Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Mailtje is gistermiddag verstuurd. Nog geen reactie (was ook nog niet echt te verwachten) Martijn: ik zal het mailtje even in een wat nettere vorm online zetten, dat maakt een mooier linkje. http://peter-server.homelinux.net/kaart.almere.nl.mail.html -- Doorgestuurd bericht -- Van: Peter pe...@haas-en-berg.nl Datum: 14 november 2010 14:41 Onderwerp: Gegevens van kaart.almere.nl Aan: gegevensmanagem...@almere.nl Beste Gegevensmanagement Almere, OpenStreetMap is een niet-commercieel gemeenschapproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de wereld te maken. De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, etc. worden met gps verzameld door vrijwilligers. Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen zonder kosten en met hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden. Dit kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data t.b.v. een routeplanner. OpenStreetMap ontving een subsidie van Digitale Pioniers. Onder andere heeft AND haar wegenkaart aan OSM geschonken, en later heeft Object Vision BV data over gebouwen, water en grondgebruik aan OSM aangeboden. OpenStreetMap is dus al erg compleet, maar er is nog veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in kaart willen brengen. Een aantal voorbeelden zijn: - Huisnummers - Fietsroutes - Straatverlichting - Nog nauwkeurigere vormen voor straten, gebouwen en grondgebruik - Bouwplannen voor de nabije toekomst Het is mij opgevallen dat er op kaart.almere.nl een heel gedetailleerde kaart van Almere met veel nuttige informatie staat. Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken om OpenStreetMap aan te vullen, maar helaas is kaart.almere.nl beschermd door copyright. Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden in het project. Een gemiste kans! Door het vrij beschikbaar stellen van goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe ontwikkelingen gestimuleerd worden. Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar flink van profiteren. Gegeven de website kaart.almere.nl zou ik graag de ruwe (vector) bestanden ontvangen die gebruikt worden om tot de weergaven te komen op kaart.almere.nl Als dit (technisch) niet mogelijk is kunt u natuurlijk ook helpen door alleen toestemming te geven voor gebruik van de kaart zoals hij nu is. Wilt u bijdragen aan een vrije kaart? Met vriendelijke groeten, Peter Hazenberg namens de (Nederlandse) OpenStreetMap-gemeenschap ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
From: Stefan de Konink ste...@konink.de Sent: Sunday, November 14, 2010 12:15 AM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 13-11-10 22:02, Jeroen Muris schreef: Ik zou het 'heel leuk' vinden als ook de kaart van mijn gemeente beschikbaar zou komen voor OSM! Dat is ook een mogelijkheid die ik in gedachten had toen ik schreef Ik zal wel eens informeren hoe daar in mijn gemeente over gedacht wordt. Fijn, en als je dat niet op persoonlijke titel wilt doen, kun je mij een mailtje sturen bij welke gemeente je werkt. Dank je wel. Denk dat ik er eerst maar eens gewoon naar vraag. Mocht het nodig zijn, dan maak ik graag gebruik van je aanbod - of van de kennis die jij van het onderwerp lijkt te hebben. J-. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Er staat niets in de onderstaand aangehaalde wetgeving dat de positie van lantaarnpalen, bomen, kadastrale perceelsgrenzen, parkeervakken, etc. vrij is van copyright. On Saturday 13 November 2010 00:16:04 Stefan de Konink wrote: Op 13-11-10 00:10, Peter schreef: Weet je dat heel zeker? Is er iemand die er verstand van heeft die dit kan bevestigen en uitleggen? Ik heb het gevoel dat het toch niet mag of om andere redenen niet slim is... Auteurswet Artikel 11 Er bestaat geen auteursrecht op wetten, besluiten en verordeningen, door de openbare macht uitgevaardigd, noch op rechterlijke uitspraken en administratieve beslissingen. Wat is een bestemmingsplan ook al weer? Wet openbaarheid van bestuur Artikel 2 1.Een bestuursorgaan verstrekt bij de uitvoering van zijn taak, onverminderd het elders bij wet bepaalde, informatie overeenkomstig deze wet en gaat daarbij uit van het algemeen belang van openbaarheid van informatie. 2.Het bestuursorgaan draagt er zo veel mogelijk zorg voor dat de informatie die het overeenkomstig deze wet verstrekt, actueel, nauwkeurig en vergelijkbaar is. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
On Sat, 13 Nov 2010, Cartinus wrote: Er staat niets in de onderstaand aangehaalde wetgeving dat de positie van lantaarnpalen, bomen, kadastrale perceelsgrenzen, parkeervakken, etc. vrij is van copyright. Posities zijn feitelijke data en valt geheel buiten auteurswet... bestemmingsplan is een administratief besluit. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Posities zijn feitelijke data en valt geheel buiten auteurswet... Dat zou betekenen dat *alle* kaarten buiten de auteurswet vallen? En dus vrij zijn? Op 13 november 2010 14:21 heeft Stefan de Konink ste...@konink.de het volgende geschreven: On Sat, 13 Nov 2010, Cartinus wrote: Er staat niets in de onderstaand aangehaalde wetgeving dat de positie van lantaarnpalen, bomen, kadastrale perceelsgrenzen, parkeervakken, etc. vrij is van copyright. Posities zijn feitelijke data en valt geheel buiten auteurswet... bestemmingsplan is een administratief besluit. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 13-11-10 14:24, Peter schreef: Posities zijn feitelijke data en valt geheel buiten auteurswet... Dat zou betekenen dat *alle* kaarten buiten de auteurswet vallen? En dus vrij zijn? Je plakte gisteren een linkje op IRC, heb je dat *zelf* wel gelezen? Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkzelDcACgkQYH1+F2Rqwn0JIACgixtIb/9zO2RgVntsy9LuuGj6 ybUAnjLzCAkh3a437oWgiG/q/ozW+W2D =+1on -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 13-11-10 14:41, Peter schreef: Wat heeft http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable ermee te maken? Dat is de enige link die ik gister geplakt heb. It is a long-standing principle of United States copyright law that information is not copyrightable, ... Dat dus. En auteursrecht gaat over creatieve werken. Feiten zijn niet creatief, accuraat beschrijven zeker niet. http://blog.iusmentis.com/2009/05/29/afgeleide-werken-bij-openstreetmap-2/ Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkzen9QACgkQYH1+F2Rqwn3nmwCeMTZi2cJtc2LHj0+4aeHAMO7b ExIAn2s69wVSp9orgq8QWuMyuklNDuTT =dN37 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Dat is dus in de US. En in NL? EU? De rest van de wereld? 2010/11/13 Stefan de Konink ste...@konink.de: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 13-11-10 14:41, Peter schreef: Wat heeft http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable ermee te maken? Dat is de enige link die ik gister geplakt heb. It is a long-standing principle of United States copyright law that information is not copyrightable, ... Dat dus. En auteursrecht gaat over creatieve werken. Feiten zijn niet creatief, accuraat beschrijven zeker niet. http://blog.iusmentis.com/2009/05/29/afgeleide-werken-bij-openstreetmap-2/ Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkzen9QACgkQYH1+F2Rqwn3nmwCeMTZi2cJtc2LHj0+4aeHAMO7b ExIAn2s69wVSp9orgq8QWuMyuklNDuTT =dN37 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
