Re: [Talk-it] R: Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 20 novembre 2012 08:24, Fabrizio Tambussa ha scritto: > Il giorno 20 novembre 2012 00:09, sabas88 ha scritto: >> >> Cercherei di distinguere linee ferroviarie da tratte ferroviarie. sì, era solo per vedere se c'era qualcosa di strano anche nelle tratte > Le linee (binari, scambi, segnali) sono gestite da RFI - Reti Ferroviarie > Italiane. > Quando creo una route ho quindi un problema di operator: in generale io mi > riferirei "ai binari", quindi ad esempio per la Torino-Milano metterei: > operator=RFI > ref=4 > (il ref e' un numero univoco di linea ed e' desumibile dai "fascicoli di > linea" pubblicati sul sito di RFI) non metterei operator abbreviato, metterei la forma con S. p. A. o al limite SpA, ma qualunque sia la scelta è bene che sia documentata per tutti gli operatori nella pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Ferrovie il problema di una sigla di 3 lettere è che è possibile che ci sia ambiguità con altri operatori in campi diversi ho aggiornato i dati ad oggi, sono 75 righe e comprendono anche oggetti all'estero, visto che gli operatori ferroviari italiani sono pochi il modo più semplice per filtrarli è una whitelist e se ci fosse un servizio con una whitelist forse invoglierebbe a uniformare i valori di operator Qualcuno può controllare i seguenti problemi? queste forse hanno rail invece di railway 86649 route=rail Ferrovia Adriatica - direzione Sud 396099 route=rail Ferrovia Roma-Pescara queste potrebbe essere sbagliato operator (Rete Ferroviaria Italiana S.p.A.) o route (train) 382292 route=railway Trenitalia Caltanissetta Xirbi - Agrigento 381609 route=railway Trenitalia Palermo - Agrigento - Porto Empedocle 381608 route=railway Trenitalia Palermo - Catania 156084 route=railway Trenitalia Palermo - Trapani via Castelvetrano 156085 route=railway Trenitalia Palermo - Trapani via Milo 382302 route=railway Trenitalia Reti Ferroviarie Siciliane > Altrimenti, se ci riferissimo all'operatore di trasporto dovremmo fare una > relation per ogni operatore che porta merci/passeggeri sulla tratta. quella è route=train ed è indispensabile per il routing -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 20/11/2012 00:04, Daniele Forsi ha scritto: Il 19 novembre 2012 15:25, Paolo Monegato ha scritto: Ho creato una bozza per la pagina delle Ferrovie: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Ferrovie Per ora ho inserito nella tabella solo un paio di linee. Chi ha tempo/voglia aggiunga le altre. sono pessimista sul fatto che si possa mantenere manualmente una tabella del genere, ci vorrebbe un analizzatore di relazioni che ci dica anche se mancano dei tag specifici Perché? IMHO sarebbe abbastanza semplice. Nella colonna "Link route" ci va il numero della relazione con i vari tool. Nella colonna stato ci va l'indicatore sullo stato del percorso e sulla relazione (per la legenda colori vedi [1]) . E sulle note potrebbe andarci per esempio il nome dell'utente che ha controllato la relazione assieme alla data del controllo ed eventuali note. Ho completato la tabelle inserendo le linee fondamentali (quelle complementari meglio gestirle sulle varie pagine regionali). Per far capir meglio come dovrebbe essere la tabella ho compilato alcune righe con i n° delle relazioni presi dalla tua pagina. ciao Paolo M [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:It:Map_status ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il giorno 20 novembre 2012 00:09, sabas88 ha scritto: > Cercherei di distinguere linee ferroviarie da tratte ferroviarie. > Giusto. Con la deregulation ferroviaria le FS sono state spezzettate. Trenitalia con altri operatori (ad es. Italo, NordCargo, ecc) pratica servizi viaggiatori e merci con i propri treni. Le linee (binari, scambi, segnali) sono gestite da RFI - Reti Ferroviarie Italiane. Quando creo una route ho quindi un problema di operator: in generale io mi riferirei "ai binari", quindi ad esempio per la Torino-Milano metterei: operator=RFI ref=4 (il ref e' un numero univoco di linea ed e' desumibile dai "fascicoli di linea" pubblicati sul sito di RFI) Altrimenti, se ci riferissimo all'operatore di trasporto dovremmo fare una relation per ogni operatore che porta merci/passeggeri sulla tratta. Saluti Fabrizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie: situazione stazioni e routing
