Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/3/28 Simone Saviolo :

> Direi che quella di Cairo ha più bisogno di essere sulla mappa. Quella di
> Ibiza la senti a 20 miglia di distanza ;-)


mi piace anche a me il semi offtopic ;-)

Ma hanno liberato la legge egiziana contro il gps? Prima della loro
rivoluzione era vietato andare in giro col GPS in Egitto.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Simone Saviolo]

Il giorno 28 marzo 2011 11:02, Luciano Montanaro  ha
scritto:

> 2011/3/28 Simone Saviolo :
>
> > Beh, ma c'è divertimento e divertimento. Ci si può sballare andando in
> > discoteca a Ibiza oppure si può fare qualcosa che ti dà soddisfazione una
> > volta che vedi i risultati. OSM, chiaramente, non è la discoteca di
> Ibiza.
>
> Però se vai in discoteca a Ibiza (o anche a Cairo Montenotte), almeno,
> segnala sulla mappa. :)
>

Direi che quella di Cairo ha più bisogno di essere sulla mappa. Quella di
Ibiza la senti a 20 miglia di distanza ;-)


> --
>  Luciano Montanaro


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Luciano Montanaro]

2011/3/28 Simone Saviolo :

> Beh, ma c'è divertimento e divertimento. Ci si può sballare andando in
> discoteca a Ibiza oppure si può fare qualcosa che ti dà soddisfazione una
> volta che vedi i risultati. OSM, chiaramente, non è la discoteca di Ibiza.

Però se vai in discoteca a Ibiza (o anche a Cairo Montenotte), almeno,
segnala sulla mappa. :)



-- 
Luciano Montanaro

Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Simone Saviolo]

Il giorno 27 marzo 2011 21:56, Marcello b  ha
scritto:

> ancora non sta storia del divertimento!
> ... allora se un giorno qualcuno cancella tutto e lo fa solo per
> divertimento?
> non so se dicendo cosi riesci a tirare su di morale una persona che prende
> le cose un po' piu' sul serio che il resto della media.
>  no?


Beh, ma c'è divertimento e divertimento. Ci si può sballare andando in
discoteca a Ibiza oppure si può fare qualcosa che ti dà soddisfazione una
volta che vedi i risultati. OSM, chiaramente, non è la discoteca di Ibiza.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/3/27 Luca Delucchi :
> Questo per dirti che le cose le prendo anch'io seriamente e che la mia
> mail voleva essere solo di conforto a dapal, che stimo molto per
> l'impegno che mette nel progetto.


+1, e mi dispiace che non sente apprezzamento del suo lavoro, anche se
non sono sempre d'accordo con lui...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Luca Delucchi]

Il 27 marzo 2011 21:56, Marcello b  ha scritto:
> ancora non sta storia del divertimento!

scusa ma te perchè lo fai?
a me fino che non mi pagano per farci qualcosa lo faccio perchè mi
piace mi diverto e perchè i dati possono essere utili a qualcuno (a me
in primis)

> ... allora se un giorno qualcuno cancella tutto e lo fa solo per
> divertimento?

per favore non diciamo cavolate...

> non so se dicendo cosi riesci a tirare su di morale una persona che prende
> le cose un po' piu' sul serio che il resto della media.
> no?

sai com'è l'anno scorso ho perso circa 3-4 mesi delle mie serate ad
organizzare un evento a cui anno partecipato si e no 15 persone della
"comunità" cosa che mi ha dato abbastanza fastidio e ho dichiarato
nelle conclusioni del meeting. Avrei voluto mandare a quel paese
tutti, disiscrivermi dalla mailing list e smettere di "perdere tempo"
con OSM. Alla fine il divertimento del progetto, la possibilità nel
futuro di campare anche grazie a OSM mi hanno fatto continuare a
contribuire (anche se qualcuno magari avrebbe preferito che smettessi
:-) )
Questo per dirti che le cose le prendo anch'io seriamente e che la mia
mail voleva essere solo di conforto a dapal, che stimo molto per
l'impegno che mette nel progetto.

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Marcello b]

ancora non sta storia del divertimento!
... allora se un giorno qualcuno cancella tutto e lo fa solo per
divertimento?
non so se dicendo cosi riesci a tirare su di morale una persona che prende
le cose un po' piu' sul serio che il resto della media.
no?


