Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Op 12 nov. 2011 om 00:41 heeft Jo winfi...@gmail.com het volgende geschreven: JOSM doet dat dus al jaren, maar gaat nu dank zij een Oost-Europeaan, Jiri nog veel verder. Daar krijg ik dus letterlijk tranen van in mijn ogen (van positieve emotie) - maar dat kan ook de vermoeidheid van een dag fietsen zijn in combinatie met een tweede biertje; als ik toch ooit zoiets zou mogen bijdragen aan de gemeenschap... J-. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On 12-11-2011 0:29, Jo wrote:
De olifant is daar langsgeweest en heeft dat punt enkel in Meetjesland
behouden. Het ligt ook net in België, heeft 2 verbindingen met
Het ligt exact op de grens.
minder dan ik had gehoopt :-) Het zou leuk zijn om een foto van het
bordje te zien, als daar de naam van het Nederlandse netwerk opstaat,
Foto's lukten niet meer i.v.m. tegenlicht (het bord was zwart op de
foto), maar aan de NL kant van het punt hangt een NL knooppuntbord
('Fietsnetwerk Zeeland') en aan de B kant een B bord ('Meetjesland').
Overigens, om een of andere reden hebben ze in Zeeland besloten om het
knooppuntnummer zelf niet op het bordje te zetten. Hier staat dus op de
knooppunten enkel een bord met de nummers van en de pijlen naar de
daaropvolgende punten. Dat terzijde. Geen idee of dat in heel NL
gemeengoed is.
Het gaat voor mij namelijk tegen alle logica in dat knooppunten tot
meerdere netwerken kunnen behoren. Weeral een veronderstelling die
voor mij vanzelfsprekend was, die ik blijkbaar moet opgeven. Al mijn
'heilige huisjes' gaan aan diggelen :-)
Ik wil er nog wel 1 aan diggelen gooien hoor!
http://osm.org/go/0EjbuSc1?layers=C
Situatie: een 'gesplitst knooppunt', dus 2x hetzelfde nummer, maar dan
op enige afstand van elkaar. In dit geval een 200-tal meters. Het
westelijke punt is 'Meetjesland', het oostelijke bord toont 'Waasland'.
De toeleidende borden laten duidelijk zien dat dit wel degelijk
hetzelfde knooppunt is. Vanaf de eerste '82' die je tegenkomt staan
namelijk al de nummers van knooppunten die voorbij de tweede '82' liggen.
Dit is vast weer een uitdaging om in je script te verwerken? :-)
--
Lennard
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On 12-11-2011 0:41, Jo wrote: mij betreft mogen ze samen. Ik heb ook al een paar keer voorgesteld om de hiërarchie van de collections uit te breiden, maar daar krijg ik geen reactie op. Vlaanderen/Provincies/Regio's/Regio's onderverdeeld (zoals ze nu zijn) Ik zie daar niet direct praktisch nut in. De lands- en provinciegrenzen zitten in OSM. Vaststellen in welk land of provincie een netwerk valt moet daarmee afdoende mogelijk zijn. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Op 12 november 2011 19:59 heeft Lennard l...@xs4all.nl het volgende geschreven: On 12-11-2011 0:41, Jo wrote: mij betreft mogen ze samen. Ik heb ook al een paar keer voorgesteld om de hiërarchie van de collections uit te breiden, maar daar krijg ik geen reactie op. Vlaanderen/Provincies/Regio's/Regio's onderverdeeld (zoals ze nu zijn) Ik zie daar niet direct praktisch nut in. De lands- en provinciegrenzen zitten in OSM. Vaststellen in welk land of provincie een netwerk valt moet daarmee afdoende mogelijk zijn. Ik denk ook dat het eigenlijk zo is dat de provincie die als eerste een netwerk aanlegt, soms punten net buiten de grenzen aanmaakt. Neem nu Belgisch Limburg, dat netwerk deint uit tot in de provincie Luik/Liège. Als je dat dan geografisch bepaalt, kom je tot de conclusie dat ze in Wallonië ook gestart zijn met fietsknooppuntennetwerken, wat dus niet klopt. Ik denk dat mijn manier om te bepalen tot welk netwerk een knooppunt behoort, door te kijken waar het volgens een getallenreeks bijhoort, nog zo slecht niet is. Maar het werkt ook niet overal, ik ben er zeker van dat je me daar ook voorbeelden van kan tonen... (vooral niet doen, puur tijdverlies. Met de andere voorbeelden ga ik op z'n tijd wel aan de slag. Nu effe wandelknooppunten van m'n wandeling van vanmiddag aan het ingeven) Groeten, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Op 12 november 2011 19:55 heeft Lennard l...@xs4all.nl het volgende
geschreven:
On 12-11-2011 0:29, Jo wrote:
De olifant is daar langsgeweest en heeft dat punt enkel in Meetjesland
behouden. Het ligt ook net in België, heeft 2 verbindingen met
Het ligt exact op de grens.
Geven we dan het knooppunt de role connection? Zal ik dat dan meteen
zo documenteren op de wiki? Op het ogenblik dat ik dat daar zal gaan
'rechtzetten, maak ik het dan ook wel effe deel van de grens (nodes
gedeeld door highway en border). De straat ook dan, veronderstel ik?
Dan is het allemaal wat duidelijker dat de grens, de straat en het
kruispunt samenvallen met de grens.
minder dan ik had gehoopt :-) Het zou leuk zijn om een foto van het
bordje te zien, als daar de naam van het Nederlandse netwerk opstaat,
Foto's lukten niet meer i.v.m. tegenlicht (het bord was zwart op de foto),
maar aan de NL kant van het punt hangt een NL knooppuntbord ('Fietsnetwerk
Zeeland') en aan de B kant een B bord ('Meetjesland').
Overigens, om een of andere reden hebben ze in Zeeland besloten om het
knooppuntnummer zelf niet op het bordje te zetten. Hier staat dus op de
knooppunten enkel een bord met de nummers van en de pijlen naar de
daaropvolgende punten. Dat terzijde. Geen idee of dat in heel NL gemeengoed
is.
Het gaat voor mij namelijk tegen alle logica in dat knooppunten tot
meerdere netwerken kunnen behoren. Weeral een veronderstelling die
voor mij vanzelfsprekend was, die ik blijkbaar moet opgeven. Al mijn
'heilige huisjes' gaan aan diggelen :-)
Ik wil er nog wel 1 aan diggelen gooien hoor!
http://osm.org/go/0EjbuSc1?layers=C
Situatie: een 'gesplitst knooppunt', dus 2x hetzelfde nummer, maar dan op
enige afstand van elkaar. In dit geval een 200-tal meters. Het westelijke
punt is 'Meetjesland', het oostelijke bord toont 'Waasland'.
De toeleidende borden laten duidelijk zien dat dit wel degelijk hetzelfde
knooppunt is. Vanaf de eerste '82' die je tegenkomt staan namelijk al de
nummers van knooppunten die voorbij de tweede '82' liggen.
