoss.it e spaghetti open data

[Andrea Giacomelli]

Buongiorno e buone feste -

scusandomi per le triplici ricezioni di alcuni di voi:

http://www.pibinko.org/una-storia-natalizia-sul-mappare-dal-2008-a-oggi/

L'articolo nasce non a caso...siamo un po' in un clima di decennali (a
partire dal Festival d'Inverno in Val di Farma, ben spiegato dal Tirreno
del 17-12 scorso [1]), e quindi è magari per questo che si fanno alcune
sintesi.

un saluto e grazie per l'attenzione.

Andrea
http://www.pibinko.org

[1]
http://www.pibinko.org/a-misurare-il-buio-nella-valle-che-non-ce-il-tirreno-17-12-2016/
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[Talk-it] Fwd: richiesta assistenza per semplice m(')appatura entro il 9-5-2014

[andrea giacomelli]

Buongiorno,

inoltro anche in lista talk-it un messaggio che ho mandato ieri a due liste
cui alcuni di voi sono già iscritti (per cui mi scuso con quelli per
l'eventuale terzo invio).

ringrazio Maurizio Napolitano della Fondazione Bruno Kessler di Trento per
avermi aiutato a ricordare che mi ero ri-iscritto a metà febbraio a
talk-it, ma da account diverso da quello principale che uso giusto per
gestire un poco il traffico di posta.

Un saluto!

Andrea Giacomelli
http://www.pibinko.org



-- Messaggio inoltrato --
Da: Andrea Giacomelli 
Date: 05 maggio 2014 07:09
Oggetto: richiesta assistenza per semplice m(')appatura entro il 9-5-2014
A: "GFOSS.it" , spaghettiopend...@googlegroups.com
Cc: "Associazione Attivarti.org" 


cari gfossari e spaghettari,

vi inoltro una richiesta di assistenza che potrà incuriosire alcuni di voi.

a) l'associazione di promozione sociale Attivarti.org sta cercando un
volontario per la realizzazione di cinque mappe

1. bassa Toscana
2. Toscana
3. Italia
4. Europa
5. Mondo

b) le mappe servono per indicare l'ubicazione attuale delle comunità in cui
si praticano giochi "sferistici", a partire dai sei paesi della palla a 21
o palla eh! (in bassa Toscana), per allargarsi ad altri ambiti dell'orbe
terracqueo in cui si praticano giochi affini.

c) le cinque mappe faranno parte di una mostra che sarà inaugurata sabato
10 maggio a Milano, come apertura della fase milanese del progetto "palla a
21/eh! dalla Toscana a Milano e ritorno", assieme a varie foto (più o meno
già visibili dal sito www.pibinko.org/lepallinesullecolline o da
www.palla21.it) e altri documenti relativi al gioco.

Per informazioni sul progetto milanese potete vedere il blog di
www.palla21.it e la pagina
http://attivarti.org/storie/palla21/palla-a-21eh-a-milano/

d) l'elenco delle località in cui si gioca sarà fornito da Attivarti.org -
chiediamo quindi al volontario di occuparsi del rendering a partire da un
elenco di località e da una base cartografica che sarà scelta dal
volontario stesso.

L'elenco delle località complessive è di alcune decine.

e) il rendering delle mappe deve consentirne la stampa in modo leggibile e
intelligibile su formato A4

f) il volontario fornirà le mappe in formato PDF, da rilasciarsi sotto
licenza libera a scelta del volontario

g) per l'opera resa il volontario riceverà

g1) il riconoscimento per l'attività svolta, con l'indicazione di nome ed
eventuale sito, sia nei materiali di presentazione della mostra che sui
sito www.palla21.it e www.attivarti.org, che in occasione di eventi e
manifestazioni nel corso del 2014 in cui la palla eh/palla a 21 sarà
protagonista (citiamo in particolare i tornei estivi di palla, e la
giornata di sintesi delle attività di Attivarti.org per il 2014, che si
terrà verso fine anno).

g2) un omaggio, sotto forma di prodotti tipici della bassa Toscana, la cui
natura sarà discussa col volontario in funzione dei suoi gusti
enogastronomici, che sarà recapitato al domicilio del volontario stesso, a
meno che questi non si trovi a transitare nei paraggi di una delle
"filiali" di Attivarti.org nei prossimi mesi.

Per qualsiasi informazione, oltre che in mailing list, vi invitiamo a
scrivere a pall...@attivarti.org

Grazie per l'attenzione e cordiali saluti

Andrea Giacomelli
Presidente Attivarti.org, l'associazione per m(')appare
http://www.attivarti.org
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Re: [Talk-it] se ne parlava in lista

[andrea giacomelli]

...giusto, giusto... mi è tornata in mente la storia.

grazie per il promemoria!

Andrea
http://www.pibinko.org

Il 22 luglio 2011 09:30, Paolo Monegato  ha scritto:
> Il 21/07/2011 17:09, andrea giacomelli ha scritto:
>>
>> quando e dove dovrebbe essere il prossimo OSMIT ?
>>
>> grazie e ciao!
>>
> 7-8 Ottobre a Padova, almeno così è scritto qui fra gli eventi futuri: [1]
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy
>
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[Talk-it] se ne parlava in lista

[andrea giacomelli]

quando e dove dovrebbe essere il prossimo OSMIT ?

grazie e ciao!

-- 
Andrea Giacomelli
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Re: [Talk-it] [Gfoss] Geomedia "Perche i dati geografici non possono essere liberi"

[andrea giacomelli]

buongiorno - [http://www.youtube.com/watch?v=fFaPgRGOqqU]

ho letto l'articolo e, da "cittadino abbastanza attivo" con un
percorso professionale di media carriera (spero!)  in cui ho
convissuto con dati software e organizzazioni molto libere, e con
altre molto proprietarie...sempre legate abbastanza ai GIS
penso che il testo, e la discussione che ne è derivata, sia un
grandissimo spunto per alcune riflessioni

1- anzitutto come spunto, una volta di più, per la definizione di una
base comune fra la "tribù" gfoss e la tribù "open street map" (dato
che la discussione è in corso su tutte e due le liste).
...non sto suggerendo una "fusione", né una affiliazione...
semplicemente di cogliere la riflessione su questo articolo come uno
spazio in cui i "neogeografi" e gli altri riescono a scrivere nero su
bianco che ci sono ci punti di azione (e di principio) in comune, di
quanti non si ammettano.

2- l'articolo, come ogni articolo, è espressione di una parte, che
chiaramente non è quella affine alla maggior parte delle persone che
scrivono su queste liste
le parti, comunque esistono, e hanno diritto di replica

che si [1]  fa ?

2.1 - repliche su blog di singole persone (Napo lo ha già fatto) ?
2.2 - richiesta di replica sulla testata che ha pubblicato l'articolo
? (in questo caso, chi si assume l'onore-onere)?
2.3 - twitter di polemica ?
2.4 - altro ?  io proporrei di aprire una pagina wiki sotto
gfoss.it, in cui annotare vari commenti (vi butto lì:
http://wiki.gfoss.it/index.php/Liberta_gratuita_onesta e invito chi ha
già espresso pareri a riportarli anche in quella sede)

3- magari si riesce a fare un po' di chiarezza, e magari senza
degenerare in polemica ?

nel frattempo mi torna in mente un brano composto diversi mesi fa, in
relazione a tutt'altra situazione:
http://www.pibinko.org/musica/renato_lo_scienziato.html

un saluto

andrea giacomelli
http://www.pibinko.org


[1]  chi è "si"... dal febbraio 2010 non sono più socio GFOSS.it, e da
dicembre mi si è fulminato il GPS per cui non sto contribuendo a
OSM... rimango comunque interessato a *collaborare* con tutte e due le
realtà su *specifici* *progetti*, per cui il "si" è chiunque sia
interessato in questo senso.




Il 12 luglio 2011 22:00, Roberto Facoetti  ha scritto:
> ciao a tutti,
>
> ho letto l'articolo e, da funzionario pubblico, trovo davvero "incredibile"
> la frase "per lo stato e l'amministrazione pubblica sarebbe una perdita non
> giustificata" la distribuzione gratuita del dato geografico. Forse, il
> professore si dimentica che lo stato e l'amministrazione pubblica non sono
> s.p.a, ma funzionano con le tasse di tutti. Quindi sarebbe, per quel che mi
> riguarda, un obbligo rendere pubblico e libero un dato (geografico o no),
> pagato dalle tasse di tutti.
>
> Non capisco poi il fatto che quello che lui chiama "declassified" debba
> essere per forza di serie B. Il classified o no dipende solo da questioni di
> sicurezza (o di segreto di stato), non certo dal fatto di essere corrette o
> no.
>
> La cosa che mi "preoccupa" è che certe spinte vengano dalle università, cioè
> da quelle istituzioni (in italia per fortuna ancora per la maggior parte
> pubbliche) che dovrebbero distribuire il più possibile la conoscenza, non
> farsi pagare. Mi viene il dubbio che tutto questo sia il risultato di una
> riforma che rende le università degli enti assetati di fondi, per cui
> l'assicurarsi una "commessa pubblica" sia il modo per tirare avanti ...
>
> Ma forse, sono solo cattivo ...
>
> ciao
>
> roberto
> ___
> Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
> gf...@lists.gfoss.it
> http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> Non inviate messaggi commerciali.
> I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> 527 iscritti al 7.7.2011

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[Talk-it] Fwd: Prossimi appuntamenti con la BuioMetria Partecipativa... - 21 maggio (Firenze); 23 maggio (Milano)

[andrea giacomelli]

Ciao,

Da alcuni lettori della lista ho sentito che nel messaggio del 9 maggio non
erano troppo evidenti le date dei primi eventi che andiamo a proporre con la
BuioMetria Partecipativa.

Sotto trovate le prime date e alcuni link. Ci si vede con chi sarà in zona.

un saluto e grazie

andrea
http://www.pibinko.org

-- Messaggio inoltrato --
Da: BuioMetria Partecipativa (BMP) 
Oggetto: Prossimi appuntamenti con la BuioMetria Partecipativa... - 21
maggio (Firenze); 23 maggio (Milano)
Cc: bmp 


Buongiorno,

Vi segnaliamo i prossimi eventi legati alla BuioMetria Partecipativa, per
conoscenza e massima diffusione soprattuto a chi sta in zona di Firenze o di
Milano.

Invitiamo in particolare chi ha partecipato alla raccolta delle misure negli
scorsi anni a considerare la possibilità di essere a Firenze
Infatti, nell'ambito dell'ora di intervento pomeridiano, abbiamo previsto un
breve spazio in cui vogliamo sentire la testimonianza diretta di chi ha
usato i buiometri!

Nel corso delle due giornate avremo poi modo di annunciare il calendario di
iniziative ed eventi (circa venti) che da fine maggio a fine novembre stiamo
organizzando fra Matera e Amburgo insomma: saranno sette mesi intensi ma
auspichiamo interessanti e utili per la crescita del progetto.

*Sabato 21 maggio - Firenze - Terra Futura, nello spazio World, words, web
con due interventi.*

ore 16.30-17.30: Oltre il buio: percorsi partecipativi per proteggere
l'ambiente e il cielo notturno. Avremo ospiti legati a vario titolo alla
BuioMetria Partecipativa e più in generale ad azioni di mitigazione
dell'inquinamento luminoso.

Ore 21-22: momento musicale live: con Peter Seeds, cantautore country-jazz
[1], e altri ospiti.

Per informazioni:
http://www.zoes.it/it/content/blog/percorsi-partecipativi-e-open-data-proteggere-lambiente-e-cielo-notturno

*Lunedì 23 maggio alle ore 10.15 - Milano - al Dipartimento di Elettronica
del Politecnico*
Andrea Giacomelli e Francesco Giubbilini terranno una lezione dal titolo:
Integrazione di tecnologie e metodi partecipati per la difesa del
territorio: alcune esperienze made in Italy.

Nella giornata del 21 maggio avremo modo di dare ulteriori dettagli sulle
iniziative che seguiranno, e di presentare i soggetti che ci stanno dando
una mano a realizzare il tutto.

Per informazioni:
http://www.dei.polimi.it/eventi/dettaglio.php?id_elemento=294&idlang=ita


[1] http://www.youtube.com/watch?v=-5tjHNd5lG4
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[Talk-it] Prossimamente: programmi per sette mesi...da Matera ad Amburgo, passando per Calangianus - (ERA:..io la butto lì... )

[andrea giacomelli]

[scusandomi per eventuali doppie tramissioni]

Ciao,

faccio seguito a un mio messaggio di qualche tempo fa in lista gfoss... (19
maggio 2007)...

vi invito a leggere sotto e vi aspettiamo nelle sedi che vorrete
raggiungere.

un saluto e a dopo!

Andrea
http://www.pibinko.org


-- Messaggio inoltrato --
Da: Andrea Giacomelli (pibinko) 
Date: 08 maggio 2011 15:31
Oggetto: Prossimamente: programmi per sette mesi...da Matera ad Amburgo,
passando per Calangianus
A:


Buongiorno,

Vi scriviamo perché negli scorsi quattro anni e mezzo abbiamo avuto modo di
corrispondere su temi quali cultura, ambiente e innovazione libera (a volte
tutti e tre assieme).

Nel seguito

1. INTRODUZIONE
2. IN PRATICA
3. DI CHI/DI CHE COSA ABBIAMO BISOGNO
4. CONCLUSIONE
5. TITOLI DI CODA

*1. INTRODUZIONE*

Per chi non avesse memoria immediata di questi scambi, vi invitiamo a
visitare il sito www.pibinko.org (in particolare le sezioni "progetti" o
"blog")

Volevamo comunicarvi che sta per cominciare la nostra Campagna 2011.

I temi portanti della Campagna 2011 saranno la BuioMetria Partecipativa e
più in generale il m(')appare, entrambi lanciati nel 2008 e maturati negli
scorsi tre anni attraverso numerose iniziative sul territorio.

Non trascureremo poi altri temi già cari, come la palla eh/palla a 21, la
realizzazione di video, la biodiversità, o l'utilizzo dosato di software
libero.

Come sottofondo di tutto...le sette note...la musica: meglio se dal vivo e a
volume che poi non ti fischiano le orecchie alla fine del concerto.

Nella Campagna 2011, in collaborazione con vari soggetti, abbiamo
programmato circa venti iniziative fra il 21 maggio e la fine dell'anno.

Questi eventi si svolgeranno toccando cinque stati Europei e cinque regioni
italiane, e portandoci a comunicare in varie lingue.

Il baricentro di questa operazione sarà nel territorio delle Colline
Metallifere, in provincia di Grosseto, sconfinando leggermente nel basso
senese e nella Val di Cornia.

Si tratterà di eventi in cui di volta in volta emergeranno curiosità locali,
questioni scientifiche globali, arte, artigianato, innovazione tecnologica,
e altri spunti operativi.

*2. IN PRATICA*

I primi due appuntamenti saranno:

Sabato 21 maggio - Firenze - Terra Futura, nello spazio World, words, web
con due interventi.

ore 16.30-17.30: Oltre il buio: percorsi partecipativi per proteggere
l'ambiente e il cielo notturno. Avremo ospiti legati a vario titolo alla
BuioMetria Partecipativa e più in generale ad azioni di mitigazione
dell'inquinamento luminoso.

Ore 21-22: momento musicale live: con Peter Seeds, cantautore country-jazz,
e altri ospiti.

Lunedì 23 maggio alle ore 10.15 - Milano - al Dipartimento di Elettronica
del Politecnico
Andrea Giacomelli e Francesco Giubbilini terranno una lezione dal titolo:
Integrazione di tecnologie e metodi partecipati per la difesa del
territorio: alcune esperienze made in Italy.

Nella giornata del 21 maggio avremo modo di dare ulteriori dettagli sulle
iniziative che seguiranno, e di presentare i soggetti che ci stanno dando
una mano a realizzare il tutto.

*3. DI CHI/DI CHE COSA ABBIAMO BISOGNO*

Le iniziative che abbiamo realizzato a partire dal 2006 passato sono state
finanziate prevalentemente (almeno per l'80%) da privati.
Si è trattato in genere di iniziative piuttosto snelle, per quanto di un
certo effetto in termini di indotto sul territorio e sulle persone e una
discreta visilibità a livello nazionale (e su alcune delle storie anche
all'estero).

Il calendario 2011 è senz'altro più impegnativo in termini di risorse; ad
ogni modo le nostre esperienze e le nostre valutazioni preventive ci
confortano sulla possibilità di poter svolgere il nostro programma.

A partire dal 21 maggio avremo modo di spiegare meglio come pensiamo di
sostenere queste attività, e di suggerire come contribuire, se pensate che
le iniziative potranno dare anche a voi un ritorno.

*4. CONCLUSIONE*

Vi invitiamo a rimanere sintonizzati, e a venirci a trovare anzitutto a
Firenze o Milano se siete in zona.

Per ulteriori informazioni potete scrivere a i...@pibinko.org.

Risponderemo a tutti, ma fino al 21-5 potremmo non essere in grado di dare
riscontro immediato, dati i preparativi in corso per il lancio della
Campagna.

*5. TITOLI DI CODA*

Vi ringraziamo per l'attenzione e vi salutiamo...sull'aria di una vostra
versione a scelta di "Summertime" di Gershwin [1][2][3].

pibinko.org and the planners

[1] http://www.youtube.com/watch?v=MIDOEsQL7lA
[2] http://www.youtube.com/watch?v=mzNEgcqWDG4
[3] http://www.youtube.com/watch?v=kxGh6VGxuw0
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Re: [Talk-it] "party crash" ad un google mapmaking party in belarussia

[andrea giacomelli]

grazie Martin - report molto interessante... tu che opinione ti sei
fatto, di quella giornata ?

un saluto!

andrea
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2010/3/21 Martin Koppenhoefer :
> in inglese
> http://www.openstreetmap.org/user/Kom%D1%8Fpa/diary/10047
>
> ciao,
> Martin
>

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Re: [Talk-it] Ancora su bar o cafe: proposta

[andrea giacomelli]

bar! bar! bar! bar!

(scherzo)

Il 18 febbraio 2010 10.33, iiizio iiizio  ha scritto:
> On 2/18/10, Carlo Stemberger  wrote:
>
>> Evidentemente "bar" è un qualcosa di meno comune e diffuso di un "café",
>> nel mondo anglosassone. Personalmente lo interpreto come una ulteriore
>> riprova che dovremmo usare amenity=cafe per il 97% dei casi (stima a naso).
>
> Forse perche' loro vanno a prendere il caffe nei cafe e la birra nei pub?
> Da noi per entrambi si va al BAR!
>
> iiizio

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Re: [Talk-it] Ancora su bar o cafe: proposta

[andrea giacomelli]

Il 17 febbraio 2010 17.21, Elena of Valhalla
 ha scritto:
> Ciao
>
> On 2/17/10, andrea giacomelli  wrote:
>> penso che la scelta derivi da quanto la comunità italiana vuole essere
>> "culturalmente anglosassone".
>
> non e` questione di essere culturalmente anglosassoni come comunita`,
> e` questione di dare un valore piu` simile possibile agli stessi tag
> in tutto il mondo, indipendentemente dalla loro forma

valore ...o significato ?

>
> dire che i bar italiani vanno taggati come amenity=bar perche' ci
> assomiglia di piu` la parola e` poco meno assurdo che non dire che
> horse=yes va interpretato come "gli orsi possono legalmente passare",
> e si deve inventare un nuovo tag per i cavalli

hai ragione. avevo posto male il mio argomento. diciamo che c'è da
lavorare un po' sulla semantica di OSM e sui modelli dati multilingue.

a presto!

andrea
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Re: [Talk-it] Ancora su bar o cafe: proposta

[andrea giacomelli]

ciao -

penso che la scelta derivi da quanto la comunità italiana vuole essere
"culturalmente anglosassone".

In Italia i bar sono bar, e i "cafe" (con una effe e senza accento)
non esistono, se non nei nomi di alcuni locali...

un saluto!

a.

Il 17 febbraio 2010 16.32, Federico Cozzi  ha scritto:
> 2010/2/17 Elena of Valhalla :
>>> secondo me questa frase risolve qualsiasi dubbio!
>> questo si potrebbe risolvere traducendo/localizzando potlatch
>
> Potlatch ha le icone!
> (A essere pignoli si potrebbe cambiare la forma della tazzina di
> caffè: da noi si beve il ristretto, non il caffè americano).
>
> La traduzione in italiano ora propone cafe -> cafe, bar -> bar.
> Secondo me è una traduzione un po' pigra. Personalmente proporrei cafe
> -> bar, bar -> cocktail bar
>
> Ciao,
> Federico
>
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[Talk-it] comunicazione di servizio

[andrea giacomelli]

ciao a tutti -

una comunicazione di servizio: dal giorno 11-2-2010 (giornata in cui si è
svolta l'assemblea annuale , e l'elezione del nuovo consiglio direttivo) non
sono più socio GFOSS.it

avendo svolto per tre anni attività prevalentemente legate alla
comunicazione (e con parecchia presenza in vari momenti delle comunità), mi
sembrava doveroso dare annuncio di questa variazione di ruolo anche alle
liste pubbliche...dato che mi interessa continuare a frequentarle, è
importante che si capisca con quale ruolo ci starò.

Rimango in relazione con le attività di GFOSS.it (e si ragionerà di progetti
da portare avanti), e rimango attivo nelle liste (e fuori dalle liste) per
tutte quelle che sono attività interessanti nel contesto di sviluppo delle
libertà digitali.

buone cose e a risentirsi in lista!

andrea giacomelli
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Re: [Talk-it] Associazione si/no

[andrea giacomelli]

Ringrazio Edo per aver creato uno spazio di riflessione parallelo

Il riassunto mi pare buono.

Il 10 febbraio 2010 12.27, Edoardo 'Yossef' Marascalchi
 ha scritto:
> Mi inserisco nel discorso aprendo un nuovo thread per "ripulire" la
> discussione.
>
> Faccio un po' di riassunto a giovamento di tutti riguardo quello che è
> stato OSM negli ultimi 2 anni 
>
> --- FINE DEL RIASSUNTO 
>
> Considerazioni personali riguardo le proposte di Roberto:
>
> - Già oggi, pur senza personalità giuridica, abbiamo ottenuto la
> liberazione di dati da parte di un bel numero di Pubbliche
> Amministrazioni. Tutte quelle contattate si sono dimostrate molto
> interessate al progetto e volonterose di contribuire. Non mi risulta
> nessuna risposta negativa e piccata.
> Le uniche volte che l'autorizzazione non è stata rilasciata è stata la
> conseguenza del dubbio da parte dell'amministrazione di detenere in toto
> i diritti sui dati a loro disposizione.

come discusso svariate volte con alcuni esponenti di punta della
comunità OSM, la mia sensazione è che -se da un lato un'azione "dal
basso" è senz'altro efficace- può avere lo svantaggio di creare
confusione verso le controparti istituzionali.
In questo senso, è auspicabile un miglior coordinamento, e un miglior
coordinamento di solito richiede una qualche forma di accordo su
ruoli, responsabilità, procedure niente di "comunista" (come mi è
stato detto una volta). si parla solo di riuscire a collaborare.

>
> - Di fatto in nessun'altra nazione al mondo per ora si è manifestata la
> necessità di avere personalità giuridica.

infatti...e forse nemmeno in Italia è proprio indispensabile

>
> - La visibilità che avremmo creando una nuova associazione è minima
> rispetto all'unirsi ad associazioni già esistenti. Negli ambienti che
> eventualmente vorremmo approcciare, sia GFOSS.it che WMI sono ben
> conosciute ed inserite, i rapporti sono già molto buoni e produttivi.
> Crearsi un nome ed essere conosciuti richiede molto tempo, anni, sia per
> quel che riguarda la PA che la stampa.
>
> Proprio riguardo la stampa faccio notare come siano già numerosi gli
> articoli scritti su OSM in varie riviste specialistiche, così come sui
> quotidiani nazionali (La Stampa, Repubblica). In questi giorni , ad
> esempio, dovrebbe uscire, nell'inserto Milanese di Quattroruote, un
> articolo su OSM e l'esperienza di M(')appare Milano.

per acquisire rapida visibilità sui media si fa presto: bisogna
commettere azioni efferate o scandalose. ma spero vivamente che
nessuno stia lavorando in quella direzione.

altrimenti, come dice Edo, c'è già un lavoro fatto negli anni scorsi
per "lanciare" il progetto in Italia, ed è interessante capire come
valorizzare tale lavoro (anche perché secondo me molti non hanno
guardato bene cosa è successo, nel processo di sviluppo di OSM negli
scorsi due anni) non per difetto..semplicemente perché è un
progetto grande, complesso e in rapido movimento

comunque: non sarà mai proibito a nessuno di ripartire da capo (e poi
se si crea confusione presso il pubblico...pazienza)

>
> - Creare una ONLUS o una APS è un casino (esperienza di WMI docet) che
> sottrae forze e tempo al progetto
>

tutto dipende dal valutarlo come investimento rispetto a un percorso.

se la maggior parte dei mappatori italiani è interessata a mappare per
piacere e per sentirsi protagonisti per un giorno di un processso di
liberazione dei datiperché mettere risorse in una struttura ? è
molto più gratificante andare di persona a parlare con referenti
istituzionali ecc (e sicuramente è un buon esercizio di educazione
civica).

se c'è un interesse concreto ad acquisire rappresentanza, forse un
raccordo formale con una qualche associazione (e un minimo di
investimenti in quella) possono dare un ritorno utile.

e magari si scopre che si possono avere risultati superiori con minori sforzi


> Ora, Roberto e tutti,
> quando le procedure per la LC verranno definite dalla OSMF, invito
> tutti, a discutere in quale associazione confluire (io spero GFOSS.it se
> non si dovesse fondere, altrimento con WMI), ed a diventarne soci super
> attivi.

come ha detto anche Luca: non fatevi spaventare dalle ipotesi di
fusione (che sono, appunto ipotesi, e che comunque non possono essere
sintetizzate in due mail). ci sarà modo di darne conto, ad es. a
OSMIT.