On Sat, 13 Nov 2010, Peter wrote: Dat is dus in de US. En in NL? EU? De rest van de wereld? Je leest echt behoorlijk selectief :) Alleen om die reden zou je eerst maar eens voor jezelf op een rijdje moeten zetten wat de verschillen tussen CC-BY-SA en ODBL zijn en dan terug komen met de vraag 'klopt dit'. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Ik weet het niet, en ik wil het ook niet weten. Ik ben geen jurist. Lees dat andere topic van Frenzel ook eens. Ik wil gewoon de kaart.almere.nl kunnen overtrekken zonder gedoe! Ik wil gewoon weten of het mag, of ik het wel/niet moet vragen en wat wel/niet mogelijk is. Meer niet, maar het wel gewoon duidelijk zijn! En als ik het goed begrijp het is helemaal niet zwart op wit te zeggen of er op een kaart wel of geen copyright zit. *wijst naar de comments op http://blog.iusmentis.com/2009/05/29/afgeleide-werken-bij-openstreetmap-2/ Op 13 november 2010 15:34 heeft Stefan de Konink ste...@konink.de het volgende geschreven: On Sat, 13 Nov 2010, Peter wrote: Dat is dus in de US. En in NL? EU? De rest van de wereld? Je leest echt behoorlijk selectief :) Alleen om die reden zou je eerst maar eens voor jezelf op een rijdje moeten zetten wat de verschillen tussen CC-BY-SA en ODBL zijn en dan terug komen met de vraag 'klopt dit'. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
On Sat, 13 Nov 2010, Peter wrote: Ik weet het niet, en ik wil het ook niet weten. Ik ben geen jurist. Als je het niet wilt weten moet je er geen discussie over starten :) Ik wil gewoon de kaart.almere.nl kunnen overtrekken zonder gedoe! Ga het gewoon doen! Als het niet mag hoor je het vast wel. En als ik het goed begrijp het is helemaal niet zwart op wit te zeggen of er op een kaart wel of geen copyright zit. *wijst naar de comments op http://blog.iusmentis.com/2009/05/29/afgeleide-werken-bij-openstreetmap-2/ Nou het is wel zwart wit, omdat het een overheidsorgaan is die het publiceert: Artikel 15b Als inbreuk op het auteursrecht op een door of vanwege de openbare macht openbaar gemaakt werk van letterkunde, wetenschap of kunst, waarvan de openbare macht de maker of rechtverkrijgende is, wordt niet beschouwd verdere openbaarmaking of verveelvoudiging daarvan, tenzij het auteursrecht, hetzij in het algemeen bij wet, besluit of verordening, hetzij in een bepaald geval blijkens mededeling op het werk zelf of bij de openbaarmaking daarvan uitdrukkelijk is voorbehouden. Ook als een zodanig voorbehoud niet is gemaakt, behoudt de maker echter het uitsluitend recht, zijn werken, die door of vanwege de openbare macht zijn openbaar gemaakt, in een bundel verenigd te doen verschijnen. Hierbij aangenomen dat ik absoluut ongelijk heb en dat we met een creatief werk te maken hebben. Want anders zou het sowieso niet onder auteursrecht vallen en hoogsten onder het databanken recht waar ook al zo'n mooie uitzondering is: Databankenwet Artikel 8. 1. De openbare macht bezit het recht, bedoeld in artikel 2, eerste lid, niet ten aanzien van databanken waarvan zij de producent is en waarvan de inhoud gevormd wordt door wetten, besluiten en verordeningen, door haar uitgevaardigd, rechterlijke uitspraken en administratieve beslissingen. 2. Het recht, bedoeld in artikel 2, eerste lid, is niet van toepassing op databanken waarvan de openbare macht de producent is, tenzij het recht hetzij in het algemeen bij de wet, besluit of verordening, hetzij in een bepaald geval blijkens mededeling op de databank zelf of bij de terbeschikkingstelling aan het publiek van de databank uitdrukkelijk is voorbehouden. Als je tot hier gekomen bent met lezen, begrijp je dat je gewoon moet beginnen, en als het niet mag dat je vast en zeker eerst vriendelijk wordt verzocht je werk te staken. Maar met enige sociale skills vraag je de gemeente gewoon om hun materiaal, dan kun je je zelf heel wat tijd besparen. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 13-11-10 18:59, Gerard Troost schreef: It is a long-standing principle of United States copyright law that information is not copyrightable, ... Maar, voor zover ik het heb begrepen, als je een groot aantal feiten bijelkaar zet gaat op een gegeven moment (welk??) het databaserecht werken. Lees m'n vorige mailtje even, en pas het toe op de *Gemeente* Almere. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkze1x4ACgkQYH1+F2Rqwn3C8QCeOSnqmjJyKnmQXt1iYGOqeKgC ngwAn1c4S52oNMn6LOKK4I0qRqhQzxO8 =nXZL -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht, maar in z'n algemeenheid: Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij lang mede verantwoordelijk geweest voor het bijhouden van de GBKN voor die gemeente. Wat ik zie op kaart.almere.nl lijkt als men ingezoomd is heel erg op GBKN data, en uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere organisaties hebben veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is het gebruik niet vrij en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd. Er staat niet voor niets een copyright kennisgeving linksonder in het kaartbeeld. Zie ook www.gbkn.nl voor meer informatie en tarieven. Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen informatie die voortvloeit uit een wettelijke taak, maar bijgehouden wordt ter ondersteuning van de interne processen. In het kader van de efficiency is daarbij decennia geleden samenwerking gezocht tussen Kadaster, gemeenten, nutsbedrijven, waterschappen, etc. Er zijn op het moment wel ontwikkelingen gaande rond de GBKN (Basisregistratie Grootschalige Topografie), maar ik weet niet wat de betekenis daarvan is voor gebruik in bijvoorbeeld OSM. Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt kan worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden als ik zou ontdekken dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou doen. Ik zal wel eens informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht wordt. Groet, J-. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 13-11-10 20:16, Jeroen Muris schreef: Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht, maar in z'n algemeenheid: Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij lang mede verantwoordelijk geweest voor het bijhouden van de GBKN voor die gemeente. Wat ik zie op kaart.almere.nl lijkt als men ingezoomd is heel erg op GBKN data, en uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere organisaties hebben veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is het gebruik niet vrij en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd. Er staat niet voor niets een copyright kennisgeving linksonder in het kaartbeeld. Zie ook www.gbkn.nl voor meer informatie en tarieven. Wij betalen met z'n allen voor wat de overheid maakt. Dus *wij* hebben geinvesteerd en daarom hebben *wij* recht op die data. Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen informatie die voortvloeit uit een wettelijke taak, maar bijgehouden wordt ter ondersteuning van de interne processen. In het kader van de efficiency is daarbij decennia geleden samenwerking gezocht tussen Kadaster, gemeenten, nutsbedrijven, waterschappen, etc. Dan valt het dus perfect onder de Wet Openbaarheid van Bestuur :) Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt kan worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden als ik zou ontdekken dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou doen. Ik zal wel eens informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht wordt. Ik denk dat je heel erg voorzichtig moet zijn met zeggen dat je dat 'niet leuk' vind. Want dan zou jij best net buiten je ambtsinstructie gegaan kunnen zijn. Ik vind het persoonlijk als burger namelijk 'niet leuk' dat ambtenaren de wet niet kennen en al helemaal 'niet leuk' dat ze in het publiek zeggen dat ze het niet leuk vinden dat hun geproduceerde materiaal wordt hergebruikt. Gelukkig denk de provincie Noord-Brabant en bijvoorbeeld de Gemeente Nijmegen daar iets anders over, waarvoor dank. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkze5nUACgkQYH1+F2Rqwn0GLACeN9RfrGBBbmox5O8HBpimrftw 5zgAn1i47YaRE+xnIjMyv9N6kh6RnUIJ =An3k -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Ik ben het eens met het sociale appel wat in een voorgaand mailtje werd gedaan. Dat Jeroen zijn voorgaande werk wil beschermen vind ik ook een beetje overdreven en ik ga meer mee met het laatste verhaal van Stefan. Twee weken geleden ontdekte ik een dergelijke kaart van mijn woonplaats Putten. Ik klom in de pen met het volgende mailtje: == Onderwerp: Bestemmingsplannen Beste gemeente, Ik heb een vraag voor de juridisch afdeling van de gemeente Putten. Mijn naam is Robert Elsenaar en ben actief binnen het OpenStreetMap project (http://tile.openstreetmap.nl/). Ik heb mij daarbinnen verantwoordelijk gesteld voor het in kaart brengen van de gemeente Putten en haar omgeving. Binnen het project tekenen wij de wereldkaart door gebruik te maken van allerhande informatiebronnen waarvan de gegevens kunnen gaan vallen onder de OpenSource licentie (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/). Nu mijn vraag: Op de website van de gemeente worden kaarten van de bestemmingsplannen gepubliceerd. Mogen wij de gegevens, die op deze kaart vermeld staan, gebruiken en verwerken binnen ons project? Ik wacht met spanning uw reactie af. = Niet lang daarna, twee dagen wachten duurt wel lang als je aan de slag wilt, kwam het volgende antwoord: Geachte heer Elsenaar, Het is geen probleem om de gegevens te gebruiken van onze bestemmingsplannen. Wel wil ik u er op wijzen dat de gegevens van onze bestemmingsplannen worden weergegeven zoals deze plannen zijn vastgesteld en dus niet de actuele situatie weergeven. Partiële wijzigingen die zijn vastgesteld in de periode na de vaststelling van het gehele bestemmingsplan zijn namelijk niet opgenomen. Bestemmingsplannen die na 1 januari 2010 zijn vastgesteld worden geplaatst op www.ruimtelijkeplannen.nl. Met vriendelijke groet, Hendrik Jan Luiting Gegevensbeheerder Vastgoed = Onomwonden geeft hij dus aan dat het mij vrij is deze gegevens te gebruiken en wijst mij zelfs de weg naar de plaats waar nieuwere gegevens staan. Ik sta in dit soort dongen achter: - Respecteer de makers van een produkt door aan te geven dat je het wilt gaan gebruiken en vraag hun instemming. - Speel in op het gevoel van waardering. Je kunt er later wellicht profeit van hebben. Groet Robert Quoting Stefan de Konink ste...@konink.de: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 13-11-10 20:16, Jeroen Muris schreef: Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht, maar in z'n algemeenheid: Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij lang mede verantwoordelijk geweest voor het bijhouden van de GBKN voor die gemeente. Wat ik zie op kaart.almere.nl lijkt als men ingezoomd is heel erg op GBKN data, en uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere organisaties hebben veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is het gebruik niet vrij en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd. Er staat niet voor niets een copyright kennisgeving linksonder in het kaartbeeld. Zie ook www.gbkn.nl voor meer informatie en tarieven. Wij betalen met z'n allen voor wat de overheid maakt. Dus *wij* hebben geinvesteerd en daarom hebben *wij* recht op die data. Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen informatie die voortvloeit uit een wettelijke taak, maar bijgehouden wordt ter ondersteuning van de interne processen. In het kader van de efficiency is daarbij decennia geleden samenwerking gezocht tussen Kadaster, gemeenten, nutsbedrijven, waterschappen, etc. Dan valt het dus perfect onder de Wet Openbaarheid van Bestuur :) Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt kan worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden als ik zou ontdekken dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou doen. Ik zal wel eens informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht wordt. Ik denk dat je heel erg voorzichtig moet zijn met zeggen dat je dat 'niet leuk' vind. Want dan zou jij best net buiten je ambtsinstructie gegaan kunnen zijn. Ik vind het persoonlijk als burger namelijk 'niet leuk' dat ambtenaren de wet niet kennen en al helemaal 'niet leuk' dat ze in het publiek zeggen dat ze het niet leuk vinden dat hun geproduceerde materiaal wordt hergebruikt. Gelukkig denk de provincie Noord-Brabant en bijvoorbeeld de Gemeente Nijmegen daar iets anders over, waarvoor dank. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkze5nUACgkQYH1+F2Rqwn0GLACeN9RfrGBBbmox5O8HBpimrftw 5zgAn1i47YaRE+xnIjMyv9N6kh6RnUIJ =An3k -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
-- From: Stefan de Konink ste...@konink.de [...] Op 13-11-10 20:16, Jeroen Muris schreef: [...] Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen informatie die voortvloeit uit een wettelijke taak, maar bijgehouden wordt ter ondersteuning van de interne processen. In het kader van de efficiency is daarbij decennia geleden samenwerking gezocht tussen Kadaster, gemeenten, nutsbedrijven, waterschappen, etc. Dan valt het dus perfect onder de Wet Openbaarheid van Bestuur :) Dat zou kunnen, zoals gezegd ben ik geen deskundige... Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt kan worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden als ik zou ontdekken dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou doen. Ik zal wel eens informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht wordt. Ik denk dat je heel erg voorzichtig moet zijn met zeggen dat je dat 'niet leuk' vind. Want dan zou jij best net buiten je ambtsinstructie gegaan kunnen zijn. Ik vind het persoonlijk als burger namelijk 'niet leuk' dat ambtenaren de wet niet kennen en al helemaal 'niet leuk' dat ze in het publiek zeggen dat ze het niet leuk vinden dat hun geproduceerde materiaal wordt hergebruikt. Mijn alinea herlezend moet ik je gelijk geven! Ik heb geprobeerd te veel te zeggen in te weinig woorden... Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt zou moeten worden. De meningen over het gebruik van GBKN data lopen nogal uiteen, en het is goed daar een discussie over te hebben. Op dit moment wordt echter in het algemeen voor GBKN data een vergoeding gevraagd. Persoonlijk zou ik het in die huidige praktijk 'niet leuk' vinden als ik zou ontdekken dat de kaart van mijn gemeente zonder overleg of kennisgeving wordt overgenomen, terwijl ik de instructie heb gekregen dat daar voor betaald moet worden - en anderen dat dus ook doen. Niet alleen zou ik dat niet correct vinden jegens hen die er wel voor betalen, ik zou het ook betreuren dat daarmee de discussie vermeden wordt. Ik hoop dat deze uitgebreidere versie mij minder als een onwillige, onwetende ambtenaar en meer als een integer, weldenkend persoon laat kennen. Gelukkig denk de provincie Noord-Brabant en bijvoorbeeld de Gemeente Nijmegen daar iets anders over, waarvoor dank. Ik zou het 'heel leuk' vinden als ook de kaart van mijn gemeente beschikbaar zou komen voor OSM! Dat is ook een mogelijkheid die ik in gedachten had toen ik schreef Ik zal wel eens informeren hoe daar in mijn gemeente over gedacht wordt. J-. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