Dit is vast weer een uitdaging om in je script te verwerken? :-)
Ja, als je dat nog één keer doet, ga ik verplicht zijn om te gaan
huilen. Je wilt dat niet meemaken :-)
Enfin, wat ik nog wilde vermelden: stel dat ik vooraf had geweten hoe
complex dit allemaal in elkaar zat en van de eerste keer een programma
had trachten te schrijven dat daar allemaal rekening mee kon houden,
dan had ik het opgegeven vooraleer ik ook maar iets had dat enigszins
werkte. Het hele iteratieve proces is, wat mij betreft, dus nodig
geweest om te komen waar we nu zijn (en waar we nog heen gaan). Het
spijt me dat dit nogal z'n weerslag heeft gehad op de data, maar
uiteindelijk is het relatief vlot recht te zetten en dat doe ik dan
ook.
Ik tracht iets te verzinnen om ook dit geval weer op te vangen. Het
verwerken van de tentakels aan het einde van de gesplitste knooppunten
is een hele dobber geweest en ook dat is me ook gelukt. Geloof me, dat
was pas een uitdaging! Het probleem is natuurlijk, dat hoe meer
uitzonderingen je verzint en toelaat, hoe moeilijker het wordt om alle
echte fouten te detecteren zonder false positives en hoe gemakkelijker
er bugs in de code kunnen sluipen, omdat het een onoverzichtelijk
kluwen wordt... Vandaar dus mijn (futiele) betrachting om het allemaal
zo simpel mogelijk te houden.
Jo
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Op 12 november 2011 21:58 heeft Lennard l...@xs4all.nl het volgende geschreven: On 12-11-2011 21:40, Jo wrote: Het ligt exact op de grens. Geven we dan het knooppunt de role connection? Zal ik dat dan meteen Dat zou ik zelf niet zo gedaan hebben, maar ik houd je hier niet tegen. Ik wacht nog ff op input van Eimai (of anderen) zo documenteren op de wiki? Op het ogenblik dat ik dat daar zal gaan 'rechtzetten, maak ik het dan ook wel effe deel van de grens (nodes gedeeld door highway en border). De straat ook dan, veronderstel ik? Dan is het allemaal wat duidelijker dat de grens, de straat en het kruispunt samenvallen met de grens. Laat alsjeblieft de grens (geïmporteerd uit officiële bron) en de straat met rust. Zoals je aan de 'trapjes' in de grens net ten zuiden van het kruispunt ziet, is het verloop nog iets fijnmaziger dan 'volgt deze weg'. OK, ik blijf eraf. (Ik blijf over het algemeen van alles wat een boundary tag heeft, af. Al heb ik daar ook wel een uitzondering op gemaakt in Schriek een paar dagen terug) Het heeft ook helemaal geen nut om te bakkeleien over een punt dat 2 meter links of rechts van een grens ligt. Voor alle praktische doeleinden ligt dat knooppunt exact op de grens, punt uit. Een knooppunt beslaat ook een heel kruisingsvlak, niet een exacte vierkante cm ergens in het midden. Ik vind wel dat we met dat (en andere) knooppunt(en) die in twee netwerken liggen, iets moeten doen. Anders is het naar mijn gevoel niet duidelijk genoeg voor de volgende olifant. Geen idee of er daar veel van zijn. Die zijn waarschijnlijk met uitsterven bedreigd (gelukkig maar, hoor ik je zuchten :-) In ieder geval ben ik vanmorgen met m'n eerste route met een state=connection geconfronteerd. Dus eerst ga 'k nog 's kijken hoe ik die kan verwerken (en evt. detecteren). Sommigen hadden op de uiteinden van zo'n route twee X'en gezet, maar dat zet nogal lastig om naar een integer, met als gevolg dat daar geen 0 voorgezet kan worden if10, met als gevolg crash and burn. Dus had ik daar negatieve getallen in de plaats gezet (toen ik nog niet doorhad dat die nodes eigenlijk gewoon helemaal geen rcn_ref horen te hebben). Negatieve getallen vallen goed op, dus is het duidelijk dat daar iets mee moet gebeuren, vond ik dus perfect en m'n script had er ook geen moeite mee. Groeten, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Op 11 november 2011 02:03 heeft Cartinus carti...@xs4all.nl het volgende geschreven: On Friday 11 November 2011 00:23:30 Jo wrote: Is het OK al die namen te laten beginnen met Fietsroutenetwerk om ze te onderscheiden van Wandelroutenetwerk (en eventueel Ruiterroutenetwerk). Ze heten ook Fietsroutenetwerk ... in de labels op de kaart op het knooppuntbord. Dus volgens mij hoort dat dan ook bij de naam. Ook in Utrecht en Noord- en Zuid-Holland staat fietsroutenetwerk overal waar ik geweest ben in de naam op de grote borden. Hier in België mag je al blij zijn als er iets dat op een naam lijkt bij staat. Maar ik ga er toch overal fietsroutenetwerk bij laten staan. Ik zal gaandeweg die B en NL weer weghalen en ze voor display in JOSM dan ophalen uit de bovenliggende collection relation. Het is dan een beetje onhandig dat ik die B en NL daar niet in het midden tussen zal kunnen plakken en dat het er dus als B FRN ... en NL FRN ... zal uitzien in mijn lijst. Bij mensen die het weergeven van namen niet aanpassen, zal het dan FRN ... zijn, waarbij de Belgische en Nederlandse allemaal door elkaar heen lopen. Dit geeft problemen aangezien er een paar streken gelijkaardige namen hebben. Voornamelijk (De) Kempen, maar ook Limburg, Brabant en zelfs (Zeeuws-)Vlaanderen. Vandaar dus dat ik die B en NL er tussen was gaan zetten, zodat ze mooi per land gegroepeerd worden en dat alle fietsroutenetwerken bij elkaar blijven. Een andere tactiek zou kunnen zijn, om die netwerken in België met iets anders dan Fietsroutenetwerk te laten beginnen. Maar aangezien het om hetzelfde gaat, in dezelfde taal, vond ik het logischer daar hetzelfde woord voor te gebruiken. Jo PS: ik had ergens gehoopt dat er iemand interesse zou vertonen in wat ik aan het doen ben. Zoveel interesse dat ze mee zouden gaan doen om al die netwerken in orde te beginnen zetten met behulp van het Python script dat ik gemaakt heb. Het duurt veel langer om alle netwerken in Nederland af te lopen, dan dat het in België geduurd heeft. Eigenlijk zou er nog minstens 1, liever meerdere medewerkers moeten zijn die ook op de hoogte zijn om die kwaliteitscontrole te blijven doen. Het is nu een heel grote inspanning om te zorgen dat elk knooppunt tot een netwerk behoort (liefst het juiste, maar eigenlijk is het niet moeilijk om dat achteraf te corrigeren). Als die inspanning eenmaal gebeurd is, zou m'n script nog regelmatig 's moeten lopen (om de twee weken of eenmaal per maand o.i.d.) om te zien of er routes zijn bijgekomen en of de bestaande routes niet onderbroken geraakt zijn, omdat mensen de continuïteit van de relaties stuk maken door wegen te verwijderen, samen te voegen, e.d. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