Il giorno 27 marzo 2011 16:51, Luca Delucchi  ha
scritto:

> Il 25 marzo 2011 13:18, David Paleino 



> g > ha scritto:
> > Ciao *,
>
> ciao david
>
> > visto lo svolgimento degli ultimi thread su tagging@, specialmente [0],
> ho
> > capito che, evidentemente, i miei sforzi per rendere OSM un posto
> migliore sono
> > apprezzati da pochissimi.
> >
> > Ora però sono stanco.
> >
> > Quindi ho deciso che d'ora in poi, non so fino a quando, farò solo il
> > «contributor» OSM, e non perderò più un'ora e mezza il venerdì per
> aggiornare
> > le stats, o altro tempo per correggere bugs in JOSM, o dare consigli sui
> tag, o
> > perder tempo a sviluppare codice OSMico, o dormire male la notte per
> pensare a
> > 'sti caXXo di marciapiedi o altro ancora.
> >
>
> voglio solo ringraziarti per il tempo che dedichi al progetto
>
> > Scusatemi,
> > un triste David
> >
>
> tirati su e pensa solo che dev'essere un divertimento se non ti
> diverti non farlo ;-)
>
> ciao
> Luca
>
> http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
> www.lucadelu.org
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Luca Delucchi]

Il 25 marzo 2011 13:18, David Paleino  ha scritto:
> Ciao *,

ciao david

> visto lo svolgimento degli ultimi thread su tagging@, specialmente [0], ho
> capito che, evidentemente, i miei sforzi per rendere OSM un posto migliore 
> sono
> apprezzati da pochissimi.
>
> Ora però sono stanco.
>
> Quindi ho deciso che d'ora in poi, non so fino a quando, farò solo il
> «contributor» OSM, e non perderò più un'ora e mezza il venerdì per aggiornare
> le stats, o altro tempo per correggere bugs in JOSM, o dare consigli sui tag, 
> o
> perder tempo a sviluppare codice OSMico, o dormire male la notte per pensare a
> 'sti caXXo di marciapiedi o altro ancora.
>

voglio solo ringraziarti per il tempo che dedichi al progetto

> Scusatemi,
> un triste David
>

tirati su e pensa solo che dev'essere un divertimento se non ti
diverti non farlo ;-)

ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/3/26 Federico Cozzi :
> 2011/3/26 M∡rtin Koppenhoefer :
>> Qui secondome c'è il bisogno di distinguere tra il routing (trovare il
>> percorso ideale) e la navigazione (usare il gps per trovare la
>> posizione e fare un routing in diretta).
>
> Per il routing "a tavolino", i marciapiedi come way separate sono IMHO
> eccessivi: è sufficiente sapere se una strada è dotata di marciapiede
> oppure no (cioè basterebbero dei tag addizionali alla way della
> strada)
> Il vero vantaggio dei marciapiedi come way separate emerge nella
> navigazione in diretta, magari per ciechi: ma in quel caso ci vuole un
> apparecchio (hardware GPS + software) fatto davvero bene.


secondome il vero vantaggio di mappare marciapiedi è quello di poter
indicare situazioni particolari come ostacoli sul marciapiede,
restrinzioni (diventa molto stretto), superfici diverse dalla strada,
ostacoli tra marciapiede e strada, ...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Federico Cozzi]

2011/3/26 M∡rtin Koppenhoefer :
> Qui secondome c'è il bisogno di distinguere tra il routing (trovare il
> percorso ideale) e la navigazione (usare il gps per trovare la
> posizione e fare un routing in diretta).

Per il routing "a tavolino", i marciapiedi come way separate sono IMHO
eccessivi: è sufficiente sapere se una strada è dotata di marciapiede
oppure no (cioè basterebbero dei tag addizionali alla way della
strada)
Il vero vantaggio dei marciapiedi come way separate emerge nella
navigazione in diretta, magari per ciechi: ma in quel caso ci vuole un
apparecchio (hardware GPS + software) fatto davvero bene.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/3/26 Federico Cozzi :
> 2011/3/26 Gabriel Rota :
>> scusate l'ignoranza ma non è possibile effettuare delle bonifiche
>> periodiche dei nomi direttamente sul database ?
>> magari come si scriveva sempre in questo thread solo per l'Italia in
>> modo che sia possibile trovare un accordo più facilmente ?
>
> Il problema è che non è facile fare una bonifica automatica.
> Se è stato messo oneway=yess, allora è facile farlo diventare oneway=yes.
> Ma se è stato messo amenity=bar, e non sai se è un "cocktail bar" o un
> "italian bar", non c'è verso di sistemarlo automaticamente. E sono
> proprio questi gli errori che vorresti sistemare...


