Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Quindi dato che è solo una base di visualizzazione (alla fine è un layer se avete visto), l'operazione vera di geocoding la si fa su osm e quindi segue la licenza odbl. Ergo suppongo che un dataset, ad esempio di 5 righe con gli asili nido georiferiti, avrà la citazione che si è usato il DB Osm e verrà rilasciato in CC-BY L'accendiamo? Inviato da iPhone Il giorno 25/giu/2014, alle ore 06:48, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Am 24/giu/2014 um 21:27 schrieb andy aborr...@gmail.com: A me serve appunto solo come layer. allora lo puoi usare. se non pubblichi (ne dati, ne dati derivati / servizi) puoi fare tutto quello che vuoi, le licenze regolano la pubblicazione / diffusione Giusta osservazione, il fine di Piersoft è comunque di creare dataset open data per un Comune, -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Il giorno 25 giugno 2014 08:27, Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha scritto: Quindi dato che è solo una base di visualizzazione (alla fine è un layer se avete visto), l'operazione vera di geocoding la si fa su osm e quindi segue la licenza odbl. Se con 'operazione di geocoding' intendi il click dell'operatore sulla mappa, lo fa orientandosi sul mashup, non su OSM (perchè visualizza i civici dell'altro layer), quindi segue l'odbl solo nel senso di 'collezione di basi di dati', per cui si applica l'odbl solo alla parte OSM. Ergo suppongo che un dataset, ad esempio di 5 righe con gli asili nido georiferiti, avrà la citazione che si è usato il DB Osm e verrà rilasciato in CC-BY L'accendiamo? Ne segue che non si pote (altrimenti potremmo riutilizzare con questo cavillo qualunque layer proprietario mostrato su OSM... Ciao, Stefano Inviato da iPhone Il giorno 25/giu/2014, alle ore 06:48, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Am 24/giu/2014 um 21:27 schrieb andy aborr...@gmail.com: A me serve appunto solo come layer. allora lo puoi usare. se non pubblichi (ne dati, ne dati derivati / servizi) puoi fare tutto quello che vuoi, le licenze regolano la pubblicazione / diffusione Giusta osservazione, il fine di Piersoft è comunque di creare dataset open data per un Comune, -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
mhmh non mi convince. se fosse cosi che senso avrebbe usare una odbl e una cc-by-sa ? Il giorno 25/giu/2014, alle ore 09:22, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Il giorno 25 giugno 2014 08:27, Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha scritto: Quindi dato che è solo una base di visualizzazione (alla fine è un layer se avete visto), l'operazione vera di geocoding la si fa su osm e quindi segue la licenza odbl. Se con 'operazione di geocoding' intendi il click dell'operatore sulla mappa, lo fa orientandosi sul mashup, non su OSM (perchè visualizza i civici dell'altro layer), quindi segue l'odbl solo nel senso di 'collezione di basi di dati', per cui si applica l'odbl solo alla parte OSM. Ergo suppongo che un dataset, ad esempio di 5 righe con gli asili nido georiferiti, avrà la citazione che si è usato il DB Osm e verrà rilasciato in CC-BY L'accendiamo? Ne segue che non si pote (altrimenti potremmo riutilizzare con questo cavillo qualunque layer proprietario mostrato su OSM... Ciao, Stefano Inviato da iPhone Il giorno 25/giu/2014, alle ore 06:48, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Am 24/giu/2014 um 21:27 schrieb andy aborr...@gmail.com: A me serve appunto solo come layer. allora lo puoi usare. se non pubblichi (ne dati, ne dati derivati / servizi) puoi fare tutto quello che vuoi, le licenze regolano la pubblicazione / diffusione Giusta osservazione, il fine di Piersoft è comunque di creare dataset open data per un Comune, -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. Francesco Piero Paolicelli TW: @piersoft STORE: GooglePlay/AppStore WWW: www.apposta.biz Sorry for typos, sent by mobile. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
