Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
hallo lijsters, Op het andere net (http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12) is deze thread inmiddels overgegaan in een vrolijke beschouwing over de geschiedenis van het OSM-(NL)-forum. Een aanrader! Voordat je nu direct gaat zappen nog even oogsten: a) er is op het forum allerlei info de revue is gepasseerd over het op maat maken van gebruikersinstellingen van het forum (verwittigingen bij nieuwe onderwerpen en/of nieuwe berichten) b) er is sticky note (plaknotitie?) op het NL-forum is opgenomen met uitleg over bestaan en werking van deze mailinglijst. c) de veel geuite wens voor een technische koppeling tussen forum en lijst blijft er vooralsnog een voor de verlanglijst. Nog 2 suggesties/vragen 1) Kan de mailinglijst zich als lid kan aanmelden op het NL-forum? Of gaat dat technisch (of sociaal-cultureel ;-) ) te ver qua integratie? 2) Een verwijzing (in de ondertekening?) van deze mailinglijst naar het bestaan van het NL-forum kan ook bij dragen aan de vindbaarheid. Kan iemand dat arrangeren? groet, Gert-Jan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Bedankt Stefan voor deze opheldering! On 2014-11-30 00:24, Stefan de Bonink wrote: On Saturday, November 29, 2014 2:32:32 PM CEST, Lambertus wrote: Eventuele insinuaties van machtsmisbruik op het forum zonder bewijs neem ik zeer serieus en kwalijk. Ik heb meer ervaring met /andere/ Nederlandse fora, waar ik een aantal jaren geleden al afgescheid van heb genomen door bovengenoemde ongelijkheid. Het ging mij om het online medium in het algemeen. Dus het had een moeten worden, mijn fout, excuses daarvoor. Uiteraard ben ik, en vele anderen, blij dat jullie het forum rechtvaardig modereren en technisch beschikbaar houden. Juist die houding voorkomt het beschreven dystopische forum. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Daarvoor moet je Henk Hoff of Martijn van Exel benaderen. On Nov 30, 2014 11:31 AM, Gert-Jan van der Weijden gee...@dds.nl wrote: hallo lijsters, 2) Een verwijzing (in de ondertekening?) van deze mailinglijst naar het bestaan van het NL-forum kan ook bij dragen aan de vindbaarheid. Kan iemand dat arrangeren? groet, Gert-Jan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 30 nov. 2014, om 11:30 heeft Gert-Jan van der Weijden gee...@dds.nl het volgende geschreven: hallo lijsters, Op het andere net (http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12) is deze thread inmiddels overgegaan in een vrolijke beschouwing over de geschiedenis van het OSM-(NL)-forum. Een aanrader! Maar als gevolg van de door jou voorgestelde overgang naar het forum ben ik wel meer op de list gaan posten!! :) :) Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Hi, Als een van die weekend mappers, haak ik nu het is weekend toch graag even in. Persoonlijk lees ik niet alle mail direct, maar meer wanneer het mij uitkomt. IMHO gaat het taal gebrruik hier, er gaande de bijdragen niet op vooruit. De vraag Forum of mail valt bij mij toe aan Forum. Zoals ik al eens eerder opgemerkt heb, ja ik heb ook een abo op mail, ben ik geen voorstander van veel fora. Dat ben ik met eerdere reacties eens. Maar dat is ook IMHO het probleem binnen de OSM community, ieder zijn zin of hobby dus veel Fora. En de ene deelnemer denkt dat iedereen overal op is aangesloten, nou nee dus, hier geldt zoek het maar uit. Maar om nu de 'ene' contribuant met de 'andere' om de oren te slaan, gaat mij ook te ver. Het lijkt Nederland wel, met 1 dorp, 8 boerderijen, 2 kroegen en 4 kerken, ieder zijn eigen sfeertje, leven en laten leven. Kunnen we het hier nu eens niet eens worden of de ander respecteren, bv als programmeur leef je op Github uit, ik maak graag gebruik van je bijdragen, maar blijf zelf wel aan de kaart werken. Ja ik weet het 't is een database. ☹ Hendrikklaas ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 11/28/2014 10:35 PM, Stefan de Konink wrote: Ik snap overigens wel waarom de eerste groep op veel vlakken toe wil naar een gecontroleerde forum discussie. Op het forum zijn sommigen net wat gelijker dan anderen, het sluiten van topics en uitsluiten van deelnemers wordt ook zeer eenvoudig gefaciliteerd. Even ter aanvulling: Toevallig is er een Nederlandse forum admin: ondergetekende. En er is 1 (een) moderator op het NL forumdeel: ligfietser. Er zijn slechts zeer eenvoudige regels die vooral mij (maar ook de gebruikers) het leven makkelijker maken: - geen crossposts (dezelfde post in meerdere forums) - geen niet-OSM gerelateerde politieke of racisme discussies. Daar zijn zat andere algemene fora voor, dus ik beschouw deze regel niet als een beperking van vrijheid van meningsuiting. Door bovenstraande regels zijn 2 mensen geband sinds ik het forum overgenomen heb in 2007 en er is verder niemand de toegang ontzegd behalve spammers. Dit betreft alle fora, ik heb het niet alleen over het NL deel. Iedereen met een OSM-account kan meediscussieren en wordt -zolang er niet met overdreven veel modder gegooid wordt- geen stroobreed in de weg gelegd. Je kunt eenvoudig terugbladeren om te zien hoe vaak Ligfietser en ik topics hebben gesloten, de laatste keer dat dit gebeurde was een jaar geleden en puur bedoeld om de discussie te centraliseren. De opties zijn er inderdaad (op een mailinglist ook) maar het moge duidelijk zijn dat we op het forum verre van een ongelijke discussie voeren. Eventuele insinuaties van machtsmisbruik op het forum zonder bewijs neem ik zeer serieus en kwalijk. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On Saturday, November 29, 2014 2:32:32 PM CEST, Lambertus wrote: Eventuele insinuaties van machtsmisbruik op het forum zonder bewijs neem ik zeer serieus en kwalijk. Ik heb meer ervaring met /andere/ Nederlandse fora, waar ik een aantal jaren geleden al afgescheid van heb genomen door bovengenoemde ongelijkheid. Het ging mij om het online medium in het algemeen. Dus het had een moeten worden, mijn fout, excuses daarvoor. Uiteraard ben ik, en vele anderen, blij dat jullie het forum rechtvaardig modereren en technisch beschikbaar houden. Juist die houding voorkomt het beschreven dystopische forum. -- Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 28 nov. 2014, om 08:37 heeft stegg...