De Meijerij is een beetje een raar netwerk ja, De naamgeving regio 's hertogenbosch vind ik ook verdacht. Een jaar geleden of zo heb ik dat nog expliciet nagevraagd bij de persoon die die relaties had aangemaakt, en hij bevestigde dat dat op de bordjes stond. Dus heb ik het lekker laten staan. Verder, omdat dit een van de oudere netwerken in brabant is lopen er op een paar plaatsen andere netwerken doorheen. Ik ken dit onder andere net ten noorden van Heusden. Hetzelfde geldt voor Altena-Biesbosch, hier loopt vijf-heerenlanden en wijde biesbosch doorheen. Officieel is altena opgenomen wel in wijde biesbosch, maar dit was ook afgelopen zomer nog niet in het veld te zien. Ik moet ergens nog wel een lijst hebben van de knooppunten en tot welk netwerk ze behoren. Die zal ik van het weekend eens proberen op te zoeken. Rene 2011/11/11 Jo winfi...@gmail.com: Op 11 november 2011 02:03 heeft Cartinus carti...@xs4all.nl het volgende geschreven: On Friday 11 November 2011 00:23:30 Jo wrote: Is het OK al die namen te laten beginnen met Fietsroutenetwerk om ze te onderscheiden van Wandelroutenetwerk (en eventueel Ruiterroutenetwerk). Ze heten ook Fietsroutenetwerk ... in de labels op de kaart op het knooppuntbord. Dus volgens mij hoort dat dan ook bij de naam. Ook in Utrecht en Noord- en Zuid-Holland staat fietsroutenetwerk overal waar ik geweest ben in de naam op de grote borden. Hier in België mag je al blij zijn als er iets dat op een naam lijkt bij staat. Maar ik ga er toch overal fietsroutenetwerk bij laten staan. Ik zal gaandeweg die B en NL weer weghalen en ze voor display in JOSM dan ophalen uit de bovenliggende collection relation. Het is dan een beetje onhandig dat ik die B en NL daar niet in het midden tussen zal kunnen plakken en dat het er dus als B FRN ... en NL FRN ... zal uitzien in mijn lijst. Bij mensen die het weergeven van namen niet aanpassen, zal het dan FRN ... zijn, waarbij de Belgische en Nederlandse allemaal door elkaar heen lopen. Dit geeft problemen aangezien er een paar streken gelijkaardige namen hebben. Voornamelijk (De) Kempen, maar ook Limburg, Brabant en zelfs (Zeeuws-)Vlaanderen. Vandaar dus dat ik die B en NL er tussen was gaan zetten, zodat ze mooi per land gegroepeerd worden en dat alle fietsroutenetwerken bij elkaar blijven. Een andere tactiek zou kunnen zijn, om die netwerken in België met iets anders dan Fietsroutenetwerk te laten beginnen. Maar aangezien het om hetzelfde gaat, in dezelfde taal, vond ik het logischer daar hetzelfde woord voor te gebruiken. Jo PS: ik had ergens gehoopt dat er iemand interesse zou vertonen in wat ik aan het doen ben. Zoveel interesse dat ze mee zouden gaan doen om al die netwerken in orde te beginnen zetten met behulp van het Python script dat ik gemaakt heb. Het duurt veel langer om alle netwerken in Nederland af te lopen, dan dat het in België geduurd heeft. Eigenlijk zou er nog minstens 1, liever meerdere medewerkers moeten zijn die ook op de hoogte zijn om die kwaliteitscontrole te blijven doen. Het is nu een heel grote inspanning om te zorgen dat elk knooppunt tot een netwerk behoort (liefst het juiste, maar eigenlijk is het niet moeilijk om dat achteraf te corrigeren). Als die inspanning eenmaal gebeurd is, zou m'n script nog regelmatig 's moeten lopen (om de twee weken of eenmaal per maand o.i.d.) om te zien of er routes zijn bijgekomen en of de bestaande routes niet onderbroken geraakt zijn, omdat mensen de continuïteit van de relaties stuk maken door wegen te verwijderen, samen te voegen, e.d. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On 11-11-2011 9:00, Jo wrote: aangezien er een paar streken gelijkaardige namen hebben. Voornamelijk (De) Kempen, maar ook Limburg, Brabant en zelfs (Zeeuws-)Vlaanderen. Ik ben toch benieuwd hoe je Oost Zeeuws-Vlaanderen en West Zeeuws-Vlaanderen gelijkaardig ziet aan Kust, Meetjesland en Waasland? PS: ik had ergens gehoopt dat er iemand interesse zou vertonen in wat ik aan het doen ben. Zoveel interesse dat ze mee zouden gaan doen om al die netwerken in orde te beginnen zetten met behulp van het Python script dat ik gemaakt heb. Het duurt veel langer om alle netwerken in Nederland af te lopen, dan dat het in België geduurd heeft. Ik had interesse, maar om eerlijk te zeggen ben je in mijn ogen van start gegaan als een dolle stier in een porceleinwinkel, door al te gaan knutselen aan bestaande situaties, met je eigen interpretatie en veranderingen, zonder dat minstens (hier) eens voor het voetlicht te brengen voordat je dat ging doen. Had je dat anders aangepakt, zou het proces toch al heel wat vlotter hebben gelopen. Ook het arbitrair opknippen van netwerken in kleinere brokken en het verzinnen van eigen netwerken was niet handig. Om het toch nog positief te houden: je bent gelukkig op sommige punten teruggekomen en hebt betere inzichten gekregen. :) -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Op 11 november 2011 21:26 heeft Lennard l...@xs4all.nl het volgende geschreven: On 11-11-2011 9:00, Jo wrote: aangezien er een paar streken gelijkaardige namen hebben. Voornamelijk (De) Kempen, maar ook Limburg, Brabant en zelfs (Zeeuws-)Vlaanderen. Ik ben toch benieuwd hoe je Oost Zeeuws-Vlaanderen en West Zeeuws-Vlaanderen gelijkaardig ziet aan Kust, Meetjesland en Waasland? Ik had het vooral over Kempen. Ik vind Zeeuws-Vlaanderen nogal gelijken op Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen, maar je hebt gelijk. Er zijn geen netwerken met die namen. PS: ik had ergens gehoopt dat er iemand interesse zou vertonen in wat ik aan het doen ben. Zoveel interesse dat ze mee zouden gaan doen om al die netwerken in orde te beginnen zetten met behulp van het Python script dat ik gemaakt heb. Het duurt veel langer om alle netwerken in Nederland af te lopen, dan dat het in Belgiė geduurd heeft. Ik had interesse, maar om eerlijk te zeggen ben je in mijn ogen van start gegaan als een dolle stier in een porceleinwinkel, door al te gaan knutselen aan bestaande situaties, met je eigen interpretatie en veranderingen, zonder dat minstens (hier) eens voor het voetlicht te brengen voordat je dat ging doen. Had je dat anders aangepakt, zou het proces toch al heel wat vlotter hebben gelopen. Ook het arbitrair opknippen van netwerken in kleinere brokken en het verzinnen van eigen netwerken was niet handig. Om het toch nog positief te houden: je bent gelukkig op sommige punten teruggekomen en hebt betere inzichten gekregen. :) In België waren er nog geen netwerken en ik had geen kaarten, ben te arm om ze te kopen en wilde ook niet in de verleiding komen om daarvan te gaan kopiëren. Dus heb ik alle punten afgehaald met XAPI. Dan alle 01 en 02 opgezocht en voor elk daarvan een netwerk aangemaakt. Uiteraard ging ik daarbij uit van de (in mijn ogen) logische veronderstelling dat elk