>
> Organizzare MeetUp, incontri e presentazioni è possibile già ora.
>

come no! un paio ne abbiamo fatti ;)

un saluto - vado a Lugano.

andrea
http://www.pibinko.org

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Re: [Talk-it] Creazione associazione nazionale OpenStreetMap Italia - Il progetto OpenStreetMap in Italia ha bisogno di una veste giuridica

[andrea giacomelli]

ciao -

non entro nel merito del dibattito...ci tenevo comunque a fare un paio di
precisazioni rispetto ad alcune informazioni su gfoss.it (sotto citata dal
buon Niccolò)

Il giorno 08 febbraio 2010 09.45, Niccolo Rigacci  ha
scritto:

> On Sun, Feb 07, 2010 at 11:40:11PM +0100, Infoweblan di Roberto Vito
> Gerardo wrote:
> > No, io pensavo ad un'associazione autonoma ONLUS che possa incarnare
> > le caratteristiche migliori di un local chapter, ma con ramificazioni
> > ed organigrammi plasmati in tutta Italia che possa coordinare e
> > dettare le linee guida della comunità italiana e che possa dotarsi di
> > volontari  esperti da utilizzare per la promozione del progetto in tutta
> Italia.
>
> Ciao Roberto,
> .
> Con questo non voglio dire che le associazioni sono inutili, ma
> l'esperienza che ho in GFOSS.it dice che la struttura
> organizzativa assorbe energie, non le crea.
>
>
.e, una volta messa "in forma", consente senz'altro di realizzare
iniziative che possono essere molto più mature. ciò non avviente in poco
tempo.


> GFOSS non ha mai dettato linee guida né ha potuto cooptare
> volontari (sai che pernacchie gli avrebbero fatto!).


ha comunque proposto iniziative per catalizzare gruppi di volontari a
realizzare progetti in modo un po' più strutturato di una "semplice"
"community", senza nulla togliere all'importanze delle "community"


> Ha potuto
> rappresentare certe istanze in certe situazioni, ha potuto
> organizzare eventi di un certo rilievo. Cioè ha assorbito energie
> di "altri volontari" in "altri ambienti", non si è mai messa in
> testa di "dirigere" una comunità che col fischio si sarebbe fatta
> dirigere.
>

...parlare di "dirigismo" è difficile... un'associazione consente comunque,
attraverso la definizione di scopi statutari, anche di confrontarsi su casi
in cui alcune iniziative possono essere più o meno allineate con gli stessi.

sicuramente un'associazione non può essere un "laboratorio tuttologico"


>
> Insomma il rischio del tuo approccio è quello di creare un
> qualcosa del tutto autoreferenziale, con l'unico vantaggio - per
> qualcuno - di poter dire "io sono il presidente", "io sono il
> segretario", ecc. ma senza alcun reale apporto di energie.
>

questo è una possibilità


>
> Questo è dovuto soprattutto alle nostre limitate forze (per ora
> si spera). È venuto fuori abbastanza chiaramente durante OSMit, è
> questo il motivo per cui la strada migliore era sembrata
> organizzare un Local Chapter in seno ad associazioni esistenti,
> GFOSS o Wikipedia quelle citate.
>
> Esperienza GFOSS: l'associazione ha 4 anni di vita, oltre 200
> tesserati (paganti),


3 anni di vita (intensa: hai ragione...sembrano di più ;) )

circa 140-150 soci che si sono iscritti nel tempo, a oggi un'ottantina
abbondante in regola (comunque un gruppo *piuttosto grosso*, data la
specificità del tema)


> quasi tutti professionisti che lavorano nel
> settore geografico (non hobbisti!). Le energie spese a fini
> organizzativi sono talmente tante che si sta valutando l'ipotesi
> di fusione con altre associazioni che si occupano di software
> libero.
>


di nuovo: ricordo che l'ipotesi di fusione sta derivando da una analisi un
poco più complessa...si può sintetizzare in un tentativo di proseguire in un
discorso di crescita.

credo sia opportuno precisare questo punto.

buoni ragionamenti!

andrea (vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it)

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>
> --
> Niccolo Rigacci
> Firenze - Italy
>
>
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Re: [Talk-it] local chapter

[andrea giacomelli]

grazie Simone -  ho provveduto a iscrivermi alla mailing list che segnali

giusto per chiudere il thread su talk-it, ri-articolo la domanda di prima...

"rimandare l'approvazione della bozza di accordo" a quando ? c'è un
periodo di tempo definito, un evento particolare che state aspettando ?

per me non ci sono urgenze, ma è invece importante capire se c'è una
tempistica definita

un saluto!

andrea
http://www.pibinko.org

Il giorno 28 gennaio 2010 03.03, Simone Cortesi  ha
scritto:

> 2010/1/23 andrea giacomelli :
>
> > b) una domanda, per cominciare: vi siete dati un tempo entro il quale
> > arrivare a una decisione in merito a un local chapter italiano ?
> Arriverete
> > a OSMIT come momento "fondativo" ?
>
> Durante la riunione del Board, lo scorso fine settimana ad Amsterdam,
> abbiamo deciso di rimandare l'approvazione della bozza di accordo per
> i local-chapter.
>
> Chi fosse interessato al progetto LC è pregato di iscriversi alla
> lista internazionale dedicata:
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/local-chapters
>
> --
> -S
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Mappa della mafia

[andrea giacomelli]

ok Massimo -  grazie del tuo punto di vista.

comunque avevo chiesto a Simone, e sarei interessato ad avere una
risposta da Simone ...se possibile e compatibilmente con i tempi della
settimana

anche io da un po' sto lavorando su questo tipo di servizi, per cui
teniamoci in contatto

ciao!

andrea
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Il 23 gennaio 2010 12.33, Massimo Di Stefano 
ha scritto:
>
>
>> perché  dici questo ?
>>
>> c'è qualche esperienza maturata, linea guida che suggerisce di
>> escludere questo tipo di dati ?
>
> la spazzatura  ( piccoli focolai, punti usati per "sversare" piccole quantità 
> di rifiuti)
> è "mobile" oggi c'è domani no
>  anche se i punti sono sempre +/- gli stessi (o dello stesso tipo
> (es.: ... vedi:  "versanti ripidi e boscosi in prossimità di strade a basso 
> traffico" etc ...)
> diverso il discorso per una discarica abusiva di modeste dimensioni ma nn 
> basta dire che c'è una discarica
>  ci sono discariche e discariche  )
>
> non vedo la spazzatura come un elemento "statico" da poter rappresentare su 
> una mappa ("durevole nel tempo")
> quindi condivido l'opinione di Simone.
> Piuttosto proporrei la realizzazione di un servizio appositamente studiato
> per denunciare i "disagi ambientali" qualsiasi essi siano.
>
> Se vi va di iniziare un servizio del genere, teniamoci in contatto
> perchè ci sto lavorando gia da un po ;-)
>
> Ciao,
>
> Massimo.
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Re: [Talk-it] Mappa della mafia

[andrea giacomelli]

ciao Simone - oggi è il mio OSM-day ;)

Il 23 gennaio 2010 11.46, Simone Cortesi  ha scritto:
> 2010/1/23 brunetto :
>> riprendo una parte di quello che hai proposto (forse l'avevo anhe già
>> chiesto.. sorry...) volendo mappare aree inquinate, spiagge piene di
>> monnezza etc, come si potrebbe fare? potrebbe essere una cosa utile in
>> osm
>
> questo tipo di dati non mi sembra appartenere a osm.

perché  dici questo ?

c'è qualche esperienza maturata, linea guida che suggerisce di
escludere questo tipo di dati ?

>meglio forse un
> overlay e un sito dedicato che prenda le tile da osm e queste info
> specifiche da qualche altra parte.
>

forse, meglio... di nuovo: la domanda è la stess

un saluto!

andrea giacomelli
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Re: [Talk-it] local chapter

[andrea giacomelli]

grazie Simone.

a) concordo sul fatto che sia la miglior cosa mantenere il thread solo su
talk-it.

b) una domanda, per cominciare: vi siete dati un tempo entro il quale
arrivare a una decisione in merito a un local chapter italiano ? Arriverete
a OSMIT come momento "fondativo" ?

c) come discusso a Bolzano con chi c'era di persone coinvolte a vario titolo
in osm, da parte mia (anzitutto personale e professionale, e anche
associativa) c'è grande interesse a capire quale sarà il percorso.

d) c'è inoltre la mia disponibilità a contribuire a un ragionamento (sulle
basi di esperienza approfondita in relazione con la comunità OSM a partire
dall'ottobre 2007)

e) sempre per completezza di informazione, io sono:
- socio (fondatore) di GFOSS.it e attivo soprattutto su comunicazione e
marketing per la stessa realta dal febbraio 2007
- dal febbraio 2008 vicepresidente della stessa associazione
- da sempre interessato alle ricadute commerciali e professionali legate a
software e dati liberi (ricadute che ho visto aumentare negli scorsi tre
anni)

f) ho dato una prima lettura alla proposta di accordo, e me la rileggerò
meglio- sicuramente mi farà piacere dare qualche commento.

g) qual è la situazione degli altri potenziali chapter ? quali sono quelli
più prossimi a una formalizzazione ?

un saluto!

andrea giacomelli
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Il giorno 22 gennaio 2010 12.38, Simone Cortesi  ha
scritto:

> ciao,
>
> recentemente è stata portata avanti la discussione dell'accordo che
> sta alla base della formazione di local chapter della OpenStreetMap
> Foundation. Attualmente non esistono local chapter, ma verrano
> approvati i primi nei prossimi mesi.
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[Talk-it] possibile incontro a Lugano ?

[andrea giacomelli]

ciao a tutti

volevo sapere se qualcuno dei mappatori che ci legge pensa di essere a
Lugano in occasione del GRASS FOSS4G meeting
(http://istgeo.ist.supsi.ch/foss4g-it/).

Il convegno sarà nei giorni 11 e 12 febbraio 2010.

come già segnalato a chi era a Bolzano nel novembre scorso,
l'occasione è un modo concreto per portare avanti un ragionamento
avviato nell'ormai lontano ottobre 2007.

un saluto!

andrea giacomelli
http://www.pibinko.org

p.s. l'appuntamento si intende a GPS spento ;)

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Re: [Talk-it] Heightmap da OSM

[andrea giacomelli]

ciao Simone S.

Parafrasando Napo: al momento credo che la soluzione migliore sia di usare i
dati SRTM e basta ;) (o qualsiasi altro dato di elevazione reperibile
secondo licenze note e modalità di reperimento legali esistenti  per la zona
di tuo interesse).

posso chiedere per quale finalità useresti la mappa risultante ? Come
settore di applicazione, intendo ?

ti ringrazio per l'attenzione e ti saluto!

andrea
http://www.pibinko.org

2010/1/18 Maurizio Napolitano 

> Al momento credo che la soluzione migliore sia quella di intersecare i
> dati OSM con i dati SRTM http://www2.jpl.nasa.gov/srtm/
>
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Re: [Talk-it] OSM su Repubblica onlin

[andrea giacomelli]

Il giorno 14 dicembre 2009 18.54, Gianmario Mengozzi <
gianmario.mengo...@gmail.com> ha scritto:

> si, era anche a pag. 23 (o 27, non ricordo bene) del quotidiano
> cartaceo. L'articolo occupava l'intera pagina.
>
> ottima pubblicità direi.
>
>
> complimenti a Simone, nell'articolo presentato come consigliere
> d'amministrazione (?) dell'associazione (??)...  :))
>

è sempre veramente difficile che un giornalista scriva quello che si vuole
dire...


si dice anche che gli associati hanno acquistato delle generiche immagini
satellitari...


in che senso... (non seguo tutti i dettagli del progetto...)  ... fateci
sapere, che la curiosità è grande.

forza!

a.


>
>
>
>
> Il 14 dicembre 2009 08.46, Fabry  ha scritto:
> >
> > Volevo segnalarvi questo articolo apparso oggi nell'edizione online di
> > repubblica:
> >
> http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/tecnologia/google-world-1/aggiorna-mappe/aggiorna-mappe.html?ref=hpspr1
> >
> http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/tecnologia/google-world-1/aggiorna-mappe/aggiorna-mappe.html?ref=hpspr1
> > --
> > View this message in context:
> http://n2.nabble.com/OSM-su-Repubblica-onlin-tp4162806p4162806.html
> > Sent from the italian osm list mailing list archive at Nabble.com.
> >
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

[andrea giacomelli]

Il giorno 03 dicembre 2009 19.21, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> 2009/12/2 Stefano Salvador 
>
>> > la forza del nostro progetto è la comunità. i dati non sono niente e
>> > non valgono nulla.
>>
>>
>
>> - Mappare un territorio non è un lavoro che "finisce"
>
>
> +1
>


...e quindi mappare un territorio è un piacere, o è un lavoro [1]  ?

oppure: sopra quale soglia di impegno un'attività piacevole può assumere i
connotati di un'attività professionale ?

concordo con quanto dice Stefano Salvador, sull'idea di far maturare il
progetto.
dell'implementare metodi "strutturati" per la validazione dei dati si
parlava anche un anno e mezzo fachiaramente la comunità è cresciuta
molto nei mesi successivi, ed è naturale che chi arriva dopo debba
ripercorrere alcuni stadi iniziali del ragionamentotutto  a posto..

vediamo cosa può succedere nel 2010.

in quanto utente del (e piccolo contribuente al) progetto, penso sia
importante la maturazione della comunità

un saluto!

a.

[1] http://www.youtube.com/watch?v=SzYVAwelhss


>
> ciao,
> Martin
>
>
>
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Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?

[andrea giacomelli]

ciao Niccolò -

a) io non sono membro della foundation, ma sono un piccolo mappatore
(dal 2009) e nel 2007-2008 ho contribuito molto al consolidamento del
"movimento" in Italia ...tanto per dirne una con la definizione del
M(')appare...

In quella fase (primavera-estate 2008) ho avuto modo di confrontarmi
con la foundation, e anche con alcuni dei "player" commerciali che ne
costituiscono la giusta controparte.

b) come già scritto all'epoca (si vedano archivi) e di recente,
continuo a pensare che OSM come idea sia stata veramente valida, e che
le ricadute commerciali che questa ha avuto all'estero siano segno di
un possibile circolo virtuoso legato al dato geografico libero.

c) quello che non mi è ancora chiarissimo è come queste dinamiche si
traducano poi in Italia, e quali possano essere gli effetti locali (di
maggior interesse per la comunità italiana).

d) le modalità di cambio della licenza sono uno degli aspetti che poi
determinano gli effetti globali e locali di un certo modello di dato
libero.

a Bolzano abbiamo avuto modo di parlare sia in sede di intervento
pubblico, che di chiacchierate con chi c'era.

e) tutt'ora il quadro mi rimane un po' nebbioso.

quando c'è nebbia, si guida piano, o al limite si aspetta che passi.

anziché nebbia, potrebbero anche essere i finestrini della mia auto
che sono appannati... ;)


ovvero: rispetto all'ipotesi di una variazione del modello attuale, in
assenza di un quadro che non mi consenta di valutare appieno le
conseguenze, manterrei una posizione conservativa.

f) chiaramente, in quanto non membro della foundation, non mi aspetto
che questa opinione debba avere peso...comunque ci tenevo a
condividerla.

a disposizione per ulteriori scambi (e per avere un miglior quadro condiviso)


andrea giacomelli
Italy - Europe



Il 07 dicembre 2009 09.55, Niccolo Rigacci  ha scritto:
> Quanti di voi mappatori sono anche membri della Fondazione OSM?
>
> Credo in pochi, visto che su un totale di 190.000 mappatori ci
> sono solo 265 membri!
>
> Siccome sono membro ho diritto di voto in questa prima
> consultazione.
>
> Vorrei avere un po' di pareri dalla comunità italiana, in modo da
> esprimere con il mio voto non solo la mia idea.
>
> --
> Niccolo Rigacci
> Firenze - Italy

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[Talk-it] da Bari (da ASITA)

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

giusto per dire che a Bari si procede.

il dato più interessante a caldo (o meglio: a lavori in corso) è che
in meno di due giorni abbiamo esaurito le copie avanzate a Bolzano
degli abstract.

avendo terminato il materiale, come forma di contributo per domani
organizzeremo un po' di karaoke presso lo stand 27

un saluto

andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it
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[Talk-it] [ot] buon netbook, secondo chi fa informazione geografica libera

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross posting]

ciao -

ricordo che vidi il primo netbook "dal vivo" al mapping party di
Arezzo, nelle mani del Prof. Niccolò Rigacci..bei tempi.. era il primo
modello EEE PC.

in un anno e mezzo mi pare che ci sia stata la solita proliferazione
di proposte (e comunque ho visto alcune giuste migliorie)

volevo chiedervi qual è secondo voi un buon netbook per fare
informazione geografica libera. non punterei al modello di
punta...qualcosa che abbia una batteria che dura quanto dichiara e
buone forme di connettività, più quello che saprete voi.

vi ringrazio per il consiglio; ho girato qualche negozio, ma resto
sistematicamente disorientato, e Babbo Natale si avvicina...

un saluto

andrea
http://www.pibinko.org

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[Talk-it] music to do maps by....

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

cari tutti -

vi segnalo due recenti contributi legati alla sensibilizzazione
sull'informazione geografica libera, prodotti dal comitato spontaneo
pibinko.org e rilasciati sotto licenza Creative Commons (BY-NC-SA):

http://www.pibinko.org/musica/pressioni_di_settembre.html

http://www.pibinko.org/musica/renato_lo_scienziato.html

...se vi era piaciuto il video "riflessioni sul tema(tismo)", del
gennaio 2008, non dovrebbero dispiacervi questi...

la metrica è da rifinire, ma già ci sta abbastanza bene così, per cui
ve li lancio comunquerelease early, release often ;) !

un saltuo e buona domenica

andrea giacomelli (pibinko)
http://www.pibinko.org

p.s. cercansi arrangiatori (una base musicale già c'è)

p.p.s. l'altra cosa che si può considerare è la traduzione per il
mercato estero...ma partirei con l'italiano.

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[Talk-it] Fwd: [Gfoss] della qualità dei d ati (was Fwd: Idea per crearsi un lavoretto tra mite l'uso di OpenStreetMap)

[andrea giacomelli]

pardon: avevo scritto per sbagli alla talk generale - reinoltro...


-- Messaggio inoltrato --
Da: andrea giacomelli 
Date: 20 novembre 2009 17.42
Oggetto: [Gfoss] della qualità dei dati (was Fwd:  Idea per crearsi un
lavoretto tramite l'uso di OpenStreetMap)
A: "GFOSS.it" , Talk Openstreetmap 


rieccomi - rispondo anche a un commento su questo (già Alessandro
Pasotti ha risposto sulla lista gfoss, ma estendo anche a talk-it,
perché a Bolzano qualcuno fece esattamente la stessa osservazione).

Il giorno 17 novembre 2009 09.34, Andrea Peri  ha scritto:
>
> Non conosco nel dettaglio OSM,
>
> ma a occhio penserei che si occupi di dati e non di servizi.
> Ovvero lui raccoglie il dato.
>
.
>
> Pero' una cosa credo sia evidente.
>
> Vi' e' chi lo fa' con passione e chi lo fa' per mestiere.
> Infatti il primo lo fa' applicandosi e cercando sempre di migliorarsi e 
> quindi di migliorare il dato.
> Il secondo, poiche' punta a "far ciccia", tira via e non bada troppo alla 
> precisione. Perche' piu' >precisione significa piu' tempo speso.

questo approccio può capitare di trovarlo o di esercitarlo (a seconda
della parte in cui uno si trova, di cliente o fornitore), ma non è una
buona pratica.

il fatto è che la precisione non è definita a priori, ma dipende dal
committente. se le specifiche sono ben fatte e comprensibili, e poi
l'esecutore "tira via" rispetto alle specifiche, un prodotto non
dovrebbe essere accettato in sede di verifica del lavoro svolto.

c'è poi anche il caso duale, che già in qualche modo citavi: un
mappatore "passionista nipote di miliardari", che quindi non avrà mai
esigenze di ciccia, si mette a mappare come gli pare.
magari fa confusione, mappa tratti diversi con precisioni diverse ecc
ecc.. ci sarà sempre il controllo qualità "stile wiki"...ma comunque
si genera tempo di correzioni in più.

>

>
> Secondo me' in un sistema come OSM non possono coesistere queste due anime.
>

cioè passione e mestiere il fatto è che coesistono, così come
coesistono nei progetti di sw libero che tutti conosciamo.

non vedo un problema in questo.  vedo una potenziale fonte di
confusione nel non sapere bene quando una cosa è fatta in un modo, e
quando in un altro.

ciao!

a.
>
> Ciao,
>
>
>
> >Salve a tutti,
> >ero al GFOSS DAY di Bolzano l'altra settimana ed ho guardato con molto 
> >interesse la presentazione ...
> >Fatto questo lungo preambolo,volevo chiedere pareri su tale idea.Allora 
> >poichè OMS ti ...
>
> >
> >cia.
>
>
> --
___
Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
gf...@faunalia.it
http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.

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Re: [Talk-it] Idea per crearsi un lavoretto tramite l'uso di OpenStreetMap

[andrea giacomelli]

Ciao - rispondo dopo qualche giorno a questo interessante messaggio.

Il giorno 17 novembre 2009 00.11, Nicola De Innocentis
ha scritto:

>  Salve a tutti,
> ero al GFOSS DAY di Bolzano l'altra settimana ed ho guardato con molto
> interesse la presentazione del progetto dei ragazzi dell'istituto tecnico
> che hanno organizzato una sorta di mapping party,coinvolgendo così al
> progetto di OSM anche le scuole.E' già questa mi è sembrata un ottima
> iniziativa da riproporre all'interno delle scuole,soprattutto qui a sud
> sarebbe bello incentivare questo tipo di attività.Ho seguito poi con molta
> attenzione anche la presentazione della dott.ssa Moretto che indicava lo
> stato dell'arte di OSM in Italia. A seguito della presentazione non ricordo
> chi fece una particolare domanda su come eventualmente un mappatore poteva
> essere retribuito per il suo lavoro.
>


la persona che fece quella particolare domanda sono io ;) e volevo
riproporla, dato che così come è stata sintetizzata è incompleta, e perché
sono interessato a sentire il parere di altri.

 Ringrazio comunque Nicola, già vincitore di una maglietta GFOSS.it versione
blu per un suo precedente intervento, per aver riproposto il tema.


la domanda era più o meno:


premesse

1. in Italia, il mercato del *software* geografico libero è stimato a circa
5 MEUR

2. chi ha inventanto OpenStreetMap 4-5 anni fa, oggi è alla testa di realtà
commerciali multinazionali interessanti (http://www.cloudmade.com/team),
assieme ad altri dei compagni di mappatura libera e divertente di qualche
anno fa. Esistono poi altre realtà commerciali analoghe, sempre legate a OSM
(e via via citate in queste liste).

stante queste premesse, chi da più tempo in Italia si diletta con
OpenStreetMap, ha un'idea di quale potrebbe essere il valore di un mercato
legato a questo progetto (o alle famose "opere derivate" dallo stesso), in
Italia... ?
...

la domanda, parafrasando Salvatore Lubrano, "sorge non spontanea":
nell'attività di supporto che sotto l'egida GFOSS.it abbiamo dato al
progetto in Italia (cioè per quasi 12 mesi fra 2007 e 2008), abbiamo
intravisto *opportunità interessanti* in questo campo.

chi teneva l'intervento a Bolzano e ha risposto, potrà ri-rispondere in
lista giovedì scorso ho inteso che in pratica la fondazione OSM non si
occupa di valorizzare o suggerire eventuali possibilità di indotto legate
alla "mappa libera del mondo", ma solo di fare da animazione rispetto a
un'attività piacevole e divertente rappresentata dal creare la base dati.

come replicato in sede di Bolzano: dal punto di vista sia dell'associazione
GFOSS.it, che delle realtà che la compongono (almeno per la parte che
conosco meglio io...cioè il 90% dei soci attivi), il fatto che esista una
possibile implicazione commerciale legata a OSM non è peccato, né è peccato
il parlarne.

Se la fondazione non ha tale attività di sensibilizzazione come priorità, va
benissimo.

Allo stesso tempo...così come per il software, l'associazione GFOSS.it ha
MASSIMO interesse a far vedere opportunità di *lavoro* legate
all'informazione geografica libera.

... già nel settore dell'informatica libera c'è difficoltà a far percepire
il valore perché non fare un esercizio per far capire il valore delle
attività che svolgiamo ?

Il rischio estremo (o più semplicemente il peccato) è quello di mappare a
gratis dati che poi terze parti andranno a utilizzare in applicazioni
commerciali. diamo addosso un giorno sì e uno no al "big G"... e ci
ritroviamo il "big O".

NB: La questione non riguarda solo i dati: ci sono "analogie analoghe" in
altri settori di cui dibattiamo quotidianamente su queste due liste: il
codice, le traduzioni ecc., e non si applica solo a OSM.

Però per il software libero, l'esercizio di "valutare il valore" è stato
fatto, e per le traduzioni è stato affrontato...per i dati liberi, riterrei
molto importante che ci fosse, e sinora non l'ho visto.
probabilmente solo per questioni di maturazione di una comunità, comunque
giovane in Italia.

detto questo: incoraggio al confronto sul tema e invito tutti a Lugano, per
il prossimo GRASS FOSS4G meeting, come punto di incontro non virtuale per
capire a che punto stiamo.

in tutto ciò: massimo rispetto e simpatia per i mappatori "della domenica",
e buona fortuna ai mappatori professionisti (o a chi sta valutando questa
strada)

un saluto, e buon fine settimana!

andrea giacomelli - vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it
http://www.pibinko.org
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[Talk-it] Free e Free Software Week 2009

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

DOMANI AVVENNE:

in occasione della Free Software Week 2007

- liberazione dei dati di Merano

- tentativi di interviste in remoto di GFOSS.it a personaggi della FSW

- traduzioni di lettere di liberazione dati

- e altre cose che si ritroveranno negli archivi delle mailing list


MUSICA TIRTAICA

all'avvio della Free Software Week  2009 (in effetti avvenuto
ieri...ma , e dell'imminente GFOSS Day, mi fa piacere proporvi un
brano che più Free non si può:
http://www.youtube.com/watch?v=2B2clFsLA3w

un saluto, buon ascolto, e a risentirci a breve


andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it
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[Talk-it] [semi OT] Talk su libertà

[andrea giacomelli]

 [scusandomi per i cross-posting]

Ho riascoltato dopo diverso tempo un talk che mi ha ispirato molto nelle mie
attività in ambito GFOSS.it, assieme a Eric S. Raymond, Bertrand Russel e
Thomas Pynchon...(fra gli altri).

essendo un venerdì mattina piovoso, mi faceva piacere sottopoverlo:

http://www.youtube.com/watch?v=o-d5x-CiTUs

Buon ascolto

andrea
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[Talk-it] [semi-ot] www - webmaster biodiverso cercasi

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

Estendo alle liste il messaggio che mi è stato girato "da un mio amico" :
una mappa è citata (per cui ho indicato il "semi-ot"che vale anche per
il fatto che nel messaggio di parla di *semi* di piante ;) )

A prescindere dai giochi di parole, penso si tratti di un'esperienza
positiva.