Cercherei di distinguere linee ferroviarie [0] da tratte ferroviarie. Un conto è mappare le ferrovie, un conto è mappare le linee in servizio, un po' come mappare da un lato le strade statali e dall'altro i pullman che le percorrono... Ciao, Stefano [0] http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Linee_ferroviarie_in_Italia Il giorno 20 novembre 2012 00:04, Daniele Forsi ha scritto: > Il 19 novembre 2012 15:25, Paolo Monegato ha scritto: > > Ho creato una bozza per la pagina delle Ferrovie: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Ferrovie > > > > Per ora ho inserito nella tabella solo un paio di linee. Chi ha > tempo/voglia > > aggiunga le altre. > > sono pessimista sul fatto che si possa mantenere manualmente una > tabella del genere, ci vorrebbe un analizzatore di relazioni che ci > dica anche se mancano dei tag specifici > > per prova ho fatto questa tabella > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Dforsi/Sandbox/Rail1 > i dati sono vecchi di due mesi, ma almeno è utile per recuperare i > numeri delle relazioni e per fare qualche considerazione sui valori > usati per i tag route, operator e ref > > c'è route=rail che non trovo nel wiki e forse c'è stata confusione tra > route=railway e route=train perché vedo alcune relazioni railway con > operator=Trenitalia > > non si possono mantenere "varianti" come RFI, Rete Ferroviaria > Italiana e Rete Ferroviaria Italiana SpA come operator > > certi nomi contengono un carattere freccia, ma un sintetizzatore > vocale come dovrebbe leggerli? lucera-freccia-a-destra-foggia > > e anche certi ref sono strani > > -- > Daniele Forsi > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 19 novembre 2012 15:25, Paolo Monegato ha scritto: > Ho creato una bozza per la pagina delle Ferrovie: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Ferrovie > > Per ora ho inserito nella tabella solo un paio di linee. Chi ha tempo/voglia > aggiunga le altre. sono pessimista sul fatto che si possa mantenere manualmente una tabella del genere, ci vorrebbe un analizzatore di relazioni che ci dica anche se mancano dei tag specifici per prova ho fatto questa tabella http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Dforsi/Sandbox/Rail1 i dati sono vecchi di due mesi, ma almeno è utile per recuperare i numeri delle relazioni e per fare qualche considerazione sui valori usati per i tag route, operator e ref c'è route=rail che non trovo nel wiki e forse c'è stata confusione tra route=railway e route=train perché vedo alcune relazioni railway con operator=Trenitalia non si possono mantenere "varianti" come RFI, Rete Ferroviaria Italiana e Rete Ferroviaria Italiana SpA come operator certi nomi contengono un carattere freccia, ma un sintetizzatore vocale come dovrebbe leggerli? lucera-freccia-a-destra-foggia e anche certi ref sono strani -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie: situazione stazioni e routing
Ho creato una bozza per la pagina delle Ferrovie: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Ferrovie Per ora ho inserito nella tabella solo un paio di linee. Chi ha tempo/voglia aggiunga le altre. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il giorno 19 novembre 2012 13:51, Alech OSM ha scritto: > #Lo stesso identico problema si presenta anche nel caso dei tram. > > Ma perché , le linee dei tram vanno mappate con una highway per binario ? > A Firenze la linea T1 (l'unica per ora) è stata disegnata (importata?) > con una singola highway. > Tecnicamente sarebbe meglio, ma spesso non è possibile per com'è fatta la linea. Diciamo che se è una metrotramvia in sede propria, completamente separata dalla strada veicolare, si possono tranquillamente fare due way, raggiungendo così un livello di dettaglio massimo (si possono mappare le deviate, ad esempio). Se i binari sono integrati in una strada veicolare "mista" seguono la mappatura di questa: se la strada è a doppio senso aggiungo railway=tram track=2 alla way della strada. Se la strada è a senso unico, o a due carreggiate track=1 (o niente). Questo approccio ha il difetto di avere un livello di dettaglio più basso (un incrocio tramviario non è mai un 90°, ma sempre un raccordo... Ci sono poi tutta una serie di casi limite incasinatissimi: Binario tramviario esclusivamente in un senso su una strada a doppio senso Binario tramviario su corsia preferenziale Binario tramviario su corsia preferenziale contromano Binario tramviario su banchina laterale che, in corrispondenza delle fermate diventa preferenziale Bus (che fa fermata con il tram) ma poi è un binario semplice, quindi non transitabile dai veicoli. Binario tramviario "banalizzato" (uno solo utilizzabile nei due sensi, con impianto semaforico) Binario tramviario in mezzo al corso, che quindi divide la via in due carreggiate fisicamente sparate. Binario tramviario su preferenziale in mezzo alla via, che quindi individua tre carreggiate separate di cui quella centrale utilizzabile da tram+bus+taxi Eccetera eccetera E molti di questi casi non avranno mai una soluzione chiara fintanto che non verrà condiviso un chiaro sistema per descrivere compiutamente le corsie delle strade di scorrimento (non limitandosi agli autoveicoli). -- Maurizio Daniele - ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] R: Ferrovie: situazione stazioni e routing