Il problema dei bar italiani è che loro non sono ne cafe ne cocktail
bar, ed è stato evitato nel passato di inventare un tag apposito.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/3/26 Federico Cozzi :
> 2011/3/25 M∡rtin Koppenhoefer :
>> - il routing diventa peggio, perchè un pedone può attraversare la
>> strada ovunque (qui ci si vuole per forza una relazione).
>
> IMHO, i marciapiedi NON devono essere usati per il routing, a meno che
> il software non sia scritto veramente bene e indirizzato ad es. ai
> ciechi - e questi ultimi DEVONO attraversare sulle strisce.
> Altrimenti si generano quei problemi di cui abbiamo avuto sentore
> alcune settimane fa con le piste ciclabili a Ferrara: poiché la
> risoluzione dei GPS comuni non permetterebbe di capire se sei sulla
> strada o sul marciapiede, tutti i routing (anche quelli delle
> automobili) impazzirebbero perché si ritroverebbero sul marciapiede.
> Quindi ben venga un meccanismo per distinguere le footway "normali"
> dai marciapiedi, e rendere questi ultimi non route-abili.


Qui secondome c'è il bisogno di distinguere tra il routing (trovare il
percorso ideale) e la navigazione (usare il gps per trovare la
posizione e fare un routing in diretta).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Federico Cozzi]

2011/3/25 M∡rtin Koppenhoefer :
> - il routing diventa peggio, perchè un pedone può attraversare la
> strada ovunque (qui ci si vuole per forza una relazione).

IMHO, i marciapiedi NON devono essere usati per il routing, a meno che
il software non sia scritto veramente bene e indirizzato ad es. ai
ciechi - e questi ultimi DEVONO attraversare sulle strisce.
Altrimenti si generano quei problemi di cui abbiamo avuto sentore
alcune settimane fa con le piste ciclabili a Ferrara: poiché la
risoluzione dei GPS comuni non permetterebbe di capire se sei sulla
strada o sul marciapiede, tutti i routing (anche quelli delle
automobili) impazzirebbero perché si ritroverebbero sul marciapiede.
Quindi ben venga un meccanismo per distinguere le footway "normali"
dai marciapiedi, e rendere questi ultimi non route-abili.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Federico Cozzi]

2011/3/26 Gabriel Rota :
> scusate l'ignoranza ma non è possibile effettuare delle bonifiche
> periodiche dei nomi direttamente sul database ?
> magari come si scriveva sempre in questo thread solo per l'Italia in
> modo che sia possibile trovare un accordo più facilmente ?

Il problema è che non è facile fare una bonifica automatica.
Se è stato messo oneway=yess, allora è facile farlo diventare oneway=yes.
Ma se è stato messo amenity=bar, e non sai se è un "cocktail bar" o un
"italian bar", non c'è verso di sistemarlo automaticamente. E sono
proprio questi gli errori che vorresti sistemare...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Gabriel Rota]

Il giorno ven, 25/03/2011 alle 14.47 +0100, Giacomo Boschi ha scritto:
> Le cose non potranno andare diversamente. Forse l'idea di un progetto
> totalmente aperto e sperimentale era una buona idea nei primi anni di vita,
> ma ora sta mostrando tutti i suoi limiti. Non c'è verso mettersi d'accordo
> su come mappare le gelaterie ed i bar, non c'è un modo univoco di mappare
> un'area, non c'è modo di fare uno standard qualunque degno di tale nome,
> perché tanto le varie "proposal" cadono nel vuoto, vengono contestate dopo
> che sono state approvate, e quelle che riescono a diventare ufficiali non
> contano niente perché tanto l'utente è incoraggiato a mappare come gli pare
> a lui, e a considerare i tag ufficiali solo come un suggerimento. A che
> serve mettersi d'accordo se poi si dice nella pagina delle map features "You
> can use any tags you like as long as the values are verifiable." Oh, che
> carino, questo sì che un bel modo di creare un database condiviso! 

scusate l'ignoranza ma non è possibile effettuare delle bonifiche
periodiche dei nomi direttamente sul database ?
magari come si scriveva sempre in questo thread solo per l'Italia in
modo che sia possibile trovare un accordo più facilmente ?
non penso che i mapper occasionali si offendano se vengono sistemati i
loro tag fuori standard italiano.



signature.asc
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Giacomo Boschi]

- Original Message 
Da: openstreetmap list - italiano 
To: talk-it@openstreetmap.org 
Oggetto: [Talk-it] Sospensione OSMstats
Data: 25/03/11 12:21

> Quindi ho deciso che d'ora in poi, non so fino a quando, farò solo il
> «contributor» OSM, e non perderò più un'ora e mezza il venerdì per
aggiornare
> le stats, o altro tempo per correggere bugs in JOSM, o dare consigli sui
tag, o
> perder tempo a sviluppare codice OSMico, o dormire male la notte per
pensare a
> 'sti caXXo di marciapiedi o altro ancora.

