Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-29 Per discussione Paolo Monegato 

Il 29/04/2013 16:57, Aury88 ha scritto:

In campi in cui la coltivazione è ciclica rimango invece del parere che non sia 
così
utile, anzi la sua inaffidabilità farebbe percepire come inaffidabile anche
quei casi in cui la coltura e fissa e quindi indicata con un apposito tag.


Però per lasciare libertà di scelta ai mapper servirebbe definire questo 
apposito tag. Perché altrimenti, ad oggi, l'unica scelta è tra non 
mettere nulla e mettere un crop=* a scadenza... E tra le due opzioni 
ritengo preferibile la seconda.



nelle grandi città è più facile che si verifichi un cambio di
attività ma è anche vero che li solitamente OSM ha una maggiore frequenza di
aggiornamento da parte dei mappatori rispetto ad un piccolo comune è quindi
i dati sulle attività commerciali mantengono generalmente una buona
affidabilità...


Mah, dipende anche dalla zona della città, magari son aggiornate più di 
frequente per il grafo stradale ma per i waypoint è un po' diverso. Da 
quel che ho avuto modo di vedere finora, in assenza di iniziative di 
mapping party, è difficile tenere aggiornata una città.


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-29 Per discussione Aury88 
boh, saranno sottoposte alla così monocoltura...da me il mais è solo una
delle colture durante l'anno dei campi qui nei dintorni...ogni tanto ne
fanno due di seguito. Comunque se rimane fisso per prolungati periodi di
tempo allora si...ha un senso mapparlo
per il riso non saprei come funziona, ma le risaie sono campi realizzati in
maniera particolare per permettere l'allagamento del suolo...quindi una
risaia è riconoscibile anche quando non c'è il riso coltivato e perciò
secondo me avrebbe già più senso indicarne il tipo di coltura. In campi in
cui la coltivazione è ciclica rimango invece del parere che non sia così
utile, anzi la sua inaffidabilità farebbe percepire come inaffidabile anche
quei casi in cui la coltura e fissa e quindi indicata con un apposito tag.
imho
per le attività commerciali dipende anche li...streetview non passa molto
spesso anzi...nelle grandi città è più facile che si verifichi un cambio di
attività ma è anche vero che li solitamente OSM ha una maggiore frequenza di
aggiornamento da parte dei mappatori rispetto ad un piccolo comune è quindi
i dati sulle attività commerciali mantengono generalmente una buona
affidabilità...da me c'è un locale che ha cambiato proprietario 4 volte (è
quello che ha subito più cambi) e ha cambiato il nome una volta...ma stiamo
parlando di 4 volte in 14 anni,  non in un anno XD.




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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-29 Per discussione Paolo Monegato 

Il 29/04/2013 12:30, Aury88 ha scritto:

Secondo me un conto è se parli di una cosa che "potrebbe" cambiare nel tempo
(come il cambio di destinazione di un terreno da coltivabile ad edificabile)
un'altra è una cosa che sai cambierà probabilmente 2-3 volte all'anno (forse
si, forse no, dipende dal tipo di coltivazione).

L'attività commerciale potrebbe durare qualche mese, ma potrebbe durare
anche qualche anno o decina di anni, il campo sai che durerà un paio di
mesetti per poi venir ri-coltivato nella stessa maniera (e comunque quasi
mai per più di un anno consecutivamente) o con altre sementi...


Probabilmente per il grano è diverso, ma qui da me c'è il mais 
(monocoltura) ed i campi son coltivati a mais da decenni. Se metto un 
crop=mais son sicuro al 90% che andrà bene anche negli anni successivi 
(dico 90% perché ultimamente qualcuno mette soia o colza, qualche anno 
fa avrei detto 99.9%).

Credo che lo stesso discorso si potrebbe farlo anche per il riso.

Per le attività commerciali... prendi una grande città che conosci o che 
hai mappato recentemente e guarda su Street View se c'è una zona con 
foto di qualche anno fa, vedrai che buona parte delle attività 
commerciali è cambiata (crisi? riciclaggio?).



Quindi sarebbe una mappatura utile solo per ricerche storiche (in data x
questo era un campo di mais, in data y questo era un campo d'orzo ecc) ma che
non avrebbe alcun altra utilità essendo il dato inserito probabilmente
inaffidabile già un paio di mesi dopo la mappatura (per non dire settimane
visti i cicli coltivativi)... non è detto neanche che di anno in anno nelle
stesse stagioni il campo venga coltivato nella stessa maniera.
Secondo me quindi ha un senso mappare come consiglia Rosacroce.