Vi invito anche a estendere l'annuncio ad altri extra-lista che riteniate
interessanti.

Un saluto!

Andrea
http://www.pibinko.org


...
*L'associazione Ortinconca cerca un volontario come webmaster.*

L'associazione Ortinconca è una *Garden Community* di coltivatori urbani a
custodia della biodiversità, nata a Milano nell’area di città che si
affaccia sulla Conca del Naviglio nell'inverno 2008-2009.
Si tratta di un gruppo di cittadini e vicini di casa, che mettono a
disposizione terrazze, balconi, cortili, ringhiere e davanzali per la
coltivazione di piante ortofrutticole rare o dimenticate. Un intero
quartiere che condivide il sogno di salvare i semi in via d'estinzione.

L'associazione dal 9-9-09 è formalmente registrata; sta quindi iniziando a
operare in modo più strutturato e sta quindi cercando un webmaster da
affiancare a quello attuale, per avviarsi verso le attività 2010.
Il nuovo webmaster si occuperà in una prima fase dell'impostazione dei
contenuti e, successivamente, fornirà supporto periodico per aggiornamenti e
aggiunta di nuove funzioni, e sarà comunque affiancato dal webmaster
attuale.

La piattaforma di sviluppo preferita per il sito è Drupal (ma non si
escludono a priori altri ambienti). Si prevede inoltre lo sviluppo di una
*semplice* mappa dinamica.

L'attuale sito è visionabile all'indirizzo www.ortinconca.it

Che cosa l'associazione si aspetta dal webmaster

- impegno iniziale nell'implementazione della struttura
- continuità nella fase di manutenzione del sito

Che cosa il webmaster si può aspettare dall'associazione:

- ritorno in natura (ortaggi vari per insalate, sughi e altre ricette, semi
di specie rare)
- credit sul sito (nome e cognome e possibilità di inserire un link a un
proprio sito web)
- un ambiente estremamente creativo e stimolante con cui confrontarsi
(fotografi, giornalisti, sobillatori sociali, ecc).

I candidati interessati possono inviare una manifestazione di interesse
all'indirizzo iocipr...@pibinko.org entro il 18-11-2009, fornendo un loro CV
e una breve lettera di motivazione.

Grazie per l'attenzione e cordiali saluti

L'Associazione Ortinconca
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Re: [Talk-it] [Fwd: Istituto Europeo di Design - Esperimento di Sociologia -]

[andrea giacomelli]

ciao lista,  Emanuele e altri "sperimentatori"

la teoria vale, eccome, e vale anche senza usare l'e-mail...

a presto e fateci sapere come va

un saluto!

andrea
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Il giorno 24 ottobre 2009 00.54, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> Ho trovato solo ora il tempo di leggere la mail qui allegata che mi ha
> mandato un amico qualche giorno fa; non ho seguito alla lettera le
> istruzioni (niente inoltro indiscriminato a tutti i miei contatti) perché
> tendenzialmente odio le catene di S. Antonio, però mi permetto di spammare
> sulle vostre caselle per 2 motivi:
>
> 1) di questa teoria se ne era parlato di sfuggita qualche tempo fa qui in
> lista
> 2) sul loro sito hanno usato una mappa di OSM :-)
>
>
> Notte
>
> Carlo
>
>
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[Talk-it] Linux Evening

[andrea giacomelli]

ciao a tutti -

immagino che sentiremo a breve un po' di resoconti e impressioni dai vari
Linux Day.

Nel frattempo mi faceva piacere dirvi della mia Linux Evening quest'anno
avevo deciso sin dall'estate di non propormi per un Linux Day, dati altri
impegni prossimi.

Sono comunque andato a fare una passeggiata a LD di Milano/Openlabs, sempre
piacevole.

Dopo di questa, mentre il sole calava rosso sul profilo del Monte Rosa, ho
raggiunto amici (lui regista molto indipendente, lei laureanda in
filosofia)

fatto sta che, a valle di una chiacchierata circa un piccolo studio su un
quartiere vicino a loro, si sono ritrovati installati a casa loro QGIS con
un WMS regione lombardia, e procederanno a digitalizzarsi un layer di punti
di interesse per la zona che stanno studiando come "cittadini attivi".

insomma: GIS in mano ai reGISti... e agli studenti di filosofia.

...e io che speravo di riposarmi da attività di promozione...(comunque mi è
parso un buon Linux Day)

un saluto!

andrea
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Re: [Talk-it] [Gfoss] Articolo interessante sull'uso dei dati geografici

[andrea giacomelli]

grazie Edo -

credo che la cosa più impressionante sia la *quantità* di gente che sta
sviluppando studi, iniziative, progetti che alla fine puntano tutti in una
direzione

il concorso di questa settimana è

*in quale direzione puntano ?*

scrivete per dircelo a *comunicazi...@gfoss.it*

le risposte più originali, ma "serie" (a insindacabile giudizio di
comunicazi...@gfoss.it) riceveranno un riconoscimento (di natura da
definirsi).

un saluto!

andrea
http://www.pibinko.org



Il 23 ottobre 2009 11.13, Edoardo 'Yossef' Marascalchi <
edoa...@edoardomarascalchi.it> ha scritto:
> Vi segnalo questo articolo che mi è stato segnalato dall'autore.
>
> http://stop.zona-m.net/it/node/21
>
> Si tratta di analizzare i servizi presenti all'interno di un area centrata
> su un'indirizzo per calcolare quanto sia facile vivere senza usare
> l'automobile vivendo in quel particolare punto.
>
> Ovviamente è pane per i denti dei mappatori di OSM e per i magheggi dei
> gifossari... :D
>
> Edo
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[Talk-it] resoconto: ( 15 ottobre - Torino - intervento GFOSS.it a "Infrastructure Telematics & Navigation 2009" (ex Telemobility Forum)

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

buongiorno,

giovedì scorso sono stato a ITN09 a tenere una presentazione dal
titolo "Informazione geografica libera: a che punto siamo ?"

l'evento rappresentava il terzo appuntamento di GFOSS.it con questa
rassegna, dedicata prevalentementa all'infombilità (e difatti nel 2007
e nel 2008 si chiamava Telemobility Forum).
La variazione nel nome dell'evento, e della sede -da Milano a Torino-
è stata determinata anche dalla "fusione" del Telemobility Forum con
una rassegna in passato tenuta a Torino e legata alle infrastrutture.

la presentazione: è andata bene. almeno una trentina di spettatori.
alla fine della presentazione non ci sono state domande, però ho avuto
alcune risposte.

le domande sono poi venute fuori comunque più avanti nella giornata,
in quanto ho ritrovato alcuni relatori e spettatori, e c'è stato un
bel po' di confronto.

nella sessione abbiamo avuto anche la piacevole sorpresa di un
progetto presentato dalla Fondazione Bruno Kessler, su un progetto
realizzato necessariamente in open source, che ha mostrato anche il
livello avanzatissimo del Trentino nell'interazione fra Enti che
stanno fornendo dati ecc (qualcuno ha anche detto troppo avanti ;) ...
comunque: bravi).

ho poi approfittato della giornata per visitare vari stand e altre
sessioni, e anche lì è sempre interessante vedere cosa c'è (ed è
tendenzialmente poco libero)

non ultimo: ne ho approfittato per fare un po' di giusta pubblicità
all'ormai prossimo convegno di Bolzano: mi sono impossessato del
microfono per gli annunci generali e leggendo il comunicato di
presentazione del GFOSS Day in due lingue (dato che nella rassegna
c'era anche un padiglione dedicato alla Francia).

no...no..non ho fatto questo ;)  comunque qualche visitatore è ora
informato di Bolzano (un po' di volantini qua e là, qualche invito
personale), e magari ci viene, o comunque visiterà i nostri siti.

copia della presentazione è visionabile alla sezione "Materiale
informativo" di www.gfoss.it

un saluto!

andrea
http://www.pibinko.org

p.s. ho invitato tutti ad andare al Linux Day più vicino al loro
domicilio, indipendentemente dal tema geografico, storico o altro.


-- Messaggio inoltrato --
Da: andrea giacomelli 
Date: 05 ottobre 2009 22.03
Oggetto: 15 ottobre - Torino - intervento GFOSS.it a "Infrastructure
Telematics & Navigation 2009" (ex Telemobility Forum)
A: "GFOSS.it" , openstreetmap list - italiano
, Mailing list utenti italiani di GRASS
, discussi...@freegis-italia.org


[scusandomi per i cross-posting]

Buonasera,

Scrivo per segnalare che giovedì 15 ottobre (nel pomeriggio) GFOSS.it
avrà un intervento nell'ambito della rassegna "Infrastructure
Telematics & Navigation" 2009.
Per chi ci segue da più tempo, si tratta dell'evoluzione di quello che
gli anni scorsi era il Telemobility Forum, tenutosi nel 2007 a Monza e
nel 2008 all'Università Statale - sede Bicocca, di Milano.

Il sito della Manifestazione è: http://www.itnexpo.it/

In particolare, interverrà il sottoscritto, con una carrellata su "lo
stato delle cose" per l'informazione geografica libera.

Vi invito comunque a visitare il sito della manifestazione, che è
piuttosto vasta e tocca vari settori di tecnologia e di applicazione.

La partecipazione alla rassegna, è gratuita, previa registrazione, per
gli operatori del settore.

Chi non è un operatore del settore ma è interessato a partecipare, può
contattare comunicazi...@gfoss.it per richiedere un invito.

la giornata può essere sicuramente un'occasione per entrare in
contatto (o riprendere contatto) con i piemontesi che ci leggonoa
me farebbe piacere.

vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto!

Andrea Giacomelli
http://www.pibinko.org

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Volantino con programma GFOSS Day di Bolzano (e manifesto) - versione cartacea

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

Buongiorno - faccio seguito al messaggio di ieri per informare che abbiamo
pronti un po' di volantini e manifesti dell'evento.

Se qualcuno di voi è interessato a fare un po' di pubblicità locale,
possiamo mandarvene alcune copie per posta.

Chiediamo a eventuali interessati di rispondere a *comunicazi...@gfoss.it*,
entro venerdì, in modo da prendere contatti nello specifico e valutare caso
per caso come procedere

vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto!

andrea giacomelli
http://www.pibinko.org


-- Messaggio inoltrato --
Da: andrea giacomelli 
Date: 19 ottobre 2009 23.27
Oggetto: Volantino con programma GFOSS Day di Bolzano
A: "Soci GFOSS.it" , "GFOSS.it" ,
Mailing list utenti italiani di GRASS ,
openstreetmap list - italiano 
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[Talk-it] Volantino con programma GFOSS Day di Bolzano

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

il volantino in formato PDF dell'evento è scaricabile da:

http://www.gfoss.it/drupal/files/volantino_gfossday.pdf

invitiamo chi fosse interessato a dare visibilità all'evento a stampare una
(1) copia, e attaccarla a quella bacheca nel corridoio, là in fondo, prima
della porta... (o dove sapete che qualcuno lo potrà consultare)

un saluto!

andrea giacomelli
http://www.pibinko.org
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[Talk-it] Linux Day (e GFOSS.it)

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-postinge per ricapitolare]

Vi segnaliamo che, in occasione del Linux Day 2009, potrete assistere a
presentazioni sull'informazione geografica libera (da parte di soci
GFOSS.it) nelle seguenti sedi:


- Firenze
- Genova
- Matera
- Val Pellice

Vi invitiamo a visitare il sito www.linuxday.it e i programmi dei Linux Day
nelle località specifiche per ulteriori dettagli.

Vi invitiamo inoltre a seguire il Linux Day nella località più vicina a voi,
a prescindere dalla presenza di GFOSS.it: sono state organizzate
manifestazioni in 115 località, e avrete modo di conoscere meglio il
software e l'informazione libera nelle sue varie forme

un saluto!

GFOSS.it
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Re: [Talk-it] [Fwd: [OSM-talk] Visual map for the blind]

[andrea giacomelli]

grazie Edo -

a.

2009/10/9 Edoardo 'Yossef' Marascalchi 

> Questo è molto interessante ed è un primo passo per la mappa per
> disabili che avevamo immaginato un po' di tempo fa...
>
> Edo
>
>  Messaggio Originale 
> Oggetto:[OSM-talk] Visual map for the blind
> Data:   Fri, 09 Oct 2009 00:28:20 +0200
> Da: Lulu-Ann 
> A:  accessibil...@openstreetmap.org, t...@openstreetmap.org
>
>
>
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Re: [Talk-it] OSMit 2010 e SOTM 2010

[andrea giacomelli]

ti dirò...neanche S. Siro  si chiama S. Siro!

circa la mappatura dello stadio non dubitavo che già fosse successo qualcosa
del genere  (ma magari me l'aspettavo da Luca) ;)

un saluto

andrea
http://www.pibinko.org

Il giorno 06 ottobre 2009 21.20, ale_z...@libero.it  ha
scritto:

> Ho mappato tutti gli ingressi con:
>
> *building*: entrance  e poi
>
> *name*: Tribuna Nord ingresso 6, Distinti Centrali ingresso 2e così
> via
>
> Il vero nome dello stadio è Luigi Ferraris (noi di sponda rossoblù lo
> chiamiamo anche 'Il Tempio') ma spesso i commentatori lo chiamano Marassi,
> in realtà Marassi è il nome della zona in cui si trova.
>
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=44.4166&lon=8.95255&zoom=17&layers=B000FTF
>
> Ale_Zena_IT
>
>
>
> Messaggio originale
> Da: pibi...@gmail.com
> Data: 06/10/2009 16.07
> A: "openstreetmap list - italiano"
> Cc: "Soci GFOSS.it"
> Ogg: Re: [Talk-it] OSMit 2010 e SOTM 2010
>
> bravo Luca!
>
> è già prevista nel programma la mappatura di dettaglio del Marassi ? e
> OpenCurvaMap ? ;)
>
> un saluto
>
> Andrea
> http://www.pibinko.org
>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] OSMit 2010 e SOTM 2010

[andrea giacomelli]

bravo Luca!

è già prevista nel programma la mappatura di dettaglio del Marassi ? e
OpenCurvaMap ? ;)

un saluto

Andrea
http://www.pibinko.org

Il giorno 06 ottobre 2009 10.18, Cristina Moretto  ha
scritto:

> Ciao a tutti,
>
> con la presente sono lieta di annunciare che la città di Genova
> ospitera`la prossima edizione di OSMit e correra` alla candidatura per
> The State Of The Map 2010!
> L'organizzazione del meeting sarà quindi affidata al Laboratorio di
> Geodesia, Geomatica e GIS del Dipartimento di Ingegneria delle
> Costruzioni, dell'Ambiente e del Territorio (DICAT) presso la Facoltà di
> Ingegneria dell'Università degli Studi di Genova.
>
> Un grazie a LucaStressaDeluge
> per aver sfoderato i propri contatti
> e averci permesso di avere un proseguo nel 2010!!!
>
>
>
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[Talk-it] 15 ottobre - Torino - intervento GFOSS.it a "Infrastructure Telematics & Navigation 2009" (ex Telemobility Forum)

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

Buonasera,

Scrivo per segnalare che giovedì 15 ottobre (nel pomeriggio) GFOSS.it avrà
un intervento nell'ambito della rassegna "Infrastructure Telematics &
Navigation" 2009.
Per chi ci segue da più tempo, si tratta dell'evoluzione di quello che gli
anni scorsi era il Telemobility Forum, tenutosi nel 2007 a Monza e nel 2008
all'Università Statale - sede Bicocca, di Milano.

Il sito della Manifestazione è: http://www.itnexpo.it/

In particolare, interverrà il sottoscritto, con una carrellata su "lo stato
delle cose" per l'informazione geografica libera.

Vi invito comunque a visitare il sito della manifestazione, che è piuttosto
vasta e tocca vari settori di tecnologia e di applicazione.

La partecipazione alla rassegna, è gratuita, previa registrazione, per gli
operatori del settore.

Chi non è un operatore del settore ma è interessato a partecipare, può
contattare comunicazi...@gfoss.it per richiedere un invito.

la giornata può essere sicuramente un'occasione per entrare in contatto (o
riprendere contatto) con i piemontesi che ci leggonoa me farebbe
piacere.

vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto!

Andrea Giacomelli
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Re: [Talk-it] nuova lettera concessione dati

[andrea giacomelli]

un piccolo intermezzo, giusto a beneficio di promemoriagli intenti
dell'associazione gfoss.it (http://www.gfoss.it/drupal/statuto, art. 3)


   - Favorire lo sviluppo, la diffusione e la tutela del software
   esclusivamente libero ed open source per l'informazione geografica;
   - Promuovere gli standard aperti per l'informazione geografica* *e il
   libero accesso ai dati geografici;
   - Promuovere i contatti all'interno della comunità di utenti e
   sviluppatori del software libero ed open source per l'informazione
   geografica, e fra la comunità e gli enti esterni;
   - Favorire e coordinare la traduzione, la localizzazione e
   l'internazionalizzazione di programmi e manuali per l'informazione
   geografica;
   - Promuovere relazioni con altre Associazioni Nazionali ed Internazionali
   e con Enti Pubblici e Privati.


...non ci sono riferimenti espliciti a "educazione sull'uso consapevole
delle risorse economiche" ecc nei ragionamenti penso sia utile riferirsi
alle finalità dell'associazione così come definite alla fonte, piuttosto che
a interpretazioni, derivazioni ecc.

ciao!

andrea
http://www.pibinko.org

p.s. c'è qualcuno interessato a un uso inconsapevole delle risorse
economiche da parte delle PPAA ?

p.p.s. forza OpenStreetMap

Il giorno 10 settembre 2009 23.29, Simone Cortesi  ha
scritto:

> 2009/9/10 Niccolo Rigacci :
> > Infine mi piacerebbe che Simone, investito della carica di
> > rappresentante OSMF, si ponesse con le amministrazioni pubbliche
> > non solo come portavoce delle "sue opinioni", ma come
> > rappresentate appunto della comunità.
>
> Prima di tutto: Io rappresento la comunità intera. Non quella italiana.
>
> Durante i vari incontri fatti, ciò che è emerso è la volontà da parte
> di OSMF di far aumentare il numero di import massivi di dati
> all'interno del nostro db.
>
> Ognuno è libero di recarsi presso un qualunque ente a chidere una
> qualunque cosa. Certo, un po' di coordinamento non fa male...
>
> L'intento non è quello di educare le amministrazioni pubbliche all'uso
> consapevole delle risorse economiche. Questo, penso sia compito
> dell'associazione italiana che si occupa dei dati geografici liberi,
> GFOSS.IT. Se i soci vogliono farlo...chiaramente nessuno li obbliga.
>
> La lettera che ha generato questo thread è stata sia una mia risposta
> ad una faccenda locale (Pavia) sia la risposta alle continue richieste
> da parte degli utenti interessati a farsi promotori di "liberazioni"
> di dati. La lettera è pubblica, chi vuole la porta, chi vuole la
> modifica, chi non vuole far niente...well, non fa niente...
>
> cheers,
> Simone.
>
>
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[Talk-it] Fwd: [Gfoss] REMINDER GFOSS DAY 2009

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting, inoltro alle altre liste interessate ]

-- Messaggio inoltrato --
Da: Paolo Viskanic 
Date: 10 settembre 2009 13.12
Oggetto: [Gfoss] REMINDER GFOSS DAY 2009
A: gf...@faunalia.it


 *ISCRIZIONE*

Sono in corso le iscrizioni alla conferenza GFOSS.it a Bolzano il 12
novembre 2009. Appena iscritti riceverete i dettagli per la prenotazione di
eventuali alberghi a prezzi agevolati. Vi sono limitati posti disponibili
all’ostello di Bolzano (nuovo, molto bello e conveniente). Vi consigliamo di
iscrivervi al più presto al link
http://www.gfoss.it/drupal/registrazione_gfossday

* *

*PRESENTAZIONI*

Il *15 settembre* scade il termine per la presentazione di abstract al GFOSS
DAY 2009 a Bolzano. I dettagli sono disponibili su:
http://www.gfoss.it/drupal/call_for_presentation



*WORKSHOP*

Il giorno 11 novembre 2009 sono previsti alcuni workshop a pagamento
http://www.gfoss.it/drupal/workshops. La disponibilità dei posti è limitata
e stanno cominciando a riempirsi.



*SPONSORIZZAZIONI*

Vi ricordo inoltre che è possibile sponsorizzare l’evento. Dato che a
ottobre cominceremo a stampare volantini, locandine, programma, ecc., per
avere il proprio logo incluso è necessario aderire entro il 30.09.2009. I
dettagli sono disponibili al link  http://www.gfoss.it/drupal/sponsoring



Paolo Viskanic per il comitato organizzativo
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[Talk-it] Venerdì 11 settembre - incontro su " Dati Geografici Liberi" al Copyleft Festival - Ar ezzo

[andrea giacomelli]

[scusandomi per i cross-posting]

...abbiamo avuto una conferma last-minute.

Venerdì 11 settembre, dalle 17 alle 20, si parlerà di su "Dati Geografici
Liberi" al Copyleft Festival - Arezzo - sarà presente Paolo Cavallini per
GFOSS.it

http://www.copyleftfestival.net/edizione-2009

un saluto!

andrea
http://www.pibinko.org
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[Talk-it] GFOSS day - data ultima per invio abstract (da parte del comitato organizzatore)

[andrea giacomelli]

Buonasera a tutti

Ricordo che la scadenza per l'invio degli abstract per presentazioni da
tenersi nell'ambito del GFOSS day di Bolzano è il *15 settembre*.

Tale scadenza è definitiva, in quanto legata alla successiva stampa degli
atti.

Un saluto, e buona preparazione degli abstract, per chi li sta ponderando!


Per il comitato organizzatore GFOSS Day

Andrea
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[Talk-it] Seconda conferenza italiana sul software geografico libero (Bolzano 11-12 Novembre 2009) - pro memoria post-agosto

[andrea giacomelli]

[scusandomi per eventuali cross-posting, e con preghiera di diffusione]

1) Dopo il secondo annuncio, a luglio, vi invitiamo a questo punto a
visitare (e divulgare) il sito

http://www.gfoss.it/drupal/gfossday

che contiene tutti i dettagli informativi e organizzativi - per eventuali
informazioni che doveste non reperire sul sito, potete scrivere
all'indirizzo confere...@gfoss.it

2) Una variazione importante: la scadenza per l'invio di abstract per le
presentazioni è stata spostata al *15 settembre*

3) Ricordiamo che l'iscrizione alla giornata della conferenza è gratuita, ma
necessaria per questioni organizzative (
http://www.gfoss.it/drupal/registrazione_gfossday)

4) Ricordiamo inoltre il programma degli workshop (
http://www.gfoss.it/drupal/workshops)

vi ringraziamo per l'attenzione e vi salutiamo

Andrea (pibinko)
 
 Nei giorni 11 e 12 novembre 2009 si terrà a Bolzano la Seconda Conferenza
Italiana sul Software Geografico Libero.

L'evento costituirà un appuntamento ideale per aziende, professionisti e
pubbliche amministrazioni di tutta Italia attive sia nel settore del
Software Libero Geografico, che di soggetti che desiderano avvicinarsi ad
esso.

Durante la Conferenza sono previsti workshop, sessioni di presentazioni
tematiche ed eventi paralleli a carattere applicativo, divulgativo e di
sviluppo.

Per chi fosse interessato a proporre argomenti per le presentazioni,
segnaliamo sin da ora che il termine per l'invio degli abstract è il
1-9-2009.

Seguiranno inoltre a breve indicazioni relative all'iscrizione agli workshop
e ad altri aspetti organizzativi.

È possibile consultare le informazioni più aggiornate relative all'evento
alla pagina http://www.gfoss.it/drupal/gfossday

 La conferenza è organizzata dall'Associazione italiana per l'informazione
geografica libera (GFOSS.it)  in collaborazione con R3 GIS, Hydrologis,
Free Software Center e Provincia Autonoma di Bolzano (Ufficio Coordinamento
Territoriale)  e si terrà  al TIS - Techno Innovation Park di Bolzano.
 Il giorno 13 Novembre si terrà nella stessa sede la Free Software
Conference dell'Alto Adige, appuntamento annuale sul tema dei software
liberi.
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[Talk-it] Fwd: Seconda conferenza italiana sul software geografico libero (Bolzano 11-12 Novembre 2009) e preavviso call for paper

[andrea giacomelli]

[scusandomi per eventuali "cross-cross"-posting, e con preghiera di
diffusione]

-- Messaggio inoltrato --
Da: andrea giacomelli 
Date: 01 Luglio 2009 19.03
Oggetto: Seconda conferenza italiana sul software geografico libero (Bolzano
11-12 Novembre 2009) e preavviso call for paper
A: "GFOSS.it" , "Soci GFOSS.it" ,
grass-ita...@listserv.cce.unipr.it, discussi...@freegis-italia.org


[scusandomi per eventuali cross-posting, e con preghiera di diffusione]

Facciamo seguito a un primo annuncio inviato in aprile con l'annuncio di cui
sotto da parte del comitato organizzatore.

Mentre sono in via di finalizzazione alcuni aspetti organizzativi, è utile
notare (1) la data per l'invio di abstract per le presentazioni (2) il sito
web.

un saluto!

Andrea (pibinko)
 
 Nei giorni 11 e 12 novembre 2009 si terrà a Bolzano la Seconda Conferenza
Italiana sul Software Geografico Libero.

L'evento costituirà un appuntamento ideale per aziende, professionisti e
pubbliche amministrazioni di tutta Italia attive sia nel settore del
Software Libero Geografico, che di soggetti che desiderano avvicinarsi ad
esso.