God zij dank hebben we Skinkie, die lijkt wel als enigst onvermoeibaar weet te melden waar we als burger recht op hebben, maar niet krijgen dankzij allerlei onvermoede machtsfactoren in dit tot op het bot corrupte Nederland ; De gemeente werkzaam als bedrijf??? Mijn hemel, in welk een wereld wonen wij ?? Wanneer gaan ambtenaren eindelijk eens beseffen dat ze in dienst van de samenleving (horen te) staan, en niet andersom. Alsjeblieft, voordat je zulke dingen op het net zet, informeer je eerst eens over wat Stefan hier citeert, dat hoewel zeer compact, ook heel correct is. Een wet is pas wet als deze is getoetst door de rechter. Dat zag je onlangs bij de anti-kraak wet, ook zo'n product van ambtenaren die het kader van hun eigen functioneren niet snappen. Eigenlijk is een wet pas wel als hij is getoetst in een sterk overeenkomstig geval tot aan de hoge raad. Je ziet immers regelmatig dat de rechter in de ene plaats een andere uitspraak doet dan elders. Ook moet de zaal lijken op de zaak de je zelf wilt voeren. De resultaten van alle zaken die tot in de hoge raad zijn uitgevochten, noemen we juris prudentie. Als je daarin een geval kent dat als 2 druppels water lijkt op jouw zaak, dan durft geen rechter van die uitspraak af te wijken. (als hij ervan weet, en dat is ook niet altijd het geval) Tot aan OSM was er iemand in de wereld die bij de gemeenten aanklopte voor dit soort data, en bij de overheid zeggen ze nu eenmaal graag nee op elk verzoek, uit machtswellust, of simpel uit principe. (weet er iemand of AND, TOMTOM of NOKIA dit ooit hebben geprobeerd, of hebben die altijd liggen slapen) De auteurswet is getoetst, en wel heel uitgebreid, en daaruit volgt simpelweg dat alle feiten niet onder de auteurswet vallen. Daarvan zijn legio voorbeelden. Een creatieve beschrijving van die feiten dus wel. Dus een pixelmap die gebouwd is met feiten + een stylesheet valt wel onder auteurswet. De feiten zelf niet. Waarom denk je dat we wel in het veld de feiten mogen waarnemen en waarom zouden we die niet van een kaart mogen overnemen. We mogen dus van de auteurswetten -zoals in westen gemeen- ook feiten van G overnemen. Waarom doen we dat niet ? Omdat G ons dat verbiedt! En niemand het aandurft om G te dagen in de rechtszaal. Je zult toch maar gedaagd worden in een land waar de rechters worden betaald voor een oordeel, of gewoon een rechter die zijn dag niet heeft, of gewoon een zak, zoals in het proces tegen W. die niet weet dat de rechter onpartijdig moet zijn en daarmee die potentiële fascist in de kaart speelt. Zo werkt het ook met OSM en auteursrechten. En daarom kopieren we niet van andermans kaarten. En ook omdat OSM wereldwijde speler is en we ons voegen naar de klein(ste/geestigste) gemene veelvoud. Zodat we veilig zitten. Maar in NL kunnen we best onze nek uitsteken. Natuurlijk is het netjes als je de gemeente bedankt. Maar dat is niet omdat ze je een gunst verlenen, maar omdat je voor de afhandeling afhankelijk bent van mensen die hun medewerking verlenen, en die ook best eerst wat anders hadden kunnen gaan doen. Raar is ook de relatie van de provincies met geo data. Kijk eens naar de provinciale fietsrouteplanners. Er zijn een paar provincies die de met belastinggeld betaalde gegevens en routes in hadden geven van commerciële partijen (falk) om vervolgens boekjes van te laten printen die voor veel te veel geld worden verkocht aan onnozele fietsers. Overigens staat op die site geen copyright statement... Die staat wel op de site van www.gbkn.nl, maar daar staat o.a. (C) Geodan, Andes en Falk. Hoe komen die drie commerciële partijen aan copyrights van de gegevens die op kosten van de belastingbetaler zijn verzameld ? Of gaat het hier alleen maar over de viewer. Martijn , jij zat toch bij Geodan, mag je daar iets over kwijt ? Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Jeroen Muris Verzonden: zaterdag 13 november 2010 20:16 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht, maar in z'n algemeenheid: Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij lang mede verantwoordelijk geweest voor het bijhouden van de GBKN voor die gemeente. Wat ik zie op kaart.almere.nl lijkt als men ingezoomd is heel erg op GBKN data, en uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere organisaties hebben veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is het gebruik niet vrij en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd. Er staat niet voor niets een copyright kennisgeving linksonder in het kaartbeeld. Zie ook www.gbkn.nl voor meer informatie en tarieven. Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen informatie die
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
rechter die zijn dag niet heeft, of gewoon een zak, zoals in het proces tegen W. die niet weet dat de rechter onpartijdig moet zijn en daarmee die potentiële fascist in de kaart speelt. Zo werkt het ook met OSM en auteursrechten. En daarom kopieren we niet van andermans kaarten. En ook omdat OSM wereldwijde speler is en we ons voegen naar de klein(ste/geestigste) gemene veelvoud. Zodat we veilig zitten. Maar in NL kunnen we best onze nek uitsteken. Natuurlijk is het netjes als je de gemeente bedankt. Maar dat is niet omdat ze je een gunst verlenen, maar omdat je voor de afhandeling afhankelijk bent van mensen die hun medewerking verlenen, en die ook best eerst wat anders hadden kunnen gaan doen. Raar is ook de relatie van de provincies met geo data. Kijk eens naar de provinciale fietsrouteplanners. Er zijn een paar provincies die de met belastinggeld betaalde gegevens en routes in hadden geven van commerciële partijen (falk) om vervolgens boekjes van te laten printen die voor veel te veel geld worden verkocht aan onnozele fietsers. Overigens staat op die site geen copyright statement... Die staat wel op de site van www.gbkn.nl, maar daar staat o.a. (C) Geodan, Andes en Falk. Hoe komen die drie commerciële partijen aan copyrights van de gegevens die op kosten van de belastingbetaler zijn verzameld ? Of gaat het hier alleen maar over de viewer. Martijn , jij zat toch bij Geodan, mag je daar iets over kwijt ? Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto: talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Jeroen Muris Verzonden: zaterdag 13 november 2010 20:16 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht, maar in z'n algemeenheid: Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij lang mede verantwoordelijk geweest voor het bijhouden van de GBKN voor die gemeente. Wat ik zie op kaart.almere.nl lijkt als men ingezoomd is heel erg op GBKN data, en uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere organisaties hebben veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is het gebruik niet vrij en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd. Er staat niet voor niets een copyright kennisgeving linksonder in het kaartbeeld. Zie ook www.gbkn.nl voor meer informatie en tarieven. Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is geen informatie die voortvloeit uit een wettelijke taak, maar bijgehouden wordt ter ondersteuning van de interne processen. In het kader van de efficiency is daarbij decennia geleden samenwerking gezocht tussen Kadaster, gemeenten, nutsbedrijven, waterschappen, etc. Er zijn op het moment wel ontwikkelingen gaande rond de GBKN (Basisregistratie Grootschalige Topografie), maar ik weet niet wat de betekenis daarvan is voor gebruik in bijvoorbeeld OSM. Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt kan worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden als ik zou ontdekken dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou doen. Ik zal wel eens informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht wordt. Groet, J-. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Ik zou zoiets opnemen : Wij menen op grond van de bescherming van de auteurswet van creatieve producten dat de gemeentelijke data zoals aangegeven op kaart.almere.nl een weergave is van de werkelijke feiten en situatie die daarom geen recht kan doen gelden op bescherming volgens de auteurswet. Gaarne willen wij de onderliggende data (en dus niet de kaart) gebruiken voor het verrijken van onze weergave van Nederland. Wij menen ook dat deze gegevens zijn vergaard op kosten van de burgers van almere in het bijzonder en van de nl belastingbetaler in het algemeen. gaarn verzoek wij om uw actieve medewerking aan onze “kaart” door het beschikbaar stellen van de ruwe data, of om expliciete toestemming tot het gebruik van uw wms server…. Niets zeggen over vrijere licentievoorwaarden, omdat wij veronderstellen dat de almeerse data al helemaal vrij is. Onderwerp : OSM en Almere Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Peter Verzonden: zaterdag 13 november 2010 22:59 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl Oke, ik volg het echt niet meer. Of het nu wel of niet mag, ga ik morgenochtend (of middag...) dit mailtje versturen. (weet iemand een geschikte onderwerp-regel?) --- Beste Gegevensmanagement Almere, OpenStreetMap is een niet-commercieel gemeenschapproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de wereld te maken. De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, etc. worden met gps verzameld door vrijwilligers. Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen zonder kosten en met hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden. Dit kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data t.b.v. een routeplanner. OpenStreetMap ontving een subsidie van Digitale Pioniers http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Digitale_Pioniers_Funding_2007 . Onder andere heeft AND http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AND_Data haar wegenkaart aan OSM geschonken, en later heeft Object Vision BV http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3dShapes data over gebouwen, water en grondgebruik aan OSM aangeboden. OpenStreetMap is dus al erg compleet, maar er is nog veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in kaart willen brengen. Een aantal voorbeelden zijn: - Huisnummers - Fietsroutes - Straatverlichting - Nog nauwkeurigere vormen voor straten, gebouwen en grondgebruik - Bouwplannen voor de nabije toekomst Het is mij opgevallen dat er op kaart.almere.nl een heel gedetailleerde kaart van Almere met veel nuttige informatie staat. Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken om OpenStreetMap aan te vullen, maar helaas is kaart.almere.nl beschermd door copyright. Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden in het project. Een gemiste kans! Door het vrij beschikbaar stellen van goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe ontwikkelingen gestimuleerd worden. Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar flink van profiteren. Gegeven de website kaart.almere.nl zou ik graag de ruwe (vector) bestanden ontvangen die gebruikt worden om tot de weergaven te komen op kaart.almere.nl Als dit (technisch) niet mogelijk is kunt u natuurlijk ook helpen door alleen toestemming te geven voor gebruik van de kaart zoals hij nu is. Wilt u bijdragen aan een vrije kaart? Mogen wij dan uw data onder vrijere licentievoorwaarden gebruiken? Met vriendelijke groeten, Peter Hazenberg namens de (Nederlandse http://openstreetmap.nl ) OpenStreetMap http://openstreetmap.org -gemeenschap Op 13 november 2010 22:30 schreef ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl het volgende: God zij dank hebben we Skinkie, die lijkt wel als enigst onvermoeibaar weet te melden waar we als burger recht op hebben, maar niet krijgen dankzij allerlei onvermoede machtsfactoren in dit tot op het bot corrupte Nederland ; De gemeente werkzaam als bedrijf??? Mijn hemel, in welk een wereld wonen wij ?? Wanneer gaan ambtenaren eindelijk eens beseffen dat ze in dienst van de samenleving (horen te) staan, en niet andersom. Alsjeblieft, voordat je zulke dingen op het net zet, informeer je eerst eens over wat Stefan hier citeert, dat hoewel zeer compact, ook heel correct is. Een wet is pas wet als deze is getoetst door de rechter. Dat zag je onlangs bij de anti-kraak wet, ook zo'n product van ambtenaren die het kader van hun eigen functioneren niet snappen. Eigenlijk is een wet pas wel als hij is getoetst in een sterk overeenkomstig geval tot aan de hoge raad. Je ziet immers regelmatig dat de rechter in de ene plaats een andere uitspraak doet dan elders. Ook moet de zaal lijken op de zaak de je zelf wilt voeren. De resultaten van alle zaken die tot in de hoge raad zijn uitgevochten, noemen we juris prudentie. Als je daarin een geval kent dat als 2 druppels water lijkt op jouw zaak, dan durft geen rechter van