2014-06-25 8:27 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com: Quindi dato che è solo una base di visualizzazione (alla fine è un layer se avete visto), l'operazione vera di geocoding la si fa su osm e quindi segue la licenza odbl. Tempo fa mi sono confrontato con un avvocato dell'ODI che mi ha spiegato che tracciare da mappe generate da dati openstreetmap vuol dire generare una nuova base dati e, per questo motivo, la licenza di questi dati sarà ODbL Ergo suppongo che un dataset, ad esempio di 5 righe con gli asili nido georiferiti, avrà la citazione che si è usato il DB Osm e verrà rilasciato in CC-BY L'accendiamo? che il dataset sia di 5 ringhe o di 5.000 mi sembra chiaro che il contributo di openstreetmap è significativo nella completezza del dataset e, quindi, quel dataset dovrebbe essere distribuito in ODbL. D'altronde, se fai il ragionamento inverso, potrei usare i dati contenuti in quel dataset per andare ad arricchire le geometrie di osm. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Il giorno 25 giugno 2014 09:24, Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha scritto: mhmh non mi convince. se fosse cosi che senso avrebbe usare una odbl e una cc-by-sa ? Momento, hai scritto CC-BY prima :-) Il CC-BY-SA non lo puoi usare per OSM, ma per fare un mashup si, basta che il dataset degli asili nido lo rilasci in CC-BY-SA, però a quel punto le coordinate le ricavi incrociando il dato del PCN ed OSM non ci finisce in mezzo... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
ho le idee più confuse di prima... POSSO O NON POSSO? Il giorno 25/giu/2014, alle ore 13:45, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Il giorno 25 giugno 2014 09:24, Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha scritto: mhmh non mi convince. se fosse cosi che senso avrebbe usare una odbl e una cc-by-sa ? Momento, hai scritto CC-BY prima :-) Il CC-BY-SA non lo puoi usare per OSM, ma per fare un mashup si, basta che il dataset degli asili nido lo rilasci in CC-BY-SA, però a quel punto le coordinate le ricavi incrociando il dato del PCN ed OSM non ci finisce in mezzo... -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. Francesco Piero Paolicelli TW: @piersoft STORE: GooglePlay/AppStore WWW: www.apposta.biz Sorry for typos, sent by mobile. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
2014-06-25 14:06 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com: ho le idee più confuse di prima... POSSO O NON POSSO? puoi ma devi rilasciare in cc-by-sa o odbl in relazione da cosa hai derivato i dati La domanda piuttosto è: ma c'è qualcuno che poi va a verificare che i dati generati dal geocoder siano corretti? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
2014-06-25 14:24 GMT+02:00 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: La domanda piuttosto è: ma c'è qualcuno che poi va a verificare che i dati generati dal geocoder siano corretti? +1, la soluzione potrebbe essere che il comune manda in giro delle persone a raccogliere tutti i civici presenti nel territorio e chieda al apposito ufficio di aggiornarlo ogni volta che si rilasciano nuovi permessi di costruire --- e volendo rilascia poi il dataset con cc-0 / PD ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
2014-06-25 14:33 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: la soluzione potrebbe essere che il comune manda in giro delle persone a raccogliere tutti i civici presenti nel territorio e chieda al apposito ufficio di aggiornarlo ogni volta che si rilasciano nuovi permessi di costruire --- e volendo rilascia poi il dataset con cc-0 / PD ;-) Ma l'uffcio cartografico non dovrebbe già averli? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
nè lecce nè matera hanno la georeferenzazione dei civici. e a vedere gli altri Comuni OpenData d'Italia, non mi sembra ce ne siano tanti in giro.. Il giorno 25/giu/2014, alle ore 16:04, Any File anysomef...@gmail.com ha scritto: 2014-06-25 14:33 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: la soluzione potrebbe essere che il comune manda in giro delle persone a raccogliere tutti i civici presenti nel territorio e chieda al apposito ufficio di aggiornarlo ogni volta che si rilasciano nuovi permessi di costruire --- e volendo rilascia poi il dataset con cc-0 / PD ;-) Ma l'uffcio cartografico non dovrebbe già averli? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Francesco Piero Paolicelli TW: @piersoft STORE: GooglePlay/AppStore WWW: www.apposta.biz Sorry for typos, sent by mobile. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