knooppuntnummer slechts eenmaal per netwerk voorkomt. Daar ben ik inderdaad al op moeten terugkomen. Als er iemand is, die echt zin heeft, om die netwerken met dezelfde naam maar met Oost, Zuid e.d. bij elkaar te gaan voegen, dan moet die dat maar doen. Ik wilde daar 'hapklare' brokken van maken. Relaties met 300 leden laten zich vlot bewerken. Dat bij elkaar voegen is iets dat zeer snel kan gebeuren. Als er iemand dat doet, zal ik het script wel aanpassen, zodat het de connection roles automatisch corrigeert. Het was 3 jaar geleden dat ik nog intensief met FKpN bezig was. Het netwerk hier was nagenoeg volledig gemapt en ik had de memo gemist over de tentakels aan het einde van routes bij gesplitste knooppunten. Dus vond ik dat vreemde constructies, die ik niet begreep. Het is inderdaad niet bij me opgekomen om daar nu vragen over te gaan stellen. Het moest wat vooruitgaan. Ik ging er ook van uit dat ik dat wel zou kunnen corrigeren. Iets dat ik dan ook eigenhandig gedaan heb, van zodra ik wel begreep wat hun betekenis was. Ik zie nu ook de elegantie ervan in. Dus sorry, dat ik wat traag van begrip was/ben, maar ik heb de brokken ook weer gelijmd. Ondertussen zijn al die routes (5000) dus gesorteerd en van de nodige rollen voorzien en kan er op geautomatiseerde wijze nagekeken worden of ze continu zijn, of ze wel aan beide kanten bij een knooppunt aankomen, enz. Alle knooppunten behoren tot het een of andere netwerk en als daar fouten inzitten is het niet zo moeilijk om die naar een ander netwerk te verplaatsen. Ik denk dus wel dat ik het een en ander gerealiseerd heb, ondanks de misschien onhandige wijze waarop. Tegen dat ik/we klaar zijn, zullen ze allemaal op een consistente wijze gecodeerd zijn. Stel nu, dat er besloten zou worden dat die knooppunten die ik overal uit de routes aan het weghalen ben, dat die toch in de routes thuishoren, dan voeg ik een paar lijnen code toe aan het script en ze worden er weer aan toegevoegd. (Wat wel bewijst dat ze geen informatie toevoegen, ze maken het misschien wel gemakkelijker om sneller een heel netwerk te downloaden, maar eigenlijk vind ik het een voordeel dat niet de hele zwik tegelijk meekomt, als je een network afhaalt. Elk voordeel hep ze nadeel, dus nu moet het in 2 stappen gebeuren). En dan de nameskwestie, tja. Ik heb pogingen ondernomen om note ook in Potlatch te laten weergeven, maar die willen daar niet van weten. Voor mezelf (en voor anderen, want ik heb dus een pagina met tips gemaakt) in JOSM heb ik uitgezocht hoe ik dat allemaal precies zo kan laten weergeven dat het superhandig, is om mee te werken. Wie intensief met relaties aan de slag gaat, kan volgens mij sowieso beter een editor met wat meer mogelijkheden gebruiken, dus misschien is het nog een goede zaak dat ze dat in Potlatch niet willen implementeren. In ieder geval, ik heb mijn leven wat gebeterd. De kinderziektes zijn grotendeels verdwenen uit het Pythonscript en nu zou het dus goed zijn dat ik niet de enige was die weet hoe ermee om te springen. Ik doe dit allemaal omdat ik in het OSM-project geloof,
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Nog even vermelden dat ik die tentakels gedocumenteerd heb op de wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging#.28B.29_Route_tagging Jo Op 11 november 2011 22:05 heeft Jo winfi...@gmail.com het volgende geschreven: Op 11 november 2011 21:26 heeft Lennard l...@xs4all.nl het volgende geschreven: On 11-11-2011 9:00, Jo wrote: aangezien er een paar streken gelijkaardige namen hebben. Voornamelijk (De) Kempen, maar ook Limburg, Brabant en zelfs (Zeeuws-)Vlaanderen. Ik ben toch benieuwd hoe je Oost Zeeuws-Vlaanderen en West Zeeuws-Vlaanderen gelijkaardig ziet aan Kust, Meetjesland en Waasland? Ik had het vooral over Kempen. Ik vind Zeeuws-Vlaanderen nogal gelijken op Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen, maar je hebt gelijk. Er zijn geen netwerken met die namen. PS: ik had ergens gehoopt dat er iemand interesse zou vertonen in wat ik aan het doen ben. Zoveel interesse dat ze mee zouden gaan doen om al die netwerken in orde te beginnen zetten met behulp van het Python script dat ik gemaakt heb. Het duurt veel langer om alle netwerken in Nederland af te lopen, dan dat het in Belgiė geduurd heeft. Ik had interesse, maar om eerlijk te zeggen ben je in mijn ogen van start gegaan als een dolle stier in een porceleinwinkel, door al te gaan knutselen aan bestaande situaties, met je eigen interpretatie en veranderingen, zonder dat minstens (hier) eens voor het voetlicht te brengen voordat je dat ging doen. Had je dat anders aangepakt, zou het proces toch al heel wat vlotter hebben gelopen. Ook het arbitrair opknippen van netwerken in kleinere brokken en het verzinnen van eigen netwerken was niet handig. Om het toch nog positief te houden: je bent gelukkig op sommige punten teruggekomen en hebt betere inzichten gekregen. :) In België waren er nog geen netwerken en ik had geen kaarten, ben te arm om ze te kopen en wilde ook niet in de verleiding komen om daarvan te gaan kopiëren. Dus heb ik alle punten afgehaald met XAPI. Dan alle 01 en 02 opgezocht en voor elk daarvan een netwerk aangemaakt. Uiteraard ging ik daarbij uit van de (in mijn ogen) logische veronderstelling dat elk knooppuntnummer slechts eenmaal per netwerk voorkomt. Daar ben ik inderdaad al op moeten terugkomen. Als er iemand is, die echt zin heeft, om die netwerken met dezelfde naam maar met Oost, Zuid e.d. bij elkaar te gaan voegen, dan moet die dat maar doen. Ik wilde daar 'hapklare' brokken van maken. Relaties met 300 leden laten zich vlot bewerken. Dat bij elkaar voegen is iets dat zeer snel kan gebeuren. Als er iemand dat doet, zal ik het script wel aanpassen, zodat het de connection roles automatisch corrigeert. Het was 3 jaar geleden dat ik nog intensief met FKpN bezig was. Het netwerk hier was nagenoeg volledig gemapt en ik had de memo gemist over de tentakels aan het einde van routes bij gesplitste knooppunten. Dus vond ik dat vreemde constructies, die ik niet begreep. Het is inderdaad niet bij me opgekomen om daar nu vragen over te gaan stellen. Het moest wat vooruitgaan. Ik ging er ook van uit dat ik dat wel zou kunnen corrigeren. Iets dat ik dan ook eigenhandig gedaan heb, van zodra ik wel begreep wat hun betekenis was. Ik zie nu ook de elegantie ervan in. Dus sorry, dat ik wat traag van begrip was/ben, maar ik heb de brokken ook weer gelijmd. Ondertussen zijn al die routes (5000) dus gesorteerd en van de nodige rollen voorzien en kan er op geautomatiseerde wijze nagekeken worden of ze continu zijn, of ze wel aan beide kanten bij een knooppunt