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Uitstekend joh. Dit is de enige stap om ook het lijdend voorwerp (Almere) in de discussie te mengen. Ik zou het je zelf in de eerste twee alinea’s eenvoudiger maken door de pagina’s binnen OSM te noemen waar dit alles beschreven staat. Lees eventueel mijn vorige mailtje daar nog maar eens over na. En als het antwoord zegt dat je het mag gebruiken, ben je gedekt. Want ik ben er van overtuigd dat er geen rechter zal gaan beslissen over het gebruik van OSM data in andere landen. En een toestemming van een gemeente in kwestie zal voor het gebruik van deze data in OSM in Nederland door een Nederlandse rechter nooit meer worden verboden. En laten we eerlijk zijn. Als eikels in bv California USA het gebruik van dergelijke data verbied. Wat kan ons dat schelen? Over een paar jaar kan de mening daar ook weer anders zijn. We zijn geen ongetrouwde homo’s Succes Robert From: Peter Sent: Saturday, November 13, 2010 10:59 PM To: OpenStreetMap NL discussion list Subject: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl Oke, ik volg het echt niet meer. Of het nu wel of niet mag, ga ik morgenochtend (of middag...) dit mailtje versturen. (weet iemand een geschikte onderwerp-regel?) --- Beste Gegevensmanagement Almere, OpenStreetMap is een niet-commercieel gemeenschapproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de wereld te maken. De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, etc. worden met gps verzameld door vrijwilligers. Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen zonder kosten en met hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden. Dit kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data t.b.v. een routeplanner. OpenStreetMap ontving een subsidie van Digitale Pioniers. Onder andere heeft AND haar wegenkaart aan OSM geschonken, en later heeft Object Vision BV data over gebouwen, water en grondgebruik aan OSM aangeboden. OpenStreetMap is dus al erg compleet, maar er is nog veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in kaart willen brengen. Een aantal voorbeelden zijn: - Huisnummers - Fietsroutes - Straatverlichting - Nog nauwkeurigere vormen voor straten, gebouwen en grondgebruik - Bouwplannen voor de nabije toekomst Het is mij opgevallen dat er op kaart.almere.nl een heel gedetailleerde kaart van Almere met veel nuttige informatie staat. Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken om OpenStreetMap aan te vullen, maar helaas is kaart.almere.nl beschermd door copyright. Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden in het project. Een gemiste kans! Door het vrij beschikbaar stellen van goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe ontwikkelingen gestimuleerd worden. Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar flink van profiteren. Gegeven de website kaart.almere.nl zou ik graag de ruwe (vector) bestanden ontvangen die gebruikt worden om tot de weergaven te komen op kaart.almere.nl Als dit (technisch) niet mogelijk is kunt u natuurlijk ook helpen door alleen toestemming te geven voor gebruik van de kaart zoals hij nu is. Wilt u bijdragen aan een vrije kaart? Mogen wij dan uw data onder vrijere licentievoorwaarden gebruiken? Met vriendelijke groeten, Peter Hazenberg namens de (Nederlandse) OpenStreetMap-gemeenschap Op 13 november 2010 22:30 schreef ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl het volgende: God zij dank hebben we Skinkie, die lijkt wel als enigst onvermoeibaar weet te melden waar we als burger recht op hebben, maar niet krijgen dankzij allerlei onvermoede machtsfactoren in dit tot op het bot corrupte Nederland ; De gemeente werkzaam als bedrijf??? Mijn hemel, in welk een wereld wonen wij ?? Wanneer gaan ambtenaren eindelijk eens beseffen dat ze in dienst van de samenleving (horen te) staan, en niet andersom. Alsjeblieft, voordat je zulke dingen op het net zet, informeer je eerst eens over wat Stefan hier citeert, dat hoewel zeer compact, ook heel correct is. Een wet is pas wet als deze is getoetst door de rechter. Dat zag je onlangs bij de anti-kraak wet, ook zo'n product van ambtenaren die het kader van hun eigen functioneren niet snappen. Eigenlijk is een wet pas wel als hij is getoetst in een sterk overeenkomstig geval tot aan de hoge raad. Je ziet immers regelmatig dat de rechter in de ene plaats een andere uitspraak doet dan elders. Ook moet de zaal lijken op de zaak de je zelf wilt voeren. De resultaten van alle zaken die tot in de hoge raad zijn uitgevochten, noemen we juris prudentie. Als je daarin een geval kent dat als 2 druppels water lijkt op jouw zaak, dan durft geen rechter van die uitspraak af te wijken. (als hij ervan weet, en dat is ook niet altijd het geval) Tot aan OSM was er iemand in de wereld die bij de gemeenten aanklopte voor dit soort data, en bij de overheid zeggen ze nu eenmaal graag nee op elk verzoek, uit machtswellust, of simpel uit
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
OpenStreetMap is een niet-commercieel...grondgebruik aan OSM aangeboden. kan eruit? En hoe weten ze dan wat OSM is :D Wij menen op grond van...gebruik van uw wms server wou ik eigenlijk bewaren voor een evt 2e mailtje, indien nodig. Ik zal Mogen wij dan uw data onder vrijere licentievoorwaarden gebruiken? er dan ook uitgooien... Op 13 november 2010 23:35 schreef Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info het volgende: Uitstekend joh. Dit is de enige stap om ook het lijdend voorwerp (Almere) in de discussie te mengen. Ik zou het je zelf in de eerste twee alinea’s eenvoudiger maken door de pagina’s binnen OSM te noemen waar dit alles beschreven staat. Lees eventueel mijn vorige mailtje daar nog maar eens over na. En als het antwoord zegt dat je het mag gebruiken, ben je gedekt. Want ik ben er van overtuigd dat er geen rechter zal gaan beslissen over het gebruik van OSM data in andere landen. En een toestemming van een gemeente in kwestie zal voor het gebruik van deze data in OSM in Nederland door een Nederlandse rechter nooit meer worden verboden. En laten we eerlijk zijn. Als eikels in bv California USA het gebruik van dergelijke data verbied. Wat kan ons dat schelen? Over een paar jaar kan de mening daar ook weer anders zijn. We zijn geen ongetrouwde homo’s Succes Robert From: Peter Sent: Saturday, November 13, 2010 10:59 PM To: OpenStreetMap NL discussion list Subject: Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl Oke, ik volg het echt niet meer. Of het nu wel of niet mag, ga ik morgenochtend (of middag...) dit mailtje versturen. (weet iemand een geschikte onderwerp-regel?) --- Beste Gegevensmanagement Almere, OpenStreetMap is een niet-commercieel gemeenschapproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de wereld te maken. De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, etc. worden met gps verzameld door vrijwilligers. Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen zonder kosten en met hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden. Dit kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data t.b.v. een routeplanner. OpenStreetMap ontving een subsidie van Digitale Pioniers. Onder andere heeft AND haar wegenkaart aan OSM geschonken, en later heeft Object Vision BV data over gebouwen, water en grondgebruik aan OSM aangeboden. OpenStreetMap is dus al erg compleet, maar er is nog veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in kaart willen brengen. Een aantal voorbeelden zijn: - Huisnummers - Fietsroutes - Straatverlichting - Nog nauwkeurigere vormen voor straten, gebouwen en grondgebruik - Bouwplannen voor de nabije toekomst Het is mij opgevallen dat er op kaart.almere.nl een heel gedetailleerde kaart van Almere met veel nuttige informatie staat. Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken om OpenStreetMap aan te vullen, maar helaas is kaart.almere.nl beschermd door copyright. Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden in het project. Een gemiste kans! Door het vrij beschikbaar stellen van goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe ontwikkelingen gestimuleerd worden. Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar flink van profiteren. Gegeven de website kaart.almere.nl zou ik graag de ruwe (vector) bestanden ontvangen die gebruikt worden om tot de weergaven te komen op kaart.almere.nl Als dit (technisch) niet mogelijk is kunt u natuurlijk ook helpen door alleen toestemming te geven voor gebruik van de kaart zoals hij nu is. Wilt u bijdragen aan een vrije kaart? Mogen wij dan uw data onder vrijere licentievoorwaarden gebruiken? Met vriendelijke groeten, Peter Hazenberg namens de (Nederlandse) OpenStreetMap-gemeenschap Op 13 november 2010 22:30 schreef ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl het volgende: God zij dank hebben we Skinkie, die lijkt wel als enigst onvermoeibaar weet te melden waar we als burger recht op hebben, maar niet krijgen dankzij allerlei onvermoede machtsfactoren in dit tot op het bot corrupte Nederland ; De gemeente werkzaam als bedrijf??? Mijn hemel, in welk een wereld wonen wij ?? Wanneer gaan ambtenaren eindelijk eens beseffen dat ze in dienst van de samenleving (horen te) staan, en niet andersom. Alsjeblieft, voordat je zulke dingen op het net zet, informeer je eerst eens over wat Stefan hier citeert, dat hoewel zeer compact, ook heel correct is. Een wet is pas wet als deze is getoetst door de rechter. Dat zag je onlangs bij de anti-kraak wet, ook zo'n product van ambtenaren die het kader van hun eigen functioneren niet snappen. Eigenlijk is een wet pas wel als hij is getoetst in een sterk overeenkomstig geval tot aan de hoge raad. Je ziet immers regelmatig dat de rechter in de ene plaats een andere uitspraak doet dan elders. Ook moet de zaal lijken op de zaak de je zelf wilt voeren. De resultaten van alle zaken die tot
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
ik neem aan dat je dat wel even als een aparte user hebt gedaan? ik vraag me namelijk af of je deze info wel mag gebruiken. lijkt me overduidelijk dat dit is ingekocht bij een kaartleverancieer. groet, floris Peter wrote: Dank je. Ik heb nu wel medelijden met al die muggen hierzo :D Gezien ik op IRC begrepen heb dat ik de WMS al mag gebruiken heb ik alvast ruim 450 lantaarnpalen (handmatig) erin gezet (highway=street_lamp). waneer/hoevaak rendert http://overlay.openstreet.nl/lit/ ? Op 12 november 2010 00:42 schreef Ben Laenen benlae...@gmail.com het volgende: 2010/11/11 Peter pe...@haas-en-berg.nl: Dit is nog een concept. Wat vinden jullie? Staan er nog spelfouten of niet-lopende zinnen in? Wat betreft spelfouten: de w mist in nauwkeurigere En om te muggenziften: gps is niet met hoofdletters, en OpenStreetMapgemeenschap moet aan elkaar. Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
On Fri, 12 Nov 2010, Floris Looijesteijn wrote: ik neem aan dat je dat wel even als een aparte user hebt gedaan? ik vraag me namelijk af of je deze info wel mag gebruiken. lijkt me overduidelijk dat dit is ingekocht bij een kaartleverancieer. Oh? Iedere gemeente heeft een eigen GBKN... hoeft dus helemaal niet zo te zijn. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
volgens GBKN (nieuw voor mij) moet bij elk hergebruik Bron: GBKN-Gegevens auteursrecht voorbehouden worden vermeld... lijkt me goed om het eerst 100% zeker te hebben. daarna help ik graag mee het overnemen van de gegevens. gr, floris Stefan de Konink wrote: On Fri, 12 Nov 2010, Floris Looijesteijn wrote: ik neem aan dat je dat wel even als een aparte user hebt gedaan? ik vraag me namelijk af of je deze info wel mag gebruiken. lijkt me overduidelijk dat dit is ingekocht bij een kaartleverancieer. Oh? Iedere gemeente heeft een eigen GBKN... hoeft dus helemaal niet zo te zijn. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
ik weet niet hoe het juridisch zit, ik ben geen jurist (gelukkig niet zeg :) ik zie copyright tekentjes op de kaart die gepost hebt en het GBKN roept bij mij ook vraagtekens op. maar ook al hebben we het recht om gegevens over te nemen dan ik vind het wel zo netjes om even bevestiging te vragen bij de gemeente. misschien hebben ze nog wel veel meer leuke data. of misschien kan iemand met meer verstand van dit soort zaken ons anders uitleggen hoe het zit? groet, floris Peter wrote: Ik heb het eea net verwijderd, en zal straks een nieuw account maken hiervoor... Dus dat mailtje moet gewoon wel richting de gemeente? Of mag het nu wel? Of welke info hebben we verder nodig? Ik volge het iig niet meer Op 12 november 2010 10:31 schreef Stefan de Konink ste...@konink.de het volgende: On Fri, 12 Nov 2010, Floris Looijesteijn wrote: volgens GBKN (nieuw voor mij) moet bij elk hergebruik Bron: GBKN-Gegevens auteursrecht voorbehouden worden vermeld... GBKN is een overkoepelende organisatie onder leiding van het Kadaster. Maakt gebruik van gemeentelijke bronnen en lokale afdelinkjes. lijkt me goed om het eerst 100% zeker te hebben. daarna help ik graag mee het overnemen van de gegevens. Gemeente publiceert het... dus... Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 12-11-10 23:25, Floris Looijesteijn schreef: misschien hebben ze nog wel veel meer leuke data. Dat is ook de enige reden waarom je contact moet opnemen. Maar door Peter werd dat gelijk afgedaan als: ze snappen vectorkaarten niet. Met zo'n mentaliteit kom je er niet. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkzdyLAACgkQYH1+F2Rqwn2dSQCdF9aeE2xUsHWSLEXkUYRAB394 NOsAn0+imtSGFyg4nqWeFYpoBv/681ew =wc1C -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Weet je dat heel zeker? Is er iemand die er verstand van heeft die dit kan bevestigen en uitleggen? Ik heb het gevoel dat het toch niet mag of om andere redenen niet slim is... Op 13 november 2010 00:07 schreef Stefan de Konink ste...@konink.de het volgende: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 12-11-10 23:25, Floris Looijesteijn schreef: misschien hebben ze nog wel veel meer leuke data. Dat is ook de enige reden waarom je contact moet opnemen. Maar door Peter werd dat gelijk afgedaan als: ze snappen vectorkaarten niet. Met zo'n mentaliteit kom je er niet. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkzdyLAACgkQYH1+F2Rqwn2dSQCdF9aeE2xUsHWSLEXkUYRAB394 NOsAn0+imtSGFyg4nqWeFYpoBv/681ew =wc1C -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 13-11-10 00:10, Peter schreef: Weet je dat heel zeker? Is er iemand die er verstand van heeft die dit kan bevestigen en uitleggen? Ik heb het gevoel dat het toch niet mag of om andere redenen niet slim is... Auteurswet Artikel 11 Er bestaat geen auteursrecht op wetten, besluiten en verordeningen, door de openbare macht uitgevaardigd, noch op rechterlijke uitspraken en administratieve beslissingen. Wat is een bestemmingsplan ook al weer? Wet openbaarheid van bestuur Artikel 2 1.Een bestuursorgaan verstrekt bij de uitvoering van zijn taak, onverminderd het elders bij wet bepaalde, informatie overeenkomstig deze wet en gaat daarbij uit van het algemeen belang van openbaarheid van informatie. 