Durante la Conferenza sono previsti workshop, sessioni di presentazioni
tematiche ed eventi paralleli a carattere applicativo, divulgativo e di
sviluppo.

Per chi fosse interessato a proporre argomenti per le presentazioni,
segnaliamo sin da ora che il termine per l'invio degli abstract è il
1-9-2009.

Seguiranno inoltre a breve indicazioni relative all'iscrizione agli workshop
e ad altri aspetti organizzativi.

È possibile consultare le informazioni più aggiornate relative all'evento
alla pagina http://www.gfoss.it/drupal/gfossday

 La conferenza è organizzata dall'Associazione italiana per l'informazione
geografica libera (GFOSS.it)  in collaborazione con R3 GIS, Hydrologis,
Free Software Center e Provincia Autonoma di Bolzano (Ufficio Coordinamento
Territoriale)  e si terrà  al TIS - Techno Innovation Park di Bolzano.
 Il giorno 13 Novembre si terrà nella stessa sede la Free Software
Conference dell'Alto Adige, appuntamento annuale sul tema dei software
liberi.
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Re: [Talk-it] punti di interesse a Milano

[andrea giacomelli]

ciao edo!

sull'onda delle recenti novità legislative regionali diventa interessante
anche chioschi notturni per panini/porchettari (mah: anche a prescindere
dalle recenti novità)...che dici ?

pibinko



Il giorno 23 aprile 2009 11.34, Edoardo 'Yossef' Marascalchi <
edoa...@edoardomarascalchi.it> ha scritto:

> Ho aggiunto un'altro po' di elenchi:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Milano#Uffici.2FLuoghi_pubblici
>
>* Uffici Postali 
>* Farmacie 
>* Scuole 
>* Biblioteche 
>* Impianti Sportivi
>  
>* Consolati 
>* Posteggi Taxi 
>* Alberghi 
>* Veterinari 
>
> Se ve ne vengono in mente altri ... così cominciamo ad identificare
> tappe per il completamento della mappa..
>
> Edo
>
> --
> Edoardo 'Yossef' Marascalchi
> ICT Consultant
>
> Tel +39.347.008.00.02
> website: http://www.edoardomarascalchi.it
> skype: My status 
>
>
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Re: [Talk-it] BOZZA:::: Sab 2 Mag: Software Libero Geografico al Materacamp + MappingParty di Matera

[andrea giacomelli]

ciao ginetto - alcune proposte di modifiche in grassetto (che fa rima) e
grazie per la stesura iniziale!

Il giorno 17 aprile 2009 22.56, Luigi Pirelli  ha
scritto:

> ciao,
>
>
> BOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZA
> BOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZA
> BOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZA
> BOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZA
> BOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZABOZZA
>
> L'Ass. Italiana *per l'informazione geografica libera* (GFOSS.*it*)
> supporta e promuove l'evento:
>
>
>MATERA-CAMP 09
>  III barcamp lucano
>
>  http://www.materacamp.com/
>
>   con tema
>  "Come web e tecnologia possono sconfiggere la crisi"
>
>
> :::Programma sul FreeSoftware (Orari definiti durante il Camp)
>
> Mattina: Talk di Francesco Lovergine (GFOSS*.it* - DebianGIS)
>  Vantaggi del Software Libero Geografico e dei dati liberi
> Mattina: Talk di Francesco de Virgilio (OpenStreetMap)
>  una cartografia in wiki per rilanciare il turismo... e non solo
>
> Pomeriggio: MappingParty a cura della comunità OpenStreetMap
> Mappatura con GPS del centro città... è solo l'inizio
> Pomeriggio: "Mappo ergo Scarico" a cura di OpenStreetMap
> Sessione dimostrativa di registrazione della mappatura
>
> :::Cosa?
> GFOSS*.it* (http://www.gfoss.it/) parteciperà con un Talk sui vantaggi del
> software e i dati liberi per il libero sviluppo dell'economia.
> GFOSS*.it* supporta la partecipazione al Materacamp09 del progetto
> OpenStreetMap (http://www.openstreetmap.org/) per la creazione di Mappe
> Geografiche libere da licenze proprietarie.
> Nell'occasione si svolgera' un MappingParty per iniziare a creare uno
> stradario di Matera in formato libero.
>
> :::un BARCAMP?
> Il BarCamp e' una "non-conferenza" tematica, nata dal desiderio di
> condividere e apprendere nozioni in un ambiente libero e aperto al
> confronto. E' un evento intenso con discussioni, dimostrazioni e molta
> interazione tra i partecipanti. Chiunque abbia qualcosa da condividere o
> il desiderio di imparare e' benvenuto e invitato a partecipare. Niente
> spettatori, solo partecipanti!
>
> :::Chi e' GFOSS*.it*
> GFOSS*.it* riunisce in una ampia comunità di sviluppatori ed utilizzatori
> proveniente da ogni regione d'Italia, attive nello sviluppo e nella
> sperimentazione di GIS liberi nel settore commerciale, nelle Università,
> centri di ricerca e nella Pubblica Amministrazione.
> L'Italia ha una comunità di software geografico libero particolarmente
> importante, fra le più numerose ed attive del mondo. GFOSS.it è il local
> chapter della Open Source Geospatial Foundation (OSGeo
> http://www.osgeo.org) che raduna utenti e sviluppatori di tutto il mondo.
>
> :::Chi e' OpenStreetMap
> OpenStreetMap è un progetto che punta a creare e fornire dati
> cartografici, come mappe stradali, liberi e gratuiti a chiunque ne abbia
> bisogno. Il progetto è stato lanciato perché la gran parte delle mappe
> che potresti pensare essere gratuite, hanno invece restrizioni legali o
> tecniche al loro uso, impedendo alle persone il loro uso per scopi
> produttivi, creativi ed altri.
>
> :::Webografia
> Materacamp: http://www.materacamp.com/
> GFOSS*.it*: http://www.gfoss.it - http://wiki.osgeo.org/wiki/Italiano
> OSGeo: http://www.osgeo.org
> OpenStreetMap: http://wiki.openstreetmap.org
> OpenStreetMap italia: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy
>
>
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[Talk-it] per studenti e docenti (era Fwd: [Gfoss] Fwd: [OSGeo-Edu] Survey of interest to this group?)

[andrea giacomelli]

ringrazio Markus per la segnalazione, che estendo anche alla lista talk-it

non so quanti abbiano poi seguito il link e compilato il questionario
al link di cui sotto.

la vostra partecipazione è richiesta, soprattutto se siete studenti o
docenti, e volete dire la vostra sul tema dell'accesso ai dati
geografici

dato che il tema è abbastanza dibattuto nelle liste, mi pare
un'occasione per riportare anche a un livello più "istituzionale"
alcune esperienze.

c'è tempo per rispondere fino al 21 aprile

un saluto!

a.


-- Forwarded message --
From: Markus Neteler 
Date: 2009/4/2
Subject: [Gfoss] Fwd: [OSGeo-Edu] Survey of interest to this group?
To: Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list



Scusate crossposting.
La vostra partecipazione è richiesta (5 minuti)...!


-- Forwarded message --
From: James Reid 
Date: 2009/4/2
Subject: [OSGeo-Edu] Survey of interest to this group?
To: edu_disc...@lists.osgeo.org


Higher and Further Education in the UK already has arrangements for
access to a significant quantity of mapping and spatial data from
Ordnance Survey via the Digimap service. EDINA are conducting a survey
(endorsed by AGILE) in order to understand more about current academic
access to maps and data from national mapping agencies in other
European countries (e.g. IGN in France, BKG in Germany).

While we are happy for UK map and spatial data users to complete the
survey, we are distributing this message in the hope that others will
pass this link on to friends and colleagues within Higher or Further
Education elsewhere in Europe: http://tinyurl.com/NMCAUserSurvey   We
would like to know how colleagues across Europe either do or don't
gain access to national mapping agency data. Please read on for more
details.


*** AGILE Initiative - Higher Education Geospatial Data Access Survey ***

Are you are a teacher, lecturer or researcher at a Higher Education
Institute in Europe?
Do you use geospatial data (maps, air photography, satellite imagery, etc)?

If the answer to both these questions is YES then we would like to
invite you to complete our survey.

(If you want to complete the survey without finding out more, you can
find the survey at http://tinyurl.com/NMCAUserSurvey, otherwise read
on. The survey will run from 30th March to 21st April 2009. )

What is the purpose of this survey?
The purpose of this survey is to find out how easy it is for you, as a
teacher or researcher, to gain access to the geospatial data sets held
by the National Mapping and Cadastral Agency or Agencies in your
country.

Europe’s Network of National Mapping and Cadastral Agencies (NMCAs)
hold and maintain the majority of Europe’s ‘core’ geospatial
information including:

• topographic data;
• cadastral information;
• aerial photography; and
• land use information and historical map data.

We believe that Higher Education in Europe should be an important
market for the NMCAs, as there are around 4,000 Higher Education
institutions, with over 17 million students and 1.5 million staff.

With your help, we hope to find out how easy it is to access these
data. We will use this information to encourage more NMCAs to make
their data available to teachers and researchers in Higher Education
across Europe. Our goal is to help you gain access to the quality
geospatial data that you need.

Who is carrying out the survey?
Our research team is part of the EDINA National Data Centre, based in
the University of Edinburgh, UK (http://edina.ac.uk). The survey has
been endorsed by the Association of Geographic Information
Laboratories for Europe (AGILE) ( http://www.agile-online.org/) and
EuroGeographics ( http://www.eurogeographics.org/), which represents
52 National Mapping and Cadastral Agencies from 43 countries across
Europe.

When will the survey finish?
The survey will be open for you to complete until Tuesday 21st April 2009.

During this time we would like your help to get as many teachers and
researchers as possible to complete the survey. So, once you have
completed the survey, please pass on the email and web link to this
survey.

How do I complete the survey?
The survey can be found at http://tinyurl.com/NMCAUserSurvey

Who should I contact for more information?
If you have any questions please contact: Dr David Medyckyj-Scott, by
email at edina.surv...@ed.ac.uk

Thank you for your help and, remember, please pass this email on...

Sent on behalf of Dr David Medyckyj-Scott

EDINA
Causewayside House
160 Causewayside
Edinburgh
EH9 1PR

Helpdesk: 0131 650 3302
Fax: 0131 650 3308


The University of Edinburgh is a charitable body, registered in
Scotland, with registration number SC005336.

James S Reid
EDINA National Datacentre
University of Edinburgh

t: +44 (0)131 651 1383
m: 0759 5116988
f: +44 (0)131 650 3308
e: james.r...@ed.ac.uk

"Students achieving Oneness will move on to Twoness."
                              - Woody Allen
_

[Talk-it] Mapping Party a Pontedera - 29 nov 2008 (e giornata di convegno del 28)

[andrea giacomelli]

Ciao,

C'è possibilità di organizzare un mapping party a Pontedera (PI).

Per chi già non legge le liste "gis" ;), il 28 si tiene una giornata
di convegno su...

 "Informazione geografica aperta e libera: Soluzioni open source per
il territorio, il cittadino e l'impresa" ( di cui trovate i dettagli
su http://www.gfoss.it/pontedera08)

...diversi dei presenti il 28 si tratteranno il 29, vari mappatori
gravitano già in zona, e ci sono contatti con le scuole locali, per
cui c'è un gruppo di lavoro iniziale.

Ci sono altri interessati a partecipare ? L'invito vale ovviamente sin
dal 28, dato che anche la giornata del convegno è un buono spazio di
incontro e confronto.


Un saluto!

Andrea, noto pibinko

___
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Re: [Talk-it] Costruiamo insieme la mappa di Schio

[andrea giacomelli]

Lo spunto proposto da Cristiano è interessante...come articolare meglio il
ragionamento ?

In  qualche modo credo che il cerchio non sia ancora chiuso tra il modello
delle infrastrutture dati spaziali "classiche" (o "istituzionali") e
progetti tipo OSMche non si sia ancora definita una relazione chiara.

nella concezione delle SDI,  effettivamente uno dei "driver" di partenza era
quello di ottimizzare le risorse da dedicare alla manutenzione dei dati
(Data should be collected once and maintained at the level where this can be
done most effectively.  ecc ecc ecc)

ma non sono sicuro che un OSM possa essere qualificato come
infrastruttura dati alla stregua di una infrastruttura dati nazionale (per
certi versi è meglio, per altri peggio), per cui forse  non è automatico che
a OSM si debbano applicare i principi "canonici" delle SDI...

...probabilmente bisogna specificare cosa si intende per "essere meglio"
nella riflessione iniziale di Cristiano...e lo dico per mantenere aperta la
riflessione, non perché penso che sia meglio una cosa diversa.

Nel frattempo, i dati di Schio sono stati liberati, ma credo che da un punto
di vista formale, sia la copia originale del Comune che vale come "dato
originale", nelle sedi in cui dovesse essere richiesto un "dato originale".

Un comune, o altro soggetto che decidesse di liberare i dati, aprendosi
quindi alla possibilità di avere migliorie dei propri dati attraverso un
processo collaborativo, immagino che comunque andrebbe a fare una qualche
sorta di collaudo o verifica, prima di reintegrare tali modifiche in un data
set "originale".

Ci sono casi documentati (penso all'estero, dato che in Italia è presto) su
queste dinamiche ?

per il resto, attualmente vige la CC-BY-SA, giusto ? ;)

Magari altri (e penso soprattutto a chi opera in enti pubblici) possono
dirci la loro ?

2) dato che un annetto è passato per i dati di Merano, com'è andata ?
qualcuno ha visto se ci sono state modifiche/integrazioni sostanziali
rispetto al data set iniziale ?

Il Gemeinde Meran cosa pensa dell'operazione, 12 mesi dopo ?

Un saluto

a.


2008/10/22 Simone Cortesi <[EMAIL PROTECTED]>

> On Wed, Oct 22, 2008 at 8:38 AM, Cristiano Giovando <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
>
> > Inoltre, secondo i principi delle SDI, non sarebbe meglio i dati
> > originali restassero sui server del comune di Schio (o chi se ne
> > occupa) in modo che gli aggiornamenti e il mantenimento siano fatti da
> > coloro che li hanno prodotti e non ci siano branches duplicati? Ciò
> > non toglie che si debbano importare in OSM e duplicare per scopi
> > educativi e altro su Gfoss.it
>
> ottimo appunto, consiglio a tutti gli interessati una veloce lettura,
> illuminante su come i dati rimangano "in giro" sbagliati
> all'infinito...
>
>
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[Talk-it] Telemobility Forum - Milano 5-11-2008

[andrea giacomelli]

buonasera a tutti!

1) come già accennato da Luca su talk-it: seguendo l'esperienza dell'anno
scorso, con GFOSS.it avremo una sessione presso il Telemobility Forum a
Milano, il 5 novembre mattina.

1.1.) Nel pensare a possibili interventi, abbiamo rivisto quello che era il
programma dell'anno scorso, e provato a impostare una mattinata che
consentisse di dare una misura dello "stato delle cose" proposte 12 mesi fa.

attualmente abbiamo previsto

-  presentazione "istituzionale"  - Paolo Cavallini
-  evoluzione di OSM (con il contributo degli OSMer) - Simone Cortesi
(+Davide Riverlab ?)  (per chi non legge talk-it: OSM ha anche altri spazi
legati all'iniziativa, e di questo si è parlato con Simone).
- M(')appare Milano: che cosa è successo - il sottoscritto
- Ossim Planet e percorsi di integrazione con GPS (di Massimo di Stefano)

1.2) Abbiamo comunque una certa flessibilità nella programmazione, entro il
31-10: se avete argomenti "infomobili" che ritenete utile/interessate
proporre, fateci sapere (scrivete in lista e/o a [EMAIL PROTECTED])

1.3) Come per altre iniziative che abbiamo via via proposto: se non potete
venire, ma avete progetti/soluzioni ecc da presentare (che abbiano un
raccordo con aspetti di infomobilità), e avete materiale (tipo una scheda
PDF, o altro), fateci avere il materiale, e sarà esposto.

per chi è abituato a preavvisi maggiori (in genere cerchiamo di programmarci
con tempistiche più lunghe): perdonate se ne stiamo parlando ora...c'è stata
una primavera-estate fitta, e il mese di settembre ha portato anche impegni
di tipo diverso.

2) Come vedrete dal sito, il Telemobility Forum in questa edizione avrà poi
anche momenti a Roma (primi di dicembre) e Genova (febbraio 2009) - per cui
se ne può parlare con chi sarà interessato...e penso soprattutto a referenti
locali nelle due città.

Un saluto e arrivederci a chi sarà in zona per il 5.

a.
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[Talk-it] materiale aggiornato

[andrea giacomelli]

ciao -

come già scritto nei prossimi tre giorni avremo (noi=GFOSS.it,
associazione italiana per l'informazione geografica libera) una
presenza al convegno Eura al Politecnico di Milano.

il tema della presenza è legato al raccontare il progetto M(')appare
Milano, svolto fra marzo e luglio in una sarabanda radiofonica in giro
per la città, e da lì dare spunti...

per chi si fosse iscritto alla mailing list di recente:
http://www.mapparemilano.com racconta cosa successe

se si presentasse qualche aspirante mappatore sfegatato...cosa gli
posso fornire come materiale ? ricordo che era circolata una bozza di
volantino fronte-retro... un mesetto fa ?esiste una versione
aggiornata (se no recupero il link a quella vecchia).

grazie!

a.

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[Talk-it] prossimo punto di possibile incontro a Milano (per gli architetti, ma non solo)

[andrea giacomelli]

ciao a tutti -

a) Nei giorni 9-10-11 ottobre GFOSS.it sarà ospite di Eura 2008 - pagina
minimalista su: http://wiki.gfoss.it/index.php/Eura08.

Avremo un banchetto per la presentazione delle attività dell'associazione,
passate, presenti, e qualcosa di futuro. Questo non è il motivo fondamentale
della presenza.

Il motivo fondamentale è che si spiegherà bene bene il progetto M(')appare
Milano [1].

b) Cosa può succedere ?

b1) Come minimo rispiegheremo con calma cosa è successo fra marzo e luglio a
Milano, in termini di mappatura collaborativa, relazioni fra OpenStreetMap e
la città, implicazioni sociali e sociologiche di tali processi, licenze
ministeriali, congedi matrimoniali ecc ecc.

b2) Come poco più del minimo, potremo ritrovarci per fare ancora un po' di
mappatura OSM..qualche ritocchino dove i micidiali mappatori milanesi non
abbiano ancora "battuto"...ma un po' di mappatura incorporata al fatto di
trovarsi in un luogo possiamo darla quasi come parte di qualcosa di
istintivo nella comunità.

b3) Come cosa buona faremo un ritrovo di chi ci vuole essere a GPS spento,
direi in un tardo pomeriggio, che vada inevitabilmente a sfociare in
aperitivo. giornata da stabilire fra 9,10 e 11 (poi se ne parla).

b4) Come risultato sostanziale, riusciremo a incontrare dal vivo persone che
magari si scrivono tutti i giorni in lista e che ancora siamo riusciti a non
incrociare in quasi due anni di pellegrinaggi su e giù per l'Italia e alcuni
territori d'oltremare.

Auspicando una partecipazione di chi non vive troppo lontano dalla città di
Milano (per gli altri, come in altre occasioni, mi piace l'idea che ci si
possa vedere più vicino a loro e far muovere meno la gente), vi auguro un
buon fine settimana.

Andrea Giacomelli, noto pibinko
ingegnere civile per la difesa del suolo e la p(i)anificazione territoriale
- http://www.pibinko.org
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it - http://www.gfoss.it


[1] http://www.gfoss.it/mapparemilano - versione "
[2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Milano/Micro_Mapping_Party
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[Talk-it] Fwd: GFOSS.it: La Campagna Estiva 2008 - com'è andata ? seconde impressioni

[andrea giacomelli]

[1.2 WMS Ecma Script compiler layer proiezione ]

avendo messo una quota di termin on-topic...procedo col messaggio vero e proprio

...mano a mano che il rientro assume una forma, riesco a condensare
altre informazioni sulla campagna estiva.

ho aggiunto alla pagina http://www.gfoss.it/ce08 qualche altro scorcio
delle situazioni che si sono registrate quest'estate.

forse il più grande di tutti è stato il giovane falegname tedesco,
cane pastore (tedesco pure lui), al seguito, che ci ha chiesto (in
tedesco) "perché lo fate ?".

gli ha risposto (in tedesco) un amico che ci era passato a
trovaredevo ricordarmi di chiedergli che cosa gli ha detto ;)

però ci sono state altre perle e curiosità...eravamo partiti con
l'idea di fare un questionario, che avrebbe aiutato a fare dei profili
più "assimilabili"...ma la somma di istantanee che è uscita
dall'incontro con diversa gente e il software libero/informazione
libera (in molti casi scopri che l'aspetto geografico di questo arriva
come esigenza molto dopo...ma lo sapevamo).

buone cose

andrea giacomelli, noto pibinko
ingegnere civile per la difesa del suolo e la panificazione
territoriale - http://www.pibinko.org
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it -
http://pibinko.splinder.com

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[Talk-it] un esempio recente di dati pubblicati in pubblico dominio

[andrea giacomelli]

Buongiorno a tutti -

a)  il buon Luca Menini mi segnala

http://indicatori.arpa.veneto.it/portale - Rapporto sugli Indicatori
Ambientali del Veneto, edizione 2008

con nota a pié di pagina web:

Il Rapporto Indicatori Ambientali del Veneto, realizzato dall'Agenzia
Regionale per la Prevenzione e Protezione Ambientale del Veneto, è da
considerarsi un'opera di "pubblico dominio". In particolare sono permesse la
riproduzione, la distribuzione, la comunicazione e l'esposizione in
pubblico. L'unica limitazione imposta è l'obbligo di citare sempre la fonte.

b) ho aggiunto un link alla pagina in questione nella sezione "geodati" di
www.gfoss.it  (si tratta in effetti di *indicatori*, piuttosto che dati di
base, ma si tratta comunque di informazioni fruibili e penso sia
interessante dare visibilità alla cosa)

c) qualcuno nei mesi scorsi ha rilevato aggiornamenti/pubblicazioni
analoghe, nei rispettivi territori o settori tematici di competenza ? se sì,
lo invito a segnalarlo -se no, lo invito a segnalarlo (pare strano: non lo
è).

Per chi si fosse unito alle liste più di recente, ricordo che un annetto fa
avevamo condotto un rilievo abbastanza estensivo sui servizi di
distribuzione dati delle regioni (
http://wiki.gfoss.it/index.php/Geodati_Regioni), e un più generale
"censimento" di servizi web gis basati su software libero (
http://wiki.gfoss.it/index.php/Catalogo_WebGIS).
Ci può stare ora che l'estate volge al termine di fare un po' una verifica
di questi servizi.  eventuali interessati si manifestino ;)

Un saluto

Andrea Giacomelli
ingegnere civile per la difesa del suolo e la pianificazione territoriale -
http://www.pibinko.org
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it - http://www.gfoss.it

*I-I-I-I-I'm not your stepping sto-one - The Monkees
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Re: [Talk-it] Lettera di richiesta per la liberazione dei dati

[andrea giacomelli]

grazie Branco -

si conferma che i mail del venerdì prendono sempre un tono particolare (e
per me interessante), in questa come altre liste.

Il giorno 5 settembre 2008 9.13, Branco <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:

> On Thu, Sep 4, 2008 at 11:50 AM, Daniele Forsi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > mi pare strano che tu non veda il danno che creerebbe un dato
> > acquisito senza una licenza CC-BY-SA o compatibile:
>
> Sorry, ammetto di aver saltato una quindicina di passaggi che erano
> solo nella mia testa.
> La premessa è che ovviamente il fine è acquisire il dato con tutti i
> crismi, se no il thread sarebbe stato "chi mi aiuta ad importare
> questo file" e buonanotte.
>
> Ignoro come si siano svolte le cose nelle esperienze precedenti,
> egoisticamente parlando nel mio caso sono ragionevolmente certo che
> qualsiasi tipo di liberatoria sarà firmata senza troppi problemi:
> quindi pensavo solo che finché siamo in questo limbo (quello brutto,
> senza musica e senza pertica), l'acquisizione del dato informale
> potesse essere una soluzione temporanea praticabile.
> Ora che lo scrivo, in effetti suona come un'ingenuità.


la difficoltà di portare avanti una discussione del genere in mailing list è
indicativa del fatto che è un argomento:

- complesso
- importante
- e con vedute differenti (meno male...data la complessità sarebbe strano
che fosse tutto chiaro).

sicuramente ci sarà un modo di progredire sulla cosa, dati i vari canali e
momenti di incontro che si sono creati, sono programmati, e si creeranno
(fra mapping party, m(')appare, birre, vini, colazioni, convegni, seminari,
concerti ecc ecc).



>
>
> Però continua a sembrarmi kafkiano avere ad un palmo il file gis delle
> strade di un comune poco mappato e lasciarlo lì.


rispetto il punto di vista (che chiaramente non condivido, se no non ci
saremmo messi a ragionare come da messaggio precedente ;)) e vedo se trovo
un autore che abbia reso situazioni analoghe secondo me ;)...ma faccimi
pensare.

un saluto e grazie per la discussione!

andrea giacomelli
ingegnere civile per la difesa del suolo e la pianificazione territoriale
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it

p.s. a proposito di letteratura: ho quasi finito "La misura del mondo", di
tale Kehlmann, pubblicato in economica. biografia romanzata di Alexander von
Humboldt e Carl Gauss.
molto interessante e lo raccomando.
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Re: [Talk-it] Lettera di richiesta per la liberazione dei dati

[andrea giacomelli]

Il giorno 3 settembre 2008 19.01, Branco <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:

> Prima di tutto, grazie della risposta.
>

prego!