Benvenuto nel club. Non che io abbia mai contribuito con righe di codice, ma
tempo fa ho provato a contribuire al tagging e ho dovuto smettere per lo
stesso tuo scoraggiamento. Finché nelle FAQ di OSM si leggono cose come:

"OpenStreetMap is a free editable map of the whole world. It is made by
people like you." Which means the database will always be subject to the
whims, experimentation, and mistakes of the community; this is precisely
OSM's strength since, among other things, it allows our data to quickly
accommodate changes in the physical world.

Le cose non potranno andare diversamente. Forse l'idea di un progetto
totalmente aperto e sperimentale era una buona idea nei primi anni di vita,
ma ora sta mostrando tutti i suoi limiti. Non c'è verso mettersi d'accordo
su come mappare le gelaterie ed i bar, non c'è un modo univoco di mappare
un'area, non c'è modo di fare uno standard qualunque degno di tale nome,
perché tanto le varie "proposal" cadono nel vuoto, vengono contestate dopo
che sono state approvate, e quelle che riescono a diventare ufficiali non
contano niente perché tanto l'utente è incoraggiato a mappare come gli pare
a lui, e a considerare i tag ufficiali solo come un suggerimento. A che
serve mettersi d'accordo se poi si dice nella pagina delle map features "You
can use any tags you like as long as the values are verifiable." Oh, che
carino, questo sì che un bel modo di creare un database condiviso! 
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Simone Saviolo]

Il giorno 25 marzo 2011 23:41, alberto bonati  ha
scritto:

>  Il 25/03/2011 18.52, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
>
> 2011/3/25 Simone Saviolo 
>
>> Il giorno 25 marzo 2011 15:22, niubii  ha scritto:
>>
>>  Lancio un'idea bizzarra: fare in openstreetmap.it una homepage custom,
>>> basata su quella di .org, ma con mappe diverse in openlayers. Quanto sarebbe
>>> gravoso fare
>>
>>  a) la pagina (penso non molto, si tratta di modificare i dati da passare
>> a openlayers?)
>> b) un rendering personalizzato, eventualmente con overlay?
>>
>
>  In parte su sito di GFOSS è stato già attivato in maniera prototipale
> [1], il sistema va rifinito (i dati si agggiornano settimanalmente ma vanno
> rinfrescate le tile vecchie) e occorre scegliere le regole per la grafica.
>
>  Ciao,
> Diego
>
>  [1] http://www.gfoss.it/osm/
>
>
> Molto bella la grafica con gli edifici in quasi-3D
>

Mi hai tolto le parole di bocca! Certo che le tile sono stravecchie... manca
roba che ho aggiunto nello scorso agosto! Però mi sembra un gran bel punto
di partenza!


> Ciao
>
> Alberto
>

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/3/25 Federico Cozzi :

> La butto lì: e se invece di taggare highway=footway, le si taggassero
> direttamente highway=sideway? (sempre generando una way separata)
> Probabilmente la tua proposta è migliore, ma magari questo compromesso
> raccoglie qualche consenso in più...


+1
avevo detto anch'io: mapparle come highway=footway, footway=sidewalk è
tagging per il render. Perchè non taggarle direttamente
highway=sidewalk?
Comunque rimangono degli problemi (già parlato in lista tagging ;-) ):

- come fare col nome? (o relazione e si prende dal way principale:
molto complicato per mappatori nuovi, si aumenta la complessità della
mappa, oppure si mette in più al sidewalk: poco elegante).

- il routing diventa peggio, perchè un pedone può attraversare la
strada ovunque (qui ci si vuole per forza una relazione).

sono cmq. anch'io dall'idea che le dobbiamo mappare esplicitamente (=
con way distinte)

La mia idea è di usare questi sidewalk 2 volte: una volta per il
routing e una volta per le aree del highway (con la relazione "area",
che tra altro risolve - in teoria - il problema del attraversamento:
la relazione area consente in oltre di specificare "barrier" come per
esempio un muretto, una striscia bianca, un pezzo di prato, un
"kerb").

spero che riesco prima o poi di fare qualche disegno per spiegare
meglio la relazione area.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[alberto bonati]

Il 25/03/2011 18.52, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:



2011/3/25 Simone Saviolo >


Il giorno 25 marzo 2011 15:22, niubii mailto:f.pelu...@gmail.com>> ha scritto:

Lancio un'idea bizzarra: fare in openstreetmap.it
 una homepage custom, basata su
quella di .org, ma con mappe diverse in openlayers. Quanto
sarebbe gravoso fare

a) la pagina (penso non molto, si tratta di modificare i dati da
passare a openlayers?)
b) un rendering personalizzato, eventualmente con overlay?