2014-06-25 16:11 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com: nè lecce nè matera hanno la georeferenzazione dei civici. Quindi vale la pena ragionare per attivare un progetto di georeferenziazione dei civici invece che creare dei dataset usando dei sistemi di geocoding. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Si certo. Stanno stanziando un budget ma dubito che prima che escano le linee guida 2016 lo facciano :-) Nel frattempo come si fa nelle PA Locali ? La teoria è chiara, è la pratica che vedo che è da affinare. Inviato da iPhone Il giorno 25/giu/2014, alle ore 16:19, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: 2014-06-25 16:11 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com: nè lecce nè matera hanno la georeferenzazione dei civici. Quindi vale la pena ragionare per attivare un progetto di georeferenziazione dei civici invece che creare dei dataset usando dei sistemi di geocoding. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
2014-06-25 16:31 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com: Si certo. Stanno stanziando un budget ma dubito che prima che escano le linee guida 2016 lo facciano :-) Nel frattempo come si fa nelle PA Locali ? Devono per forza produrre dati georeferenziati? Immagino che lo facciano nella misura a cui loro servono, no? Se non li hanno avuto fino ad ora è probabile che, per loro, sia sufficiente così. Dato che utilizzare un geocoder è tutto sommato semplice, credo che potrebbero fermarsi a produrre dei dati ben fatti con i nomi delle vie corrette, così come i cap e i nomi dei comuni. A quel punto un qualsiasi geocoder è in grado di fare il suo lavoro. La teoria è chiara, è la pratica che vedo che è da affinare. La pratica è che se vogliono distribuire dati georeferenziati devono comunque validarli. Quindi, se usano il geocoder, nessun problema, ma poi una verifica se il risultato è credibile va fatta. Non credi? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Dunque, l'esempio tipico è: 1) ufficio istruzione, vuole indicare tutte le scuole della città, con numero allunni, servizi offerti ect e già che c'è vorrebbe farle appararire su una mappa (es http://dati.comune.lecce.it/dataset/popolazionescolastica2013-2014) 2) hanno imparato che non devono andare su gmaps per cercare le coordinate ma cercarle su http://dati.comune.lecce.it/tools/geocoder.html (ora anche con i civici) Nel frattempo avendo pubblicato stradario aggiornato e carta tecnica dell'edificato e tracciati, proprio qui in lista qualcuno sta lavorando alla pubblicazione dentro OSM di tali dati. Oggi la mappa OSM di Lecce è molto povera.. Creano un dataset nativo secondo la definizione delle linee guida nazionali, perchè tali informazioni non sono derivate bensi create con 4 dipendenti che si sono uniti attorno ad un tavolo per la costruzione del dataset (uno segue gli asili, un altro le elementari, un altro le parificate ect). Finchè sono 20 records, la buona volontà e la motivazione di fare bella figura con il sindaco e con i cittadini, spinge quindi a mettere le colonne lat e lon. Io poi ho derivato un geojson per aumentare il riuso (sempre in tools c'è un convertitore csv to geojson aperto a tutti). Il problema nasce per le migliaia di attività commerciali, ricettive e pubblici esercizi pubblicati. Lì dovremo fare una bonifica sul posto ricavando la georeferenazione piuttosto che fidarci dei numeri civici nazionli del PCN. Suggerimenti? Il giorno 25/giu/2014, alle ore 16:53, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: 2014-06-25 16:31 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com: Si certo. Stanno stanziando un budget ma dubito che prima che escano le linee guida 2016 lo facciano :-) Nel frattempo come si fa nelle PA Locali ? Devono per forza produrre dati georeferenziati? Immagino che lo facciano nella misura a cui loro servono, no? Se non li hanno avuto fino ad ora è probabile che, per loro, sia sufficiente così. Dato che utilizzare un geocoder è tutto sommato semplice, credo che potrebbero fermarsi a produrre dei dati ben fatti con i nomi delle vie corrette, così come i cap e i nomi dei comuni. A quel punto un qualsiasi geocoder è in grado di fare il suo lavoro. La teoria è chiara, è la pratica che vedo che è da affinare. La pratica è che se vogliono distribuire dati georeferenziati devono comunque validarli. Quindi, se usano il geocoder, nessun problema, ma poi una verifica se il risultato è credibile va fatta. Non credi? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Francesco Piero Paolicelli TW: @piersoft STORE: GooglePlay/AppStore WWW: www.apposta.biz Sorry for typos, sent by mobile. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