>
> > sarebbe un peccato avere una comunità che riparte da zero su un tema del
> genere.
> Questo è sacrosanto, e mentirei se dicessi che ho un'idea precisa
> sull'argomento, però sollevo una questione più -diciamo- meccanicistica:
> ottenere nel modo corretto i dati da un qualsiasi ente che già li ha e che
> magari non si è posto il problema di come condividerli per motivi vari (uso
> esclusivo interno, carenza di organico, carenza di immaginazione).
> Ora, se la facilità di farsi passare un file gis sottobanco è 10, quella di
> farlo per vie ufficiali sarà in un range variabile da 5 a 2 a seconda di
> come è concepita la famosa lettera, quella di farglielo mettere sul proprio
> sito con una licenza gpl sarà vicino a -12...
>

c'è un salto nel ragionamento. nel porre il problema parli di "correttezza",
nella frase successiva di "facilità".
non vedo bene il nesso tra i due concetti.
non mi aspetto che una cosa corretta debba sempre essere facile, soprattutto
se riguarda queste tematiche, e sicuramente non vedo l'opportunità e il
valore di far entrare in gioco dati acquisiti sottobanco in un progetto
quale che sia. non vedo proprio nemmeno il caso di ipotizzare la cosa...(10,
5, 2, -12)

forse in un contesto ricreativo/hobbistico, e a titolo personale, è
interessante esercitarsi con dati acquisiti informalmente - ma OSM è un
progetto dalle finalità ricreativo-hobbistiche ?


> Possiamo discutere per delle ore sul fatto che dalle leggi sulla
> trasparenza negli enti pubblici si possa più o meno facilmente dedurre che
> dovrebbero usare software open source e condividere i dati il più possibile,
> ma questo ci allontana da quello che per me resta il primo passo, cioè
> l'acquisizione relativamente facile di dati esistenti per OSM.
>

qui mi si sommano troppi concetti assieme (trasparenza enti, open source,
primi passi) e valutazioni soggettive (cosa vuol dire "relativamente facile"
?).


> Forse in questo senso c'è conflitto d'interessi: l'ente che si faccia
> opensourceicamente parlando i c*z*i suoi, ma che sia disposto ad allungare
> un file proprietario ad osm, fa una cosa bella (non bellissima) ma per gfoss
> mi pare di capire che resti (giustamente) un puzzone. Però potrebbe essere
> l'inizio di un dialogo...
>

per gfoss.it (associazione) non direi che nessuno resta "un puzzone" - mi
pare un tono improprio.

buttare nella mischia dati secondo modalità "non lineari" forse può essere
l'inizio di un dialogo, ma su basi poi poco difendibili, e poco replicabili,
una volta usciti dall'orticello del contatto della singola persona con la
singola persona di un ente.

fra l'altro: il dialogo si apre anche senza chiedere dati.


> Parere personalissimo: continuo a pensare che sarebbe una bella cosa una
> bozza di lettera da sfruttare ai fini di osm, strutturata come proponeva
> Edoardo, magari aggiungendo al punto due un invito a prendere coscienza del
> problema della disponbilità di dati geospaziali liberamente utilizzabili e
> un link al sito di gfoss...
>

alla revisione della bozza di lettera attuale abbiamo collaborato anche noi
(e personalmente ). forse questo non è evidenziato nella pagina che ho
elaborato oggi (ma non doveva essere una cronistoria).
il fatto è che avere una bozza di lettera che presenta un contesto generale
sui geodati liberi, ma non avere una licenza convincente non "chiude il
cerchio", per cui le due cose non possono viaggiare troppo
separatealmeno: questo è lo scenario che si evince dai ragionamenti di
chi ha seguito il dibattito nei mesi scorsi. invito appunto gli altri che
sono stati più presenti nei mesi scorsi a manifestarsi.


>
> Boh.
>

coraggio.

a proposito: dato che ci scrivi di lavorare per un ente pubblico che ha
titolarità sui propri dati: ti invito a contattare GFOSS.it (
[EMAIL PROTECTED]) a parte, in modo da poter scambiare quattro
chiacchiere più operative e a capire se c'è un interesse concreto a
sviluppare uno scenario e se ci sono estremi magari perché il vostro ente
diventi uno dei "casi pilota" a fianco di altri con cui si sta ragionando.

andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione gfoss.it

p.s. ma c'è poi tutta questa fretta di completare il grafo OSM ?


>
> Branco
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2008/9/3 andrea giacomelli <[EMAIL PROTECTED]>
>
>> Caro Branco -
>>
>> se l'interesse per valutare possibili scenari di liberazione del dato
>> riguarda formalmente la tua amministrazione, o se interessa te, come
>> cittadino, in modo concreto:
>>
>> a) nei mesi scorsi come ass

Re: [Talk-it] Lettera di richiesta per la liberazione dei dati

[andrea giacomelli]

Caro Branco -

se l'interesse per valutare possibili scenari di liberazione del dato
riguarda formalmente la tua amministrazione, o se interessa te, come
cittadino, in modo concreto:

a) nei mesi scorsi come associazione GFOSS.it è stato fatto uno sforzo
sostanziale su questo argomento. tutto ciò a valle di lavoro (e studio) di
anni precedenti.

con la crescita numerica degli utenti OSM in questa stagione è possibile che
molti nuovi iscritti alla mailing list non abbiano visto/vissuto alcuni dei
passaggi precedenti.

sarebbe un peccato avere una comunità che riparte da zero su un tema del
genere.

ho provato a sintetizzare in modo estremo alcuni di questi passaggi in
http://www.gfoss.it/drupal/geodati.

nella pagina web di cui sopra da un buon annetto si erano fatte convergere
le indicazioni su alcune fonti di dati  geografici liberi.

alla luce delle riflessioni che vediamo, penso sia interessante spiegare
meglio anche il processo che si sta provando a condividere (sempre aperti a
valutazioni in merito, e con la coscienza del fatto che -a meno di avere un
web editor salariato- non è ovvio mantenere pagine aggiornate
settimanalmente, ché tale è il ritmo degli sviluppi)

una ricerca sugli archivi delle mailing list gfoss e talk-it può inoltre
dare qualche scorcio utile a chi sta partendo ora con una riflessione sul
tema.
forse nabble richiede un'iscrizione in più, ma il tempo speso per questo
verrà ripagato dalla possibilità di avere un poco di "prospettiva storica"
sul tema ? ;)

b) ricordo inoltre che non è proibito "segnarsi" alla pagina wiki
http://wiki.gfoss.it/index.php/Metodo_LPG per dire che si vuole "di più" una
licenza per geodati.
...questo è un po' un esperimento (almeno nel metodo di raccolta delle
"firme"), e sarei curioso di vedere come evolve.
la cosa non comporta alcun impegno se non la manifestazione di un'intenzione
possibile, spesso già dichiarata in altre sedi pubbliche...

un saluto e alla prossima

andrea giacomelli
responsabile comunicazione GFOSS.it associazione italiana per
l'informazione geografica libera - http://www.gfoss.it
ingegnere civile per la difesa del suolo e la pianificazione territoriale -
http://www.pibinko.org


2008/9/3 Edoardo Marascalchi <[EMAIL PROTECTED]>

> Branco wrote:
> > 1) Si potrebbe mettere sul wiki una bozza di lettera per la richiesta
> > di dati agli enti pubblici, penso soprattutto ai comuni medio-piccoli
> > nei quali singolo utente osm con un po' di conoscenza del territorio
> > riesca a gestire autonomamente la cosa. Per un minimo di coordinamento
> > si potrebbe infilare nella relativa discussion page l'eventuale lista
> > con lo stato delle richieste per evitare accavallamenti.
> Di fatto, i 3 casi di liberazione dei dati a cui fare riferimento
> (Merano, Arezzo e Regione Emilia Romagna per Ferrara) sono casi che sono
> stati gestiti in maniera non ufficile per via di conoscenze personali
> preesistenti.
> Una bozza di lettera è stata proposta tempo fa ma si è persa nei meandri
> della memoria della rete.
>
> Quello che essenzialmente dovrebbe contenere una lettera i cui si chiede
> ufficialmente la liberazione-cessione del dato è:
> 1- la presentazione molto sintetica del progetto OSM, eventualmente
> rimandando ad un documento da allegare (e da preparare) in cui si
> presenta il progetto in maniera più estesa
> 2- un richiamo legge sulla trasparenza amministrativa secondo la quale
> il cittadino ha diritto all'accesso al dato quale che sia la sua esigenza
> 3- l'esplicitazione dei termini della licenza CC-BY-SA e le restrizione
> che non possono essere imposte al dato
> 4- un veloce richiamo sulle ricadute economiche del progetto.
>
> Edoardo
>
> p.s. faccio presente (ma lo farà di sicuro anche qualcun'altro) che sul
> tema della liberazione del dato è molto attiva l'associazione GFOSS.it
> (http://www.gfoss.it) che magari potrebbe aiutarti su questi temi nei
> confronti dei suoi colleghi/superiori
>
>
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Re: [Talk-it] Proposta mapping party

[andrea giacomelli]

ciao Niubii - puoi spiegare meglio perché ti sembra imbarazzante che un sito
di fama mondiale non sia attualmente "tracciato" su OSM ?

la domanda non ha intento polemico, e quelli di voi con cui  ci si vede di
più a voce sanno che stiamo molto ragionando sugli aspetti motivazionali
legati al progetto, per cui sono interessato a sentire una persona in più

un saluto!

andrea giacomelli, noto pibinko
ingegnere civile per la difesa del suolo e la pianificazione territoriale
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it

Il giorno 1 settembre 2008 16.29, [EMAIL PROTECTED]
<[EMAIL PROTECTED]>ha scritto:

> Ciao a tutti,
> prendo spunto da una notizia di cronaca di quest'oggi per proporre gli
> scavi archeologici di Pompei per un mapping party.
>
> La situazione attuale e' questa:
>
> http://www.informationfreeway.org/?lat=40.7427847080917&lon=14.489656570926558&zoom=14&layers=B000F000F
>
> Mi sembra imbarazzante che un sito di fama mondiale come questo non sia
> coperto.
>
> IMHO se siamo in tanti in una giornata possiamo raccogliere un bel po' di
> dati.
>
> La data e' chiaramente da concordare.
>
> Ciao a tutti
> /niubii/
>
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Re: [Talk-it] nuova mailinglist

[andrea giacomelli]

ciao a tutti -

a) per la mia esperienza la proliferazione di canali di comunicazione porta
sempre a una maggiore difficoltà nel seguirli, e una mailing list in più va
in questa direzione - mentre penso sia interesse comunque semplificare.

b) circa la convivenza di messaggi tecnici e "sociali"  (spunto
interessante): a me pare un valore aggiunto il poterne parlare nella stessa
sede!
personalmente in otto mesi di impegno consistente sul progetto credo di aver
partecipato in un'unica occasione alla dibattito su un tag, ma è per me
estremamente interessare seguire la discussione sullo stesso tema, e mi
aiuta a ragionare su altri aspetti del progetto stesso.
mi piace pensare che -viceversa- uno "scienziato del tagging" possa essere
interessato una volta al mese a ricevere notizie da altri "fronti" della
galassia informazione geografica.

comunque, se alla fine dei ragionamenti la seconda lista dovesse essere
attivata, mi farebbe piacere essere iscritto

un saluto!

andrea giacomelli, noto pibinko
ingegnere civile per la difesa del suolo e la pianificazione territoriale
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it



Il giorno 1 settembre 2008 21.57, Francesco de Virgilio <[EMAIL PROTECTED]
> ha scritto:

> Il giorno lun, 01/09/2008 alle 12.58 +0200, Carlo Stemberger ha scritto:
> > Cristiano Giovando ha scritto:
> > > On Mon, Sep 1, 2008 at 12:36 PM, Carlo Stemberger
> > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > >> Cristiano Giovando ha scritto:
> > >>
> > >>> Quando si raggiungerà una soglia di messaggi al giorno troppo
> elevata,
> > >>> si potrà pensare ad una lista DEV, che può tranquillamente stare sul
> > >>> server principale OSM dove è già tutto funzionale.
> > >>>
> > >>>
> > >> Secondo me ci siamo già (alla soglia).
> > >>
> > >
> > > La soglia è riferita a messaggi con oggetto "mappingparty, propaganda,
> > > sitoweb, incontri, etc" così come suggerito da Simone. Non mi sembra
> > > ne passino così tanti da necessitare una mailing list dedicata. Cmq la
> > > decisione sta a tutti.
> > >
> > Beh, ma la cosa la si può sempre vedere dall'altra parte :-) : questa
> > mailing list è ormai parecchio corposa, quindi deve essere dedicata
> > esclusivamente a certi scopi. Se a uno interessassero solo i
> > mappingparty, la propaganda, la gestione del sito, gli incontri, ecc.
> > perché dovrebbe sorbirsi anche le millemila discussioni su tag, dati e
> > poco altro? (effettivamente sembra un po' assurda questa cosa, ma può
> > avere un senso)
> >
> > Comunque la richiesta di una nuova mailinglist non viene da me.
> Sono perfettamente daccordo con Carlo. Porto un esempio pratico: ho joinato
> la lista italiana solo poco prima di organizzare/partire per
> l'OpenStreetCamping (inizio Agosto),
> ed in breve nella cartella ad essa dedicata mi trovo già quasi 400
> messaggi.
> il 95% delle discussioni qui in lista - come è giusto che sia -
> riguardano argomenti tecnici. La comunità, anche secondo molti
> "veterani" sta crescendo ad una velocità vertiginosa e presto ci sarà
> bisogno di strutture organizzative più
> ampie e "specializzate". Accade qui come in tutte le altre comunità di
> sviluppo di progetti collaborativi (Wikipedia, Ubuntu, solo per citarne
> alcuni di cui ho esperienza diretta).
>
> IMHO, è solo questione di tempo. Penso che basterà qualche altro mese
> per incrementare ulteriormente il traffico su questa ML e veder nascere
> altre ML come (faccio per dire) quella di supporto ai newbie per
> Potlatch e JOSM, quella per l'organizzazione degli eventi e della
> comunità, ecc.
>
> Inoltre, mi preme sottolineare che, a differenza di alcuni mesi fa, non
> siamo più un gruppo di "utenti italiani", ora (secondo recenti stime)
> siamo molti più di qualche centinaio di mapper sparsi nel Bel Paese, e
> potremmo cominciare a considerarci una Comunità Italiana (ammesso che
> alcuni, come me, non lo facciano già). Una comunità ha bisogno per
> crescere ed organizzarsi di ben altri mezzi che una singola lista, e
> nasce la necessità di differenziare il traffico.
>
> Ci sono alcune piccole conclusioni a cui sono giunto dopo 2 anni a
> contatto con le comunità open source: con l'aumentare degli utenti, ci
> saranno persone che - se in passato erano attive nel mapping, nel
> supporto e nelle discussioni comunitarie adesso (con il crescere del
> lavoro da fare per organizzare la comunità), cesseranno di mappare per
> occuparsi di questioni "sociali" e "tecniche", o solo di una delle due.
> Insomma, spesso s

[Talk-it] Seminario/incontro: Liberiamo le mappe! E poi cosa ci facciamo ? - Riflessioni su un anno di esperienze di "mappatura 2.0"

[andrea giacomelli]

Buongiorno a tutti - inoltro segnalazione di un seminario/incontro

Arrivederci a giovedì prossimo a chi si trovasse in zona.
Come già suggerito per altri eventi passati: non state a venire da
lontano...il calendario di incontri che abbiamo è tale che è più
probabile che ci si possa vedere più vicino a casa vostra ;)

Comunque daremo resoconto in lista della mattinata.

Un saluto!

Andrea Giacomelli, noto pibinko
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it - http://www.gfoss.it
ingegnere civile per la difesa del suolo e la pianificazione
territoriale - http://www.pibinko.org

==

DATA: 4-9-2008 - ore 10

SEDE: Venezia- Università IUAV - Facoltà di Pianificazione - Ca' Tron,
Santa Croce 1957 - Aula del Consiglio

TITOLO: Liberiamo le mappe! E poi cosa ci facciamo ? Riflessioni su un
anno di esperienze di mappatura 2.0

RELATORE: Andrea Giacomelli

RIASSUNTO:

Negli scorsi dodici mesi in Italia è molto aumentata la sensibilità
sulle cosiddette "mappe libere".

Ciò è stato dovuto allo sviluppo non del tutto indipendente di vari
fattori: la crescita di comunità di "cacciatori-raccoglitori" di dati,
il consolidamento di quelle legate agli sviluppatori, la curiosità di
alcuni enti pubblici, e -non ultimo- la costituzione di
un'associazione che ha iniziato a interagire in modo strutturato e
orientato alla promozione sociale, avviando raccordi di tipo nuovo tra
i molti soggetti coinvolti nella gestione del territorio e i molti
soggetti che insistono sul territorio gestito.

Nella somma di tali sforzi, la mole di dati liberi oggi disponibili è
oggi innegabilmente superiore quella di un anno fa, e non si prevede
una diminuzione di questa tendenza; di pari passo, procede la
maturazione sul tema della licenza cui il dato si deve accompagnare,
per garantirne l'esistenza in forma "libera".

Allo stesso tempo, quello che viene visto uno dei punti di forza del
fenomeno, ovvero il fatto di appoggiarsi a una base di
utenti destrutturata che interagisce secondo logiche "web 2.0", sulla
base di licenze libere, a volte in contrapposizione con il mondo "web
1.0 o precedente" e con la realtà "del mondo del GIS", in alcuni
episodi rappresenta un possibile collo di bottiglia, se non una grande
occasione per reinventare la ruota (che chiameremo ruota 2.0 ?). In
pratica: uno spreco o una perdita di opportunità.

Il seminario proporrà un contesto in cui calare l'attuale situazione
legata allo stato dei dati geografici e degli strumenti indispensabili
per sfruttarli, assieme a una possibile prospettiva di sviluppo in
quello che viene a tutti gli effetti visto come un possibile percorso
di graduale liberazione del sapere geografico in Italia.

Verranno inoltre passati in rassegna sotto questa luce alcuni degli
attuali progetti legati all'acquisizione collaborativa -e alla
condivisione secondo licenze libere- di dati geografici.

per ulteriori informazioni: [EMAIL PROTECTED]

___
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[Talk-it] Fwd: GFOSS.it: La Campagna Estiva 2008 - com'è andata ? prime impressioni

[andrea giacomelli]

com'è andata ? bene!

0. anzitutto un ringraziamento va a chi, sin dal mese di aprile, ha
manifestato interesse a supportare l'iniziativa (
http://wiki.gfoss.it/index.php/Festambiente). la cosa ha richiesto
coordinamento e condivisione di un metodo anche fra persone che non si
frequentano tutti i giorni, e ha funzionato.

1. per sintetizzare:

1.1. l'evento principale

lo stand GFOSS.it alla Festambiente ha visto per dieci giorni l'associazione
comunicare con universi paralleli - abbiamo interagito con un centinaio
abbondante (direi sui 120, mentre si finiscono di elaborare i dati) di
persone: òmini, donne, bambini, italiani, tedeschi, turchi, alti, bassi, con
e senza cani al seguito.

la gamma di reazioni è stata dal: "perché lo fate ?" di un falegname tedesco
con annesso cane (pastore tedesco), a vere e proprie mini sessioni di
dimostrazione di scrittura di plugin QGIS in python con sviluppatori in
ferie ma comunque interessatissimi...

1.2.  gli eventi non principali, dadaisticamente riportati in ordine di
lunghezza della frase usata per descriverli:

- lezioni di didgeridoo
- riduzione del digital divide in zone rurali
- simulazioni di precision farming in uliveti in orari sconvenienti
- esibizione dal vivo di gruppi musicali (con presenza attiva dei
partecipanti alla campagna)
- interviste a cittadini sull'informatica libera (in particolare) e su
quella geografica (in generale...o forse era il contrario)
- scambio di pareri sul senso della vita a valle di varie merende, pranzi e
cene, anche con persone provenienti da molto lontano
- autografi firmati dai protagonisti della pubblicità progresso "Riflessioni
sul tema(tismo)", in maniche corte (il video era stato girato il 26-12-07)

2. altra documentazione

abbiamo come di consuetudine video e foto. qualche foto è già su flickr (tag
di ricerca gfoss ce08)...altre arriveranno mano a mano che risento gli
autori.

per il video ci sarà un poco da aspettare

3. altro: arriverà, magari riprendendo direttamente sottotemi più specifici
emersi nel corso di queste giornate ;) ci tenevo nel frattempo a dare
qualche ragguaglio iniziale.

un saluto

andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it

2008/7/23 andrea giacomelli <[EMAIL PROTECTED]>

> cari tutti [e mi scuso come sempre per il cross-posting]
>
> a) dopo lunghi mesi di preparativi a livello di associazione, ho il
> piacere di invitarvi a *informarvi* sulla Campagna Estiva 2008 di
> GFOSS.it:
>
> http://www.gfoss.it/ce08
>
> b) il principale evento legato alla campagna estiva prevede la
> presenza di uno stand GFOSS.it alla Festambiente di Rispescia (GR)
> (www.festambiente.it - 8-17 agosto)
>
> c) un evento principale nella forma di uno stand dalle 17 alle 24,
> però, non copre le 27 ore della giornata tipo che viviamo e non
> esaurirebbe le "cose" che vorremmo dimostrare in questo periodo.
>
> d) abbiamo quindi elaborato una serie di attività che si svolgeranno
> negli stessi giorni, a toccare varie parti della provincia di
> Grosseto, con un limite che sconfina
> - nella Tuscia a Sud
> - nella val di Cornia a Nord
> - nell'aretino a Est,
> -nelle acque territoriali a Ovest
> - nel sottosuolo in basso
> - a un migliaio di metri in alto.
>
> e) se la prima comunicazione arriva a queste due liste, già potrete
> intuire di cosa si sta parlando.
> ma non sarà solo GPS e passeggiate in collina...andremo a pubblicare
> un agenda mano a mano e ci riserviamo il diritto alla sorpresa
> (gradita).
>
> f) vi aspettiamo *non numerosi* e se *già vi troverete all'interno
> della "bounding box" descritta al punto (d)*, dato che si chiede
> possibilmente di pedalare per interagire nelle varie iniziative.
>
> g) L'iniziativa, che nasce sotto l'egida GFOSS.it, vede anche il
> coinvolgimento di realtà locali più o meno affini all'informatica
> libera e/o al territorio, con cui da tempo stiamo collaborando.
> Inoltre si inserisce in un calendario di eventi che abbiamo avviato
> nel mese di ottobre 2007
> (http://wiki.gfoss.it/index.php/To_Do#Programmazione_eventi vi ricorda
> quelli svolti dopo il convegno di Perugia e quelli in avanti).
>
> Chi non potesse essere presente nel periodo 8-17 agosto in bassa
> Toscana, potrebbe manifestarsi in una delle occasioni successive.
>
> h) ora che -come da punto (a)- siete informati, siamo a disposizione
> per delucidazioni e approfondimenti ;)
>
> vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto
>
> andrea giacomelli, noto pibinko
> vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it
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[Talk-it] qualcuno è interessato ad avere una li cenza per geodati ?

[andrea giacomelli]

ciao -

parlando con un paio di persone che so essere attente, ho notato che non era
stato da loro colto lo spunto del messaggio di ieri, per cui ve lo
ripropongo senza molte premesse:

ho creato una pagina wiki in cui chi è interessato alla possibilità di avere
in tempi brevi una licenza per geodati può manifestare il proprio interesse.


anche solo sulla base di un'idea qualitativa delle discussioni sulle due
liste, direi che ci dovrebbero essere almeno ...parecchie... persone che
potrebbero manifestarsi.

 http://wiki.gfoss.it/index.php/Metodo_LPG

importante: non è una petizione. è un modo per passare un messaggio che
compare almeno una volta alla settimana in due mailing list dalla mailing
list a una pagina definita.



un saluto e grazie per l'attenzione

andrea giacomelli
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[Talk-it] Com'è andata: Fwd: Appuntamento su "Creative Commons e informazione geografica: una relazione in via di sviluppo"

[andrea giacomelli]

buongiorno a tutti -

volevo aprire la settimana con un resconto esaustivo e dettagliato
dell'incontro tenutosi in data 26-7-2008 alla Fattoria di Vigheffio
(PR) nell'ambito del 3° Creative Commons Festival sul tema di cui in
oggetto. Trovate negli archivi [1] l'invito iniziale e la
presentazione dell'incontro.

1. com'è andata: BENE

2. quanta gente c'era: sopra la media degli incontri di questo tipo fatti sinora

3. che cosa si è detto: sarà poi riascoltabile dalle registrazioni,
non appena finisce la post-produzione. oppure, se ci si incontra
prima, ve lo dico a voce.

4. immagini: http://www.flickr.com/photos/pibinko/2709780152/

5. una nota: la presentazione della sessione inviata due settimane fa
sul tema auspicava che l'incontro sarebbe stato fonte di possibili
spunti per procedere sul tema licenze.

per me lo è stato. uno spunto che vi propongo è di provare ad
applicare il metodo LPG per i prossimi passi che (se percorsi assieme)
potrebbero portare entro breve tempo (pochi mesi) alla formalizzazione
di una licenza libera per i geodati.

per chi se la sente: http://wiki.gfoss.it/index.php/Metodo_LPG

abbiamo visto che modalità analoghe applicate negli scorsi due anni ad
altri progetti hanno dato risultati (intra- ed extra-geodati), per cui
vi invitiamo a manifestarvi secondo le istruzioni che troverete nella
pagina stessa.

un saluto e grazie per l'attenzione

andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it

[1] 
http://www.nabble.com/Appuntamento-su-%22Creative-Commons-e-informazione-geografica%3A-una-relazione-in-via-di-sviluppo%22-to18457978.html#a18457978

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Re: [Talk-it] Coordinamento sforzi

[andrea giacomelli]

poter
adottare modelli diversi da quello di una collaborazione/sinergia.

nel caso della fondazione OSM e società che ad essa fanno riferimento
(come potenziali sponsor) sinora non siamo riusciti a trovare questo
punto di incontro.

è possibile che la cosa si definisca meglio domani. ma dopo otto mesi
in cui c'è stata una forte attenzione (e conseguente investimento di
tempo) sul tema relazione GFOSS.it-mondo OSM con ritorno molto basso
rispetto alle nostre aspettative, è necessario fare una pausa di
riflessione.

per esempio: è possibile che quest'inverno non fosse un buon momento
per le nostre "controparti OSM" per darci rettaecc ecc... ok -
allora aspetteremo.