In parte su sito di GFOSS è stato già attivato in maniera prototipale 
[1], il sistema va rifinito (i dati si agggiornano settimanalmente ma 
vanno rinfrescate le tile vecchie) e occorre scegliere le regole per 
la grafica.


Ciao,
Diego

[1] http://www.gfoss.it/osm/



Molto bella la grafica con gli edifici in quasi-3D

Ciao

Alberto
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

2011/3/25 Simone Saviolo 

> Il giorno 25 marzo 2011 15:22, niubii  ha scritto:
>
> Lancio un'idea bizzarra: fare in openstreetmap.it una homepage custom,
>> basata su quella di .org, ma con mappe diverse in openlayers. Quanto sarebbe
>> gravoso fare
>
>  a) la pagina (penso non molto, si tratta di modificare i dati da passare
> a openlayers?)
> b) un rendering personalizzato, eventualmente con overlay?
>

In parte su sito di GFOSS è stato già attivato in maniera prototipale [1],
il sistema va rifinito (i dati si agggiornano settimanalmente ma vanno
rinfrescate le tile vecchie) e occorre scegliere le regole per la grafica.

Ciao,
Diego

[1] http://www.gfoss.it/osm/




>
>
>> --
>> Ciao
>> /niubii/
>
>
> Ciao
>
>  Simone
>
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[David Paleino]

On Fri, 25 Mar 2011 15:59:27 +0100, Simone Saviolo wrote:

> Spogliato di ogni complimento et convenevole, il pensiero di niubii si
> riassume così: "mi spiace che tu stia lentamente cadendo verso il baratro
> della disperazione. sono pronte le mie stats?" (Per carità, si scherza :-) )

Sono pronte :)

Ora però spero di "riprendermi" entro venerdì prossimo.

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[David Paleino]

On Fri, 25 Mar 2011 17:05:28 +0100, Federico Cozzi wrote:

> 2011/3/25 David Paleino :
> > Il problema è che, alla proposta di un nuovo tag, anche se già largamente
> > usato (6000+! -- e quindi alla fine è solo una razionalizzazione), deve
> > necessariamente alzarsi un polverone, anche quando non ce n'è bisogno. Sono
> > sincero, non ho ancora visto UNA critica reale/valida alla "mia" proposta.
> 
> Scusa se riassumo brutalmente:

Figurati :)

> tu proponi di usare highway=footway anche per i marciapiedi, cioè di mapparli
> come way separate dalla way principale?

Sì. Ma anche (e necessariamente) con footway=sidewalk, giusto per distinguerli
dai restanti footway sparsi per il mondo.

> In pratica sarebbe un approccio simile alle piste ciclabili in sede
> propria, che generano una way separata e vengono mappate come
> highway=cycleway.

Esatto.
Perché le cycleway rialzate dal manto stradale si meritano un highway=cycleway,
e il marciapiede non si merita un highway=footway?

> L'unico possibile problema è che così si genererebbero molte
> highway=footway in più rispetto all'attuale, e la visualizzazione
> della mappa potrebbe diventare un po' pasticciata.

Mah, io ho mappato un paio di marciapiedi, vuoi vedere? :)

  http://www.openstreetmap.org/?lat=37.650532&lon=12.589094&zoom=18&layers=M
  http://www.openstreetmap.org/?lat=37.649544&lon=12.597714&zoom=18&layers=M
  http://www.openstreetmap.org/?lat=37.586829&lon=12.768903&zoom=18&layers=M

Non mi pare così pasticciata, anzi, per me è pure più bella a vedersi :)

(nell'ultimo link ci sono anche crossing di vario genere, penso sia il più
completo)

> So che avevi proposto due "workaround":
> 1. mettere anche footway=sideway, così chi vuole le può filtrare via

*sidewalk, sì;

> 2. legare i marciapiedi alla strada a cui si riferiscono (anche in
> questo modo possono essere filtrati via)

Questo non lo capisco sinceramente; la relazione andrebbe usata per legare il
marciapiede alla strada, ma solo per "derivare" i dati della strada
durante il routing (il nome?)

> La butto lì: e se invece di taggare highway=footway, le si taggassero
> direttamente highway=sideway? (sempre generando una way separata)
> Probabilmente la tua proposta è migliore, ma magari questo compromesso
> raccoglie qualche consenso in più...

Vedo due problemi con highway=sidewalk.