#-Messaggio originale- #Da: Any File [mailto:anysomef...@gmail.com] #> # #Lo stesso identico problema si presenta anche nel caso dei tram. Ma perché , le linee dei tram vanno mappate con una highway per binario ? A Firenze la linea T1 (l'unica per ora) è stata disegnata (importata?) con una singola highway. Ciao, Ale. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
Simone Saviolo ha scritto: > Da: Simone Saviolo > Oggetto: Re: [Talk-it] R: Ferrovie > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Giovedì 24 giugno 2010, 09:19 > Il 23 giugno 2010 22.15, Matteo > > ha scritto: > > l'edificio della stazione invece l'ho disegnato e > taggato così: > > area=yes > > building=train_station > > name= > > railway=station > > Perché area=yes? Io non l'ho usato. effettivamente non è necessario non ho capito che problema crea mettere un nodo sul binario più vicino all'edificio della stazione e taggarlo con railway=station ecc, e poi taggare anche l'edificio con building=train_station e railway=station ecc ciao Matteo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
2010/6/24 Daniele Forsi : > non mi sono spiegato bene, ho scritto "tutti i percorsi" non "il > percorso migliore", mi riferivo a un grafo dei percorsi ferroviari > dove farebbe più comodo avere name=* su un nodo che fa parte di una > way con railway=rail piuttosto che uno esterno nelle vicinanze, Sono d'accordissimo che dal punto di vista delle ferrovie sarebbe comodo avere un nodo con il nome della stazione direttamente sulla way del binario. Dico di più: se una ferrovia ha più binari, questi nodi dovrebbero essere uno per binario. Cioè dovrebbero coincidere con i "punti di arresto" dei treni. Ma questi nodi non dovrebbero essere di tipo railway=station perché non hanno il significato di "stazione" e quindi trarrebbero in inganno il routing, la ricerca per POI ecc. (Da una rapida lettura dell'oxomoa-schema questi POI sono di tipo stop-position) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
Il 24 giugno 2010 10.00, Simone Saviolo ha scritto: > Il 24 giugno 2010 09.54, Daniele Forsi ha scritto: >> Il 24 giugno 2010 09.19, Simone Saviolo ha scritto: >> >>> Considerazione personale: i treni non hanno bisogno di routing. >> >> ma gli umani si, a qualcuno potrebbero interessare tutti i percorsi >> ferrovairi per andare da A a B > > Se vuoi un routing ferroviario non mi sono spiegato bene, ho scritto "tutti i percorsi" non "il percorso migliore", mi riferivo a un grafo dei percorsi ferroviari dove farebbe più comodo avere name=* su un nodo che fa parte di una way con railway=rail piuttosto che uno esterno nelle vicinanze, comunque è un po' come mappare gli elettrodotti, che come le ferrovie sono landmark importanti, ma solo a pochissime persone interessa qual è la centrale elettrica più vicina :-) però se un'informazione del genere non la trovi in OSM, dove la trovi? sono d'accordo che per il routing è più importante l'ingresso per i passeggeri, o la biglietteria, o il parcheggio, o le fermate dei mezzi pubblici, a seconda dei casi -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
2010/6/24 Daniele Forsi : >> Considerazione personale: i treni non hanno bisogno di routing. > ma gli umani si, a qualcuno potrebbero interessare tutti i percorsi > ferrovairi per andare da A a B Però il routing dei treni non si fa così: Gli umani vanno da A a B prendendo un treno, non camminando sulle rotaie. Cioè se c'è un binario da A a B non è detto che ci sia un treno che ferma in A e in B. L'unico modo corretto per fare il routing dei treni è di usare gli orari dei treni. Insomma anch'io sono perplesso sul mettere il nodo railway=station sui binari, a rigore dovrebbe essere messo dentro l'edificio della stazione Tanto per fare un paragone un ipotetico POI che indica l'imbarco di un traghetto lo metterei sul molo, non sullo spazio d'acqua davanti al molo Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
Il 24 giugno 2010 09.54, Daniele Forsi ha scritto: > Il 24 giugno 2010 09.19, Simone Saviolo ha scritto: > >> Considerazione personale: i treni non hanno bisogno di routing. > > ma gli umani si, a qualcuno potrebbero interessare tutti i percorsi > ferrovairi per andare da A a B Se vuoi un routing ferroviario, il router può andare dalla stazione di partenza al binario fino alla stazione di arrivo lungo il binario. Avere routing del tipo "attiva lo scambio verso destra" è inutile... Il traffico ferroviario, come quello aereo, è ben diverso da quello automobilistico (ciclistico, pedonale...): mentre quest'ultimo è libero e ognuno dirige se stesso, se stai guidando un treno o un aereo hai un centro di controllo che fa la rotta per te. > sbancato non significa qualcosa come "scavato"? embankment significa rialzato > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:embankment > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:cutting Oops, false friend :-) > -- > Daniele Forsi Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