>Allo
> stato attuale questo sforzo si sta dimostrando forse eccessivo rispetto agli
> scopi sia di GFOSS che nostri in qualità di mappatori, ma contemporaneamente
> l'esigenza di avere una rappresentanza sotto il cui cappello presentarsi
> alle istituzioni non è cessata.

questo è un punto interessante. mentre gli scopi di GFOSS.it sono
chiari, in quanto riferibili a uno statuto, quelli della comunità dei
mappatori lo sono meno.

ma vediamo se nei prossimi mesi si chiariranno. dopo tutto, è
OGGETTIVAMENTE una comunità meno matura di quella "del GIS libero"

>
> Fondare una nuova associazione, come abbiamo già discusso un paio di mesi
> fa, potrebbe essere uno spreco di risorse che se proprio non necessario
> preferirei evitassimo.

alla luce della decisione di ieri, lo spreco di risorse sarebbe solo
da parte delle nuova associazione.

dal punto di vista GFOSS.it andrebbe benissimo se ci fosse un'altra
associazione, purché si possa poi parlare con la nuova associazione e
stabilire, nuovamente, una relazione su basi solide e condivise (e che
non crei sovrapposizioni...questo sì).

aggiungo che la stessa questione si era posta all'inizio
dell'associazione nei confronti di altre realtà del mondo del software
geografico liberoper quella che è la mia presenza nella comunità,
mi pare che in qualche modo una relazione si sia sviluppata e che,
tutto sommato, si collabori dove si può, e si conviva serenamente dove
non si può collaborare
anche qui: chiedo a chi fa riferimento ANCHE a queste comunità
software cosa ne pensano.

>
> Però a questo punto mi piacerebbe che l'ottica si invertisse. Mi piacerebbe
> che non fosse più GFOSS.it a spingere sull'acceleratore ma lo facesse la
> comunità OSM in senso esteso.
>
> In questo senso vi chiedo di manifestare il vostro interesse a costituire un
> "comintato spontaneo" (che non ha bisogno di riconoscimenti legali o atti
> costitutivi particolari) che si proponga per l'organizzazione dei Mapping
> Party ed altri eventi OSMatori.

preciso che *non* sono interessato a far parte di questo comitato ;)

>
> Faccio un esempio:
> stiamo provando ad organizzare un mapping party all'Isola d'Elba nel ponte
> della befana del prossimo gennaio. Se costituissimo questa specie di
> comitato dovremmo nell'ordine:
> 1- chiedere il patrocinio dell'iniziativa a GFOSS.it (in questo modo abbiamo
> l'imprimatur dell'associazione senza costringerla ad impegnare risorse umane
> che devono essere indirizzate in altre direzioni)
> 2- chiedere la collaborazione ed il patrocinio ad associazioni del mondo
> FOSS dell'isola
> 3- una volta avute le due cose di cui sopra, contattare l'amministrazione
> locale dell'Isola chiedendo un loro patrocinio, supporto logistico e,
> possibilmente economico.
>
> In questo modo si creerebbe un germe di associazione senza doverne
> costituire una, si comincerebbe ad avere un cappello sotto cui muoversi nei
> confronti della PA avendo alle spalle un'imprimatur di GFOSS.it associazione
> che ha un suo credito e potendo davvero coordinare gli sforzi per ottenere
> la liberazione dei dati da parte di PA o Enti vari.

questo mi pare un modello di collaborazione auspicabile. ci renderebbe
anche meno monotoni.


>
> Allo stesso modo, qualora ci fosse la possibilità di ottenre finanziamenti,
> sarebbe possibile ragionarci.

oppure: essendo indispensabile avere dei finanziamenti per condurre
attività di promozione sociale a livello non hobbystico, capiamo come
consolidare una relazione tra GFOSS.it e il futuro comitato spontaneo
dei mappatori italiani per cui si possa poi costruire una
collaborazione.

> Io ho buttato il sasso, a voi raccoglierlo e lanciarlo un metro più avanti

io lo prendo, gli do una martellata per frantumarlo in briciole,
prendo i pezzi e li tiro in alto.

i pezzi ricadono, e compongono una scritta che, letta al tramonto,
recita una frase tipo "ma avete letto la licenza CC" ?

andrea giacomelli, noto pibinko
sceneggiatore e idraulico

>
> Edoardo
>
> [1] http://www.gfoss.it
> [2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Foundation
>

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Re: [Talk-it] Coordinamento sforzi

[andrea giacomelli]

Allora, Edo: io il sasso che tu butti un metro avanti per farlo
rilanciare da altri te lo tirerei in testa! (ma sbaglierei la mira)

dato che qua è tutta una standing ovation sull'opera divulgativa, alzo
la mano per dire due parole (caso mai ne sentiste la mancanza ;) ) -
anche perché oggi solo pochi di voi saranno a Vigheffio.

ovviamente fa piacere il riconoscimento di un'attività. per cui
ringrazio chi ringrazia ecc ecc ecc. [1]

quello che va rimarcato (e che non si manca mai di fare in altre sedi)
è che i risultati di divulgazione che abbiamo raggiunto, con l'opera
di alcune persone, non avrebbe avuto senso senza persone che
rappresentassero il contenuto, oltre che il contenitore, per cui
aggiungiamo Edo (che forse ha 3-4 gemelli che condividono la stessa
passione, per fare quello che ha fatto sinora), e Luca Delucchi e
Stefano Costa. grazie-grazie-grazie.


l'altro elemento importante è che, nel mondo reale, non saremo mai in
grado di discriminare in modo semplice  la quota di crescita della
comunità OSM-IT e della conoscenza di OSM presso il pubblico non
specializzato dovuta al piano di comunicazione GFOSS.it 2007-2008 da
quella dovuta ad altri fattori - comunque presenti.
ci sono alcune statistiche che presenteremo alla prima occasione, ma
penso ci sarà sempre un livello "fuzzy", di incertezza.

torno sul post iniziale di edoardo per ulteriori commenti.

pibinko

[1] e vi invito a vedere Pulp Fiction




2008/7/26 Simone Cortesi <[EMAIL PROTECTED]>:
> 2008/7/25 Edoardo Marascalchi <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>> Oggi la comunità che allora era di 4 mappatori attivi è di almeno
>> un'ordine di grandezza in più e, soprattutto ha - grazie agli sforzi di
>> GFOSS.it e di Andrea nello specifico - guadagnato una visibilità che io
>> non avrei saputo costruire.
>
> Approfitto di questo spazio per ringraziar pubblicamente il noto
> pibinko per l'opera divulgativa.
>
> GRAZIE!
>
>> Fondare una nuova associazione, come abbiamo già discusso un paio di
>> mesi fa, potrebbe essere uno spreco di risorse che se proprio non
>> necessario preferirei evitassimo.
>
> Questo anche io. E' un overhead che non ci porterebbe nessun beneficio.
>
> Gli utenti devono essere il traino dell'associazione, non il contrario.
>
>> Io ho buttato il sasso, a voi raccoglierlo e lanciarlo un metro più avanti
>
> ovviamente, se lo lanciate in una zona non coperta dalle mappe di OSM,
> portate un GPS e mappate il percorso, taggate con
> amenity=lancio_del_sasso :)
>
> ho messo in piedi una paginetta:
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Comitato_spontaneo_italia
>
> giusto per avere un canovaccio da cui partire per far si' che chi è
> interessato possa partecipare alla cosa.
>
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> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] [Gfoss] "qualità peggiore di qu anto mi avevano detto" (was Fwd: confini ammi nistrativi)

[andrea giacomelli]

Marco - giro la tua risposta anche in lista talk-it (caso mai ti
mancasse, dato che ho visto che hai risposto solo a gfoss, si tratta
di una lista che raccoglie mappatori liberi legati dal collaborare
secondo logiche wiki nell'ambito del progetto OpenStreetMap)

dalla tua premessa mi viene da pensare che ci voglia una quindicina
d'anni per maturare questo tipo di linea di pensiero ? ;)

battute a parte -  grazie per gli ulteriori elementi di riflessione,
su cui concordo appieno.

buon fine settimana!

a.


2008/7/25 Marco Gualdrini <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Il giorno 25/lug/08, alle ore 13:13, Simone Cortesi ha scritto:
>
>> 2008/7/25 andrea giacomelli <[EMAIL PROTECTED]>:
>>
>>>  - allo stesso tempo stiamo vedendo che nessuno si sta lanciando a
>>> confermare che i dati sono *proprio proprio* utilizzabili secondo
>>> *procedure* definite, condivisibili, riusabili.
>>> questo non è un problema, se si pensa che non c'è nessuna urgenza, dal
>>> punto di vista proprio delle scadenze, a liberare tanti dati.
>>
>> utilizzabili, i dati dell'istat sono. ma preferisco inserire un dato
>> piu' corretto. un dato troppo grossolano come quello che ho trovato,
>> non lo metterei.
>>
>> e non è come quando niccolo ha inserito in osm i toponimi, quelli sono
>> arbitrari, approssimati per definizione. ma i confini no, per quanto
>> mi riguarda non possono essere approssimati (oggetto di diatribe fra
>> comuni e province, si, ma non sbagliati).
>
> Chiedo scusa se mi inserisco, partecipo davvero poco alla ML, ma mi occupo
> di qualita' del dato GIS da circa 15 anni.
>  Per quanto riguarda la "precisione" dei confini, vorrei far presente che
> non esiste un dato PRECISO in assoluto, ma la precisione e' sempre funzione
> della scala di acquisizione del dato. Il dato preciso in assoluto e' quello
> reale, presente nello spazio "mondo" in scala 1:1, e senza soluzione di
> continuita'. Qualunque dato cartografico, discretizzato nel momento in cui
> e' stato acquisito, soffre di una approssimazione legata alla scala di
> acquisizione. Di conseguenze, e' giocoforza dover fare i conti con
> differenti precisioni su tutti gli elementi spaziali.
> Quando si fanno analisi topologiche (vedi esempio che e' stato fatto
> precedentemente per l'uso del suolo da dati vettoriali in Olanda) si presume
> che si stiano confrontando topologicamente dataset che abbiano precisioni
> comparabili, e molte volte la stima delle discrepanze tra un dataset e
> l'altro va fatta proprio per validare il tipo di analisi topologica che si
> sta facendo: inutile pretendere di ottenere indici di variazione con un
> significato reale se si confrontano dataset non confrontabili... nella
> fattispecie, se le variazioni riscontrate sono piu' piccole degli ambiti di
> validita' dei singoli dataset, le variazioni tra dataset non hanno
> significato. Per questo ogni analisi andrebbe corredata da un test di
> significativita' (cosa che vedo fare davvero raramente). Troppo spesso ho
> visto colleghi geologi, tecnici GIS o simili che "se la prendevano" con chi
> aveva digitalizzato o fornito il dato (spesso con gli Enti pubblici),
> dimenticando di fare, a priori, un po' di stime sugli errori intrinseci dei
> dataset, legati inevitabilmente alla scala di acquisizione. C'e' ancora,
> troppo spesso, la pretesa di far valere in "assoluto" topologie che sono
> sempre dei "modelli", ovvero delle rappresentazioni approssimate della
> realta' e che non hanno mai una validita' assoluta. Inoltre ricordiamoci che
> non c'e' solo il problema della scala ma anche il problema della proiezione,
> della conversione tra sistemi di coordinate, dei modelli di elissoide, dei
> delta tra gli elissoidi e il geoide..
> Insomma, i confini di Comuni e Provincie, da qualunque parte la prendi, in
> un modo o nell'altro saranno SEMPRE approssimati. Non "sbagliati",
> intendiamoci bene, ma approssimati negli ambiti di validita' del modello
> stesso.
>
> Saluti
>

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[Talk-it] "qualità peggiore di quanto mi aveva no detto" (was Fwd: confini amministrativi )

[andrea giacomelli]

buongiorno a tutti -


 si conferma che il finale della settimana è quello dove compaiono i
thread interessanti, almeno secondo i dati del mio istituto di
statistiche sulle mailing list che ci leggono.

0. PREMESSA

come in messaggi passati - colgo lo spunto di un post specifico, ma
vedo una ricorrenza di situazioni analoghe anche in mail (e
discussioni vive) con diverse altre persone

se la cosa vi fa l'effetto di un off-topic o di una sistematica
"astrazione" rispetto al tema iniziale, fatemi sapere ;)...per me non
lo è...ma magari risulta "stonato"...


1. possibili dati per confronto incrociato

anche la provincia di Lodi mette a disposizione dati scaricabili a
condizioni che "sembra che  non abbiano problemi d'uso ecc."
ecc ecc ecc tanti enti pubblicano tanti dati (per esempio:
http://www.gfoss.it/drupal/geodati per alcuni rimandi)

 - allo stesso tempo stiamo vedendo che nessuno si sta lanciando a
confermare che i dati sono *proprio proprio* utilizzabili secondo
*procedure* definite, condivisibili, riusabili.
questo non è un problema, se si pensa che non c'è nessuna urgenza, dal
punto di vista proprio delle scadenze, a liberare tanti dati.

o c'è ?

allo stesso tempo, sicuramente è condivisa l'importanza de "LA
licenza". per cui chi vuole sta contribuendo a un percorso in questa
direzione.

domani si parla di queste cose (delle licenze per dati geografici, non
solo di OpenStreetMap) a Vigheffio di Parma e porteremo aggiornamenti
a chi non ci sarà.

2. incrocio dati con dati noti:

Simone -  circa le problematiche cui accenni: ti chiederei quasi di
darci degli esempi precisi, ma ...

come GFOSS.it (e prima di GFOSS.it come persone comunque interessate a
far maturare una "filiera" delle cose geografiche libere) puntiamo
molto sul lanciare stimoli di ricerca e studio.

una analisi comparativa tipo quella fra dati comuni amministrativi
ISTAT e dati comuni amministrativi di altre fonti è una ricerca/studio
estremamente interessante.

sette-otto anni fa ricordo uno lavoro simile fatto in Olanda da
qualcuno che confrontava il calcolo delle aree boschive fatto a
partire da fonti vettoriali differenti (come se fosse fatto il
confronto fra carte nazionali, regionali, provinciali e di qualche
parco vero e proprio) e uscivano differenze sostanziali, sia sulla
geometria che sull'estensione delle aree vera e propria.

nota al caso olandese: essendo nei Paesi Bassi una decina d'anni fa,
qualcuno avrebbe anche potuto condurre tutti i calcoli comparativi in
un coffee-shop, con relativi problemi di allineamento dati...
oppure, possiamo dire che non esiste "il dato" buono per qualsiasi
utilizzoaggiungo anche che il problema degli algoritmi di
generalizzazione dei dati (ad es. come ottenere un dato "come se fosse
al 100.000 a partire da un dato al 10.000" sono cose complesse, e anzi
mi farebbe piacere se qualcuno ci aggiorna.

PROPOSTA 1:

ci legge qualche studente intrepido interessato a cimentarsi in un
esercizio (che avrebbe poi opportunità di pubblicazione, visibilità e
curriculum) ?

PROPOSTA 2:

meglio ancora: ci legge qualche ricercatore stagionato che ha già
fatto questi conti magari cinque anni fa (o dieci...i dati erano già
tutti lì...) e ci può dare i riferimenti di una pubblicazione...da
mettere in mano allo studente intrepido ?

ultimo, ma non ultimo:

- la cognizione della qualità dei dati deve essere un punto di
partenza, non di "mezza via". chiedo a chi è più attivo allo stato
attuale nel progetto OSM in Italia se vedono possibilità di ragionare
su questo tema.

il rischio è di lanciare nel planet dati di livelli di qualità
differente ecc ecc ecc.

- l'espressione usata da Simone, che ho poi preso come spunto per il
nuovo thread:

va bene nel contesto colloquiale di una mailing list informale. però
da un punto di vista formale la qualità non dovrebbe "essere detta",
ma documentata e certificata. voi comprereste un'auto con sistemi di
sicurezza che "ci dicono che funzionano bene" senza la certificazione
di un collaudo e di test di sicurezza vari ?

si accettano manifestazioni di interesse per presentare lavori che
parlino di queste problematiche a Pula (prossimo convegno GFOSS-GRASS
ecc ecc) a Febbraio 2009 (poi il comitato scientifico valuterà)

un saluto!

andrea giacomelli
ingegnere civile per la difesa del suolo e la pianificazione
territoriale (quando ci facevano fa' tecnica delle costruzioni)
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it


-- Forwarded message --
From: enrico lambertini <[EMAIL PROTECTED]>
Date: 2008/7/24
Subject: Re: [Talk-it] confini amministrativi
To: List for italian speaking users 



da qui: http://geo.regione.emilia-romagna.it/catalogo_web/catalogo/
puoi scaricare i confini della regione emilia romagna in formato
shapefile, mi sembra che la licenza non abbia problemi con l'uso purc

[Talk-it] GFOSS.it: La Campagna Estiva 2008

[andrea giacomelli]

cari tutti [e mi scuso come sempre per il cross-posting]

a) dopo lunghi mesi di preparativi a livello di associazione, ho il
piacere di invitarvi a *informarvi* sulla Campagna Estiva 2008 di
GFOSS.it:

http://www.gfoss.it/ce08

b) il principale evento legato alla campagna estiva prevede la
presenza di uno stand GFOSS.it alla Festambiente di Rispescia (GR)
(www.festambiente.it - 8-17 agosto)

c) un evento principale nella forma di uno stand dalle 17 alle 24,
però, non copre le 27 ore della giornata tipo che viviamo e non
esaurirebbe le "cose" che vorremmo dimostrare in questo periodo.

d) abbiamo quindi elaborato una serie di attività che si svolgeranno
negli stessi giorni, a toccare varie parti della provincia di
Grosseto, con un limite che sconfina
- nella Tuscia a Sud
- nella val di Cornia a Nord
- nell'aretino a Est,
-nelle acque territoriali a Ovest
- nel sottosuolo in basso
- a un migliaio di metri in alto.

e) se la prima comunicazione arriva a queste due liste, già potrete
intuire di cosa si sta parlando.
ma non sarà solo GPS e passeggiate in collina...andremo a pubblicare
un agenda mano a mano e ci riserviamo il diritto alla sorpresa
(gradita).

f) vi aspettiamo *non numerosi* e se *già vi troverete all'interno
della "bounding box" descritta al punto (d)*, dato che si chiede
possibilmente di pedalare per interagire nelle varie iniziative.

g) L'iniziativa, che nasce sotto l'egida GFOSS.it, vede anche il
coinvolgimento di realtà locali più o meno affini all'informatica
libera e/o al territorio, con cui da tempo stiamo collaborando.
Inoltre si inserisce in un calendario di eventi che abbiamo avviato
nel mese di ottobre 2007
(http://wiki.gfoss.it/index.php/To_Do#Programmazione_eventi vi ricorda
quelli svolti dopo il convegno di Perugia e quelli in avanti).

Chi non potesse essere presente nel periodo 8-17 agosto in bassa
Toscana, potrebbe manifestarsi in una delle occasioni successive.

h) ora che -come da punto (a)- siete informati, siamo a disposizione
per delucidazioni e approfondimenti ;)

vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto

andrea giacomelli, noto pibinko
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it

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Re: [Talk-it] Presentazione di chiusura del progetto M(')appare Milano (2-7-2008) - intervento GFOSS.it disponibile

[andrea giacomelli]

ciao Carlo - vedi sotto.

2008/7/17 Carlo Stemberger <[EMAIL PROTECTED]>:

> .
>
> Adesso che hai rinfrescato i concetti, mi ricordo che hai citato, tra i
> campi di applicazione, anche la direttiva nitrati (infatti è in
> tabella...).
>
> Quindi si tratta di una uniformazione dei dati a livello europeo, e non
> di una loro liberazione, giusto?
>
> Quello che mi chiedo io: come fa poi la Commissione, il consiglio
> d'Europa, o la singola pubblica amministrazione di un singolo stato, ad
> accedere liberamente ad esempio ai dati italiani, che sono protetti da
> diritto d'autore?
>

come ho sentito dire in un  paio di occasioni, risposte a domande tipo
questa si configurano come consulenza (a meno che in lista non ci legga
qualche referente degli organi citati, e non si voglia esprimere formalmente
in merito per aiutare a rispondere).

battute a parte, il tema è in effetti "spesso". chi se la sente può partire
da:

http://www.ec-gis.org/inspire/

per ripercorrere quei 15 anni o giù di lì di ragionamenti sul tema, e poi si
può aprire il confronto.

se no, staremmo forse discutendo di un tema "on topic" a livelli "off
topic".


> Voglio dire: eccellente idea quello di avere un sistema standardizzato
> che permetta _tecnicamente_ di avere un interscambio di dati, ma se poi
> i singoli dati non sono disponibili, non sembra anche a voi che ci sia
> un evidente ostacolo operativo?


dipende. bisogna capire qual è "l'operazione" (di nuovo, rimando al sito di
cui sopra).


>
> Infine: ritenete che sia impossibile in (un prossimo) futuro attuare
> anche in Europa il modello americano, molto semplice e pragmatico,
> secondo cui i prodotti realizzati da enti pubblici con i soldi dei
> contribuenti automaticamente cascano nel pubblico dominio?


no.
peraltro è dimostrato (come detto: lavoro dal 1993 con soggetti esteri di
cui diversi anglo e anche un po' saxon e mi sento abbastanza sicuro su
questo) che la semplicità e la prammatica nord-americana in Europa possono
non sempre funzionare "tal quali" - se non addirittura fare danni.
ciò non vuol dire che il Freedom of Information Act e altri strumenti che ne
sono conseguiti siano da buttare via.
Ma ricordiamoci che stiamo in Europa e che ci deve essere una mediazione (e
che c'è diversa gente che prova a contribuire su questo).

per riprendere la domanda di Carlo, forse, capire qual è "l'operazione" per
ognuno dei partecipanti a un progetto collaborativo

e, forse, la liberazione del dato è un mezzo, e non un fine.

un saluto!

andrea, noto pibinko
*
Libertà - Pino Daniele  - da Terra Mia (1977)...parte in Sol.

Chiove 'ncoppa a 'sti palazze scure  - 'Ncoppa 'e mure fracete d'a casa mia
Tutt'attuorno l'aria addora 'e 'nfuso  - Chi song'io
Che cammine 'mmiezo 'a via  - Parlanno 'e libertà

Stà durmenno senza tiempo - 'Nu ricordo ca nun penzo cchiù
Ma che succede io sto' chiagnenno  - Penzanno a 'o tiempo ca se ne va
E cammine 'mmiezo 'a via - Parlanno 'e libertà.

*


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Re: [Talk-it] Presentazione di chiusura del progetto M(')appare Milano (2-7-2008) - intervento GFOSS.it disponibile

[andrea giacomelli]

caro Luigi -

nel corso dell'incontro abbiamo registrato l'audio degli interventi di
Daniele Villa e di Edoardo (se gli autori sono d'accordo li metto in linea),
e poi ci siamo scordati di accendere il registratore per quello del
sottoscritto ;)

provo a elaborare sotto, un po' a memoria e un po' anche alla luce di spunti
precedenti e successivi al 2 luglio:

per chi ha fretta, manifestatevi ai "con-certi" pubblicizzati in fondo alla
presentazione (o il 26 luglio, che è una giornata "nata" dopo la
presentazione e non è in calendario).

per tutti gli altri: buona lettura!


andrea giacomelli, noto pibinko
*vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it
"non possessore" di GPS ;) - organizzatore di mappature per: M(')appare
Milano, Verona e documentatore delle stesse cose e di altre (vedi flickr e
youtube con chiave di ricerca pibinko)*



slide 13.

*1. progetto anglocentrico*

come GFOSS.it stiamo collaborando con esponenti della comunità OSM italiana
da ottobre 2007.
in questo -come associazione di promozione sociale e soggetto "giuridico"
(con codice fiscale)- ci siamo posti anche il problema/valutato
l'opportunità di stabilire una relazione formale con la OSM Foundation.

sinora questa cosa non è avvenuta.

altre forme di rapporto con realtà di eccellenza del mondo legato a OSM (e
tutte in inghilterra, dove il movimento è più maturo), quali risposte a
*offerte* di sponsorizzazione, non hanno avuto esito.

alla data di ieri, abbiamo confermato che è importante per tutti (GFOSS.it,
i singoli mappatori e "gli inglesi") avere una relazione più strutturata, ma
che si può lavorare anche senza.
per cui questa cosa avverrà, prima o poi.

in parallelo, gli unici motivi con cui posso motivare una non risposta
rispetto a richieste specifiche è

(a) non gli interessa
(b) non hanno capito

dico questo avendo vissuto 3 anni in inghilterra e collaborando dal 1993 con
tante persone a Nord dell Alpi.

nel momento in cui si paleserà un interesse o una comprensione del perché si
sta cercando di formalizzare una relazione, sarò più che interessato a
riprendere il discorso.
nel frattempo abbiamo anche cose da fare a prescindere da una
formalizzazione con la OSM foundation (e da OSM in generale) e su cui ci
stanno dando più retta ;)

...voi che cosa fareste ?


*2. non abbastanza persone si chiedono perché mappano liberamente*

mappare ha un costo e richiede tempo. mappare 2 ore alla settimana è un
hobby. mappare 29000 km in tre anni (come ha fatto un noto mappatore
italiano) può essere considerato o una mania, o un secondo lavoro, o il
passatempo di una persona che non ha altre necessità impellenti nella
giornata (tipo lavorare per vivere).

come GFOSS.it, ritengo importante discriminare quando si stanno svolgendo
azioni "dimostrative" da quando si stanno svolgendo attività che potrebbero
essere valorizzate al di là dell'intrattenimento (vedi mantra alla fine
della presentazione).

per chi non c'era: a chi è andato a M(')appare Verona è stato offerto un
pasto. che mi risulti è la prima volta che un "mappatore libero" ha avuto
una forma di compenso in Italia, e in natura, proprio perché M(')appare
Verona è stato un momento di confronto fra due associazioni e non un
incarico professionale.

mi piace però l'idea che esperienze del genere possano pian piano spiegare
che un giorno ci possano essere attività di mappatura retribuite in un
contesto di software e dato libero (se no si continua a ripetere che il
software e i dati liberi sono un'opportunità per il mercato, ma non si vede
come questo possa accadere).

inoltre offrire *un pasto* è diverso da offrire *una birra* a fine Mapping
Party, sebbene a me piaccia molto la birra ;)


*3. alcune dinamiche ...*

qui si parla della liberazione dei dati...ah! la liberazione dei dati. e
-quando saranno liberi che ci facciamo ?.

in inghilterra il problema non si pone -per ora. i dati istituzionali
restano chiusi, mi pare, e quindi OSM è quasi indispensabile

in Italia la situazione è estremamente variegata, e ci sono azioni di
sensibilizzazione in atto da ben prima che OSM si affacciasse alle nostre
latitudini.

quindi: cosa fare in Italia ?