aankomen, enz. Alle knooppunten behoren tot het een of andere netwerk en als daar fouten inzitten is het niet zo moeilijk om die naar een ander netwerk te verplaatsen. Ik denk dus wel dat ik het een en ander gerealiseerd heb, ondanks de misschien onhandige wijze waarop. Tegen dat ik/we klaar zijn, zullen ze allemaal op een consistente wijze gecodeerd zijn. Stel nu, dat er besloten zou worden dat die knooppunten die ik overal uit de routes aan het weghalen ben, dat die toch in de routes thuishoren, dan voeg ik een paar lijnen code toe aan het script en ze worden er weer aan toegevoegd. (Wat wel bewijst dat ze geen informatie toevoegen, ze maken het misschien wel gemakkelijker om sneller een heel netwerk te downloaden, maar eigenlijk vind ik het een voordeel dat niet de hele zwik tegelijk meekomt, als je een network afhaalt. Elk voordeel hep ze nadeel, dus nu moet het in 2 stappen gebeuren). En dan de nameskwestie, tja. Ik heb pogingen ondernomen om note ook in Potlatch te laten weergeven, maar die willen daar niet van weten. Voor mezelf (en voor anderen, want ik heb dus een pagina met tips gemaakt) in JOSM heb ik uitgezocht hoe ik dat allemaal precies zo kan laten weergeven dat het superhandig, is om mee te werken. Wie intensief met relaties aan de slag gaat, kan volgens mij sowieso beter een editor met wat meer mogelijkheden gebruiken, dus misschien is het nog een goede zaak dat ze dat
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
De olifant is terug. Ik ben de pagina die de hele zaak beschrijft aan het aanpassen. Daar staat: If a junction node is in two networks, which can happen in border areas, it is added to both of these network relations. Ik heb de hele grens tussen België en Nederland en België en Duitsland afgelopen heb zo geen knooppunten gevonden. Zijn die er tussen België en Duitsland, of mag die lijn weg? Gelieve er even naar te kijken, of het allemaal nog wel klopt. Hopelijk is het nu ook echt duidelijker, want toen ik die pagina voor de eerste keer zag, geraakte ik er niet wijs uit en ik vond daar ook niet de informatie die ik nodig had, wat mede heeft bijgedragen tot m'n olifantelijk gedrag. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging Ik ben ook een andere pagina aan het creëren (dat was de eigenlijke reden waarom ik die pagina was beginnen editeren), waarop staat uitgelegd hoe een netwerk kan worden bewerkt, zodat het achteraf op kwaliteit kan worden nagekeken. (Work in progress, ik zal dat waarschijnlijk gaandeweg doen, als ik aan het volgende nieuwe netwerk begin) Dit om anderen in staat te stellen om met het script aan de slag te gaan, als ze dat wensen. mvg, Jo Op 11 november 2011 22:26 heeft Jo winfi...@gmail.com het volgende geschreven: Nog even vermelden dat ik die tentakels gedocumenteerd heb op de wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging#.28B.29_Route_tagging Jo Op 11 november 2011 22:05 heeft Jo winfi...@gmail.com het volgende geschreven: Op 11 november 2011 21:26 heeft Lennard l...@xs4all.nl het volgende geschreven: On 11-11-2011 9:00, Jo wrote: aangezien er een paar streken gelijkaardige namen hebben. Voornamelijk (De) Kempen, maar ook Limburg, Brabant en zelfs (Zeeuws-)Vlaanderen. Ik ben toch benieuwd hoe je Oost Zeeuws-Vlaanderen en West Zeeuws-Vlaanderen gelijkaardig ziet aan Kust, Meetjesland en Waasland? Ik had het vooral over Kempen. Ik vind Zeeuws-Vlaanderen nogal gelijken op Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen, maar je hebt gelijk. Er zijn geen netwerken met die namen. PS: ik had ergens gehoopt dat er iemand interesse zou vertonen in wat ik aan het doen ben. Zoveel interesse dat ze mee zouden gaan doen om al die netwerken in orde te beginnen zetten met behulp van het Python script dat ik gemaakt heb. Het duurt veel langer om alle netwerken in Nederland af te lopen, dan dat het in Belgiė geduurd heeft. Ik had interesse, maar om eerlijk te zeggen ben je in mijn ogen van start gegaan als een dolle stier in een porceleinwinkel, door al te gaan knutselen aan bestaande situaties, met je eigen interpretatie en veranderingen, zonder dat minstens (hier) eens voor het voetlicht te brengen voordat je dat ging doen. Had je dat anders aangepakt, zou het proces toch al heel wat vlotter hebben gelopen. Ook het arbitrair opknippen van netwerken in kleinere brokken en het verzinnen van eigen netwerken was niet handig. Om het toch nog positief te houden: je bent gelukkig op sommige punten teruggekomen en hebt betere inzichten gekregen. :) In België waren er nog geen netwerken en ik had geen kaarten, ben te arm om ze te kopen en wilde ook niet in de verleiding komen om daarvan te gaan kopiëren. Dus heb ik alle punten afgehaald met XAPI. Dan alle 01 en 02 opgezocht en voor elk daarvan een netwerk aangemaakt. Uiteraard ging ik daarbij uit van de (in mijn ogen) logische veronderstelling dat elk knooppuntnummer slechts eenmaal per netwerk voorkomt. Daar ben ik inderdaad al op moeten terugkomen. Als er iemand is, die echt zin heeft, om die netwerken met dezelfde naam maar met Oost, Zuid e.d. bij elkaar te gaan voegen, dan moet die dat maar doen. Ik wilde daar 'hapklare' brokken van maken. Relaties met 300 leden laten zich vlot bewerken. Dat bij elkaar voegen is iets dat zeer snel kan gebeuren. Als er iemand dat doet, zal ik het script wel aanpassen, zodat het de connection roles automatisch corrigeert. Het was 3 jaar geleden dat ik nog intensief met FKpN bezig was. Het netwerk hier was nagenoeg volledig gemapt en ik had de memo gemist over de tentakels aan het einde van routes bij gesplitste knooppunten. Dus vond ik dat vreemde constructies, die ik niet begreep. Het is inderdaad niet bij me opgekomen om daar nu vragen over te gaan stellen. Het moest wat vooruitgaan. Ik ging er ook van uit dat ik dat wel zou kunnen corrigeren. Iets dat ik dan ook eigenhandig gedaan heb, van zodra ik wel begreep wat hun betekenis was. Ik zie nu ook de elegantie ervan in. Dus sorry, dat ik wat traag van begrip was/ben, maar ik heb de brokken ook weer gelijmd. Ondertussen zijn al die routes (5000) dus gesorteerd en van de nodige rollen voorzien en kan er op geautomatiseerde wijze nagekeken worden of ze continu zijn, of ze wel aan beide kanten bij een knooppunt aankomen, enz. Alle knooppunten behoren tot het een of andere netwerk en als daar fouten inzitten is het niet zo moeilijk om die naar een ander