@steggink.org het volgende geschreven: Die koppeling is wel nodig om nieuwe items te posten vanuit je e-mail client en om de discussies in het talk-nl archief te krijgen. Dat is dus de verandering die je in je manier van werken moet aanbrengen... Verder vind ik de manier waarop u degenen die de mailinglist prefereren bejegent niet prettig. Binnen een community als OSM vind ik het zelfs behoorlijk ongepast. Juist de kracht van OSM is dat er een behoorlijke mate van vrijheid is. De manier waarop u pleit om de mailinglist te sluiten, vind ik een inbreuk van mijn vrijheid, namelijk de vrijheid om het door mij gewenste medium te gebruiken. Het spijt me om te horen dat u dat zo opvat. Ik heb voornamelijk geschreven dat je geen enkel bericht hoeft te missen maar dat je daar een paar stappen voor moet zetten. En iedereen is inderdaad vrij om de mogelijkheden te gebruiken die hij/zij het prettigst vind. Het moge duidelijk zijn dat dat voor mij het forum is, maar uit deze reacte blijkt dat ik ook weet hoe de mailinglist werkt. Tevens wijs ik erop dat niet ik pleit voor opheffing, maar de OP van dit topic. Ik ondersteun hem wel. met vriendelijke groeten, Marc Zoutendijk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 2014-11-28 10:44, Marc Zoutendijk wrote: Op 28 nov. 2014, om 08:34 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: Ik heb even gekeken maar ik kan niet vinden hoe ik me kan abonneren dat alle topics naar me gemaild worden. Natuurlijk zal het zo zijn dat je een meldingsmail krijgt als je in een topic hebt gereageerd, maar dan moet je dus eerst in dat topic reageren. Uiteraard eerst aanmelden voor het forum zoals je je ook voor de ML moet aanmelden. Daarna gaan naar het forum waar je belangstelling voor hebt. Rechtsonderaan de pagina staat dan een link waarmee je je kunt abonneren. Daarna kun je in je instellingen opgeven dat je voor ieder onderwerp dat jezelf aanmaakt automatisch wordt geabonneerd en datzelfde kun je handmatig doen voor ieder ander onderwerp. En dat moet je doen voor ieder nieuw onderwerp dat aangemaakt wordt? Wat is dan de toegevoegde waarde, dan moet je dus steeds het forum blijven volgen? Maar verder snap ik het nog niet: waarom zijn er mailinglijsten en is er een forum? Ik zie op het forum dat er ook delen voor alle landen zijn. Waarom moet je alles dubbel doen? Ik denk dat dit geen discussie is die voor alleen Nederland gevoerd moet worden maar iets is wat je bij de OSMF moet opnemen: waarom overal een mailinglijst en een forum voor? In sommige landen functioneert de mailinglist als voornaamste contact tussen de leden, in andere landen is dat juis het forum. Soms (zoals hier) zijn beide aanwezig en functioneren, maar klaarblijkelijk voor verschillende groepen mensen. Opvallend is dat het publiek op forum en ML niet overlapt (op een paar namen na). Dat betekent in potentie veel meer mogelijke deelnemers aan de discussies. Dat is nog altijd geen verklaring waarom er een forum en een mailinglijst is. Waarom zijn die fora opgezet terwijl er gewoon mailinglijsten zijn? Ik ben OSMF lid en krijg niet de indruk dat dit iets is wat zij moeten doen. Toen Simon Poole voorstelde (en ik dat ondersteunde) om ook OSMF-talk naar het forum te verplaatsen, (dat is inmiddels gebeurd) onstond daar (op de OSMF-talk list) hetzelfde rumoer als hier. Ik zie het als koudwatervrees. Ik weet niet wie het beheer van forum en mailinglijst voert. Dat zal toch wel de OSMF zijn? Het lijkt me niet handig om voor alleen Nederland te gaan beslissen om de mailinglijst op te heffen (en waarom niet het forum opheffen?) dus het lijkt me dat dat centraal afgestemd moet worden. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 2014-11-28 10:44, Marc Zoutendijk wrote: Op 28 nov. 2014, om 08:34 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: Ik heb even gekeken maar ik kan niet vinden hoe ik me kan abonneren dat alle topics naar me gemaild worden. Natuurlijk zal het zo zijn dat je een meldingsmail krijgt als je in een topic hebt gereageerd, maar dan moet je dus eerst in dat topic reageren. Uiteraard eerst aanmelden voor het forum zoals je je ook voor de ML moet aanmelden. Daarna gaan naar het forum waar je belangstelling voor hebt. Rechtsonderaan de pagina staat dan een link waarmee je je kunt abonneren. Daarna kun je in je instellingen opgeven dat je voor ieder onderwerp dat jezelf aanmaakt automatisch wordt geabonneerd en datzelfde kun je handmatig doen voor ieder ander onderwerp. Rechtsonder waar staat Atom forum feed Powered by FluxBB 1.4.8 Hosting sponsored by Oxilion Report abuse to osm at na1400 dot info ? Welke link is het dan? De atom feed is een RSS feed die of via live bookmarks werkt of via Outlook. Outlook gebruik ik niet. Of is het een andere link? Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Quoting Marc Zoutendijk marczoutend...@mac.com: Tevens wijs ik erop dat niet ik pleit voor opheffing, maar de OP van dit topic. Ik ondersteun hem wel. Gert-Jan kennende is dit zijn stijl om een discussie te starten. Ik kan me de twinkeling in zijn ogen toen hij zijn mail schreef goed voorstellen ;) Gelukkig is het niet aan hem alleen om een keus te moeten maken tussen forum en mailinglijst. Gezien de reacties denk ik dat we deze keus ook helemaal niet moeten maken, omdat de een bij het forum zweert en de ander bij de mailinglist. Aangezien er techonologie bestaat om beide te koppelen, moeten we dit vooral gaan inzetten om beide werelden (want dat zijn het wel) te combineren! Dat is ook de achterliggende vraag van Gert-Jan, waarin ik hem juist wel ondersteun. Ik heb de discussie rond het OSMF-forum niet helemaal gevolgd, maar volgens mij was er iemand die dit al heeft voorgesteld. Voor mensen zonder account op het forum schijnt automatisch een of ander dummy-account aangemaakt te worden. Groeten, Frank Steggink ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Ik kreeg wel een bericht binnen dat Marc heeft geantwoord in het topic: marczoutendijk has replied to the topic 'Test' to which you are subscribed. There may be more new replies, but this is the only notification you will receive until you visit the board again. The post is located at http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=467158#p467158 The message reads as follows: --- Ik heb het in ieder geval gelezen! Welkom! --- You can unsubscribe by going to http://forum.openstreetmap.org/misc.php?action=unsubscribetid=28262 -- OpenStreetMap Forum Mailer (Do not reply to this message) Ik kan het bericht lezen, maar ben niet gelukkig met het formaat. De forum mailer heeft blijkbaar veel tekst nodig om het antwoord te versturen. Ook kan ik niet hierop antwoorden. Ook zie ik niet eventuele latere berichten, volgens de tekst There may be more new replies, but this is the only notification you will receive until you visit the board again. Conclusie: dit werkt niet. Op RSS feeds kun je ook niet antwoorden. Groeten, Frank Steggink Quoting stegg...@steggink.org: Quoting Marc Zoutendijk marczoutend...@mac.com: Tevens wijs ik erop dat niet ik pleit voor opheffing, maar de OP van dit topic. Ik ondersteun hem wel. Gert-Jan kennende is dit zijn stijl om een discussie te starten. Ik kan me de twinkeling in zijn ogen toen hij zijn mail schreef goed voorstellen ;) Gelukkig is het niet aan hem alleen om een keus te moeten maken tussen forum en mailinglijst. Gezien de reacties denk ik dat we deze keus ook helemaal niet moeten maken, omdat de een bij het forum zweert en de ander bij de mailinglist. Aangezien er techonologie bestaat om beide te koppelen, moeten we dit vooral gaan inzetten om beide werelden (want dat zijn het wel) te combineren! Dat is ook de achterliggende vraag van Gert-Jan, waarin ik hem juist wel ondersteun. Ik heb de discussie rond het OSMF-forum niet helemaal gevolgd, maar volgens mij was er iemand die dit al heeft voorgesteld. Voor mensen zonder account op het forum schijnt automatisch een of ander dummy-account aangemaakt te worden. Groeten, Frank Steggink ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 28 nov. 2014, om 11:25 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: Rechtsonder waar staat Atom forum feed Powered by FluxBB 1.4.8 Hosting sponsored by Oxilion Report abuse to osm at na1400 dot info Boven Atom forum feed staat een lijn. Boven die lijn staat: Subscribe to this forum. Lees ook de reacties in het forum die zijn geplaatst over het thema 2 kapiteins. groeten, Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Nog een update: aangezien ik ook op het forum ben gesubscribed, zou ik verwachten dat ik ook bericht zou krijgen van antwoorden op andere topics. Deze heb ik niet gehad, terwijl er wel nieuwe antwoorden zijn (bijv. op Huisnummers voor de konijntjes). Groeten, Frank Steggink Quoting stegg...