...facciamo un mapping party ogni tre giorni, e trascuriamo priorità della
vita per tracciare secondo criteri di qualità non omogenei una rete su cui
poi passeremo anni-uomo di lavoro di correzione...

OPPURE

attraverso uno o più (ma meno sono meglio è) soggetti formali aiutiamo a
capire che se una provincia rilascia un grafo stradale GIS esistente il
lavoro da fare sarà molto meno, e avremo valorizzato meglio una risorsa (il
grafo provinciale)  creata con soldi del contribuente ? ...e tutto questo in
un quadro che abbia un raccordo con "la storia" della liberazione dei dat

Re: [Talk-it] Presentazione di chiusura del progetto M(')appare Milano (2-7-2008) - intervento GFOSS.it disponibile

[andrea giacomelli]

> Intanto vado avanti nelle riflessioni: i grandi esploratori della storia 
> del nostro pianeta non
> hanno avuto né mappe né carte geografiche.

e ti dirò di più: come scrissi tempo addietro
(http://www.nabble.com/GFOSS-blog--to10353925.html#a10379363)
Garibaldi ha fatto quello che ha fatto, senza Blackberry...e pure
senza posta elettronica.
mi viene da pensare che -se avesse avuto un Commodore Vic 20 si
sarebbe distratto coi giochini e avrebbe liberato due terre in
meno...;)


DOVE SONO LE MAPPE ?

battute a parte: la mappa di cui parli, e non è retorico, è
evidentemente dentro di te.

le mappe di cui senti parlare, e che continui a riuscire a non vedere,
sono sequenze di bit registrate nei dischi di computer che noi non
vediamo (e -dato interessante- non controlliamo e sono concepite da
menti non mediterranee), che vengono tradotte in strade fiumi e
perimetri urbani da algoritmi di visualizzazione.

nel momento in cui la mappa "dentro di te" viene registrata su un
pezzo di carta (per esempio con due matite colorate), e questo pezzo
di carta viene condiviso (ad esempio attaccandolo alla bacheca di una
sede dell'unione combattenti e reduci), e inviti gli altri ad
aggiungerci la loro memoria con altre matite, hai già fatto un'azione
di mappatura collaborativa.

il fatto poi di tradurre queste mappe di carta in bit è un passo in
più che amplifica le possibilità di condivisione, ma non cambia la
natura dell'azione che ne sta alla base.

PERCHE' SALTELLO NEI LINK E NON TROVO NULLA ?

i link che segui, e che non ti portano a trovare la mappa che ti
aspetti, sono legati al fatto che i percorsi per "trovare le mappe"
che di solito vengono proposti sulle mailing list per addetti ai
lavori sono in effetti tarate su un tipo di lettore differente.
per cui capisco lo spaesamento di un cittadino "comune".
si dimentica sempre  (o non si sa) che -attualmente- gli sforzi di
promozione e divulgazione che avvengono sotto l'egida di GFOSS.it sono
portati avanti a titolo volontario da un manipolo  di persone che
fanno anche altro...per cui non dobbiamo aspettarci

allo stesso tempo, ho ben chiari i limiti dei nostri attuali metodi di
comunicazione, e abbiamo dei percorsi piuttosto definiti per
superarli.  nel frattempo, se vedete come si comunicava un anno fa (e
qui parlo non a giorgio ma a chi ci segue da più tempo), penso
converrete che qualche passo avanti lo abbiamo fatto.

Giorgio: quando ci si vede ? (io porto le puntine colorate, tu porti
la tua memoria)

andrea giacomelli,  noto pibinko
http://www.pibinko.org - idee e progetti
http://pibinko.splinder.com - notizie e curiosità

Il 17 luglio 2008 8.55, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:
>
>
> Grazie Andrea
>
> Ma voglio continuare...
> So di essere severo (l'età e un po' di acciacchi aggravano l'astio...), 
> anarchico, integralista, interventista, fondamentalista, sostanzialista, 
> eccetera, ma pofferbacco, non si capisce nulla!
> Posso anche accettare di essere un utente dell'elettronica assolutamente 
> fetente, ma sai che non ho capito dove sono le mappe?
> Dove sta scritto che all'Ortica a Milano si sente l'inno italiano vicino alla 
> caserma dei bersaglieri al momento dell'alzabandiera, che a Portofino le 
> bitte sono fusti di cannone conficcati nella banchina, che il mcdonald 
> (allora burghy) di corso Europa a Milano è il posto dove è nato il termine 
> "paninaro"...
> Io non sono riuscito a trovarlo, saltellando di qua e di là sui link che ho 
> trovato partendo dai nostri messaggi...
> Mi viene il dubbio di essere al centro dell'universo e, se non sono riuscito 
> a trovare io una mappa, nessuno la troverà...
>
> Intanto vado avanti nelle riflessioni: i grandi esploratori della storia del 
> nostro pianeta non hanno avuto né mappe né carte geografiche.
>
>
> Giorgio
>
>

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[Talk-it] Presentazione di chiusura del progetto M(')appare Milano (2-7-2008) - intervento GFOSS.it disponibile

[andrea giacomelli]

buonasera a tutti -

1) ho messo una versione leggermente adattata per il web della
presentazione usata come traccia per i ragionamenti che ho esposto
nell'incontro di chiusura del progetto M(')appare Milano un paio di
settimane fa.

il file è scaricabile dalla pagina
http://www.gfoss.it/drupal/materiale, sezione presentazioni.

2) la presentazione riflette un punto di vista GFOSS.it, che -assieme
a quello portato da Edoardo Marascalchi per la comunità e Fondazione
OpenStreetMap, e da Daniele Villa per il Politecnico- penso abbia
determinato vari spunti di ragionamento nuovi.

invito gli interessati a visionarla e volentieri se ne parla per
posta, o in occasione dei prossimi incontri

un saluto e grazie per l'attenzione

andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it

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[Talk-it] Appuntamento su "Creative Commons e informazione geografica: una relazione in via di sviluppo"

[andrea giacomelli]

[scusandomi per eventuali doppie ricezioni]

Ciao a tutti - vi segnalo un appuntamento nell'ambito del prossimo CC
Festival, a Vigheffio di Parma il 26 luglio p.v.

(http://www.sm4x.org/wiki/index.php?title=CC-Festival)

Sotto trovate un riassunto dei temi che verranno trattati.

-per chi è in ferie o è lontano: ci sarà il video
-per chi torna o va in ferie transitando dalla CISA: il posto non è
lontano dall'uscita Parma Ovest della A12.
-per chi ha famiglie al seguito: il posto è in campagna, con ampi
pratoni per lunghe rincorse a palloni
-per tutti: l'evento si appoggia a un circolo con possibilità di mangiare e bere

insomma - l'incontro dovrebbe consentire di fare un passo avanti
rispetto anche a thread recenti in alcune delle liste, in termini di
sensibilizzazione e maggiore confidenza sul tema delle licenze (penso
a gfoss e talk-it), il tutto con un sacco di mappe colorate (che
possono incuriosire cc-it).

vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto,

andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione gfoss.it



Creative Commons e informazione geografica: una relazione in via di sviluppo.

Nell'ambito della produzione di contenuti e di servizi, l'informazione
geografica occupa un ruolo chiave.
E' evidente anche al grande pubblico che moltissime pubblicazioni
(quale che sia il supporto) utilizzano mappe e rappresentazioni
spaziali.
Non è sempre evidente al grande pubblico, ma lo è per per moltissimi
tecnici ed esperti, che servizi basati su riferimenti e relazioni
spaziali costituiscono un elemento di supporto decisionale
imprescindibile (si pensi ai ragionamenti necessari per l'ubicazione
ottimale di
una biblioteca o un servizio medico, come di un'attività commerciale).

Quello che è tuttora in via di sviluppo è il consenso su una licenza
con cui veicolare questi dati.
Una parte rilevante di "informazione geografica" viene acquisita da
enti pubblici e attraverso risorse pubbliche, ma viene attualmente
ridistruibuita secondo licenze e modalità estremamente eterogenee e
non sempre in
Esistono progetti, a livello locale e globale, in cui a database
geografici sono state applicate le CC. Nel giro di pochi anni, se non
mesi, è emerso il fatto che le CC applicate al dato geografico sono
forse "il migliore dei mondi possibili" attualmente,
ma pongono anche  alcuni interrogativi nel contesto europeo e italiano
in particolare.

L'incontro/dibattito vuole portare avanti il ragionamento, che
dall'autunno 2007  è in atto a livello nazionale fra esponenti delle
comunità legate all'informazione geografica libera, esponenti della
comunità CC (e Copyleft), e utenti.

L'incontro avviene in una fase estremamente vitale della discussione
sul tema in Italia e proporrà ulteriori spunti di lavoro legati a
progetti in atto a livello nazionale, che potranno costituire un
laboratorio per l'applicazione di nuove licenze, o di nuovi modi di
applicare licenze esistenti.

Interverranno

-- Andrea Giacomelli - esperto di sistemi informativi territoriali -
Associazione Italiana per l'Informazione Geografica Libera (GFOSS.it)
-- Simone Aliprandi - Avvocato, responsabile del Progetto Copyleft-Italia.it
-- Luca Delucchi - Geografo - GFOSS.it
-- Niccolò Rigacci - Sistemista libero, 29145 km mappati nel progetto
OpenStreetMap a oggi

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Re: [Talk-it] RFC openstreetmap.it

[andrea giacomelli]

Simone: il poter "animare" il dominio subito dopo lo State of the Map
è una buona idea.

Sui contenuti non ho commenti particolari al momento...al massimo
direi di attivare link ai vari materiali documentari/informativi che
vari esponenti della comunità e non hanno creato in questi mesi.

La domanda "filosofica" è: in che relazione vedi il dominio
openstreetmap.it con la possibile creazione di soggetti strutturati
legati al progetto OpenStreetMap ("sezioni locali" della OSM
Foundation, soggetti terzi che volessero fornire servizi basati su
dati OSM in Italia ecc) ?

a prescindere da discussioni passate e recenti su possibili sviluppi
del progetto OSM in Italia, credo che la domanda sia importante per
chiunque veda in OSM una realtà non esclusivamente ricreativa (e
quindi qualsiasi soggetto istituzionale interessato al dato, e
qualsiasi privato interessato al dato...il famoso pizzaiolo amico di
Edoardo, quello che si deve stampare il volantino con l'ubicazione
della pizzeria)

interessante anche la domanda di Emilio Anzon: q: banda e host
chi/dove li concede ? a che titolo ?

il tipo di renderer e altri aspetti tecnici sono molto importanti, ma
non prescinderei da una valutazione di altri lati della questione ;)

un saluto!

andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it

Il 9 luglio 2008 11.34, Emilio Anzon <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:
> On Wed, Jul 09, 2008 at 12:04:53AM +0200, Simone Cortesi wrote:
>> ciao,
>>
>> dalla prossima settimana comincero' a lavorare al sito
>> openstreetmap.it (al momento la porta 80 non è attiva ).
>>
> bravo!
> q: banda e host chi/dove li concede ? a che titolo ?

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[Talk-it] M(')appare Milano - incontro di chiusura - impressioni di luglio (messaggio lungo)

[andrea giacomelli]

ciao a tutti - per il messaggio seguente consiglio ALMENO due tisane
rilassanti, o un boccione di limonata fresca, data la stagione...

forse il post più lungo del secolo ? ;)

il tono è aperto e lancia anche alcuni spunti critici, in ottica
costruttiva.

1) come avrete letto, nel pomeriggio del 2 luglio si è tenuto l'incontro di
chiusura del progetto M(')appare Milano, avviato il 17 marzo scorso e
portato avanti da una collaborazione fra:

GFOSS.it (nella persona di Andrea Giacomelli noto pibinko)
Edoardo Marascalchi e Roberto Moretti come rappresentanti della comunità OSM
in Italia (ed Edo anche come socio OSM Foundation)
la trasmissione "Mente Locale" di Radio Popolare (con Cristiano Valli come
principale "mente")

Stefano Costa e Luca Delucchi hanno contribuito in due dei mapping party
(prendendosi dei bei treni da Genova e facendo quattro ore di viaggio per
tre di permanenza in città).

nel corso delle settimane ci sono stati poi contributi fattivi anche da
altri personaggi - e per brevità li ometterò in questa sede.

tutta questa parte non sembri agiografica: c'è stato da fare parecchio e mi
pare corretto dare evidenza di questo.

2) lo svolgimento della campagna di mappatura è documentato da due pagine
web

- http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Milano/Micro_Mapping_Party per la
parte "operativo/tecnica"
- http://www.gfoss.it/mapparemilano (su cui è stato applicato un redirect da
www.mapparemilano.com) per la parte "diteci voi quale"

3) l'incontro, in cui il gruppo di progetto è stato ospitato dal
Dipartimento di Architettura e Pianificazione del Politecnico di Milano (con
Daniele Villa come referente principale) ha visto cinque contributi
differenti:

3.1) il mondo universitario (degli architetti)

3.2) la comunità OSM

3.3) l'associazione GFOSS.it

3.4) la radio (Mente Locale)

3.5) il pubblico

vediamo uno ad uno alcune impressioni:

3.1) gli architetti/accademici attualmente NON SANNO cos'è OpenStreetMap (lo
hanno detto ;) ).
però si sono accorti del fatto che esiste (anche tramite la radio), e ci
hanno cercato per sviluppare un ragionamento.

a partire dalla "suggestione" OSM (e anche dalle sfumature introdotte a
livello di "M(')appare Milano) hanno sviluppato alcuni spunti legati alla
qualità dei dati, al rapporto fra il cittadino e la mappa, ecc ecc ecc.

c'è massimo interesse a portare avanti questi temi, in ambito di ricerca
accademica e la possibilità di interagire in modo operativo con un ateneo di
prestigio come quello milanese mi pare un'ottima prospettiva come
rappresentate GFOSS.it

3.2) la comunità OSM

per me è troppo avanti e troppo indietro allo stesso tempo (vedi anche
sotto)

è avanti, perché è parte di un'onda esponenziale di tracce GPX che si
sommano minuto dopo minuto all'interno di un progetto specifico. Questa cosa
dà uno slancio impareggiabile.

è indietro perché, nel fare questo, si pone problemi di merito e di metodo
(tecnici e filosofici) che in ambito GIS sono già molto più maturi, ovvi
ecc. - a fronte di un problema, la soluzione può essere scrivere codice per
risolverlo, o esportare il dato in un formato GISb (attraverso utility già
esistenti) e risolvere il problema con strumenti GIS.

sì: ci sono anche problemi (tanti legati al discorso licenze dati ecc) che
la comunità GIS liberi (a livello globale) non ha risolto...ma capiamo come
procedere da qui e come fare passi nuovi a partire da un'esperienza
collettiva.

3.3) l'associazione GFOSS.it (che, ricordo, si muove in modo operativo dal
settembre 2007...e non 1997...)

3.3.1) uno scrupolo importante è stato quello di spiegare che OpenStreetMap
*non è* l'"universo mondo" dell'informazione geografica.

...per quanto il modello dati di OSM consenta di memorizzare primitive
puntuali, lineari e areali, e relazioni, e abbia un sistema di tag che
consente di mappare anche l'odore di un ristorante...il modello dati di OSM
ha dei limiti naturali (come tutti gli altri modelli dati).

...per quanto i client disponibili per OSM consentano operazioni di editing
e visualizzazione, solo stabilire un join fra due entità nel mondo OSM pare
non sia immediato (e un giorno sarà possibile)...ma queste cose si fanno da
quasi 20 anni in ambito GIS

da un'analisi speditiva (ma quantitativa) si vede che OSM copre in modo
proprio (cioè fra strade, toponmastica e punti di interesse tipici) molto
meno di metà dei macrotematismi previsti a livello comunitario a supporto di
vari analisi legate a direttive comunitarie ecc ecc.

...magari ci si guarda intorno e si scopre che esistono altre fonti di dati
? che sono quasi libere, e la cui  importazione (una volta definiti i
termini legali) risparmierà centinaia di ore di mappatura e di editing ecc
ecc ecc ;)

la facilità di "capire le mappe libere attraverso OSM" può diventare un
limite se è un imprinting in cui non si spiega che c&#x

Re: [Talk-it] Spostamento coordinate di riferimento de lle città

[andrea giacomelli]

ciao Luigi

1-sono reduce dall'incontro di chiusura di M(')appare Milano (di cui vi darò
conto in altro messaggio) e il tuo incipit "fa rima" con alcune interessanti
dinamiche discusse ieri: l'argomento è "comune a due comunità".

trattarlo solamente su talk-it ci farà perdere di vista l'esperienza
collettiva di esperti GIS, persone che magari si occupano anche formalmente
di gestione e manutenzione dati all'interno di soggetti pubblici ecc, ma che
non si interessano di OpenStreetMap

trattarlo solamente su gfoss discussione generale (in quanto i toponimi
ISTAT come dato geografico esistono a prescindere da OSM) ci farebbe perdere
il contatto con il 75% degli iscritti alla lista talk-it

che fare ? mah - pensiamoci nei prossimi mesi ;)

a me vengono sempre in mente le mailing list di comunità molto "composite",
in cui ci sono dei prefissi standard nei messaggi (e quindi avendo un'unica
lista si possono comunque selezionare i messaggi di interesse senza
disperdersi)

2- la procedura: ...*se non ricordo male*, che mi risulti formalmente non
esiste, in quanto il soggetto che a suo tempo si era occupato di realizzare
il database attualmente usato in OSM non è riconosciuto da ISTAT come un
"aggiornatore di dati" (queste informazioni sono tutte reperibili negli
archivi GFOSS e vi invito a rintracciare il thread)

se io fossi io, aggiornerei i dati sul wiki nel frattempo, e da qui a
tre-sei mesi possiamo valutare le modifiche e correzioni apportate, e quindi
capire come porci rispetto al (ri)proporre una procedura più condivisa anche
con altri soggetti

fammi sapere cosa ne pensi/pensate

andrea, noto pibinko
vicepresidente e responsabile comunicazione gfoss.it
http://www.gfoss.it
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Il 3 luglio 2008 16.38, Luigi Toscano <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:

> Salve a tutti,
> forse la domanda è più adatta per la lista gfoss, ma credo che anche qui
> sia
> in argomento.
>
> Non tutte le coordinate relative ai centri abitati e precaricate su osm (a
> partire dai dati ISTAT, se non erro) coincidono con il reale punto di
> riferimento. Ad esempio, Catania ed Aci Castello (per dirne due, su altri
> della mia zona ancora non ho potuto verificare) erano decisamente spostati
> rispetto al "centro effettivo" (municipio, piazza principale, combinazione
> dei due).
>
> Come si fa in questi casi? Si riporta il dato semplicemente sul wiki di
> gfoss.it, o c'è un'altra procedura?
>
> Ciao
> --
> Luigi
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[Talk-it] oggi fra le 17 e le 18

[andrea giacomelli]

su Radio Popolare di Milano (www.radiopopolare.it - vedi opzioni varie di
streaming, ascolto in FM ecc ecc) ci sarà un collegamento in diretta
dall'incontro di chiusura di M(')appare Milano - fra le 17 e le 18

buon ascolto (e mi scuso col 25% degli iscritti a talk-it che già leggono la
lista generale gfoss per i cross-posting)
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Re: [Talk-it] sotm italia

[andrea giacomelli]

ciao Simone - vedi sotto:

Il 27 giugno 2008 12.10, Simone Cortesi <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:

> ciao,
>
> qualcuno di voi ha del materiale ch vorrebbe veder inerito nella
> presentazione che faro'?
>

dato che mi farebbe molto piacere essere a Limerick e ho fatto uno sforzo
sostanziale di documentare alcuni momenti dello sviluppo della comunità OSM
in Italia,  ma non posso garantire la presenza in Irlanda, sicuramente mi
farebbe piacere poter dare un contributo.

vedi sotto:


>
> foto,


http://www.flickr.com/search/?q=gfoss+osm



> video,


1. pubblicità progresso GFOSS.it (si parla di tre aree tematiche, di cui una
è "la strada") - http://www.youtube.com/watch?v=_ZOQSn5tyqQ
2. mapping party Arezzo -
http://www.youtube.com/watch?v=WHNwCBqQHtY
3. Mapping party pavia - http://www.youtube.com/watch?v=orMgCPaQ2Ao
4. m(')appare milano del 6 aprile -
http://www.youtube.com/watch?v=Yk98yFDJ4SE

...purtroppo non ho finito di montare l'uscita del 26 aprile di M(')appare
Milano, ma confido di avere un video buono entro qualche mese (Febbraio 2009
al più tardi).

grafici,


passo


> punti nodali da non tralasciare?


il fatto che in Italia c'è una comunità che in 8 mesi ha fatto uno sforzo
notevole di inte(g)razione con altre comunità (GFOSS.it, ma non solo), e che
questo sforzo ha prodotto risultati collettivi, non trascurabili, oggettivi.

per quelle che sono le mie frequentazioni sulla lista OSM globale, non sono
sicuro che ci sia evidenza di questo fatto sia stato recepito di là dalle
Alpi.
Quindi ogni contributo che aiuti in questa direzione è ben accetto (se siamo
d'accordo sul principio ;) ).

Se parte del materiale di cui sopra verrà utilizzato, mi farebbe poi molto
piacere poter visionare la presentazione.

In caso di dubbi per quello che è stato il ruolo "istituzionale" di
GFOSS.it, dalla sezione Comunicati del nostro sito c'è scritto tutto quello
che per noi vale come associazione. (http://www.gfoss.it/drupal/comunicati)
Dico questo perché a livello di altre uscite, articoli ecc ci sono stati
alcuni "buchi" di comunicazione (non dipendenti dall'Associazione), e credo
sia importante fare uno sforzo di "attribution" nelle attività che portiamo
avanti.

ultimo, ma non ultimo: GFOSS.it non fa solo "OpenStreetMap in Italia", e
anche su altri fronti mi pare che si sia combinato qualcosa, su aree che
alla comunità OSM dovrebbero interessare parecchi (liberazione di altri dati
ecc ecc ecc) ;)

facci sapere come si sviluppa la cosa!

grazie!

andrea (giacomelli, noto pibinko)
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[Talk-it] Cara mamma estate...(ovvero: entro il febbraio 2009 mi piacerebbe...)

[andrea giacomelli]

Buongiorno a tutti -

1) Non potendo scrivere una lettera a Babbo Natale in questo periodo, ho
pensato che si potrebbe scrivere una lettera a un entità chiamata Mamma
Estate. Come Babbo Natale, non esiste (o è interpretata da parenti e amici
sotto mentite spoglie), però è utile considerarla un riferimento.

2) Mamma Estate è tecnologica, e ha aperto una sezione pagina wiki
http://wiki.gfoss.it/index.php/To_Do#Cara_mamma_estate_.28entro_il_febbraio_2009_mi_piacerebbe29

3) Mamma Estate vi invita, prima di arrivare nel periodo di agosto, in cui
quasi tutti hanno la fortuna di fare uno stacco lungo, a proporre idee che
vi piacerebbe vedere realizzate grazie a/in collaborazione con GFOSS.it
(l'associazione, non la mailing list generale, tanto per chiarire una volta
di più che non è la stessa cosa).

4) PRIMA di scrivere, vi invito a visitare in modo esaustivo il sito web, e
il wiki. Magari cose che vi piacerebbe avere esistono già.

5) Come associazione abbiamo diverse idee (e progetti...avviati, o in
procinto di esserlo), ma -per quello che è il mio ruolo- non pretendo di
vedere tutto ecc.
Le risorse sono, come ovunque, limitate. Questo non vuol dire che non si
possano fare cose interessanti, e che non si possa crescere.

Io ho cominciato a scrivere la mia letterina...una riga per uno...non fa
male a nessuno.


un saluto!

andrea, noto pibinko
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it
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Wo-oo-what's new in Baltimore ? I don't know - F. Zappa
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[Talk-it] M(')appare Milano - incontro concl usivo del progetto - mercoledì 2 luglio 2008 - al Politecnico di Milano.

[andrea giacomelli]

buongiorno a tutti - cominciamo allora a dare diffusione (scusandoci per
eventuali doppie trasmissioni)

*[Il volantino in PDF (formato A5 in due copie A4) è scaricabile dal sito
www.mapparemilano.com - il link diretto è
http://www.pibinko.org/out/mappato_milano_vola5.zip  - vi invitiamo a darne
diffusione, ma con parsimonia: non ci interessa tappezzare la città, mentre
è importante che l'informazione si diffonda]*

*ABBIAMO MAPPATO MILANO (?)*

Sei venuto a M(')appare Milano ? Non ci sei venuto, ma vuoi sapere cos'è
accaduto?

Vieni mercoledì 2 luglio , dalle 16.30 alle 18.30 al Politecnico di Milano,
Facoltà di Architettura e Società, via Ampère 2, Milano,  aula IIIA

Potrai conoscere :
- i mappatori che hanno partecipato
- i personaggi che, dopo un'estate di meritato riposo, porteranno ulteriori
sviluppi al progetto

Interventi:

   * Il silenzio della mappa. Ridisegnare identità urbane condivise -
Daniele Villa - DiAP,  Politecnico di Milano
   * Perché siamo qui ? (Andrea Giacomelli - Associazione Italiana per
l'informazione geografica libera - GFOSS.it) (leggi
gifò.it<http://gif%C3%B2.it>
)
   * La cartografia vista dal basso (Edoardo Marascalchi - OpenStreetMap
Foundation)

interverrà inoltre: Rossella Salerno, DiAP Politecnico di Milano
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[Talk-it] Linux day 2008 - (era Fwd: Linux day 2007)

[andrea giacomelli]

reinoltro il messaggio dell'anno scorso, con un po' di anticipomi
sembra quasi tutto valido tal quale..a meno di minime variazioni.