Il 24 giugno 2010 09.19, Simone Saviolo ha scritto: > Considerazione personale: i treni non hanno bisogno di routing. ma gli umani si, a qualcuno potrebbero interessare tutti i percorsi ferrovairi per andare da A a B > L'avevo notato anch'io. Non disegna neanche gli embankment (il > collegamento logico apparentemente inesistente è che ho disegnato un > ferrovia sbancata). Osmarender li disegna correttamente. sbancato non significa qualcosa come "scavato"? embankment significa rialzato http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:embankment http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:cutting -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
Il 23 giugno 2010 22.15, Matteo ha scritto: > l'edificio della stazione invece l'ho disegnato e taggato così: > area=yes > building=train_station > name= > railway=station Perché area=yes? Io non l'ho usato. Considerazione personale: i treni non hanno bisogno di routing. Perché dunque taggare la fermata lungo la linea? Non sarebbe più semplice indicare la fermata come un nodo, oppure sull'edificio della stazione? Tutti gli altri tipi di utenti (auto, pedoni, ciclisti...) avrebbero indicazioni su come arrivare alla stazione. > visto che siamo in tema, c'è un bug in mapnik che non renderizza > area=yes > railway=platform > david (hanska) l'ha segnalato tempo fa, provando anche ad inviare la > correzione ma ad oggi ancora non viene risolto L'avevo notato anch'io. Non disegna neanche gli embankment (il collegamento logico apparentemente inesistente è che ho disegnato un ferrovia sbancata). Osmarender li disegna correttamente. > ciao > Matteo Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
Tiziano D'Angelo ha scritto:>a cosa ti riferisci con questo? al tag name del binario o al tag name del nodo >railway=station posto sul binario? > >>2010/6/23 Matteo >>si è detto anche di non usare il tag >>name sul binario, ma solo assegnarli la relazione, che >>dite? al tag name del binario, per indicare il nome della linea ferroviaria in pratica i binari li ho taggati cosìrailway=railelectrified=contact_linee ho aggiunto la relazione mentre sul nodo che indica la stazione sul binario il tag name è presente ed indica però il nome della stazioneciaoMatteo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Ferrovie
a cosa ti riferisci con questo? al tag name del binario o al tag name del nodo railway=station posto sul binario? 2010/6/23 Matteo > si è detto anche di non usare il tag name sul binario, ma solo assegnarli > la relazione, che dite? > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] R: Ferrovie
Simone Saviolo ha scritto: > 1) Questo potrebbe essere scomodo per i tratti extraurbani, > in cui > tipicamente (almeno per le linee principali) ci sono 2 > binari, uno per > senso di marcia. Vanno comunque disegnati separatamente? io nella mia zona li ho disegnati > 2) Come taggare la train_station? Se una stazione passante > ha ad > esempio quattro binari, più due binari tronchi, più > sei/sette binari > di servizio, dove va messo il tag train_station? Sul nodo > di quale > way? io ho messo il nodo sul binario più vicino all'edificio della stazione che nel mio caso corrisponde al binario 1 taggato così: name= railway=station uic_ref=http://www.michaeldittrich.de/ibnr/online.php > l'edificio della stazione invece l'ho disegnato e taggato così: area=yes building=train_station name= railway=station > 3) Supponendo di disegnare tutti i binari, i binari di > servizio vanno > taggati diversamente da quelli per il traffico passeggeri? > Esistono > (ammetto l'ignoranza) casi di binari riservati al traffico > merci? io li ho semplicemente taggati railway=rail, ai binari di servizio che iniziano e finiscono ho aggiunto i taggati con railway=buffer_stop mentre per i binari elettrificati ho aggiunto il tag electrified=contact_line > 4) Nel caso delle stazioni di testa, che tipicamente hanno > molti > binari, dove va taggata la train_station? non so direi su uno centrale > Ciao, > > Simone mentre le disegnavo ho chiesto info in chat e questo è quello che ne è venuto fuori, ulteriori consigli sono ben accetti ;) si è detto anche di non usare il tag name sul binario, ma solo assegnarli la relazione, che dite? visto che siamo in tema, c'è un bug in mapnik che non renderizza area=yes railway=platform david (hanska) l'ha segnalato tempo fa, provando anche ad inviare la correzione ma ad oggi ancora non viene risolto ciao Matteo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