Nel caso del mais è utile per orientarsi anche quando il mais non c'è, 
perché comunque si vede che il campo era coltivato a mais (ovviamente 
escludendo il periodo post-aratura). Credo valga anche per qualche altra 
coltivazione.


Comunque... vorrei sapere da voi che proponete di taggare con le colture 
catastali che tag sarebbe da usare (crop=field_cropland??)


ciao
Paolo M



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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-29 Per discussione Aury88 
Secondo me un conto è se parli di una cosa che "potrebbe" cambiare nel tempo
(come il cambio di destinazione di un terreno da coltivabile ad edificabile)
un'altra è una cosa che sai cambierà probabilmente 2-3 volte all'anno (forse
si, forse no, dipende dal tipo di coltivazione).

L'attività commerciale potrebbe durare qualche mese, ma potrebbe durare
anche qualche anno o decina di anni, il campo sai che durerà un paio di
mesetti per poi venir ri-coltivato nella stessa maniera (e comunque quasi
mai per più di un anno consecutivamente) o con altre sementi ...

Tutte le cose che elenchi te sono valide al momento che mappiamo e
solitamente (nella stragrande maggioranza dei casi) per un prolungato
periodo di tempo dopo, mentre per i tipi di coltivazione assolutamente no,
anzi è quasi certo il contrario...

Per le cose da te elencate se avvengono dei cambiamenti sono comunque una
tantum (o quasi, e comunque con periodi, tra una modifica e l'altra,
prolungati ), non ciclici nell'arco di un anno come per il tipo di
coltivazione.

È semplicemente una questione di proporzioni: mentre per i campi seminativi
c'è la quasi certezza del cambio dopo poco  dalla mappatura, per le cose
elencate da te c'è una probabilità (anche abbastanza ridotta) che avvenga un
cambiamento e quindi il dato ha buone probabilità di essere corretto anche
dopo parecchio tempo. 

Altro discorso i landuse=vineyard o i landuse orchard dove la loro
destinazione solitamente è valida per anni/decenni..


> e poi se si mette un crop=mais non credo che esista qualcuno che si
> aspetti di vederci il mais in gennaio

Quindi sarebbe una mappatura utile solo per ricerche storiche (in data x
questo era un campo di mais, in data y questo era un campo d'orzo ecc)ma che
non avrebbe alcun altra utilità essendo il dato inserito probabilmente
inaffidabile già un paio di mesi dopo la mappatura (per non dire settimane
visti i cicli coltivativi) ...non è detto neanche che di anno in anno nelle
stesse stagioni il campo venga coltivato nella stessa maniera.
Secondo me quindi ha un senso mappare come consiglia Rosacroce.
Ben inteso che se ci sono dei campi in cui passi spesso e di cui puoi
agevolmente tenere aggiornata la mappa puoi benissimo aggiungere ulteriori 
informazioni, per tutti gli altri campi questo è un lavoro quasi inutile
vista l'inaffidabilità intrinseca del dato e che quindi non darebbe alcun
valore aggiunto alla mappa (se non per brevissimi periodi subito dopo la
mappatura).




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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-29 Per discussione Giovanni Caudullo 
Ciao,

>  Il terreno potrebbe anche essere edificato qualche mese dopo il passaggio
> del mapper (quindi non sarebbe più nemmeno seminativo)... e poi se si mette
> un crop=mais non credo che esista qualcuno che si aspetti di vederci il
> mais in gennaio.
>
> Si, tutto è mutevole nel tempo. Sto solo dicendo che classificare un uso
del suolo dando una tag che nel giro di pochi mesi è già vecchio, forse
converrebbe mantenersi più generici perchè tale tag rimanga valido per più
tempo. Tipo usando "seminativo", valido per tutte le colture a ciclo breve.
Saluti
Giovanni
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-29 Per discussione Rosacroce 

Salve
La dizione Seminativo (o seminativo arborato, seminativo irriguo ecc. 
ecc) è stata introdotta in quanto si riferisce a tecniche colturali 
programmate (rotazioni) per mantenere e reintegrare la fertilità dei campi.
Andando a memoria ad es ricordo quella quadriennale 
(rinnovo-grano-medica-grano) o anche quella di sei anni 
(rinnovo-grano-medica1-medica2-grano)
Questo si fa in quanto ogni coltura nella sua vegetazione utilizza 
risorse diverse e la rotazione evita di impoverire il terreno di una 
risorsa che avverrebbe se il terreno fosse sempre coltivato con una 
coltura specifica.
In questi casi quindi il campo non è utilizzato a coltura permanente o 
comunque pluriennale (es frutteto) ma il regime permanente è appunto la 
rotazione colturale.
Chiedo scusa delle imperfezioni ma vado a memoria, forse un agricoltore 
potrebbe meglio precisare o smentire quel che ho scritto.