2014-06-25 17:04 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com: Dunque, l'esempio tipico è: 1) ufficio istruzione, vuole indicare tutte le scuole della città, con numero allunni, servizi offerti ect e già che c'è vorrebbe farle appararire su una mappa (es http://dati.comune.lecce.it/dataset/popolazionescolastica2013-2014) Quindi hanno una esigenza sul fronte di georefenziare e quindi - giustamente - cominciano a capire 2) hanno imparato che non devono andare su gmaps per cercare le coordinate ma cercarle su http://dati.comune.lecce.it/tools/geocoder.html (ora anche con i civici) su quello che scrivi va aggiunto hanno imparato che non devono andare su gmaps *se vogliono avere open data* Per il resto poi si apre la questione che, se usi la base cartografica di osm, allora devono usare la ODbL nel rilasciare i dati Nel frattempo avendo pubblicato stradario aggiornato e carta tecnica dell'edificato e tracciati, proprio qui in lista qualcuno sta lavorando alla pubblicazione dentro OSM di tali dati. ma non posso usare anche il loro servizio di pubblicazione della carta tecnica? Oggi la mappa OSM di Lecce è molto povera.. E presto diventerà ricca :) Creano un dataset nativo secondo la definizione delle linee guida nazionali, perchè tali informazioni non sono derivate bensi create con 4 dipendenti che si sono uniti attorno ad un tavolo per la costruzione del dataset (uno segue gli asili, un altro le elementari, un altro le parificate ect). Il dataset è nativo, ma - se non hanno un sistema di geocoding che permette loro di ridistribuire con la licenza che vogliono - tanto vale che si limitano a creare dati ben fatti. Finchè sono 20 records, la buona volontà e la motivazione di fare bella figura con il sindaco e con i cittadini, spinge quindi a mettere le colonne lat e lon. Io poi ho derivato un geojson per aumentare il riuso (sempre in tools c'è un convertitore csv to geojson aperto a tutti). intanto possono anche cominciare a crearsi i civici georiferiti su questa operazione (attento però alla licenza) Il problema nasce per le migliaia di attività commerciali, ricettive e pubblici esercizi pubblicati. Lì dovremo fare una bonifica sul posto ricavando la georeferenazione piuttosto che fidarci dei numeri civici nazionli del PCN. In teoria i civici del PCN dovrebbero essere aggiornati. A suo tempo ho suggerito di chiedere al PCN - tramite il comune - come sono generati quei civici e quanto sono aggiornati. Sulla base di quello puoi avere un indicatore di validazione dei dati che produci. In ogni caso un buon geocoder ti restituisce anche un indice di confidenza su quanto il dataset è valido. Suggerimenti? Scegli la strada che vuoi, ma ricordati l'effetto delle licenze share alike e del fatto che i dati che la PA distribuisce comunque ne assume la validazione. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Il giorno 25 giugno 2014 17:24, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: 2014-06-25 17:04 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com : [...] Suggerimenti? Scegli la strada che vuoi, ma ricordati l'effetto delle licenze share alike e del fatto che i dati che la PA distribuisce comunque ne assume la validazione. Secondo me va adottata la tecnica del oggi ne formi 3 per trovare 100 esperti domani. Ci sono diverse iniziative che coinvolgono esperti GIS vedi alcuni Laboratori dal Basso (finanziati dall' ARTI Puglia) etc... Dovremmo solo coordinarci, creare un indice di lavori e fissare degli obiettivi raggiungibili. Se poi il Comune di Lecce volesse essere creativo potrebbe offrire un periodo di vacanza a mappatori volontari, in modo da coinvolgere anche gli stranieri... e creare anche uno storytelling che oggi va tanto di moda. In pieno stile Capitale della cultura. Iniziative simili sono state giá sperimentate con profitto in altre realtá, replichiamole. Torno a lurcare -- Berti ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Il giorno 24 giugno 2014 20:15, Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha scritto: Il bravissimo Andrea Borruso mi ha spiegato come fare il download dei civici dal portale nazionale (PCN) dove ho letto che il dataset dei Civici è in CC-BY-SA. Per aiutare la PA che deve costruire a mano i vari datasets con lat e lon, di solito faccio usare un geocoder OSM ( http://dati.comune.matera.it/graph/geocoder.html) ma spesso il problema è la referenzazione dei civici che aiutano non poco a cercare per esempio l'attività commerciale o la scuola ect Ma i civici georeferiti non ce li avete come patrimonio comunale? In questo caso sarebbe più semplice importarli su OSM e poi costruirsi il geocoder con i vari strumenti esistenti (Nominatim, Solr/Photon)... Secondo voi posso usare questa mappa appunto per questa finalità? 1) funzionario cerca la via/civico ect sulla mappa 2) una volta individuata visivamente usa il tasto dx del mouse per ricavare le coordinate che poi userà per la costruzione del suo dataset (esempio attività ricettive) Su Chrome non viene bloccato il menu contestuale che si sovrappone al tuo Mostra coordinate :( In pratica i civici servono per aiutare l'individuazione del luogo e poi il geocoding OSM da le coordinate. http://www.apposta.biz/prove/mappacivici.php#19/40.67073/16.58940 Che mi dite? Francesco Piero Paolicelli TW: @piersoft STORE: GooglePlay/AppStore WWW: www.apposta.biz Sorry for typos, sent by mobile. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
No, non abbiamo i civici altrimenti lo avrei già fatto (fare) :-) Inviato da iPhone Il giorno 24/giu/2014, alle ore 20:42, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Il giorno 24 giugno 2014 20:15, Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha scritto: Il bravissimo Andrea Borruso mi ha spiegato come fare il download dei civici dal portale nazionale (PCN) dove ho letto che il dataset dei Civici è in CC-BY-SA. Per aiutare la PA che deve costruire a mano i vari datasets con lat e lon, di solito faccio usare un geocoder OSM (http://dati.comune.matera.it/graph/geocoder.html) ma spesso il problema è la referenzazione dei civici che aiutano non poco a cercare per esempio l'attività commerciale o la scuola ect Ma i civici georeferiti non ce li avete come patrimonio comunale? In questo caso sarebbe più semplice importarli su OSM e poi costruirsi il geocoder con i vari strumenti esistenti (Nominatim, Solr/Photon)... Secondo voi posso usare questa mappa appunto per questa finalità? 1) funzionario cerca la via/civico ect sulla mappa 2) una volta individuata visivamente usa il tasto dx del mouse per ricavare le coordinate che poi userà per la costruzione del suo dataset (esempio attività ricettive) Su Chrome non viene bloccato il menu contestuale che si sovrappone al tuo Mostra coordinate :( In pratica i civici servono per aiutare l'individuazione del luogo e poi il geocoding OSM da le coordinate. http://www.apposta.biz/prove/mappacivici.php#19/40.67073/16.58940 Che mi dite? Francesco Piero Paolicelli TW: @piersoft STORE: GooglePlay/AppStore WWW: www.apposta.biz Sorry for typos, sent by mobile. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open Data di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/spaghettiopendata. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Ciao Pier, secco non riesco. Due risposte: - se vuoi importare i dati in OSM, in modo da usare il tuo geocoder che passà di lì, direi di no perché la CC-BY SA non è adatta a OSM http://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable - se vuoi creare un tuo sistema di ricerca indirizzi, che non passa da OSM, direi di sì Fra l'altro non è detto https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/c0iu-k1Th_o/i8s_yn_DciMJ che sia in CC-BY SA, forse c'è da aggiungere per uso non commerciale. Lo aggiungo solo per cronaca. Saluti, a -- Andrea Borruso website: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus http://bit.ly/GEOplus 38° 7' 48 N, 13° 21' 9 E, EPSG:4326 -- cercare e saper riconoscere chi e cosa, in mezzo all’inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio Italo Calvino ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Non voglio importarlo. sarebbe un bel casino giuridico.