@steggink.org: Ik kreeg wel een bericht binnen dat Marc heeft geantwoord in het topic: marczoutendijk has replied to the topic 'Test' to which you are subscribed. There may be more new replies, but this is the only notification you will receive until you visit the board again. The post is located at http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=467158#p467158 The message reads as follows: --- Ik heb het in ieder geval gelezen! Welkom! --- You can unsubscribe by going to http://forum.openstreetmap.org/misc.php?action=unsubscribetid=28262 -- OpenStreetMap Forum Mailer (Do not reply to this message) Ik kan het bericht lezen, maar ben niet gelukkig met het formaat. De forum mailer heeft blijkbaar veel tekst nodig om het antwoord te versturen. Ook kan ik niet hierop antwoorden. Ook zie ik niet eventuele latere berichten, volgens de tekst There may be more new replies, but this is the only notification you will receive until you visit the board again. Conclusie: dit werkt niet. Op RSS feeds kun je ook niet antwoorden. Groeten, Frank Steggink Quoting stegg...@steggink.org: Quoting Marc Zoutendijk marczoutend...@mac.com: Tevens wijs ik erop dat niet ik pleit voor opheffing, maar de OP van dit topic. Ik ondersteun hem wel. Gert-Jan kennende is dit zijn stijl om een discussie te starten. Ik kan me de twinkeling in zijn ogen toen hij zijn mail schreef goed voorstellen ;) Gelukkig is het niet aan hem alleen om een keus te moeten maken tussen forum en mailinglijst. Gezien de reacties denk ik dat we deze keus ook helemaal niet moeten maken, omdat de een bij het forum zweert en de ander bij de mailinglist. Aangezien er techonologie bestaat om beide te koppelen, moeten we dit vooral gaan inzetten om beide werelden (want dat zijn het wel) te combineren! Dat is ook de achterliggende vraag van Gert-Jan, waarin ik hem juist wel ondersteun. Ik heb de discussie rond het OSMF-forum niet helemaal gevolgd, maar volgens mij was er iemand die dit al heeft voorgesteld. Voor mensen zonder account op het forum schijnt automatisch een of ander dummy-account aangemaakt te worden. Groeten, Frank Steggink ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 2014-11-28 11:32, Marc Zoutendijk wrote: Op 28 nov. 2014, om 11:25 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: Rechtsonder waar staat Atom forum feed Powered by FluxBB 1.4.8 Hosting sponsored by Oxilion Report abuse to osm at na1400 dot info Boven Atom forum feed staat een lijn. Boven die lijn staat: Subscribe to this forum. Lees ook de reacties in het forum die zijn geplaatst over het thema 2 kapiteins. Geen wonder dat ik die niet zag. Dat staat links. En natuurlijk zijn de mensen op het forum voor alles op het forum zetten. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 28 nov. 2014, om 11:40 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: Geen wonder dat ik die niet zag. Dat staat links. Misschien is dat browserafhankelijk? (chrome op OSX) Bij mij staat het echt rechts. En natuurlijk zijn de mensen op het forum voor alles op het forum zetten. En er zijn mensen die de moeite nemen om op allebei tte posten...___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 28-11-14 11:46, stegg...@steggink.org wrote: V.w.b. beide antwoorden in het topic: ik kan hier helemaal niets mee en ik heb daar ook op geantwoord. De suggestie alleen al dat dit bewust in stand gehouden wordt. Of dat de mailinglist niet meer van deze tijd is. Kom op zeg, dat slaat allebei nergens op! Slaat inderdaad nergens op. Volgens dezelfde redenatie moet zo'n ouderwets forum afgeschaft worden, want het kan toch veel makkelijker via Facebook? Ik bedoel, wie zet er nog zo'n PHP forumpje op z'n eigen website? :-) Maar... op meerdere fora/mailinglijsten duikt ditzelfde probleem van tijd tot tijd op. Ook op de ligfietsmailinglijst hoor je elk jaar wel eens moeten we niet naar een forum overstappen, mailinglijst is niet van deze tijd. Die mailinglijst zit trouwens op google groups en die interface is ook als forum bruikbaar, grappig genoeg. Reinout -- Reinout van Rees http://reinout.vanrees.org/rein...@vanrees.org Jesus was God's blog. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Ik zie het vrij simpel: het forum is voor de discussie met actieve mappers, de mailinglijst voor vragen van mensen met forumvrees en om alle mappers te bereiken voor belangrijke zaken. Zoals belangrijke aankondigingen die voor alle mappers van belang zijn, over imports bijvoorbeeld, of uitnodigingen voor mapping parties. Of wanneer er iets goed stuk is, en het niet helemaal duidelijk is wie er schuld aan heeft ;) Ik pleit daarom voor behoud van de mailinglijst, ik ben dit jaar bijvoorbeeld vrijwel niet aan het mappen en heb geen behoefte om alle forumdiscussies te volgen, maar ik blijf wel graag op de hoogte van wat er in NL gebeurt. Mocht iemand een gedetailleerde discussie aanslingeren op de mailinglijst kan deze altijd naar het forum verplaatst worden. Zoals al vaak gebeurt. Ik denk dat het mogelijk moet zijn om beide platforms een eigen niche te geven. Groet, Paul L. Smits Op 28 november 2014 11:40 schreef Maarten Deen md...@xs4all.nl: On 2014-11-28 11:32, Marc Zoutendijk wrote: Op 28 nov. 2014, om 11:25 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: Rechtsonder waar staat Atom forum feed Powered by FluxBB 1.4.8 Hosting sponsored by Oxilion Report abuse to osm at na1400 dot info Boven Atom forum feed staat een lijn. Boven die lijn staat: Subscribe to this forum. Lees ook de reacties in het forum die zijn geplaatst over het thema 2 kapiteins. Geen wonder dat ik die niet zag. Dat staat links. En natuurlijk zijn de mensen op het forum voor alles op het forum zetten. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 28 November 2014 12:02:09 CET, Paul Smits paul.l.sm...