Cordialmente

Il 27/04/2013 20:23, Paolo Monegato ha scritto:

Il 24/04/2013 17:06, Giovanni Caudullo ha scritto:
Perchè se classifichi un terreno "seminativo", probabilmente lo sarà 
per anni, se invece specifichi la coltura come frumento 
(ottobre-giugno), mais (aprile-ottobre), tabacco (marzo-estate), 
girasole (aprile-giugno), soia (aprile-ottobre), lo sarà per un 
periodo breve. Ogni anni può essere diverso a seconda delle 
successioni colturali, magari inframmezzato da periodi di riposo.


Il terreno potrebbe anche essere edificato qualche mese dopo il 
passaggio del mapper (quindi non sarebbe più nemmeno seminativo)... e 
poi se si mette un crop=mais non credo che esista qualcuno che si 
aspetti di vederci il mais in gennaio.


E' inutile secondo me fissare una classificazione che abbia validità 
di qualche mese...


Anche un'attività commerciale potrebbe durare solo qualche mese eppure 
nessuno si fa problemi ad inserirla. Un landuse=forest potrebbe essere 
distrutto da un incendio. Un building potrebbe essere demolito. Una 
strada potrebbe essere spostata.
Tutto ciò che inseriamo è certamente valido nel momento stesso in cui 
lo mappiamo, ma non possiamo certificarne la validità anche per il 
futuro (se è un'area in cui non passiamo di frequente e quindi non 
possiamo tenere aggiornata). Ma non per questo evitiamo di mapparlo. 
Dunque, IMHO, dato che esiste il tag tanto vale usarlo: 
un'informazione valida[*] in più non fa mai male.


ciao
Paolo M

[*] da un certo punto di vista resta valida anche nel futuro dato che 
si può facilmente risalire alla data della modifica e quindi 
associarla ad una data precisa.



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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-27 Per discussione Paolo Monegato 

Il 24/04/2013 17:06, Giovanni Caudullo ha scritto:
Perchè se classifichi un terreno "seminativo", probabilmente lo sarà 
per anni, se invece specifichi la coltura come frumento 
(ottobre-giugno), mais (aprile-ottobre), tabacco (marzo-estate), 
girasole (aprile-giugno), soia (aprile-ottobre), lo sarà per un 
periodo breve. Ogni anni può essere diverso a seconda delle 
successioni colturali, magari inframmezzato da periodi di riposo.


Il terreno potrebbe anche essere edificato qualche mese dopo il 
passaggio del mapper (quindi non sarebbe più nemmeno seminativo)... e 
poi se si mette un crop=mais non credo che esista qualcuno che si 
aspetti di vederci il mais in gennaio.


E' inutile secondo me fissare una classificazione che abbia validità 
di qualche mese...


Anche un'attività commerciale potrebbe durare solo qualche mese eppure 
nessuno si fa problemi ad inserirla. Un landuse=forest potrebbe essere 
distrutto da un incendio. Un building potrebbe essere demolito. Una 
strada potrebbe essere spostata.
Tutto ciò che inseriamo è certamente valido nel momento stesso in cui lo 
mappiamo, ma non possiamo certificarne la validità anche per il futuro 
(se è un'area in cui non passiamo di frequente e quindi non possiamo 
tenere aggiornata). Ma non per questo evitiamo di mapparlo. Dunque, 
IMHO, dato che esiste il tag tanto vale usarlo: un'informazione 
valida[*] in più non fa mai male.


ciao
Paolo M

[*] da un certo punto di vista resta valida anche nel futuro dato che si 
può facilmente risalire alla data della modifica e quindi associarla ad 
una data precisa.
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-24 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2013/4/24 Paolo Monegato 

> Non capisco perché specificare la coltura sarebbe un problema. Una strada
> può cambiare nome, pure la numerazione dei civici può cambiare... le
> attività commerciali possono chiudere o cambiare... eppure non mi sembra
> che in questi altri casi si eviti di inserire un dato corretto perché in
> futuro potrebbe cambiare...
>


+1
è chiaro che certe cose cambiano, ma anche se la coltura fosse cambiata, al
meno per il momento della mappatura si saprebbe cos'era piantato ;-)
Poi dipende fortemente di cosa stiamo parlando, forse il grano tenero o il
granturco viene alternato con altre colture, ma invece vino, olivi o mele
non si cambiano velocemente.

ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-24 Per discussione Giovanni Caudullo 
Perchè se classifichi un terreno "seminativo", probabilmente lo sarà per
anni, se invece specifichi la coltura come frumento (ottobre-giugno), mais
(aprile-ottobre), tabacco (marzo-estate), girasole (aprile-giugno), soia
(aprile-ottobre), lo sarà per un periodo breve. Ogni anni può essere
diverso a seconda delle successioni colturali, magari inframmezzato da
periodi di riposo.
E' inutile secondo me fissare una classificazione che abbia validità di
qualche mese...

Ciao
J


Il giorno 24 aprile 2013 15:57, Paolo Monegato
ha scritto:

> Non capisco perché specificare la coltura sarebbe un problema. Una strada
> può cambiare nome, pure la numerazione dei civici può cambiare... le
> attività commerciali possono chiudere o cambiare... eppure non mi sembra
> che in questi altri casi si eviti di inserire un dato corretto perché in
> futuro potrebbe cambiare...
>
> ciao
> Paolo M
>
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-24 Per discussione Rosacroce 

Salve
Chiedo scusa, nemmeno io l'ho trovato sul sito del catasto (io le trovo 
direttamente nel programma catastale) e ho ripiegato a questo indirizzo

http://www.cgmo.it/3_attivi/3_2/catasto/2002/11_tabelle.htm
Qui oltre le colture ci sono anche le catalogazioni dei fabbricati 
agricoli per quanto possa interessare (dal momento che sono destinate ad 
andare in disuso)

Cordialmente


Il 24/04/2013 12:23, sabas88 ha scritto:




Il giorno 24 aprile 2013 08:53, Giovanni Caudullo 
mailto:giovanni.caudu...@gmail.com>> ha 
scritto:



Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come
"seminativo" oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo
arborato irriguo" a seconda delle caratteristiche
Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar
al sito dell'agenzia del territorio
www.agenziaterritorio.it 

+
1
Ottima idea!


Non ho trovato facilmente l'elenco dei tipi di terren nel sito
dell'agenzia del territorio. Se aggiungessi un link diretto,
proviamo a vedere quali possono essere inserite.
Grazie

Qualcosa c'è qua
http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/provvedimenti/Allegato_tecnico_16_ottobre_2012.pdf 




Ciao a tutti
G



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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-24 Per discussione Paolo Monegato 
Non capisco perché specificare la coltura sarebbe un problema. Una 
strada può cambiare nome, pure la numerazione dei civici può cambiare... 
le attività commerciali possono chiudere o cambiare... eppure non mi 
sembra che in questi altri casi si eviti di inserire un dato corretto 
perché in futuro potrebbe cambiare...


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-24 Per discussione sabas88 
Il giorno 24 aprile 2013 08:53, Giovanni Caudullo <
giovanni.caudu...@gmail.com> ha scritto:

>
>  Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come "seminativo"
>> oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo arborato irriguo" a
>> seconda delle caratteristiche
>> Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar al sito
>> dell'agenzia del territorio
>> www.agenziaterritorio.it
>>
> +
> 1
> Ottima idea!
>
>
> Non ho trovato facilmente l'elenco dei tipi di terren nel sito
> dell'agenzia del territorio. Se aggiungessi un link diretto, proviamo a
> vedere quali possono essere inserite.
> Grazie
>
> Qualcosa c'è qua
http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/provvedimenti/Allegato_tecnico_16_ottobre_2012.pdf


>
> Ciao a tutti
> G
>
>
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-24 Per discussione Leonardo 
Argomento molto interessante, ci può tornare utile per controllare i 
tipi di terreni nelle regole di conversione dell'utilizzo del suolo del 
Veneto.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Uso_del_suolo

Leonardo

Il 24/04/2013 08:53, Giovanni Caudullo ha scritto:


Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come
"seminativo" oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo
arborato irriguo" a seconda delle caratteristiche
Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar al
sito dell'agenzia del territorio
www.agenziaterritorio.it 

+
1
Ottima idea!