A me serve appunto solo come layer.
Rispetto alla tua risposta su CC-BY-SA:
http://www.pcn.minambiente.it/geoportal/rest/document?id={0FDB047A-F49F-4B0B-8050-00EF5C372114}
gco:CharacterStringQuesto dataset è distribuito con Licenza Creative Commons
Attribuzione - Condividi allo stesso modo 3.0 Italia. Chiunque desideri
riprodurre o pubblicare elaborati contenenti il dataset ha l'obbligo di
rispettare i vincoli previsti dalla licenza./gco:CharacterString
Il giorno 24/giu/2014, alle ore 21:18, andy aborr...@gmail.com ha scritto:
Ciao Pier,
secco non riesco.
Due risposte:
se vuoi importare i dati in OSM, in modo da usare il tuo geocoder che passà
di lì, direi di no perché la CC-BY SA non è adatta a OSM
se vuoi creare un tuo sistema di ricerca indirizzi, che non passa da OSM,
direi di sì
Fra l'altro non è detto che sia in CC-BY SA, forse c'è da aggiungere per uso
non commerciale. Lo aggiungo solo per cronaca.
Saluti,
a
--
Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus
38° 7' 48 N, 13° 21' 9 E, EPSG:4326
--
cercare e saper riconoscere chi e cosa,
in mezzo all’inferno, non è inferno,
e farlo durare, e dargli spazio
Italo Calvino
--
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo Spaghetti Open
Data di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email,
invia un'email a spaghettiopendata+unsubscr...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo
http://groups.google.com/group/spaghettiopendata.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.
Francesco Piero Paolicelli
TW: @piersoft
STORE: GooglePlay/AppStore
WWW: www.apposta.biz
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Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Ciao Pier,
2014-06-24 21:22 GMT+02:00 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com:
A me serve appunto solo come layer.
allora lo puoi usare.
Rispetto alla tua risposta su CC-BY-SA:
http://www.pcn.minambiente.it/geoportal/rest/document?id={0FDB047A-F49F-4B0B-8050-00EF5C372114}
Lo so, ma sempre sul sito del PCN leggi
http://www.pcn.minambiente.it/catalogo/metadatoFull.html?_cache=yesdoc=/db/metadati/pcn/rndt_m_amte_META308.xml:
Lo strato informativo è consultabile gratuitamente. Lo strato informativo *può
essere utilizzato solo per fini non commerciali*, previa citazione della
fonte. *E' vietata la distribuzione, la riproduzione, la traduzione,
l'adattamento e ogni altra modifica*.
Questa seconda indicazione sarà un refuso, ma intanto esiste.
Saluti,
a
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Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Am 24/giu/2014 um 21:27 schrieb andy aborr...@gmail.com: A me serve appunto solo come layer. allora lo puoi usare. se non pubblichi (ne dati, ne dati derivati / servizi) puoi fare tutto quello che vuoi, le licenze regolano la pubblicazione / diffusione ciao, Martin___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Purtroppo è un vero peccato che un database utile come quello dei numeri civici del PCN sia soggetto a queste limitazioni e non possa essere usato liberamente. Avevo segnalato la cosa in un recente messaggio alla lista ( https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-May/043184.html) al quale hanno risposto anche Simone Cortesi e poi Maurizio Napolitano ( https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-May/043210.html), ma mi pare che le speranze siano poche... Federico (corfede) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Ciao Piersoft, Prima di tutto un concetto di partenza: se la base da cui parte è share alike e ciò che generi è significativamente collegato al prodotto di partenza, allora la licenza ti genera diversi vincoli: Se è ODbL e produci dati, allora i dati sono in ODbL, mentre altri prodotti devono citare la fonte. Se è CC-BY-SA allora sono cc-by-sa a prescindere. Pertanto, i dati che stai producendo, sia che derivano da OSM che da PCN rientrano in queste due categorie. Non credo proprio che il concetto di quanto siano significativi sia messo in discussione. Rimando a questa