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On 11-11-2011 22:05, Jo wrote: Ik had het vooral over Kempen. Ik vind Zeeuws-Vlaanderen nogal gelijken op Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen, maar je hebt gelijk. Ze hebben dan wel 11 karakters gemeen, maar het is toch een land van verschil. :-) In België waren er nog geen netwerken en ik had geen kaarten, ben te arm om ze te kopen en wilde ook niet in de verleiding komen om daarvan te gaan kopiëren. Als je met 'netwerken' netwerkrelaties bedoelt: die waren er wel degelijk. Zelf had ik in ieder geval die van Meetjesland en Waasland aangemaakt. Uiteraard ging ik daarbij uit van de (in mijn ogen) logische veronderstelling dat elk knooppuntnummer slechts eenmaal per netwerk voorkomt. Daar ben ik inderdaad al op moeten terugkomen. Een vraag hier had veel werk voorkomen. Als er iemand is, die echt zin heeft, om die netwerken met dezelfde naam maar met Oost, Zuid e.d. bij elkaar te gaan voegen, dan moet die dat maar doen. Ik wilde daar 'hapklare' brokken van maken. Relaties met 300 leden laten zich vlot bewerken. Niet vlot? Dan nog, dat is een technische zaak en moet niet leidend zijn bij de indeling van netwerken. Ik denk dus wel dat ik het een en ander gerealiseerd heb, ondanks de misschien onhandige wijze waarop. Tegen dat ik/we klaar zijn, zullen ze allemaal op een consistente wijze gecodeerd zijn. Ik zal niet ontkennen dat het zeker wat oplevert, na wat valse starts. En dan de nameskwestie, tja. Ik heb pogingen ondernomen om note ook in Potlatch te laten weergeven, maar die willen daar niet van weten. Voor Het idee was vast te 'duits' voor ze (Duitse mappers verzinnen de gekste dingen) en ze erop wijzen 'dat JOSM het wel kan' helpt ook niet echt bij de makers van andere editors. :-) -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
De olifant is daar langsgeweest en heeft dat punt enkel in Meetjesland behouden. Het ligt ook net in België, heeft 2 verbindingen met Belgische knooppunten (87 en 94). De andere knooppunten aan Belgische kant hebben ook nummers in de 90. In Nederland verbindt het met 79. Aan de Nederlandse kant zitten de nummers er iets verder vanaf. (Wel minder dan ik had gehoopt :-) Het zou leuk zijn om een foto van het bordje te zien, als daar de naam van het Nederlandse netwerk opstaat, wil ik je nog wel gelijk geven. Al zou ik het dan nog liever gewoon enkel aan de Nederlandse netwerkrelatie toevoegen... Het gaat voor mij namelijk tegen alle logica in dat knooppunten tot meerdere netwerken kunnen behoren. Weeral een veronderstelling die voor mij vanzelfsprekend was, die ik blijkbaar moet opgeven. Al mijn 'heilige huisjes' gaan aan diggelen :-) Wat dan met de routerelaties en hun connection roles? Er is daar duidelijk een verbinding tussen twee netwerken. Krijgt het knooppunt dan de role 'connection' in beide netwerken? Dat is toch al te gek. Slaapwel, Jo Op 11 november 2011 23:39 heeft Lennard l...@xs4all.nl het volgende geschreven: On 11-11-2011 23:29, Jo wrote: Ik heb de hele grens tussen België en Nederland en België en Duitsland afgelopen heb zo geen knooppunten gevonden. Zijn die er tussen België en Duitsland, of mag die lijn weg? http://www.openstreetmap.org/browse/node/42224138 -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On Friday 11 November 2011 23:29:21 Jo wrote: De olifant is terug. Ik ben de pagina die de hele zaak beschrijft aan het aanpassen. Daar staat: If a junction node is in two networks, which can happen in border areas, it is added to both of these network relations. Ik heb de hele grens tussen België en Nederland en België en Duitsland afgelopen heb zo geen knooppunten gevonden. Zijn die er tussen België en Duitsland, of mag die lijn weg? Dat gaat over de grens tussen twee netwerken, zoals tussen Waasland en Scheldeland. Zo'n knooppunten vind je in overvloed. Dat gaat dus niet over de grens tussen twee landen. Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
In België waren er nog geen netwerken en ik had geen kaarten, ben te arm om ze te kopen en wilde ook niet in de verleiding komen om daarvan te gaan kopiëren. Als je met 'netwerken' netwerkrelaties bedoelt: die waren er wel degelijk. Zelf had ik in ieder geval die van Meetjesland en Waasland aangemaakt. OK, nagenoeg geen. Ik heb verder gebouwd op die die jij had. Ik heb ze waarschijnlijk wel wat kleiner gemaakt en herschikt, dat is waar. Uiteraard ging ik daarbij uit van de (in mijn ogen) logische veronderstelling dat elk knooppuntnummer slechts eenmaal per netwerk voorkomt. Daar ben ik inderdaad al op moeten terugkomen. Een vraag hier had veel werk voorkomen. Op talk-be heb ik wat vragen gesteld. Ik was toen nog enkel in België bezig. Voordat ik hier begon heb ik me wel op talk-nl ingeschreven en nu zit ik ook al op talk-de. Nu zat ik al langer met de vraag of het mogelijk zou zijn of er enige logica was gebruikt en zo ja, welke dat dan wel was bij het toewijzen van die knooppuntnummers. The result is inconclusive... Soms duidelijk wel, soms slaag ik er niet in om de logica te achterhalen. Als er iemand is, die echt zin heeft, om die netwerken met dezelfde naam maar met Oost, Zuid e.d. bij elkaar te gaan voegen, dan moet die dat maar doen. Ik wilde daar 'hapklare' brokken van maken. Relaties met 300 leden laten zich vlot bewerken. Niet vlot? Dan nog, dat is een technische zaak en moet niet leidend zijn bij de indeling van netwerken. Het moet uiteindelijk wel met een huis- tuin- en keukencomputer bewerkt kunnen worden. Ik heb het geluk om nu over een modern toestel te beschikken en dan gaat het bij momenten nog tergend langzaam, maar dat mag geen voorwaarde zijn voor bijdragen aan OSM te leveren. Misschien wil ik wel via m'n GSM de gegevens afhalen, dan wil ik een hapklare brok en geen mastodont, als het effe kan. Technische zaken hebben dus wel degelijk hun belang. Maar voor mij was het voornamelijk om vaker een licht aan het einde van kortere tunneltjes te zien. Dat hoeft nu niet echt meer, dus wat mij betreft mogen ze samen. Ik heb ook al een paar keer voorgesteld om de hiërarchie van de collections uit te breiden, maar daar krijg ik geen reactie op. Vlaanderen/Provincies/Regio's/Regio's onderverdeeld (zoals ze nu zijn) Ik denk dus wel dat ik het een en ander gerealiseerd heb, ondanks de misschien onhandige wijze waarop. Tegen dat ik/we klaar zijn, zullen ze allemaal op een consistente wijze gecodeerd zijn. Ik zal niet ontkennen dat het zeker wat oplevert, na wat valse starts. Ja, sorry daarvoor. Laten we het een leerproces noemen waar ik doorheen moest. En dan de nameskwestie, tja. Ik heb pogingen ondernomen om note ook in Potlatch te laten weergeven, maar die willen daar niet van weten. Voor Het idee was vast te 'duits' voor ze (Duitse mappers verzinnen de gekste dingen) en ze erop wijzen 'dat JOSM het wel kan' helpt ook niet echt bij de makers van andere editors. :-) JOSM doet dat dus al jaren, maar gaat nu dank zij een Oost-Europeaan, Jiri nog veel verder. mvg, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On Friday 11 November 2011 23:47:01 Lennard wrote: En dan de nameskwestie, tja. Ik heb pogingen ondernomen om note ook in Potlatch te laten weergeven, maar die willen daar niet van weten. Voor Het idee was vast te 'duits' voor ze (Duitse mappers verzinnen de gekste dingen) en ze erop wijzen 'dat JOSM het wel kan' helpt ook niet echt bij de makers van andere editors. :-) Het idee om de nodes in de note tag te stoppen komt volgens mij van Andy van de OCM. Erg brits idee dus. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On Saturday 12 November 2011 00:29:43 Jo wrote: Wat dan met de routerelaties en hun connection roles? Er is daar duidelijk een verbinding tussen twee netwerken. Krijgt het knooppunt dan de role 'connection' in beide netwerken? Dat is toch al te gek. Opgelet, de role connection is voor iets heel anders, namelijk de routes die extra verbindingen zijn tussen bijvoorbeeld een bezienswaardigheid en het netwerk, of tussen een stads- of dorpscentrum en het knooppuntennetwerk. De drie routes die vertrekken vanuit het centrum van Putte http://osm.org/go/0EsIQVBK-?layers=C op de B-NL-grens zijn zo'n verbindingsroutes. Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On Saturday 12 November 2011 00:41:11 Jo wrote: Op talk-be heb ik wat vragen gesteld. Ik was toen nog enkel in België bezig. Voordat ik hier begon heb ik me wel op talk-nl ingeschreven en nu zit ik ook al op talk-de. Nu zat ik al langer met de vraag of het mogelijk zou zijn of er enige logica was gebruikt en zo ja, welke dat dan wel was bij het toewijzen van die knooppuntnummers. The result is inconclusive... Soms duidelijk wel, soms slaag ik er niet in om de logica te achterhalen. Ik ben de afgelopen maanden flink aan het wandelen geweest op de grens van Utrecht en Holland. Dan zie je natuurlijk ook zaken m.b.t. de fietsknooppunten. Mijn conclusie is dat de logica vaak ver te zoeken is. Samenwerken is voor de organisaties in die twee provincies blijkbaar moeilijk. Een voorbeeld: fietsroute van knooppunt A naar knooppunt B in het Utrechtse netwerk. Ergens onderweg komt deze route vlak langs knooppunt C van het Hollandse netwerk, dus staat er onderweg ineens een bordje met knooppunt C hier afslaan. Op de knooppunten A en B is echter nergens te zien dat je van daaruit naar knooppunt C kunt fietsen. Tweede voorbeeld: Een knooppunt in de buurt van de grens waar maar twee routes op uitkomen. Op dat kruispunt begint een fietspad dat uitkomt vlak bij een knooppunt in de andere provincie. Er is echter geen directe knooppuntroute tussen deze twee knooppunten. Tot slotte een ouder wazig geval: Ten zuiden van Vianen is een knooppuntroute waarvan het grootste deel loopt over een graskade waar je helemaal niet mag fietsen. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Mail terug naar mailing list gestuurd, sorry mijn fout 2 mails geleden niet op reply all geduwd. Op 12 november 2011 01:01 heeft Ben Laenen benlae...@gmail.com het volgende geschreven: On Saturday 12 November 2011 00:45:25 Jo wrote: Dan ben ik bang dat die nu allemaal toegewezen zijn aan slechts één van beide netwerken. Als dat niet de bedoeling was, dan hadden ze maar een speciale rol 'connection' o.i.d. moeten meekrijgen. Knooppunten die aan twee netwerken waren toegewezen, waren wat mij betreft gewoon fouten. Als je zegt dat die er in overvloed zijn, dan zitten we toch wel met een probleem. Staan daar dan echt 2 namen van netwerken op die hun bordjes? Je kan het zien als je verschillende officiële kaarten bekijkt, dat dezelfde knooppunten soms bij meerdere netwerken wordt gezien. Vaak worden de netwerken opgedeeld a.d.h.v. gemeentegrenzen en als ze dan op zo'n grens liggen, tja... Het lijkt mij niet zo erg om dat knooppunt dan slechts aan één netwerk toe te wijzen, het is zo al ingewikkeld genoeg, zonder dat knooppunten bij meerdere netwerken kunnen horen. En in het echt ga je nooit twee namen tegenkomen op hetzelfde bordje, want in het echt zijn ze daar niet zo hard mee bezig als jij :-) Hehe, ja, ik heb het erg zitten, he. In Antwerpen vind je trouwens genoeg bordjes zonder netwerknaam... Ja, hier bij ons ook ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Deze ook. Slaapwel Op 12 november 2011 01:03 heeft Ben Laenen benlae...@gmail.com het volgende geschreven: On Saturday 12 November 2011 00:49:29 Jo wrote: Het is al laat. De role connection is voor connection tussen twee netwerken, als ik me niet vergis. De tag state=connection is wat jij beschrijft, of zit ik nu helemaal verkeerd? Ik heb net die pagina herlezen en aangepast, dus dat zou pas erg zijn. Ja, ik had het over state=connection. Sorry, het is al laat inderdaad :-) groetjes Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On Saturday 12 November 2011 00:46:01 Ben Laenen wrote: On Saturday 12 November 2011 00:29:43 Jo wrote: Wat dan met de routerelaties en hun connection roles? Er is daar duidelijk een verbinding tussen twee netwerken. Krijgt het knooppunt dan de role 'connection' in beide netwerken? Dat is toch al te gek. Opgelet, de role connection is voor iets heel anders, namelijk de routes die extra verbindingen zijn tussen bijvoorbeeld een bezienswaardigheid en het netwerk, of tussen een stads- of dorpscentrum en het knooppuntennetwerk. De drie routes die vertrekken vanuit het centrum van Putte http://osm.org/go/0EsIQVBK-?layers=C op de B-NL-grens zijn zo'n verbindingsroutes. Ben Toen men begonnen is met routerelaties in een netwerkrelatie te stoppen is er (in ieder geval in Nederland) besloten de _role_ connection in de netwerkrelatie te gebruiken om de routes tussen de netwerken mee aan te duiden. De verbindingsroutes met dorpscentra etc. kregen al voordat er netwerkrelaties waren de _tag_ state=connection. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Klopt, Ben had zich even vergist. Kan gebeuren, mensen is misselijk. Jo Op 12 november 2011 01:25 heeft Cartinus carti...@xs4all.nl het volgende geschreven: On Saturday 12 November 2011 00:46:01 Ben Laenen wrote: On Saturday 12 November 2011 00:29:43 Jo wrote: Wat dan met de routerelaties en hun connection roles? Er is daar duidelijk een verbinding tussen twee netwerken. Krijgt het knooppunt dan de role 'connection' in beide netwerken? Dat is toch al te gek. Opgelet, de role connection is voor iets heel anders, namelijk de routes die extra verbindingen zijn tussen bijvoorbeeld een bezienswaardigheid en het netwerk, of tussen een stads- of dorpscentrum en het knooppuntennetwerk. De drie routes die vertrekken vanuit het centrum van Putte http://osm.org/go/0EsIQVBK-?layers=C op de B-NL-grens zijn zo'n verbindingsroutes. Ben Toen men begonnen is met routerelaties in een netwerkrelatie te stoppen is er (in ieder geval in Nederland) besloten de _role_ connection in de netwerkrelatie te gebruiken om de routes tussen de netwerken mee aan te duiden. De verbindingsroutes met dorpscentra etc. kregen al voordat er netwerkrelaties waren de _tag_ state=connection. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Op 12 november 2011 01:06 heeft Cartinus carti...@xs4all.nl het volgende geschreven: On Saturday 12 November 2011 00:41:11 Jo wrote: Op talk-be heb ik wat vragen gesteld. Ik was toen nog enkel in België bezig. Voordat ik hier begon heb ik me wel op talk-nl ingeschreven en nu zit ik ook al op talk-de. Nu zat ik al langer met de vraag of het mogelijk zou zijn of er enige logica was gebruikt en zo ja, welke dat dan wel was bij het toewijzen van die knooppuntnummers. The result is inconclusive... Soms duidelijk wel, soms slaag ik er niet in om de logica te achterhalen. Ik ben de afgelopen maanden flink aan het wandelen geweest op de grens van Utrecht en Holland. Dan zie je natuurlijk ook zaken m.b.t. de fietsknooppunten. Mijn conclusie is dat de logica vaak ver te zoeken is. Samenwerken is voor de organisaties in die twee provincies blijkbaar moeilijk. Een voorbeeld: fietsroute van knooppunt A naar knooppunt B in het Utrechtse netwerk. Ergens onderweg komt deze route vlak langs knooppunt C van het Hollandse netwerk, dus staat er onderweg ineens een bordje met knooppunt C hier afslaan. Op de knooppunten A en B is echter nergens te zien dat je van daaruit naar knooppunt C kunt fietsen. Van de ene kant zou het leuk zijn om dat op de een of andere manier te kunnen ingeven, maar we hebben daar ook geen goed systeem voor, enkel de tag state=connection, misschien. Tweede voorbeeld: Een knooppunt in de buurt van de grens waar maar twee routes op uitkomen. Op dat kruispunt begint een fietspad dat uitkomt vlak bij een knooppunt in de andere provincie. Er is echter geen directe knooppuntroute tussen deze twee knooppunten. In het nagelnieuwe wandelknooppuntennetwerk Zuid-Dijleland zijn er ook 2 knooppunten die gewoon schreeuwen om verbonden te zijn (één weg rechtdoor, 1km lang). Met een verekijker kan je de paaltjes op het andere kruispunt waarschijnlijk zelfs zien... Tot slotte een ouder wazig geval: Ten zuiden van Vianen is een knooppuntroute waarvan het grootste deel loopt over een graskade waar je helemaal niet mag fietsen. Schrijnend. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Hallo, Ik ben even in m'n fotoarchief gedoken. In 2008 ben ik twee keer, via verschillende routes, van Den Bosch naar Boxtel en terug gefietst. Ik heb daarna wel routes gemapt, maar geen netwerken, want die hadden we toen nog niet in OSM. Van de bordjes onderweg heb ik verschillende foto's zoals onderstaand. Daarop staat: regio 's-Hertogenbosch. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Onderweg_FRN_Den_Bosch.JPG Op alle knooppunten staan echter borden zoals hieronder. Daarop staat: Regio De Meierij. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Knooppunt_FRN_Den_Bosch.JPG Ik zou Regio De Meierij in de name-tag zetten en regio 's-Hertogenbosch in de alt_name-tag. Waarom zet je NL in alle namen? Volgens mij hoort in de name tag te staan hoe iets echt heet. Ik heb onderweg nog nergens een bord gezien waarop NL in de naam stond. Linksonder in de hoek op de tweede foto is een overzichtskaartje met de grove indeling van Brabant in acht regio's te zien. Er is nogal wat overlap. Bovendien is er een negende regio. Zoals op de wiki te lezen is, zou het oudere netwerk Altena-Biesbosch opgenomen zijn in het netwerk De Wijde Biesbosch. Dat was (in ieder geval tot twee zomers terug) niet te zien in het veld. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
Op 10 november 2011 21:38 heeft Cartinus carti...@xs4all.nl het volgende geschreven: Hallo, Ik ben even in m'n fotoarchief gedoken. In 2008 ben ik twee keer, via verschillende routes, van Den Bosch naar Boxtel en terug gefietst. Ik heb daarna wel routes gemapt, maar geen netwerken, want die hadden we toen nog niet in OSM. Van de bordjes onderweg heb ik verschillende foto's zoals onderstaand. Daarop staat: regio 's-Hertogenbosch. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Onderweg_FRN_Den_Bosch.JPG Op alle knooppunten staan echter borden zoals hieronder. Daarop staat: Regio De Meierij. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Knooppunt_FRN_Den_Bosch.JPG Ik zou Regio De Meierij in de name-tag zetten en regio 's-Hertogenbosch in de alt_name-tag. Dit begon ik al te vermoeden, De Meierij en 's Hertogenbosch zijn dus een soort synoniemen? Waarom zet je NL in alle namen? Volgens mij hoort in de name tag te staan hoe iets echt heet. Ik heb onderweg nog nergens een bord gezien waarop NL in de naam stond. Tja, ik heb graag dat ze bij elkaar sorteren in de relatielijst in JOSM en ik was dus zo begonnen in België (maar dan met een B). Als dat echt een probleem is, dan kan ik dat ondertussen wel veranderen. Dan voeg ik een tag addr:country toe en zet B, NL of D daarin. Vrij recent heeft iemand uit Kroatië de mogelijkheid in JOSM ingebouwd om namen samen te stellen uit de onderliggende tags (en zelfs uit tags van parents) In september ging dat nog niet, vandaar de B en NL. Laat maar weten of ik het best verander. Is het OK al die namen te laten beginnen met Fietsroutenetwerk om ze te onderscheiden van Wandelroutenetwerk (en eventueel Ruiterroutenetwerk). Linksonder in de hoek op de tweede foto is een overzichtskaartje met de grove indeling van Brabant in acht regio's te zien. Er is nogal wat overlap. Bovendien is er een negende regio. Zoals op de wiki te lezen is, zou het oudere netwerk Altena-Biesbosch opgenomen zijn in het netwerk De Wijde Biesbosch. Dat was (in ieder geval tot twee zomers terug) niet te zien in het veld. OK, ik houd ze dan voorlopig nog gescheiden. Goeienacht, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk NL De Meierij
On Friday 11 November 2011 00:23:30 Jo wrote: Is het OK al die namen te laten beginnen met Fietsroutenetwerk om ze te onderscheiden van Wandelroutenetwerk (en eventueel Ruiterroutenetwerk). Ze heten ook Fietsroutenetwerk ... in de labels op de kaart op het knooppuntbord. Dus volgens mij hoort dat dan ook bij de naam. Ook in Utrecht en Noord- en Zuid-Holland staat fietsroutenetwerk overal waar ik geweest ben in de naam op de grote borden. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