Non ho trovato facilmente l'elenco dei tipi di terren nel sito 
dell'agenzia del territorio. Se aggiungessi un link diretto, proviamo 
a vedere quali possono essere inserite.

Grazie


Ciao a tutti
G




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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-23 Per discussione Giovanni Caudullo 
> Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come "seminativo"
> oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo arborato irriguo" a
> seconda delle caratteristiche
> Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar al sito
> dell'agenzia del territorio
> www.agenziaterritorio.it
>
+
1
Ottima idea!


Non ho trovato facilmente l'elenco dei tipi di terren nel sito dell'agenzia
del territorio. Se aggiungessi un link diretto, proviamo a vedere quali
possono essere inserite.
Grazie


Ciao a tutti
G
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-23 Per discussione Rosacroce 

Salve a Tutti
Beh per superare il problema delle rotazioni colturali si potrebbe fare 
riferimento all'elenco delle colture catastali
Queste sono state fatte in modo che non devono essere cambiate per via 
delle normali rotazioni ovvero la colture sia permanente
Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come "seminativo" 
oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo arborato irriguo" a 
seconda delle caratteristiche
Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar al sito 
dell'agenzia del territorio

www.agenziaterritorio.it
Cordialmente

Il 23/04/2013 16:46, Martin Koppenhoefer ha scritto:

ci sono anche i tags crop e crops per specificare meglio il farmland.

ciao,
Martin


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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-23 Per discussione Martin Koppenhoefer 
ci sono anche i tags crop e crops per specificare meglio il farmland.

ciao,
Martin
​
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

2013-04-23 Per discussione Giovanni Caudullo 
Ciao,
a suo tempo, avevo proposto di evitare di classificare le colture in campo,
in quanto soggette a rotazione, non solo annuale, ma anche con cicli più
brevi. Quindi, a meno che non ci siano frutteti, vigneti, orticole, o si è
sicuri che negli anni in quell'area viene coltivato sempre e solo una
coltura, mi sembra poco utile indicarla. Così come gli appezzamenti
abbandonati, magari lo sono per scelta di mettere a "riposo" il terreno per
un anno, o per un finanziamento di set-aside, oppure per altri motivi.
Prima o poi, a meno che non venga a breve lottizzato, l'area ritornerà ad
essere coltivata.
Se si vuole mantenere aggiornata la classificazione dell'area perchè è
vicino a casa e si riesce a tenerla sempre d'occhio, si può fare. Ma se si
pensa che sia una classificazione più o meno definitiva, io lascerei
landuse=farmland.
Non so, però, se la pensano così anche altri utenti.
Un saluto
G



Il giorno 23 aprile 2013 13:00, Gianluca Boero  ha
scritto:

> Ciao a tutti.
>
> Con la primavera-inizio estate dovrei riprendere alcune mappature di
> landuse per le coltivazioni.
> Notizia di oggi del Tg3 su di una malattia delle coltivazioni causata da
> batteri, specialmente nelle regioni Lombardia e Veneto.
> Ora mi sovviene che visivamente alcuni prati li sto vedendo anche nei miei
> paraggi (Piemonte) in stato di abbandono. Recano cioè i residui delle
> colture dello scorso anno e mi lasciano suppurre che quest'anno non
> verranno coltivati. Questo lo vedrò comunque in estate.
> Se dovessi trovare un campo che reca segni visibili di colture di grano
> abbandonate, cosa devo segnalare in aggiunta nella composizione del tag?
>
> --
> Gianluca Boero
>
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[Talk-it] Landuse wheat

2013-04-23 Per discussione Gianluca Boero 

Ciao a tutti.

Con la primavera-inizio estate dovrei riprendere alcune mappature di 
landuse per le coltivazioni.
Notizia di oggi del Tg3 su di una malattia delle coltivazioni causata da 
batteri, specialmente nelle regioni Lombardia e Veneto.
Ora mi sovviene che visivamente alcuni prati li sto vedendo anche nei 
miei paraggi (Piemonte) in stato di abbandono. Recano cioè i residui 
delle colture dello scorso anno e mi lasciano suppurre che quest'anno 
non verranno coltivati. Questo lo vedrò comunque in estate.
Se dovessi trovare un campo che reca segni visibili di colture di grano 
abbandonate, cosa devo segnalare in aggiunta nella composizione del tag?


--
Gianluca Boero


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