@gmail.com wrote: Ik zie het vrij simpel: het forum is voor de discussie met actieve mappers, de mailinglijst voor vragen van mensen met forumvrees en om alle mappers te bereiken voor belangrijke zaken. Zoals belangrijke aankondigingen die voor alle mappers van belang zijn, over imports bijvoorbeeld, of uitnodigingen voor mapping parties. Of wanneer er iets goed stuk is, en het niet helemaal duidelijk is wie er schuld aan heeft ;) Ik pleit daarom voor behoud van de mailinglijst, ik ben dit jaar bijvoorbeeld vrijwel niet aan het mappen en heb geen behoefte om alle forumdiscussies te volgen, maar ik blijf wel graag op de hoogte van wat er in NL gebeurt. Mocht iemand een gedetailleerde discussie aanslingeren op de mailinglijst kan deze altijd naar het forum verplaatst worden. Zoals al vaak gebeurt. Ik denk dat het mogelijk moet zijn om beide platforms een eigen niche te geven. Kan ik me ook in vinden maar dan moet iedereen positief elkaar aan herinneren en actief discussies verplaatsen naar het forum indien dat nodig is. Groet, Paul L. Smits Op 28 november 2014 11:40 schreef Maarten Deen md...@xs4all.nl: On 2014-11-28 11:32, Marc Zoutendijk wrote: Op 28 nov. 2014, om 11:25 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: Rechtsonder waar staat Atom forum feed Powered by FluxBB 1.4.8 Hosting sponsored by Oxilion Report abuse to osm at na1400 dot info Boven Atom forum feed staat een lijn. Boven die lijn staat: Subscribe to this forum. Lees ook de reacties in het forum die zijn geplaatst over het thema 2 kapiteins. Geen wonder dat ik die niet zag. Dat staat links. En natuurlijk zijn de mensen op het forum voor alles op het forum zetten. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Stichting OpenTaal http://opentaal.org ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 2014-11-28 12:02, Paul Smits wrote: Ik zie het vrij simpel: het forum is voor de discussie met actieve mappers, de mailinglijst voor vragen van mensen met forumvrees en om alle mappers te bereiken voor belangrijke zaken. Zoals belangrijke aankondigingen die voor alle mappers van belang zijn, over imports bijvoorbeeld, of uitnodigingen voor mapping parties. Of wanneer er iets goed stuk is, en het niet helemaal duidelijk is wie er schuld aan heeft ;) Dat vind ik een stigmatisering waarmee je jezelf eigenlijk al buitenspel zet. Ik ben ook een actieve mapper. Ik heb geen forumvrees, ik volg genoeg forums. Ik heb verder nog geen steekhoudende verklaring gezien waarom er een forum gemaakt moest worden als er al een functionerende mailinglijst bestaat. Het verwondert me alleen zeer dat er blijkbaar twee communities kunnen ontstaan: de forumcommunity en de mailinglijstcommunity die blijkbaar gescheiden zijn en waar mensen weinig van elkaar afweten. Iig geldt dat voor mij. Blijkbaar heb ik nu mijn 3e post op het forum gemaakt terwijl ik gisteren nog totaal vergeten was dat het forum überhaupt bestond. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Quoting Maarten Deen md...@xs4all.nl: On 2014-11-28 12:02, Paul Smits wrote: Ik zie het vrij simpel: het forum is voor de discussie met actieve mappers, de mailinglijst voor vragen van mensen met forumvrees en om alle mappers te bereiken voor belangrijke zaken. Zoals belangrijke aankondigingen die voor alle mappers van belang zijn, over imports bijvoorbeeld, of uitnodigingen voor mapping parties. Of wanneer er iets goed stuk is, en het niet helemaal duidelijk is wie er schuld aan heeft ;) Dat vind ik een stigmatisering waarmee je jezelf eigenlijk al buitenspel zet. Ik ben ook een actieve mapper. Ik heb geen forumvrees, ik volg genoeg forums. Ik heb verder nog geen steekhoudende verklaring gezien waarom er een forum gemaakt moest worden als er al een functionerende mailinglijst bestaat. Omdat sommige mensen fora gemakkelijker vinden. Ieder zijn ding. Het forum bestond zeker al in 2007. Ik vind het wel bijzonder dat je hier pas 7, bijna 8 jaar later achter komt :) Het verwondert me alleen zeer dat er blijkbaar twee communities kunnen ontstaan: de forumcommunity en de mailinglijstcommunity die blijkbaar gescheiden zijn en waar mensen weinig van elkaar afweten. Iig geldt dat voor mij. Blijkbaar heb ik nu mijn 3e post op het forum gemaakt terwijl ik gisteren nog totaal vergeten was dat het forum überhaupt bestond. Het verwondert mij niet. Blijkbaar is er niet zo veel overlap tussen het forum en de mailinglist v.w.b. de actieve leden. De mailinglijst is sowieso niet heel erg actief de laatste jaren. Blijkbaar wordt hij wel door aardig wat mensen gelezen, wat ik een goede zaak vind. Tevens is dit bewijs dat de mailinglist zeker NIET achterhaald is. Ik vind het wel jammer dat er twee communities zijn. Zo groot is Nederland ook niet, dus het zou beter zijn als we beide communities kunnen verenigen. Zeker als er technische mogelijkheden zijn. Natuurlijk moet het ene medium niet ten koste gaan van het andere medium! Gert-Jan, aangezien jij de knuppel in het hoenderhok hebt gegooid, is het tijd om hem er nu maar weer uit te halen? Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 28 nov. 2014, om 11:46 heeft stegg...@steggink.org het volgende geschreven: Het spijt me, maar zoveel is niet in mijn profiel in te stellen. In mijn mailbox heb ik ook niks bijzonders ingesteld. Toch krijg ik wel je antwoord binnen, maar mijn nieuwe topic niet. Of krijg je alleen items binnen die anderen hebben aangemaakt? Ik wil ook graag het complete archief in mijn mailbox hebben. Ik wil juist helemaal niets in mijn mailbox hebben, behalve het bericht dat er in het forum wat klaar staat dat mijn interesse heeft. En ik zie echt alle nieuwe meldingen voorbijkomen. Het argument online/offline beschikbaarheid speelt bij vrijwel niemand een rol want ik ben altijd online. Ik kan alles nazoeken en vinden wat ik nodig heb en het forum is wat dat betreft een - voor mij - bruikbare oplossing. Ik heb dus ook de beschikking over het hele archief. Maar ik denk niet dat je je verplicht moet voelen om dat forum te gaan volgen. Maar als je kijkt naar de onderwerpen die in november aan bod zijn gekomen op de ML en het forum, dan zie 13 onderwerpen op de ML en 52 onderwerpen in het forum! Ik tel geloof ik 3 onderwerpen die op beide voorkomen en dat zijn dan vooral bestuurlijke mededelingen. Vind jij het dan niet jammer dat over 49 onderwerpen niet geïnformeerd bent geweest of er niets over hebt kunnen zeggen? Ik ben een voorstander van zoveel mogelijk stemmen die zich laten horen over een thema. En daarom pleit ik voor één plek waar we dat met zoveel mogelijk mensen kunnen doen. V.w.b. de RSS-feeds: ook hiermee kan ik niet alles binnenkrijgen. De feed van het hele forum toont alleen de openingsposts van de topics. Als ik dan op een link klik, word ik naar de forumpagina gestuurd en niet naar de RSS-feed van het topic. Ik wil graag alle berichten in dezelfde feed krijgen. Anders zit ik nog steeds heen en weer te switchen tussen RSS-client (thuis ook mijn mailapplicatie) en de browser. Die RSS feed voegt (voor mij) niets toe aan het feit dat ik al geabonneerd ben. groeten, Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 28 November 2014 13:03:16 CET, René Affourtit raffour...