1) la differenza pratica tra h=sidewalk e h=footway? :) -- per me, un
   marciapiede è un footway. Un footway che ha la caratteristica di andare
   parallelo/attaccato (non sempre) alla strada, ok. Ma sempre footway. A meno
   che non conosci marciapiedi creati non specificatamente per il traffico
   pedonale :)

2) il software che non conosce il concetto "marciapiede" si perderebbe un sacco
   di info per il routing pedonale; usando h=footway (che è già strausato),
   invece, viene garantito. Se puoi il software riconosce footway=sidewalk,
tanto
   meglio; riesce a dirti "continua sul marciapiede di via foo", anziché
"continua
   sul sentiero" (o quelcheè)

> [mi ricorda il problema di "via ferrata":
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/via_ferrata
> Alcuni propongono di NON mettere il tag highway=path per evitare confusioni]

Sembra un problema simile, ma non necessariamente. Più che altro, leggendo
velocemente la talkpage, il problema lì è che tra un "path" e un "via ferrata",
di differenza ce n'è: una via ferrata è generalmente pericoloso percorrerla se
non si è ben equipaggiati. Tra un footway e un sidewalk... io non vedo
differenze, sono onesto. Il footway=sidewalk è più un fatto semantico, per
distinguere i due, più che per necessità.

Ciao,
David

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Federico Cozzi]

2011/3/25 David Paleino :
> Il problema è che, alla proposta di un nuovo tag, anche se già largamente 
> usato
> (6000+! -- e quindi alla fine è solo una razionalizzazione), deve
> necessariamente alzarsi un polverone, anche quando non ce n'è bisogno. Sono
> sincero, non ho ancora visto UNA critica reale/valida alla "mia" proposta.

Scusa se riassumo brutalmente: tu proponi di usare highway=footway
anche per i marciapiedi, cioè di mapparli come way separate dalla way
principale?
In pratica sarebbe un approccio simile alle piste ciclabili in sede
propria, che generano una way separata e vengono mappate come
highway=cycleway.
L'unico possibile problema è che così si genererebbero molte
highway=footway in più rispetto all'attuale, e la visualizzazione
della mappa potrebbe diventare un po' pasticciata.
So che avevi proposto due "workaround":
1. mettere anche footway=sideway, così chi vuole le può filtrare via
2. legare i marciapiedi alla strada a cui si riferiscono (anche in
questo modo possono essere filtrati via)

La butto lì: e se invece di taggare highway=footway, le si taggassero
direttamente highway=sideway? (sempre generando una way separata)
Probabilmente la tua proposta è migliore, ma magari questo compromesso
raccoglie qualche consenso in più...

[mi ricorda il problema di "via ferrata":
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/via_ferrata
Alcuni propongono di NON mettere il tag highway=path per evitare confusioni]

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[David Paleino]

On Fri, 25 Mar 2011 15:22:22 +0100, niubii wrote:

> Il giorno 25 marzo 2011 13:18, David Paleino  ha scritto:
> 
> >
> > Scusatemi,
> > un triste David

> comprendo lo sconforto, ogni tanto capita pure a me.
> Tu pero' cerca  di superare lo scoramento prima di venerdi' prossimo... ;-)

Speriamo :D
(anch'io conosco mapper osmstats-dipendenti)

> Riguardo al rendering: se il problema è farsi inserire una feature nel
> rendering, allora possiamo pensare di farci un rendering personalizzato per
> l'Italia.

Il problema non è il rendering. Anche perché nel caso specifico, sarebbero già
renderizzati :)

Il problema è che, alla proposta di un nuovo tag, anche se già largamente usato
(6000+! -- e quindi alla fine è solo una razionalizzazione), deve
necessariamente alzarsi un polverone, anche quando non ce n'è bisogno. Sono
sincero, non ho ancora visto UNA critica reale/valida alla "mia" proposta.

Per il rendering italiano comunque, non è troppo difficile. A parte potenza
di calcolo, sullo stesso server di osmstats tenevo fino a pochi giorni fa un
rendering a zoom 20 (solo due comuni, e lo stylesheet era quello osmico
"vanilla").
Volendo però, con robe tipo mapnik2 (che ha un markup per gli stylesheet
semplificato), o MapCSS, o altre robe (l'osm.xml attuale è troppo un casino per
me), si potrebbe fare. Certo ci vuole un bestione eh :)

*Io* non voglio farlo però, non ora, non mi va :D

David

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[niubii]

Il giorno 25 marzo 2011 15:59, Simone Saviolo  ha
scritto:

>
>
>
> Spogliato di ogni complimento et convenevole, il pensiero di niubii si
> riassume così: "mi spiace che tu stia lentamente cadendo verso il baratro
> della disperazione. sono pronte le mie stats?" (Per carità, si scherza :-) )
>

Si, ovvio, ma mica poi tanto. Conosco un paio di mappers completamente
dipendenti... :-)