NOTE

1) La pagina di riferimento per questa edizione è:

 http://wiki.gfoss.it/index.php/Linux_day_2008

2) la data (nota ai più di voi) è 25 ottobre

3) per informazione, rispetto all'anno scorso, il risultato potrà
essere più strutturato.
tale esito dipende chiaramente ANCHE dai singoli interessati che si
manifestino in tempi gestibili.

restiamo in attesa di manifestazioni *geografiche* di interesse
(lasciando alle altre realtà le altre tematiche ;) ).

un salto e grazie per l'attenzione,

andrea, noto pibinko

http://www.pibinko.org - idee e progetti
http://pibinko.splinder.com - notizie e curiosità
-- Forwarded message ------
From: andrea giacomelli <[EMAIL PROTECTED]>
Date: 2007/8/31
Subject: Linux day 2007
To: gfoss italia <[EMAIL PROTECTED]>


ciao - nei mesi scorsi mi è capitato di parlarne con vari membri della
lista e vari membri di LUG, per cui penso sia interessante provare a
sentire più gente.

A) Il 27 ottobre è in programma in varie località  il Linux Day per
quest'anno, che già molti di voi avranno segnato sul calendario.

Ci sono già precedenti esperienze di contributi da parte di esperti
GFOSS ai LUG con presentazioni su argomenti specifici...quest'anno
sarebbe interessante promuovere una partecipazione coordinata come
GFOSS.it, parlando sempre di tecnologie...e/o dell'Associazione.

B) Ho creato una paginetta

http://wiki.gfoss.it/index.php/Linux_day_2007 [CAMBIATA - vedi sopra]

per provare a comporre un elenco di sedi da abbinare a possibili
interessati, e quindi valutare la possibilità di realizzare questa
iniziativa in modo coordinato.

C) Resto in attesa di manifestazioni di interesse, diciamo entro la
fine della settimana prossima, e vi saluto!

Andrea, noto pibinko
http://pibinko.altervista.org

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[Talk-it] GFOSS.it alla notte bianca di Massa Marittima (GR) - 28 giugno - ...anche informazione geografica libera...

[andrea giacomelli]

[scusandomi per eventuali cross-posting/doppie trasmissioni]


tutti i dettagli su: http://wiki.gfoss.it/index.php/Massa_mma_nottebianca

un saluto

andrea, giacomelli, noto pibinko

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[Talk-it] tempi di reazione: false partenze, bradipismo e condivisione di un ritmo - (era Fwd: [Gfoss] pubblicare dati pubblici)

[andrea giacomelli]

ciao, [metto in copia anche i mappatori, dato che ogni tanto emergono
situazioni analoghe su talk-it]

1) sono stato invitato dallo Svenska Institut di liuteria a tenere un
seminario sul tema di cui in oggetto, giovedì scorso, e questo post mi ha
fatto notare alcuni punti di contatto con alcuni spunti emersi allora - ne
approfitto per un commento.

se facciamo una statistica dei tempi di risposta legati ai vari temi
trattati in mailing list, vediamo che si sono alcune parole chiave che fanno
scattare riflessi pavloviani con thread kilometrici, insulti e fervore da
comizio in piazza molto grande due giorni prima delle elezioni, e altri
contenuti che passano apparentemente inosservati.

allo stesso tempo mi piace ricordare (e qualcuno potrà fare le statistiche
anche di questo argomento), che la mailing list generale su GFOSS è uno
spazio libero.

un paio di settimane fa si è parlato della libertà sui temi da trattare. ma
esiste anche la libertà di rispondere o meno, rispetto a un tema comunque
importante.

come fare, per avere più "titolo" per avere una risposta ?

per esempio: l'ente/associazione/dipartimento che ha un certo
dubbio/curiosità/proposta può contattare formalmente un'altro
ente/associazione/dipartimento e proporre esattamente lo stesso dubbio
curiosità/proposta

in questo caso, suggerirei ad Andrea Rosina di sentire chi all'interno del
Servizio Geologico della Provincia di Venezia ha responsabilità per
contattare un'Associazione di Promozione Sociale (GFOSS.it, a [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]) e da lì stai tranquillo che la risposta arriverà ;)

...magari Andrea Rosina può essere delegato dal Servizio Geologico a portare
avanti questo contatto (così come GFOSS.it può individuare chiunque per
fungere da controparte)...e da lì si vede cosa succede.

questo non è per dire che la lista di discussione generale *non deve*
veicolare istanze tipo quella che stai ponendo - però dobbiamo fare un
esercizio comune nel capire qual è il ruolo di una mailing list "aperta" e
quello di altri soggetti che possono essere messi in relazione, e il modo
più semplice per mantenere questa comunicazione attiva.

Dal lato GFOSS.it questo esercizio è in atto da marzo.2007 ;) - nel giro
di un anno abbiamo notato che via via riceviamo richieste di
contatti/dubbi/domande/proposte ...e anche qualche critica (indicatore per
me che stiamo operando, comunque).

inviterei quindi alla calma nel sollecitare, e magari riflettere sul modo
migliore per comunicare tra di noi.

altra cosa: la mailing list è solo uno dei "canali" su cui svolgere questo
esercizio...ma se già si arrivasse a una miglior idea condivisa di questo
per la mailing list generale, sarebbe sicuramente una maturazione.

...è anche vero che, per quanto mi riguarda, l'aspettativa rispetto a questo
sviluppo nella ML generale è nulla...è uno spazio libero, e si sta facendo
di tutto per non imporre una netiquette "rigida".

la cosa invece, interesserà di più i soci GFOSS.it (che hanno letto uno
statuto e condividono alcune idee)

fatemi sapere che/se ne pensate.

2) procedo poi a rispondere anche al tema specifico, in altro messaggio.

un saluto a tutti - e grazie Andrea, col tuo sollecito, per aver
sottolineato l'importanza di un tema (la pubblicazione dei dati).

andrea, noto pibinko
http://www.pibinko.org

-- Messaggio inoltrato --
Da: Andrea Rosina <[EMAIL PROTECTED]>
Date: 21 giugno 2008 9.42
Oggetto: [Gfoss] pubblicare dati pubblici
A: gfoss <[EMAIL PROTECTED]>


salve,

forse nel mio ultimo post mi sono spiegato male, o l'argomento non interessa
alla lista (spero proprio di no)
provo a chiarire la mia richiesta.
___
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Re: [Talk-it] come taggare mercato rionale

[andrea giacomelli]

Peppe - mi piacciono questi sviluppi dell'oupenstriitmapp!

SOM 2010 in Italia

Il 17 giugno 2008 11.55, Giuseppe Maria Capriani <
[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:

> Ciao,
>
> come da titolo come taggare le strade in cui tutti i giorni c'è mercato?
>
> Tipo: via Sannio a Roma, Ballarò a Palermo, via  Papiniano a Milano (però
> tutti i giorni)
>
> Per ora metto solo Pedestrian.
>
> Ciao,
> Peppe
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
>
>
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Re: [Talk-it] Verona domenica - ultimi dettagli.

[andrea giacomelli]

Ciao -

non avendo potuto partecipare all'evento, sono chiaramente curioso di sapere
com'è andata.

ho sentito l'AGA verso le 12.30 e ho capito che si è trovata la piacevole
sorpresa che qualcuno (svincolato dall'organizzazione dell'evento) aveva già
creato parecchie tracce nella zona che costituiva il centro del rilievo, per
cui la parte iniziale del lavoro si era spostata sull'editing a tavolino, e
che più in là nella giornata si sarebbe fatta un'uscita per completare il
lavoro

attendiamo resoconti non appena i partecipanti hanno smaltito il fuso orario
da rientro!

andrea, noto pibinko
http://www.pibinko.org - idee e progetti
http://pibinko.splinder.com - notizie e curiosità

2008/6/13 andrea giacomelli <[EMAIL PROTECTED]>:

> ...anche io sono sicuro che faranno un ottimo lavoro ;)
>
> 1. Luca Menini, Roberto Moretti, Napo e Cristina Moretto hanno confermato
> la presenza...conosco meno gli altri segnati su wiki
>
> 2. Ho parlato ieri sera con l'AGA Verona per fare una "check list" delle
> cose
>
> 2.1 L'AGA sarà presente (vedi wiki)
>
> per cui abbiamo l'essenziale per fare. (vedi wiki)
>
> per ulteriori chiarimenti logistici locali, vi invito a scrivere a
> [EMAIL PROTECTED]
>
> 3. con l'AGA abbiamo anche ripassato l'obiettivo reale *per loro*
> nell'avere questo contributo di mappatura
>
> ricordo anche che, come da comunicato inviato da GFOSS.it (che organizza e
> promuove l'evento, assieme ad  AGA), una volta fatta la giornata di domenica
> come momento "istituzionale", c'è poi tempo fino al 15 luglio per
> aggiustare, completare ecc...sempre in modo funzionale alle richieste
> dell'AGA. ...i dettagli su: http://www.gfoss.it/drupal/comunicati
>
> in parallelo, prima durante e dopo, chiunque altro può -nella logica OSM-
> fare quello che gli pare ;)
>
> però ci tenevo a sottolineare che M(')appare Verona il 15 giugno ha un
> senso preciso - per chi di voi legge anche la lista OSM internazionale, c'è
> un messaggio di stamane su questo - per gli altri (non ho idea quanti
> siano), se volete se ne parla se ritente che l'argomento non sia off-topic
> (è una storia complessa e che non ha a che fare coi GPS ;) )
>
> un saluto!
>
> andrea, noto pibinko
> http://www.pibinko.org - idee e progetti
> http://pibinko.splinder.com - notizie e curiosità
>
>
> Il 12 giugno 2008 13.25, Edoardo Marascalchi <
> [EMAIL PROTECTED]> ha scritto:
>
>> causa problemi imprevisti, al 99,9% il sottoscritto e la relativa
>> findanzata, non saranno presenti domenica per mappare Verona.
>> Mi spiace mancare ma sono sicuro farete un ottimo lavoro.
>>
>> Edoardo
>> --
>> Edoardo Marascalchi
>> ICT Consultant
>>  <http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it>
>>
>
>
___
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Re: [Talk-it] Verona domenica

[andrea giacomelli]

Marco - ti ringrazio per l'avviso. Comunque un "nucleo" di presenti è
stato garantito, per cui non c'è problema.

La domanda è: tu puoi andare/è pratico per te andare a Verona tra il
17 giugno e il 14 luglio ?

un saluto e grazie!

andrea, noto pibinko
http://www.pibinko.org - idee e progetti
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2008/6/14, Marco Polci <[EMAIL PROTECTED]>:
> Purtroppo anche io e mia moglie non riusciremo più ad essere domani a
> Verona.
> Non sono ancora riuscito a venire a nessun mapping party, prima o poi ce
> la farò ... :-)
> Buona mappatura a tutti quelli che riusciranno ad esserci.
>
> Marco.
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
>

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Re: [Talk-it] Verona domenica - ultimi dettagli.

[andrea giacomelli]

...anche io sono sicuro che faranno un ottimo lavoro ;)

1. Luca Menini, Roberto Moretti, Napo e Cristina Moretto hanno confermato la
presenza...conosco meno gli altri segnati su wiki

2. Ho parlato ieri sera con l'AGA Verona per fare una "check list" delle
cose

2.1 L'AGA sarà presente (vedi wiki)

per cui abbiamo l'essenziale per fare. (vedi wiki)

per ulteriori chiarimenti logistici locali, vi invito a scrivere a
[EMAIL PROTECTED]

3. con l'AGA abbiamo anche ripassato l'obiettivo reale *per loro* nell'avere
questo contributo di mappatura

ricordo anche che, come da comunicato inviato da GFOSS.it (che organizza e
promuove l'evento, assieme ad  AGA), una volta fatta la giornata di domenica
come momento "istituzionale", c'è poi tempo fino al 15 luglio per
aggiustare, completare ecc...sempre in modo funzionale alle richieste
dell'AGA. ...i dettagli su: http://www.gfoss.it/drupal/comunicati

in parallelo, prima durante e dopo, chiunque altro può -nella logica OSM-
fare quello che gli pare ;)

però ci tenevo a sottolineare che M(')appare Verona il 15 giugno ha un senso
preciso - per chi di voi legge anche la lista OSM internazionale, c'è un
messaggio di stamane su questo - per gli altri (non ho idea quanti siano),
se volete se ne parla se ritente che l'argomento non sia off-topic (è una
storia complessa e che non ha a che fare coi GPS ;) )

un saluto!

andrea, noto pibinko
http://www.pibinko.org - idee e progetti
http://pibinko.splinder.com - notizie e curiosità


Il 12 giugno 2008 13.25, Edoardo Marascalchi <[EMAIL PROTECTED]>
ha scritto:

> causa problemi imprevisti, al 99,9% il sottoscritto e la relativa
> findanzata, non saranno presenti domenica per mappare Verona.
> Mi spiace mancare ma sono sicuro farete un ottimo lavoro.
>
> Edoardo
> --
> Edoardo Marascalchi
> ICT Consultant
>  
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[Talk-it] com'è andata: Fwd: Convegno: C ultura, ambiente, informatica libera: quali o pportunità per il territorio dall'integrazione di temi diversi ? - a Ribolla (GR)

[andrea giacomelli]

ciao - lunedì sono stato (anche perché l'ho organizzato, assieme ad alcuni
altri elementi a voi noti ;) ) al convegno di cui in oggetto.

l'iniziativa è andata molto bene e lascia intravvedere possibili sviluppi in
relazione ad alcune tematiche care a chi legge queste due mailing list.

<http://www.flickr.com/search/?s=int&w=all&q=cail+ribolla&m=text>Vediamo
cosa succede.

Per ridurre l'impronta ecologica dell'iniziativa, abbiamo sconsigliato la
partecipazione a chi si trovasse lunedì mattina a più di 1 ora di  viaggio
da Ribolla, ma avremo modo di risentirci in merito (soprattutto via web).

Tra gli altri: Stefano Costa ha parlato di "Geografie vecchie, geografie
nuove" (citando OSM assieme ad altri esperimenti), e Francesco Giubbilini ha
parlato del progetto di BuioMetria Partecipativa (BMP) che da un mesetto è
partito.

In attesa di un po' di atti del convegno (che puntiamo a pubblicare via web
entro metà luglio), qualche scatto:

http://www.flickr.com/search/?s=int&w=all&q=cail+ribolla&m=text

un saluto -

andrea, noto pibinko
http://www.pibinko.org - idee e progetti
http://pibinko.splinder.com - notizie e curiosità
-- Forwarded message --
From: andrea giacomelli <[EMAIL PROTECTED]>
Date: 2008/6/5
Subject: Convegno: Cultura, ambiente, informatica libera: quali opportunità
per il territorio dall'integrazione di temi diversi ? - a Ribolla (GR)
To: [EMAIL PROTECTED], "talk-it@openstreetmap.org" <
talk-it@openstreetmap.org>, [EMAIL PROTECTED]


Buongiorno a tutti -


A) Scrivo per segnalare l'incontro/convegno su

Cultura, ambiente, informatica libera: quali opportunità per il territorio
dall'integrazione di temi diversi ? a Ribolla (GR) il 9 giugno p.v.
Ulteriori dettagli su http://www.pibinko.org/cail

B) L'evento può interessare vari lettori di queste liste (altre comunità
tematiche sono già state contattate) in quanto

- ci saranno un sacco di mappe colorate (per la parte di "sistemi
informativi geografici liberi"con un testimonial importante per questo
settore)

- il materiale utilizzato in tutte le iniziative che saranno presentate
deriva da progetti che costituiscono "laboratori sul campo" di applicazione
di Creative Commons a testi, foto, filmati realizzati con gruppi e comunità
che prima non ne erano a conoscenza.
Vedo spesso richieste di casi di studio reali rispetto a percorsi di
diffusione delle licenze "libere". Eccone qua tre... ;)

- non è un evento isolato, ma si inserisce in un percorso legato alla
sensibilizzazione sulle stesse tematiche e avviato da tempo

C) Dato che lo spirito della mattinata è poi quello di promuovere un
discorso di "tutela e valorizzazione sostenibile del territorio", invitiamo
anche *chi risiede a più di un'oretta di viaggio da Ribolla a NON
venire*(almeno in auto e da solo) [questo è anche uno dei motivi per
il ridotto
preavviso]
Vi invitiamo a prendere nota del link, dato che parte del materiale
significativo sarà poi reperibile sul sito web (http://www.pibinko.org/cail)

D) Ultimo ma non ultimo, la maggior parte dei progetti presentati, pur
avendo trovato fra Maremma e Basso Senese un "minimo comun denominatore
territoriale" sono in effetti parte di storie che si stanno svolgendo (e che
ci piace promuovere) anche in altre parti d'Italia.

Un saluto e grazie per l'attenzione!

andrea (noto pibinko) - [EMAIL PROTECTED]
http://www.pibinko.org - progetti
http://pibinko.splinder.org - notizie e curiosità
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[Talk-it] Convegno: Cultura, ambiente, infor matica libera: quali opportunità per il territo rio dall'integrazione di temi diversi ? - a Rib olla (GR)

[andrea giacomelli]

Buongiorno a tutti -


A) Scrivo per segnalare l'incontro/convegno su

Cultura, ambiente, informatica libera: quali opportunità per il territorio
dall'integrazione di temi diversi ? a Ribolla (GR) il 9 giugno p.v.
Ulteriori dettagli su http://www.pibinko.org/cail

B) L'evento può interessare vari lettori di queste liste (altre comunità
tematiche sono già state contattate) in quanto

- ci saranno un sacco di mappe colorate (per la parte di "sistemi
informativi geografici liberi"con un testimonial importante per questo
settore)

- il materiale utilizzato in tutte le iniziative che saranno presentate
deriva da progetti che costituiscono "laboratori sul campo" di applicazione
di Creative Commons a testi, foto, filmati realizzati con gruppi e comunità
che prima non ne erano a conoscenza.
Vedo spesso richieste di casi di studio reali rispetto a percorsi di
diffusione delle licenze "libere". Eccone qua tre... ;)

- non è un evento isolato, ma si inserisce in un percorso legato alla
sensibilizzazione sulle stesse tematiche e avviato da tempo

C) Dato che lo spirito della mattinata è poi quello di promuovere un
discorso di "tutela e valorizzazione sostenibile del territorio", invitiamo
anche *chi risiede a più di un'oretta di viaggio da Ribolla a NON
venire*(almeno in auto e da solo) [questo è anche uno dei motivi per
il ridotto
preavviso]
Vi invitiamo a prendere nota del link, dato che parte del materiale
significativo sarà poi reperibile sul sito web (http://www.pibinko.org/cail)

D) Ultimo ma non ultimo, la maggior parte dei progetti presentati, pur
avendo trovato fra Maremma e Basso Senese un "minimo comun denominatore
territoriale" sono in effetti parte di storie che si stanno svolgendo (e che
ci piace promuovere) anche in altre parti d'Italia.

Un saluto e grazie per l'attenzione!

andrea (noto pibinko) - [EMAIL PROTECTED]
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[Talk-it] Stasera (3 giugno) a Milano: ultimo incontro operativo per M(')appare Milano.

[andrea giacomelli]

ciao a tutti -

a) dopo oltre tre mesi di "campagna" (aperta il 17 marzo) stasera si tiene
l'ultimo incontro operativo nell'ambito del progetto M(')appare Milano,
iniziativa promossa da GFOSS.it e MenteLocale di Radio Popolare Milano
assieme ad alcuni esponenti di punta del progetto OpenStreetMap in Italia.

Per chi fosse riuscito a sfuggire sinora ai nostri inviti a sapere di cosa
si tratta, trovate tutti i dettagli su: http://www.mapparemilano.com (per le
impressioni) e
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Milano/Micro_Mapping_Party (per i
fatti)

b) L'appuntamento per il 3 giugno è al Barrio's (www.barrios.it), via Barona
ang. via Boffalora, dalle 19 circa (fino alle 21.30, circa)

c) *Se vi trovate nei paraggi* e ancora non avete ancora preso contatto con
il gruppo che ha portato avanti questa iniziativa, vi invitiamo a passare.

*Se no*, avremo modo di risentirci per fornirvi ragguagli sul lavoro svolto
in questo periodo: è prevista una presentazione pubblica sugli esiti del
progetto entro i primi di luglio...

...ci vorrà un po' di tempo per "digerire" gli spunti raccolti e dare forma
presentabile alle esperienze più interessanti, sia sul fronte tecnologico,
che su quello sociale, ma sarà senz'altro una sintesi di interesse, sia per
chi segue la "mappatura libera" per gli aspetti informatici, che per chi è
più vicino ad altri aspetti di questa attività.

Un saluto e grazie per l'attenzione!

andrea, noto pibinko
[EMAIL PROTECTED]
http://www.pibinko.org
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Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it

[Talk-it] Fwd: [OSGeo-Discuss] The 4th International Conference on Open Source Systems, 2008

[andrea giacomelli]

...incredibile...

-- Forwarded message --
From: Mateusz Loskot <[EMAIL PROTECTED]>
Date: 2008/5/29
Subject: [OSGeo-Discuss] The 4th International Conference on Open Source
Systems, 2008
To: OSGeo Discussions <[EMAIL PROTECTED]>


Hi,

AFAIK, this event hasn't been announced here and it is potentially
interesting for us, so here it is:

The 4th International Conference on Open Source Systems
7-10 September 2008
Milan, Italy

More information at http://oss2008.dti.unimi.it/

-- 
Mateusz Loskot, http://mateusz.loskot.net
Charter Member of OSGeo, http://osgeo.org




___
Discuss mailing list
[EMAIL PROTECTED]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it

[Talk-it] maturazione - Fwd: La registrazione di sabato è online (mappe libere)

[andrea giacomelli]

Aiuto!

A) sabato ero in provincia di GR (per motivi familiari) e due giorni prima
avevo appreso che si tenevo una riunione dei [EMAIL PROTECTED] (
http://www.guruatwork.com), che è uno dei due LUG di Grosseto. Mi è toccato
andarci

alla fine ne è uscita questa cosa:
http://video.google.it/videoplay?docid=-7563598042778276160&hl=it (su
proposta dei [EMAIL PROTECTED] che volevano condividerla con altri assenti)

per chi non fosse ancora saturo delle nostre litanie, buona visione (dura
quasi un quarto d'ora) e grazie ancora a Ludo per l'ospitalità

per tutti quelli con cui si scrive più spesso:

B) ...nella discussione, tra altre cose che non ricordo, si prova anche a
spiegare qual è la relazione tra l'informazione geografica libera e
openstreetmap (secondo me), essendo conclamato che:

-  l'informazione geografica libera esiste da prima di openstreetmap (e
copre un ambito più ampio)

- openstreetmap ha una efficacia di sensibilizzazione molto superiore ad
altri temi dell'informazione geografica libera

se per un tecnico la questione non è un problema, in un discorso di
divulgazione parlare SOLO di openstreetmap in relazione all'informazione
geografica libera può introdurre qualche distorsione (lo abbiamo già vissuto
in questi mesi, e ci stiamo divertendo nel far maturare un discorso).

fatemi sapere che ne pensate.

un saluto!

andrea, noto pibinko
http://www.pibinko.org
___
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Re: [Talk-it] [Soci.gfoss] da GFOSS.it - M(')appare un pezzetto di Verona....e poi ci si va a giocare

[andrea giacomelli]

ciao a tutti /

mi fa molto piacere che stia prendendo corpo il discorso Verona.

vi invito comunque a notare che l'area essenziale da mappare e' solo
quella del festival Tocati', e che le informazioni essenziali da
mappare sono solo le vie e i nomi delle vie.

per esempio: non serve segnare i sensi unici, perche' all'interno
della manifestazione ci si sposta a piedi.

anche se c'e' sempre l'aspetto "anarco-wikipedico" che poi porta uno a
mappare la zona accanto ecc, nell'ambito di questa specifica
iniziativa, che si fa in raccordo con un'altra associazione nazionale,
proverei a fae un esercizio di "seguire un protocollo"

acquisire solo le informazioni strettamente indispensabili ci fara'
fare prima e ci aiutera' a riflettere su quali sono le priorita' di
"lettura" di un territorio da soggetti differenti

una volta completata la mappa per la parte essenziale, "scatenate
l'inferno" sul resto ;), pero' andrei con ordine rispetto alle
esigenze...correggetemi se sbaglio, ma il mapping party di verona
sarebbe il primo che viene fatto i Italia  in funzione di un'esigenza
che non sia solo quella dei mappatori di "tracciare il mondo"

a dopo!

andrea, noto pibinko
http://www.pibinko.org

Il 14 maggio 2008 0.38, Maurizio Napolitano <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:
>>  Sono di Verona, diciamo per precisione che lo ero visto che ora mi son
>>  spostato un pelo fuori dopo essermi sposato. Cmq la zona non che sia
>>  cosi' vasta e difficile da mappare, potrebbe quasi essere mappata anche
>>  senza andare sul luogo per un residente, guardando la mappa di yahoo,
>>  l'unica cosa sono i sensi unici e qualche tunnel, ma son 2 o 3. Poi non
>>  so il livello di dettaglio e quale informazioni si vuole aggiungere.
>
> Ho visto le immagini di yahoo su Verona e sono ad una buona risoluzione.
> Secondo me, se hai voglia e tempo, potresti comunque cominciare a mappare
> la zona.
> Quantomeno avremo un reticolo su cui cominciare a lavorare.
> Sul discorso poi dei dettagli andremo li' di persona a verificare.
> Se avanzera' tempo potremmo poi decidere di coprire altre aree li' intorno
> .
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
>

___
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Re: [Talk-it] [Soci.gfoss] da GFOSS.it - M(')appare un pezzetto di Verona....e poi ci si va a giocare

[andrea giacomelli]

ottima idea, Napo! grazie.

a.

2008/5/13 Maurizio Napolitano <[EMAIL PROTECTED]>:

> Apriamo un sondaggio su doodle?
> http://www.doodle.ch/participation.html?pollId=5vh9dzzt9fpe2kkt
>
>
> On Tue, May 13, 2008 at 10:51 AM, Edoardo Marascalchi
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Cercherò anche io di fare il possibile per partecipare basta che non sia
> >  per domenica 8.
> >  Già la domenica successiva sarebbe ottima.
> >
> >  Edoardo
> >  --
> >  Edoardo Marascalchi
> >  ICT Consultant
> >
> >  website: http://www.edoardomarascalchi.it
> >  skype: My status 
> >
> >
> >
> >  ___
> >  Talk-it mailing list
> >  Talk-it@openstreetmap.org
> >  http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
> >
>
>
>
> --
> Maurizio "Napo" Napolitano
> http://www.linux.it/~napo 
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
>
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