@gmail.com wrote: Even inhaken op deze discussie. Om eerlijk te zijn ben ik niet meer zo actief met het mappen de laatste tijd. Maar volg de mailing lijst nog wel en hop zo af en toe eens over het forum. De reactie die ik bij sommigen proef van ik vind een forum prettig dus laten we de mailing lijst opheffen kan net zo goed omgedraaid worden: ik vind een mailing lijst fijner dus laten we het forum maar sluiten. Maar laten we geen van beiden doen. Wat voor de een makkelijk is, is voor de ander misschien lastig. Ik kan me voorstellen dat een mailing lijst door sommigen als 'moeilijk' gezien word en dat zij liever op een forum communiceren. Prima, laten we vooral iedereen de mogelijkheid geven om te reageren zoals ze zelf willen. Een koppeling tussen allebei zou heel mooi zijn. Al is het maar dat er een notificatie van een nieuw onderwerp op het forum naar de mail lijst gaat. Mochten er tekortkoming zijn op het forum betreft fijnafstelling van notificaties dan moet daar een mouw aan te passen zijn in FOSS. Als forum ook door zoekmachines doorzoekbaar is is alles makkelijk terug te vinden. Los van alle voorkeuren lijkt mij een plek wel het handigst. Je ziet nu al dat de verschillende discussies naar hun eigen medium verschuiven. Als ik iets over BAG wil weten zoek ik op het forum. Aankondigingen en meetings komen hier weer voorbij. Rene 2014-11-28 12:41 GMT+01:00 stegg...@steggink.org: Quoting Maarten Deen md...@xs4all.nl: On 2014-11-28 12:02, Paul Smits wrote: Ik zie het vrij simpel: het forum is voor de discussie met actieve mappers, de mailinglijst voor vragen van mensen met forumvrees en om alle mappers te bereiken voor belangrijke zaken. Zoals belangrijke aankondigingen die voor alle mappers van belang zijn, over imports bijvoorbeeld, of uitnodigingen voor mapping parties. Of wanneer er iets goed stuk is, en het niet helemaal duidelijk is wie er schuld aan heeft ;) Dat vind ik een stigmatisering waarmee je jezelf eigenlijk al buitenspel zet. Ik ben ook een actieve mapper. Ik heb geen forumvrees, ik volg genoeg forums. Ik heb verder nog geen steekhoudende verklaring gezien waarom er een forum gemaakt moest worden als er al een functionerende mailinglijst bestaat. Omdat sommige mensen fora gemakkelijker vinden. Ieder zijn ding. Het forum bestond zeker al in 2007. Ik vind het wel bijzonder dat je hier pas 7, bijna 8 jaar later achter komt :) Het verwondert me alleen zeer dat er blijkbaar twee communities kunnen ontstaan: de forumcommunity en de mailinglijstcommunity die blijkbaar gescheiden zijn en waar mensen weinig van elkaar afweten. Iig geldt dat voor mij. Blijkbaar heb ik nu mijn 3e post op het forum gemaakt terwijl ik gisteren nog totaal vergeten was dat het forum überhaupt bestond. Het verwondert mij niet. Blijkbaar is er niet zo veel overlap tussen het forum en de mailinglist v.w.b. de actieve leden. De mailinglijst is sowieso niet heel erg actief de laatste jaren. Blijkbaar wordt hij wel door aardig wat mensen gelezen, wat ik een goede zaak vind. Tevens is dit bewijs dat de mailinglist zeker NIET achterhaald is. Ik vind het wel jammer dat er twee communities zijn. Zo groot is Nederland ook niet, dus het zou beter zijn als we beide communities kunnen verenigen. Zeker als er technische mogelijkheden zijn. Natuurlijk moet het ene medium niet ten koste gaan van het andere medium! Gert-Jan, aangezien jij de knuppel in het hoenderhok hebt gegooid, is het tijd om hem er nu maar weer uit te halen? Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Stichting OpenTaal http://opentaal.org ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 28 nov. 2014, om 13:36 heeft Pander pan...@opentaal.org het volgende geschreven: Als forum ook door zoekmachines doorzoekbaar is is alles makkelijk terug te vinden. Ja, dat kan. Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Ieder zijn eigen voorkeuren natuurlijk. Maar om nu alles te dupliceren op de ML en het OSMF lijkt mij niet zo efficiënt. Ik vind een forum makkelijk lezen en je kunt je op topics abonneren. De mailinglist geeft in mijn mailreader (Thunderbird) eerdere berichten steeds als attachment, zo fraai is dat nou ook weer niet... Actieve mappers en andere geïnteresseerden zouden het toch echt geen moeite moeten vinden om het forum eens te bezoeken? Maar ja: wie ben ik. Martin ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Hallo allemaal, Frank suggereerde (op het forum, of op de mailinglijst, dat ben ik even kwijt) de knuppel die ik in deze twee hoenderhokken gooide daar onderhand maar weer eens uit te halen. Ik wil de discussie nog even een dagje laten doorlopen, zodat ook de weekend-only mappers er nog iets over kunnen roepen. Deze thread loopt per slot van rekening pas 23 uur. Wel even een poging tot tussenstand: 1. Allereerst: smaken verschillen. de een wordt blij van een forum, de ander van een mailinglijst. Tja, de een houdt van ligfietsen, de ander stáát liever op de pedalen. Maar om de ene of de andere vorm nou verouderd te noemen... Het zijn allebei uitvindingen uit de vorige eeuw ;-) 2. De opmerking het forum zich makkelijker leent om een discussie met plaatjes/screendumps te voeren vond ik de belangrijkste inhoudelijke bijdrage; 3. Opvallend dat de mailinglijst door sommigen meer wordt gezien als een aankondigingenkanaal (events, serverbeheer), en het forum meer als een platform voor inhoudelijke mapperstalk (m.n. over het toepassen van diverse tags); 4. Diverse suggesties voor het aan elkaar knopen van deze 2 kanalen, maar ik heb nog geen concrete manier hoe dat zou moetne voorbij zien komen; 5. Er waren wat aanwijzingen (oa van Marc Zoutendijk) over abonneren/RSS-feeds. Dat blijkt voor velen nog wat gedetailleerdere uitleg nodig te hebben: inmiddels begrijp ik dat je je op een forum kunt abonneren (dan krijg je een melding bij nieuwe threads - niet de mail zelf!) en dat je je op threads kunt abonneren (dan krijg je een melding - wederom niet de mail zelf!) bij een nieuwe reactie. Hoe dat mixt met de RSS-feed van het forum is me nog niet duidelijk; 6. Her en der nog onbekendheid met elkaars bestaan. Misschien handig als de 2 kanalen in een footer/signature naar elkaar kunnen verwijzen? 7. Nog meer kanalen? De IRC-logs (http://mijndev.openstreetmap.nl/~rullzer/irc-logs/) lijken niet meer te bestaan. De hashtag #osmnl levert over 2013 en 2014 5 hits op, waarvan 60% betrekking heeft op OpenStreetMap Nieuwe inzichten en aanvullingen zijn uitermate welkom, herkauwen van eerdere argumenten iets minder. Groet, Gert-Jan-met-streepje -Oorspronkelijk bericht- Van: Martin Borsje [mailto:martin.bor...@ziggo.nl] Verzonden: vrijdag 28 november 2014 18:02 Aan: talk-nl@openstreetmap.org Onderwerp: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip? Ieder zijn eigen voorkeuren natuurlijk. Maar om nu alles te dupliceren op de ML en het OSMF lijkt mij niet zo efficiënt. Ik vind een forum makkelijk lezen en je kunt je op topics abonneren. De mailinglist geeft in mijn mailreader (Thunderbird) eerdere berichten steeds als attachment, zo fraai is dat nou ook weer niet... Actieve mappers en andere geïnteresseerden zouden het toch echt geen moeite moeten vinden om het forum eens te bezoeken? Maar ja: wie ben ik. Martin ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Deze discussie doet mij denken aan de gemiddelde vergaderkamer bij de overheid: 1. Het probleem is geen probleem 2. De stellingname kan nooit unaniem worden aangenomen of afgewezen 3. Er wordt vooral veel gepraat. 