lettura http://openstreetmap.it/2014/03/in-quali-casi-vengono-attivate-le-clausole-di-condivisione-allo-stesso-modo-share-alike/ Quanto invece al fatto che la PA produca dati georiferiti sulla base di terze fonti io rimango con qualche dubbio. Bene o male ho risposto ad Alfredo di recente sul tema. Premesso che i dati georiferiti sono fra quelli che vengono maggiormente riutilizzati e che, rilasciarli,è un aspetto non da poco, rimango dell'idea che una PA debba avere anche i relativi strumenti di validazione. Un geocoder cerca di darti sempre una risposta con un suo intorno di errore che è accettabile in relazione alla precisione necessaria per rappresentare il dato. Una PA però, quando espone il dato, di fatto valida anche il suo contenuto. Una PA dovrebbe conoscere bene il territorio dove vive tanto quanto le persone che ci vivono (motivo per cui +1 a osm). L'operazione di geocoding, come sai, è un lavoro che può fare chiunque se i dati sono ben arricchiti dalle informazioni su numero civico e quant'altro. Quindi, in questo lavoro che stai chiedendo agli operatori della PA - a prescindere dal tema licenza (che però non va sottovalutato - è importante che chi fa la georeferenziazione la faccia partendo da una base cartografica nota e validata o che, almeno, si prenda carico di verificare eventuali anomalie. Meglio poi se queste anomalie vengono restituite alla base dati di partenza in modo da evitare errori in futuro. In generale un comune dovrebbe gestirsi i suoi civici se non lo ha fatto ed usa fonti esterne dovrebbe cercare di acquisirle, quindi una email al PCN per avere maggiori dettagli sullo stato di aggiornamento e campionamento di quei civici e capire come aggiornarli non sarebbe male. Mi spiace solo che cc-by-sa e odbl non siano due licenze che si sposano, altrimenti l'import dei dati del PCN in OSM con ciò che ne consegue grazie all'operato della comunità, sarebbe un passo interessante. ... tutto sommato si potrebbe anche chiederne il permesso anche se è stato fatto in passato con scarsi risultati :( ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
se vuoi importare i dati in OSM, in modo da usare il tuo geocoder che passà di lì, direi di no perché la CC-BY SA non è adatta a OSM concordo se vuoi creare un tuo sistema di ricerca indirizzi, che non passa da OSM, direi di sì con la clausola che i dati prodotti saranno in cc-by-sa Quantomeno se usati in maniera significativa (= tutto il dataset viene georiferito) -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Lo so, ma sempre sul sito del PCN leggi: Lo strato informativo è consultabile gratuitamente. Lo strato informativo può essere utilizzato solo per fini non commerciali, previa citazione della fonte. E' vietata la distribuzione, la riproduzione, la traduzione, l'adattamento e ogni altra modifica. Questa seconda indicazione sarà un refuso, ma intanto esiste. fatemi capire: PCN mette un vincolo sul fatto che non si possa derivare nulla dalla rappresentazione in WMS, mentre nella distribuzione dei dati in WFS usa la cc-by-sa ? Quantomeno, la stringa della licenza che aveva presentato Piersoft mi sembrava venire da un xml di risposta ad una chiamata WFS. Se così allora i dati non sono comunque importabili in OSM, ma dal wfs si può generare altri dati in cc-by-sa. I termini d'uso del wms sembrano favorire l'uso del wfs ... ma poi penso che tutto sia il risultato di una gran confusione il PCN pubblica anche i dati ISTAT sotto gli stessi termini d'uso quando sappiamo tutti che non è così. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [SOD] Risposta secca: secondo voi posso usarlo?
Am 24/giu/2014 um 21:27 schrieb andy aborr...@gmail.com: A me serve appunto solo come layer. allora lo puoi usare. se non pubblichi (ne dati, ne dati derivati / servizi) puoi fare tutto quello che vuoi, le licenze regolano la pubblicazione / diffusione Giusta osservazione, il fine di Piersoft è comunque di creare dataset open data per un Comune, -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