>
>
>> Riguardo al rendering: se il problema è farsi inserire una feature nel
>> rendering, allora possiamo pensare di farci un rendering personalizzato per
>> l'Italia.
>> Ad esempio: a me non e' mai andato giu' che le autostrade non siano di
>> colore verde con la striscia gialla nel centro.
>
>
> Lancio un'idea bizzarra: fare in openstreetmap.it una homepage custom,
> basata su quella di .org, ma con mappe diverse in openlayers. Quanto sarebbe
> gravoso fare
> a) la pagina (penso non molto, si tratta di modificare i dati da passare a
> openlayers?)
> b) un rendering personalizzato, eventualmente con overlay?
> Può darsi che spostando certe cose su overlay separati si guadagni tempo
> nel rendering? Ad esempio dovendo ridisegnare una tile su un layer solo di 3
> o 4?
>
>
>
Ogni tanto si torna sull'argomento, io penso che i tempi siano maturi.
Certamente serve spazio e potenza di calcolo, ma sono sicuro che con la
"creativita'" tipicamente italiana potrebbe venire fuori un bel lavoro.
Dopotutto stiamo parlando di uno sforzo congiunto di un'intera comunita',
non deve essere proprio impossibile. Altrimenti, come caspita fanno utenti
singoli a renderizzare mappe tematiche (hikebike, lonvia, etc) ? ? ?

Comunque: forza David, sei un grande!

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Simone Saviolo]

Il giorno 25 marzo 2011 15:22, niubii  ha scritto:

> Il giorno 25 marzo 2011 13:18, David Paleino  ha
> scritto:
>
>>
>> Scusatemi,
>> un triste David
>>
>>
> comprendo lo sconforto, ogni tanto capita pure a me.
> Tu pero' cerca  di superare lo scoramento prima di venerdi' prossimo... ;-)
>

Spogliato di ogni complimento et convenevole, il pensiero di niubii si
riassume così: "mi spiace che tu stia lentamente cadendo verso il baratro
della disperazione. sono pronte le mie stats?" (Per carità, si scherza :-) )


> Riguardo al rendering: se il problema è farsi inserire una feature nel
> rendering, allora possiamo pensare di farci un rendering personalizzato per
> l'Italia.
> Ad esempio: a me non e' mai andato giu' che le autostrade non siano di
> colore verde con la striscia gialla nel centro.


Lancio un'idea bizzarra: fare in openstreetmap.it una homepage custom,
basata su quella di .org, ma con mappe diverse in openlayers. Quanto sarebbe
gravoso fare
a) la pagina (penso non molto, si tratta di modificare i dati da passare a
openlayers?)
b) un rendering personalizzato, eventualmente con overlay?
Può darsi che spostando certe cose su overlay separati si guadagni tempo nel
rendering? Ad esempio dovendo ridisegnare una tile su un layer solo di 3 o
4?


> --
> Ciao
> /niubii/


Ciao

Simone
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[niubii]

Il giorno 25 marzo 2011 13:18, David Paleino  ha scritto:

>
> Scusatemi,
> un triste David
>
>
>
comprendo lo sconforto, ogni tanto capita pure a me.
Tu pero' cerca  di superare lo scoramento prima di venerdi' prossimo... ;-)


Riguardo al rendering: se il problema è farsi inserire una feature nel
rendering, allora possiamo pensare di farci un rendering personalizzato per
l'Italia.
Ad esempio: a me non e' mai andato giu' che le autostrade non siano di
colore verde con la striscia gialla nel centro.


-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[David Paleino]

On Fri, 25 Mar 2011 14:07:48 +0100, Simone Saviolo wrote:

> Ti capisco benissimo. Seguo la proposta sul deposito, quella sulla piazzola
> d'emergenza in autostrada, e le ottime site, street e bridge/tunnel - tutte
> proposte che mi sembrano piuttosto semplici, lineari e condivisibili, ma che
> sono bloccate perché c'è sempre qualcuno che ha voglia di protestare.

"Purtroppo". E questo porterà a morte certa OSM, IMHO.

> Però ti invito a non scoraggiarti. Io personalmente ho deciso che prenderò
> le voci della comunità internazionale come distanti brusii di protesta :-)
> per concentrarmi di più sulla lista italiana.

Certo; l'intera proposta è stata redatta su IRC (#osm-it), quindi è un'idea
interamente italiana :)
Però è anche ovvio che bisogna passare lo "scoglio internazionale" se si vuol
vederla in Map Features, o comunque più o meno "ufficializzata" in wiki. Poi,
per quel che mi riguarda, posso continuare a linkare User:Hanska/Sidewalk alla
gente, e son felice così.