4. Als er al een uitkomst komt, dan is dat de oplossing. De vervolgacties komen niet. De mensen die daadwerkelijk actie zouden kunnen/moeten ondernemen zitten namelijk niet in de kamer. Wie introduceert deze vergadercultuur van voor de vorige eeuw in het mooiste crowdsourcing project te wereld? Is het moeilijk te accepteren dat er keuzevrijheid is en moet dit gemanaged gaan worden? My 2 cents. Op 28 november 2014 21:09 schreef Gert-Jan van der Weijden gee...@dds.nl: Hallo allemaal, Frank suggereerde (op het forum, of op de mailinglijst, dat ben ik even kwijt) de knuppel die ik in deze twee hoenderhokken gooide daar onderhand maar weer eens uit te halen. Ik wil de discussie nog even een dagje laten doorlopen, zodat ook de weekend-only mappers er nog iets over kunnen roepen. Deze thread loopt per slot van rekening pas 23 uur. Wel even een poging tot tussenstand: 1. Allereerst: smaken verschillen. de een wordt blij van een forum, de ander van een mailinglijst. Tja, de een houdt van ligfietsen, de ander stáát liever op de pedalen. Maar om de ene of de andere vorm nou verouderd te noemen... Het zijn allebei uitvindingen uit de vorige eeuw ;-) 2. De opmerking het forum zich makkelijker leent om een discussie met plaatjes/screendumps te voeren vond ik de belangrijkste inhoudelijke bijdrage; 3. Opvallend dat de mailinglijst door sommigen meer wordt gezien als een aankondigingenkanaal (events, serverbeheer), en het forum meer als een platform voor inhoudelijke mapperstalk (m.n. over het toepassen van diverse tags); 4. Diverse suggesties voor het aan elkaar knopen van deze 2 kanalen, maar ik heb nog geen concrete manier hoe dat zou moetne voorbij zien komen; 5. Er waren wat aanwijzingen (oa van Marc Zoutendijk) over abonneren/RSS-feeds. Dat blijkt voor velen nog wat gedetailleerdere uitleg nodig te hebben: inmiddels begrijp ik dat je je op een forum kunt abonneren (dan krijg je een melding bij nieuwe threads - niet de mail zelf!) en dat je je op threads kunt abonneren (dan krijg je een melding - wederom niet de mail zelf!) bij een nieuwe reactie. Hoe dat mixt met de RSS-feed van het forum is me nog niet duidelijk; 6. Her en der nog onbekendheid met elkaars bestaan. Misschien handig als de 2 kanalen in een footer/signature naar elkaar kunnen verwijzen? 7. Nog meer kanalen? De IRC-logs (http://mijndev.openstreetmap.nl/~rullzer/irc-logs/) lijken niet meer te bestaan. De hashtag #osmnl levert over 2013 en 2014 5 hits op, waarvan 60% betrekking heeft op OpenStreetMap Nieuwe inzichten en aanvullingen zijn uitermate welkom, herkauwen van eerdere argumenten iets minder. Groet, Gert-Jan-met-streepje -Oorspronkelijk bericht- Van: Martin Borsje [mailto:martin.bor...@ziggo.nl] Verzonden: vrijdag 28 november 2014 18:02 Aan: talk-nl@openstreetmap.org Onderwerp: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip? Ieder zijn eigen voorkeuren natuurlijk. Maar om nu alles te dupliceren op de ML en het OSMF lijkt mij niet zo efficiënt. Ik vind een forum makkelijk lezen en je kunt je op topics abonneren. De mailinglist geeft in mijn mailreader (Thunderbird) eerdere berichten steeds als attachment, zo fraai is dat nou ook weer niet... Actieve mappers en andere geïnteresseerden zouden het toch echt geen moeite moeten vinden om het forum eens te bezoeken? Maar ja: wie ben ik. Martin ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On Friday, November 28, 2014 9:25:22 PM CEST, Milo van der Linden wrote: Wie introduceert deze vergadercultuur van voor de vorige eeuw in het mooiste crowdsourcing project te wereld? Is het moeilijk te accepteren dat er keuzevrijheid is en moet dit gemanaged gaan worden? Het is niet zo zeer een introductie, maar een persoonlijkheid waarbij de externe reward ontstaat door het uitstralen van macht en/of beslissingsbevoegdheid. Je ziet dit soort mensen vaak in de politiek en middenkader. Het is treffend dat deze mensen letterlijk niets kunnen, geen visie hebben maar ook niet nadenken over hun strategie. Het is eerder het verwerven van de status als er iets mee kunnen. Hoe je dit slim had gelobbied was op 1-1-2015 het aantal mailinglijst topics tegen het aantal forum topics te zetten er een blog over te schrijven en daarna je bek te houde, misschien nog even de meerwaarde en comfort kaart spelen. Het aantal reacties op dit onder bewijst maar weer dat de mailinglijst en de discussie - waarnodig - springlevend is en het aantal posts van april tot juni overstijgt met talloze technische oplossingen om dat comfort te verkrijgen. Ik snap overigens wel waarom de eerste groep op veel vlakken toe wil naar een gecontroleerde forum discussie. Op het forum zijn sommigen net wat gelijker dan anderen, het sluiten van topics en uitsluiten van deelnemers wordt ook zeer eenvoudig gefaciliteerd. Maar zoals Milo al zo treffend verwoordde: De mensen die daadwerkelijk actie zouden kunnen/moeten ondernemen zitten namelijk niet in de kamer. Ga eens wat nuttigs doen ofzo. Sinds de nieuwe servers hangen heb ik ook een dagelijkse BAG mutatie, maar nog geen seconde tijd gehad om die automatisch te verwerken. RDW lanceerde deze week hun open data portal met statische en dynamische data alles CC-0, super leuk om te combineren met OpenStreetMap. Maar ik snap dat een discussie over het inperken van keuze vrijheid veel belangrijk is, maar daarvoor was de Bits of Freedom mailinglist/forum/twitter/etc. een logischere plek. -- Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Hallo lijst (en zometeen een zelfde bericht naar het forum: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12), Sinds een paar jaar probeer ik de ontwikkelingen rond OSM te volgen. Ik vind het daarbij onhandig dat er 2 kanalen zijn: deze mailinglijst, én het forum. Het heeft een jaar geduurd voordat ik er überhaupt achter kwam dat er naast deze mailing lijst ook een form bestaat! En bij sommige discussie merk ik dat eenzelfde discussie op het forum een geheel andere wending neemt dan op de mailinglijst. Da's ook wat verwarrend Aangezien het zwaartepunt van de discussies op het forum plaats heeft is mijn brute voorstel om deze mailinglijst met liefde, doch resoluut de nek om te draaien, en met ingang van 1-1-2015 alle discussie via het forum te laten lopen. groet, Gert-Jan -Oorspronkelijk bericht- Van: Willy Bakker [mailto:friesewoudlo...@gmail.com] Verzonden: dinsdag 25 november 2014 22:23 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] [Dutch] 13 dec. Missing Maps Mapathon in Antwerpen Frank heeft natuurlijk gelijk, mijn excuses. Ik ben nog een beetje 'onwennig' wat het gebruik van de mailinglijst en het forum betreft. Op 5 december van 18.30-20.30 vindt er bij het University College Roosevelt (UCR) in Middelburg inderdaad een 'mini-mapathon' plaats. Meer informatie en inschrijven kan via Facebook https://www.facebook.com/events/563269803806446/ of e-mail g...@rasa.ucr.nl. Ik voeg voor de volledigheid een screenshot van het evenement op Facebook bij. Vriendelijke groet, Willy Bakker ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 27 November 2014 22:06:37 CET, Gert-Jan van der Weijden gee...