2.Het bestuursorgaan draagt er zo veel mogelijk zorg voor dat de informatie die het overeenkomstig deze wet verstrekt, actueel, nauwkeurig en vergelijkbaar is. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkzdyrQACgkQYH1+F2Rqwn19rwCfcUoM5n4KjXyievqICVq3Db6G us4An2slHYejSHkVR8a7663aJfpI2NvH =NEPm -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Dit is nog een concept. Wat vinden jullie? Staan er nog spelfouten of niet-lopende zinnen in? Iemand anders nog suggesties? Het gaat dus over http://kaart.almere.nl/ wat via WMS werkt. (JOSM achtergrond!!!) De betere/snellere versie staat stiekem op http://peter-server.homelinux.net/almere-in-kaart/ (zelfde copyright, (nog) niet gebruiken natuurlijk!) Aan: gegevensmanagem...@almere.nl --- Beste Gegevensmanagement Almere, OpenStreetMap is een niet-commercieel gemeenschapsproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de wereld te maken. De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, etc. worden met GPS verzameld door vrijwilligers. Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen zonder kosten en met hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden. Dit kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data t.b.v. een routeplanner. OpenStreetMap ontving een subsidie van Digitale Pioniershttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Digitale_Pioniers_Funding_2007 . Onder andere heeft AND http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AND_Data haar wegenkaart aan OSM geschonken, en later heeft Object Vision BVhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/3dShapesdata over gebouwen, water en grondgebruik aan OSM aangeboden. OpenStreetMap is dus al erg compleet, maar er is nog veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in kaart willen brengen. Een aantal voorbeelden zijn: - Huisnummers - Fietsroutes - Straatverlichting - Nog naukeurigere vormen voor straten, gebouwen en grondgebruik - Bouwplannen voor de nabije toekomst Het is mij opgevallen dat er op kaart.almere.nl een heel gedetaileerde kaart van Almere met veel nuttige informatie staat. Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken om OpenStreetMap aan te vullen, maar helaas is kaart.almere.nl beschermd door copyright. Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden in het project. Een gemiste kans! Door het vrij beschikbaar stellen van goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe ontwikkelingen gestimuleerd worden. Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar flink van profiteren. Wilt u bijdragen aan een vrije kaart? Mogen wij dan uw data onder vrijere licentievoorwaarden gebruiken? Met vriendelijke groeten, Peter Hazenberg namens de (Nederlandse) OpenStreetMap gemeenschap ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 11-11-10 22:38, Peter schreef: beschermd door copyright. Staat nergens dat de rechten uitdrukkelijk zijn voortbehouden. Dus er is een publicatie die je kunt gebruiken :) Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkzcY5oACgkQYH1+F2Rqwn1EiwCeN3CoE4iqx7DyJYskGgKEIEaJ DLcAnj+WSIsNK77tVcrMUMzpvv1QN6rl =xXYP -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Betekent dat watermerkje niks? Of de tekst bij help over...? Mogen wij dit serieus gebruiken zonder te vragen? Of gaan we te snel? Op 11 november 2010 22:43 schreef Stefan de Konink ste...@konink.de het volgende: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 11-11-10 22:38, Peter schreef: beschermd door copyright. Staat nergens dat de rechten uitdrukkelijk zijn voortbehouden. Dus er is een publicatie die je kunt gebruiken :) Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkzcY5oACgkQYH1+F2Rqwn1EiwCeN3CoE4iqx7DyJYskGgKEIEaJ DLcAnj+WSIsNK77tVcrMUMzpvv1QN6rl =xXYP -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Hmja, overtekenen gaat het idd niet worden, met al die lantaarnpalen, bomen, huisnummers en weet ik het allemaal... Poging 2: --- Beste Gegevensmanagement Almere, OpenStreetMap is een niet-commercieel gemeenschapsproject met als doel om een vrije wegenkaart van Nederland en de wereld te maken. De benodigde gegevens, zoals wegen, bushaltes, etc. worden met GPS verzameld door vrijwilligers. Alle gegevens die aan het project worden toegevoegd mogen zonder kosten en met hergebruikrecht door een ieder geraadpleegd worden. Dit kan in de vorm van een wegenkaart, maar ook in de vorm van de ruwe data t.b.v. een routeplanner. OpenStreetMap ontving een subsidie van Digitale Pioniershttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Digitale_Pioniers_Funding_2007 . Onder andere heeft AND http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AND_Data haar wegenkaart aan OSM geschonken, en later heeft Object Vision BVhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/3dShapesdata over gebouwen, water en grondgebruik aan OSM aangeboden. OpenStreetMap is dus al erg compleet, maar er is nog veel meer data die we graag voor Almere (en de rest van de wereld) in kaart willen brengen. Een aantal voorbeelden zijn: - Huisnummers - Fietsroutes - Straatverlichting - Nog naukeurigere vormen voor straten, gebouwen en grondgebruik - Bouwplannen voor de nabije toekomst Het is mij opgevallen dat er op kaart.almere.nl een heel gedetaileerde kaart van Almere met veel nuttige informatie staat. Graag zouden wij deze informatie willen gebruiken om OpenStreetMap aan te vullen, maar helaas is kaart.almere.nl beschermd door copyright. Daardoor kunnen deze gegevens niet opgenomen worden in het project. Een gemiste kans! Door het vrij beschikbaar stellen van goed kaartmateriaal kunnen veel nieuwe ontwikkelingen gestimuleerd worden. Juist een stad met een modern en gedurfd imago als Almere kan daar flink van profiteren. Gegeven de website kaart.almere.nl zou ik graag de ruwe (vector) bestanden ontvangen die gebruikt worden om tot de weergaven te komen op kaart.almere.nl Wilt u bijdragen aan een vrije kaart? Mogen wij dan uw data onder vrijere licentievoorwaarden gebruiken? Met vriendelijke groeten, Peter Hazenberg namens de (Nederlandse) OpenStreetMap gemeenschap ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
2010/11/11 Peter pe...@haas-en-berg.nl: Dit is nog een concept. Wat vinden jullie? Staan er nog spelfouten of niet-lopende zinnen in? Wat betreft spelfouten: de w mist in nauwkeurigere En om te muggenziften: gps is niet met hoofdletters, en OpenStreetMapgemeenschap moet aan elkaar. Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl
Dank je. Ik heb nu wel medelijden met al die muggen hierzo :D Gezien ik op IRC begrepen heb dat ik de WMS al mag gebruiken heb ik alvast ruim 450 lantaarnpalen (handmatig) erin gezet (highway=street_lamp). waneer/hoevaak rendert http://overlay.openstreet.nl/lit/ ? Op 12 november 2010 00:42 schreef Ben Laenen benlae...@gmail.com het volgende: 2010/11/11 Peter pe...@haas-en-berg.nl: Dit is nog een concept. Wat vinden jullie? Staan er nog spelfouten of niet-lopende zinnen in? Wat betreft spelfouten: de w mist in nauwkeurigere En om te muggenziften: gps is niet met hoofdletters, en OpenStreetMapgemeenschap moet aan elkaar. Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groeten, Peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