> In fondo, io penso che sia impossibile raggiunge l'uniformità del modello a
> livello mondiale, e che se riuscissimo a farlo a livello nazionale sarebbe
> già un grandissimo risultato.

Se volete, possiamo avviare qui una discussione. La proposta base è
wiki.osm.org/User:Hanska/Sidewalk. Mi scuserete se sono poco verboso, ma la
gente su tagging@ non aiuta.

> In quest'ottica, mi piacerebbe anche che continuassi a mantenere le
> statistiche

Al momento, non mi sento proprio, e chiedo perdono a tutti gli utenti.
Pensavo di saltare proprio questa settimana, ma magari stasera mi sarò calmato
e processerò i dati.

> a tal proposito, ti richiedono un'ora di lavoro o si tratta di lanciare un
> batch e aspettare un'ora?

In realtà non c'è un batch; è una serie di operazioni che lancio a mano. In
sintesi:

$ wget italy.osm.bz2   # 10-15 minuti
$ bunzip2 -k italy.osm.bz2 # altri 5 minuti circa
$ ./stats.py [..] italy.osm# variabile dai 15 ai 20 minuti
$ git rm [..]; git commit [..] # fino a massimo 10 minuti, specialmente quando
 capitano nomi utente con caratteri unicode,
 con cui "git status" non va molto d'accordo, e
 devo ravanare in giro per capire che nome
 utente è
$ git push # ~ due minuti, sono circa 20M di roba a giro
$ ssh server
$ [..reload del server dei grafici, e generazione file temporanei..]
   # altri 5 minuti

Il tutto, se sto attaccato alla console attendendo il termine di ognuno, e se
va tutto liscio, impiega 50 minuti circa. Se nel frattempo faccio altro, mi
perdo un paio di minuti qua e là.

> Non mollare! Ricorda che quando qualcuno ti urla contro delle critiche c'è
> qualcun altro che ti apprezza in silenzio :-)

Grazie :)
David

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Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats

[Simone Saviolo]

Il giorno 25 marzo 2011 13:18, David Paleino  ha scritto:

> Ciao *,
> visto lo svolgimento degli ultimi thread su tagging@, specialmente [0], ho
> capito che, evidentemente, i miei sforzi per rendere OSM un posto migliore
> sono
> apprezzati da pochissimi.
>
> Ora però sono stanco.
>
> Quindi ho deciso che d'ora in poi, non so fino a quando, farò solo il
> «contributor» OSM, e non perderò più un'ora e mezza il venerdì per
> aggiornare
> le stats, o altro tempo per correggere bugs in JOSM, o dare consigli sui
> tag, o
> perder tempo a sviluppare codice OSMico, o dormire male la notte per
> pensare a
> 'sti caXXo di marciapiedi o altro ancora.
>

Ti capisco benissimo. Seguo la proposta sul deposito, quella sulla piazzola
d'emergenza in autostrada, e le ottime site, street e bridge/tunnel - tutte
proposte che mi sembrano piuttosto semplici, lineari e condivisibili, ma che
sono bloccate perché c'è sempre qualcuno che ha voglia di protestare.

Però ti invito a non scoraggiarti. Io personalmente ho deciso che prenderò
le voci della comunità internazionale come distanti brusii di protesta :-)
per concentrarmi di più sulla lista italiana. In fondo, io penso che sia
impossibile raggiunge l'uniformità del modello a livello mondiale, e che se
riuscissimo a farlo a livello nazionale sarebbe già un grandissimo
risultato. In quest'ottica, mi piacerebbe anche che continuassi a mantenere
le statistiche - a tal proposito, ti richiedono un'ora di lavoro o si tratta
di lanciare un batch e aspettare un'ora?

Non mollare! Ricorda che quando qualcuno ti urla contro delle critiche c'è
qualcun altro che ti apprezza in silenzio :-)


> Scusatemi,
> un triste David


Ciao,

Simone
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[Talk-it] Sospensione OSMstats

[David Paleino]

Ciao *,
visto lo svolgimento degli ultimi thread su tagging@, specialmente [0], ho
capito che, evidentemente, i miei sforzi per rendere OSM un posto migliore sono
apprezzati da pochissimi.

Ora però sono stanco.

Quindi ho deciso che d'ora in poi, non so fino a quando, farò solo il
«contributor» OSM, e non perderò più un'ora e mezza il venerdì per aggiornare
le stats, o altro tempo per correggere bugs in JOSM, o dare consigli sui tag, o
perder tempo a sviluppare codice OSMico, o dormire male la notte per pensare a
'sti caXXo di marciapiedi o altro ancora.

Scusatemi,
un triste David

[0]: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2011-March/007129.html

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