@dds.nl wrote: Hallo lijst (en zometeen een zelfde bericht naar het forum: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12), Sinds een paar jaar probeer ik de ontwikkelingen rond OSM te volgen. Ik vind het daarbij onhandig dat er 2 kanalen zijn: deze mailinglijst, én het forum. Het heeft een jaar geduurd voordat ik er überhaupt achter kwam dat er naast deze mailing lijst ook een form bestaat! En bij sommige discussie merk ik dat eenzelfde discussie op het forum een geheel andere wending neemt dan op de mailinglijst. Da's ook wat verwarrend Aangezien het zwaartepunt van de discussies op het forum plaats heeft is mijn brute voorstel om deze mailinglijst met liefde, doch resoluut de nek om te draaien, en met ingang van 1-1-2015 alle discussie via het forum te laten lopen. Veel projecten hebben daar last van. Persoonlijk hou ik meer van mailinglijsten maar de behoefte om maar een kanaal te hebben gaat voor dus bijndezen mijn steun. groet, Gert-Jan -Oorspronkelijk bericht- Van: Willy Bakker [mailto:friesewoudlo...@gmail.com] Verzonden: dinsdag 25 november 2014 22:23 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] [Dutch] 13 dec. Missing Maps Mapathon in Antwerpen Frank heeft natuurlijk gelijk, mijn excuses. Ik ben nog een beetje 'onwennig' wat het gebruik van de mailinglijst en het forum betreft. Op 5 december van 18.30-20.30 vindt er bij het University College Roosevelt (UCR) in Middelburg inderdaad een 'mini-mapathon' plaats. Meer informatie en inschrijven kan via Facebook https://www.facebook.com/events/563269803806446/ of e-mail g...@rasa.ucr.nl. Ik voeg voor de volledigheid een screenshot van het evenement op Facebook bij. Vriendelijke groet, Willy Bakker ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Stichting OpenTaal http://opentaal.org ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 27 nov. 2014, om 22:06 heeft Gert-Jan van der Weijden gee...@dds.nl het volgende geschreven: Hallo lijst (en zometeen een zelfde bericht naar het forum: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12), Sinds een paar jaar probeer ik de ontwikkelingen rond OSM te volgen. Ik vind het daarbij onhandig dat er 2 kanalen zijn: deze mailinglijst, én het forum. Het heeft een jaar geduurd voordat ik er überhaupt achter kwam dat er naast deze mailing lijst ook een form bestaat! En bij sommige discussie merk ik dat eenzelfde discussie op het forum een geheel andere wending neemt dan op de mailinglijst. Da's ook wat verwarrend Aangezien het zwaartepunt van de discussies op het forum plaats heeft is mijn brute voorstel om deze mailinglijst met liefde, doch resoluut de nek om te draaien, en met ingang van 1-1-2015 alle discussie via het forum te laten lopen. Daar kan ik me volledig bij aansluiten. Het argument vóór de mailing-lijst (dat je niets mist) kunt je ook op het forum instellen door je te abonneren op het forum en je kunt je ook nog op ieder onderwerp afzonderlijk abonneren. Dus: opheffen die mailing lijst. Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Ik denk dat de kracht van OpenStreetMap is dat we allemaal kapitein zijn. Op 27 nov. 2014 22:30 schreef Marc Zoutendijk marczoutend...@mac.com: Op 27 nov. 2014, om 22:06 heeft Gert-Jan van der Weijden gee...@dds.nl het volgende geschreven: Hallo lijst (en zometeen een zelfde bericht naar het forum: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12), Sinds een paar jaar probeer ik de ontwikkelingen rond OSM te volgen. Ik vind het daarbij onhandig dat er 2 kanalen zijn: deze mailinglijst, én het forum. Het heeft een jaar geduurd voordat ik er überhaupt achter kwam dat er naast deze mailing lijst ook een form bestaat! En bij sommige discussie merk ik dat eenzelfde discussie op het forum een geheel andere wending neemt dan op de mailinglijst. Da's ook wat verwarrend Aangezien het zwaartepunt van de discussies op het forum plaats heeft is mijn brute voorstel om deze mailinglijst met liefde, doch resoluut de nek om te draaien, en met ingang van 1-1-2015 alle discussie via het forum te laten lopen. Daar kan ik me volledig bij aansluiten. Het argument vóór de mailing-lijst (dat je niets mist) kunt je ook op het forum instellen door je te abonneren op het forum en je kunt je ook nog op ieder onderwerp afzonderlijk abonneren. Dus: opheffen die mailing lijst. Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Bij andere projecten heb ik een mailinglijst-forumkoppeling gezien, wellicht is dit een optie. Milo van der Linden schreef op 27-11-2014 om 22:36: Ik denk dat de kracht van OpenStreetMap is dat we allemaal kapitein zijn. Op 27 nov. 2014 22:30 schreef Marc Zoutendijk marczoutend...@mac.com mailto:marczoutend...@mac.com: Op 27 nov. 2014, om 22:06 heeft Gert-Jan van der Weijden gee...@dds.nl mailto:gee...@dds.nl het volgende geschreven: Hallo lijst (en zometeen een zelfde bericht naar het forum: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12), Sinds een paar jaar probeer ik de ontwikkelingen rond OSM te volgen. Ik vind het daarbij onhandig dat er 2 kanalen zijn: deze mailinglijst, én het forum. Het heeft een jaar geduurd voordat ik er überhaupt achter kwam dat er naast deze mailing lijst ook een form bestaat! En bij sommige discussie merk ik dat eenzelfde discussie op het forum een geheel andere wending neemt dan op de mailinglijst. Da's ook wat verwarrend Aangezien het zwaartepunt van de discussies op het forum plaats heeft is mijn brute voorstel om deze mailinglijst met liefde, doch resoluut de nek om te draaien, en met ingang van 1-1-2015 alle discussie via het forum te laten lopen. Daar kan ik me volledig bij aansluiten. Het argument vóór de mailing-lijst (dat je niets mist) kunt je ook op het forum instellen door je te abonneren op het forum en je kunt je ook nog op ieder onderwerp afzonderlijk abonneren. Dus: opheffen die mailing lijst. Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org mailto:Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 2014-11-27 22:06, Gert-Jan van der Weijden wrote: Hallo lijst (en zometeen een zelfde bericht naar het forum: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12), Sinds een paar jaar probeer ik de ontwikkelingen rond OSM te volgen. Ik vind het daarbij onhandig dat er 2 kanalen zijn: deze mailinglijst, én het forum. Het heeft een jaar geduurd voordat ik er überhaupt achter kwam dat er naast deze mailing lijst ook een form bestaat! En bij sommige discussie merk ik dat eenzelfde discussie op het forum een geheel andere wending neemt dan op de mailinglijst. Da's ook wat verwarrend Aangezien het zwaartepunt van de discussies op het forum plaats heeft is mijn brute voorstel om deze mailinglijst met liefde, doch resoluut de nek om te draaien, en met ingang van 1-1-2015 alle discussie via het forum te laten lopen. Openstreetmap heeft van oudsher voor alles een mailinglist. Ik weet niet wie dat forum heeft opgezet en waarom (ik kom er eigenlijk ook nooit) en ik ben er zelf op tegen. Dan is het weer een extra forum dat ik zou moeten gaan volgen terwijl de discussies nu gewoon in mijn mailbox komen. Waarschijnlijk zou ik dan gewoon afhaken. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Een forum vereist dat je er aan denkt om het te bezoeken, een mailinglijst komt in je mailbox. Als deze mailinglijst zou stoppen dan ga ik discussies missen, want ik ga niet een forum bijhouden. Behouden kortom. Warme groet, Léon Op 28 nov. 2014 om 07:43 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: On 2014-11-27 22:06, Gert-Jan van der Weijden wrote: Hallo lijst (en zometeen een zelfde bericht naar het forum: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12), Sinds een paar jaar probeer ik de ontwikkelingen rond OSM te volgen. Ik vind het daarbij onhandig dat er 2 kanalen zijn: deze mailinglijst, én het forum. Het heeft een jaar geduurd voordat ik er überhaupt achter kwam dat er naast deze mailing lijst ook een form bestaat! En bij sommige discussie merk ik dat eenzelfde discussie op het forum een geheel andere wending neemt dan op de mailinglijst. Da's ook wat verwarrend Aangezien het zwaartepunt van de discussies op het forum plaats heeft is mijn brute voorstel om deze mailinglijst met liefde, doch resoluut de nek om te draaien, en met ingang van 1-1-2015 alle discussie via het forum te laten lopen. Openstreetmap heeft van oudsher voor alles een mailinglist. Ik weet niet wie dat forum heeft opgezet en waarom (ik kom er eigenlijk ook nooit) en ik ben er zelf op tegen. Dan is het weer een extra forum dat ik zou moeten gaan volgen terwijl de discussies nu gewoon in mijn mailbox komen. Waarschijnlijk zou ik dan gewoon afhaken. Maarten smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 28 nov. 2014, om 07:43 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: Openstreetmap heeft van oudsher voor alles een mailinglist. Ik weet niet wie dat forum heeft opgezet en waarom (ik kom er eigenlijk ook nooit) en ik ben er zelf op tegen. Dan is het weer een extra forum dat ik zou moeten gaan volgen terwijl de discussies nu gewoon in mijn mailbox komen. Waarschijnlijk zou ik dan gewoon afhaken. Je hoeft je alleen maar op het forum te abonneren en daarna is het precies hetzelfde als een mailinglist. Je mist niets. Maar je krijgt er veel meer bij. Ga eens een keer kijken op dat forum en zie op welke wijze je daaraan mee kunt doen. Veel meer mogelijkheden om te reageren dan op de list. Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Op 28 nov. 2014, om 08:08 heeft Léon Tebbens l...@tebbens.eu het volgende geschreven: Een forum vereist dat je er aan denkt om het te bezoeken, een mailinglijst komt in je mailbox. Als deze mailinglijst zou stoppen dan ga ik discussies missen, want ik ga niet een forum bijhouden. Behouden kortom. Daar gaat hij weer: Je mist helemaal niets want je kunt je abonneren. Lees ook mijn reacties op de andere berichten maar... Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
On 2014-11-28 08:22, Marc Zoutendijk wrote: Op 28 nov. 2014, om 08:08 heeft Léon Tebbens l...@tebbens.eu het volgende geschreven: Een forum vereist dat je er aan denkt om het te bezoeken, een mailinglijst komt in je mailbox. Als deze mailinglijst zou stoppen dan ga ik discussies missen, want ik ga niet een forum bijhouden. Behouden kortom. Daar gaat hij weer: Je mist helemaal niets want je kunt je abonneren. Ik heb even gekeken maar ik kan niet vinden hoe ik me kan abonneren dat alle topics naar me gemaild worden. Natuurlijk zal het zo zijn dat je een meldingsmail krijgt als je in een topic hebt gereageerd, maar dan moet je dus eerst in dat topic reageren. Maar verder snap ik het nog niet: waarom zijn er mailinglijsten en is er een forum? Ik zie op het forum dat er ook delen voor alle landen zijn. Waarom moet je alles dubbel doen? Ik denk dat dit geen discussie is die voor alleen Nederland gevoerd moet worden maar iets is wat je bij de OSMF moet opnemen: waarom overal een mailinglijst en een forum voor? Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Geachte heer Zoutendijk, Die koppeling is wel nodig om nieuwe items te posten vanuit je e-mail client en om de discussies in het talk-nl archief te krijgen. Verder vind ik de manier waarop u degenen die de mailinglist prefereren bejegent niet prettig. Binnen een community als OSM vind ik het zelfs behoorlijk ongepast. Juist de kracht van OSM is dat er een behoorlijke mate van vrijheid is. De manier waarop u pleit om de mailinglist te sluiten, vind ik een inbreuk van mijn vrijheid, namelijk de vrijheid om het door mij gewenste medium te gebruiken. Hoogachtend, Frank Steggink Quoting Marc Zoutendijk marczoutend...@mac.com: Op 28 nov. 2014, om 07:59 heeft stegg...@steggink.org het volgende geschreven: Als een koppeling tussen de mailinglijst en forum mogelijk is, dan denk ik dat dit de beste optie is. Iedereen kan dan het medium gebruiken dat hij/zij het prettigst vindt. Die koppeling is niet nodig. Persoonlijk ben ik voorstander van de mailinglijst. Reden: gemak. Ik hoef alleen maar mijn mail te openen om te zien dat er nieuwe discussies zijn. Ze komen in een aparte mailfolder terecht. Bij het forum moet ik er uberhaupt eerst aan denken om het te bezoeken en als ik ergens op wil reageren moet ik ook nog eens inloggen. Want je kunt je op het forum abonneren zodat de berichten ook je mailbox bereiken. Je mist helemaal niets. Bovendien is mijn ervaring dat het forum aanmerkelijk beter bezocht is en meer onderwerpen en deelnemers kent dan de mailinglist. Dus als je het rustig wilt houden dan blijf je op de list. Maar ik zou zeggen: ga eens kijken op het forum en zie hoe het werkt. Het feit dat de meeste reacties hier aangeven dat ze bang zijn iets te missen geeft al aan dat ze de werkwijze van het forum niet kennen. Marc. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Forum en mailinglijst: 2 kapiteins op hetzelfde schip?
Waarom een forum en mailinglijst? Om dezelfde reden dat je bedrijven kunt benaderen via telefoon, mail, twitter en Facebook. Omdat mensen willen kiezen wat bij hen past. Warme groet, Léon Warme groet, Léon Op 28 nov. 2014 om 08:34 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende geschreven: On 2014-11-28 08:22, Marc Zoutendijk wrote: Op 28 nov. 2014, om 08:08 heeft Léon Tebbens l...@tebbens.eu het volgende geschreven: Een forum vereist dat je er aan denkt om het te bezoeken, een mailinglijst komt in je mailbox. Als deze mailinglijst zou stoppen dan ga ik discussies missen, want ik ga niet een forum bijhouden. Behouden kortom. Daar gaat hij weer: Je mist helemaal niets want je kunt je abonneren. Ik heb even gekeken maar ik kan niet vinden hoe ik me kan abonneren dat alle topics naar me gemaild worden. Natuurlijk zal het zo zijn dat je een meldingsmail krijgt als je in een topic hebt gereageerd, maar dan moet je dus eerst in dat topic reageren. Maar verder snap ik het nog niet: waarom zijn er mailinglijsten en is er een forum? Ik zie op het forum dat er ook delen voor alle landen zijn. Waarom moet je alles dubbel doen? Ik denk dat dit geen discussie is die voor alleen Nederland gevoerd moet worden maar iets is wat je bij de OSMF moet opnemen: waarom overal een mailinglijst en een forum voor? Maarten smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
