Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Uwe Ziegenhagen]

​Also meine Mutter nutzt seit mindestens zwei Jahren Linux - sie weiß es
aber nicht. Sobald sie den Rechner anschaltet, lädt dieser automatisch ihr
Profil und Abiword geht auf. Ich selbst nutze vermutlich mehr
Linux/Unix-Systeme zuhause als Windows, würde mich aber auch nicht als
Poweruser bezeichnen. Problematisch ist Linux nur, wenn es mal nicht
out-of-box funktioniert, unter Windows ist das aber auch nicht anders
(jeder, der mal in den Tiefen der Registry gewühlt hat, wird mir sicher
beipflichten)

Uwe​



> Am 24.01.2016 um 21:33 schrieb René Karges:
> > Aber solange Linux nicht so benutzerfreundlich ist, bleibt es weiterhin
> etwas für Freaks oder Hacker oder Bastler.
> > Eigentlich war mein Plan, sowas meiner Mutter anstelle des WinXP
> hinzustellen, aber daran mag ich mittlerweile gar nicht mehr denken.
> > Ich habe echt gedacht, dass LINUX in den letzten 15 Jahren
> benutzerfreundlicher geworden ist, als es der Fall scheint. Oder ich habe
> die passende Distribution noch nicht gefunden.
>
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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Wolf-R . Müller]

Hallo René,

urlaubsbedingt komme ich erst heute dazu, zu antworten:

ad 1)
In den Gazetten wird der Softwaremanager hier und da als Auslaufmodell 
gehandelt und mir selbst war dieser Bauchladen schon immer suspekt. Für's 
Paketmanagement kann ich uneingeschränkt das sehr übersichtliche Synaptic 
empfehlen (wenn es wie bei mir nicht unbedingt die Kommandozeile sein muß). 
Synaptic ist seit irgendwann nicht mehr standardmäßig in Ubuntu dabei, so daß 
man es sich via Kommandozeile oder eben dem Softwarecenter vorab beschaffen muß.

Über Synaptic installiert man sich dann den 'flashplugin-installer' und alles 
ist erledigt: In FX taucht das entsprechende Plugin auf (=> 
/usr/lib/flashplugin-installer/libflashplayer.so), das von der 
'Aktualisierungsverwaltung' (Xubuntu-Terminologie) auch zuverlässig automatisch 
zusammen mit allem anderen Kram aktualisiert wird (ein manuelles Update wie von 
Harald angesprochen (~# update-flashplugin-nonfree --install) ist nicht 
notwendig). Daß alles jeweils seine Richtigkeit hat, kann man unter 
https://www.adobe.com/software/flash/about/ überprüfen.

Daß das doofe Flash wie in verschiedenen Beiträgen apostrophiert alsbald 
verzichtbar sei, sehe ich mehr als Wunschdenken denn als mittelfristig 
realistische Perspektive. Daß YouTube auf HTML5 umrüstet, ist ja nett, aber 
eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Adobe hat die Versionen für Linux und 
Solaris auf 11.2 eingefroren, wofür es aber regelmäßig Security-Updates gibt.
Nun sollte man meinen, im Vergleich zur aktuellen Version 20.0 (Windows, Mac) 
sollte man pausenlos irgendwelche Probleme haben bei Nutzung von 11.2, aber das 
stimmt so nicht. Kürzlich ist mir nach Jahren das allererste mal eine Website 
untergekommen, deren merkwürdiges Verhalten ich letztendlich diesem 
Versionsunterschied angelastet habe. Ich würde sagen, daß 99.9...% aller 
Flashinhalte auch mit 11.2 problemlos dargestellt werden. Viel mehr (gewollte) 
Probleme machen meine restriktiven Security-settings im FX sowie das 
segensreiche Wirken der Addons NoScript / AdblockPlus / BetterPrivacy.


ad 3)
Kann ich so erst mal nicht bestätigen. Auf meinem Uralt-Netbook ist neben mir 
meine Frau als normaler User installiert, und WLAN funktioniert zuverlässig, 
auch wenn es mal unterbrochen wird. Nach einer kleinen Weile fängt es sich 
wieder und es geht weiter ...
Ein Test-Szenario, das bei Dir reproduzierbar zu Problemen führt, kann ich 
gerne mal versuchen nachzustellen.

gruß wolf

Am 20.01.2016 um 10:11 schrieb René Karges:
> holla,
>
> ich habe den Rechner nun auf Xubuntu laufen, aber die Probleme sind in 
> ähnlicher Form geblieben:
>
> 1. Flashplayer-Update 
> Der Link fürs Update will im Ubuntu-Softwaremanager geöffnet werden, dieser 
> findet aber den Flashplayer nicht.  ich finde ihn dort aber, jedoch gibt's  
> nichts updaten
>
> 2. Bei den persönlichen Angaben kann man ein Profilbild hinzufügen.
> Für den Admin klappt das, bei  anderen Benutzern kommt die Meldung, dass das 
> Passwort nicht stimmt.
>
> 3. WLAN-Verbindung ist abgerissen. Zum Wiederverbinden wollte er das 
> Adminkennwort! Jeder  Benutzer soll das WLAN ohne Admin auswählen dürfen!
>
> Darüber hinaus kämpfe ich noch mit der Installation einer speziellen 
> Software, aber ich ich gehe davon aus, dass es nicht an der 
> Linuxdistribution, sondern an der Software selbst liegt. Mit Windows geht das 
> alles einfacher, da fehlt nicht dauernd irgendeine Lib.
>
> Grüße,
> Reka
>
>> Am 18.11.2015 um 21:32 schrieb Wolf-R. Müller :
>>
>> Hallo René,
>>
>> ich habe mich aus dem Distributionschaos nach längerer Evaluierung auf 
>> Xubuntu = Ubuntu mit Xfce-Desktop fokussiert und bin sehr zufrieden (seit 
>> Migration mit EOL von XP Anfang 2014): Schlank und rank, auch performant auf 
>> (Ur)Alt-Hardware, ohne unsinnigen Schnick & Schnack, uneingeschränkt stabil, 
>> 'gewohnte' GUI-Struktur und die genannten Probleme existieren nicht.
>>
>> gruß wolf
>>
>>> Am 18.11.2015 um 21:03 schrieb René Karges:
>>> Holla,
>>>
>>> ich habe meinen Kindern einen Laptop mit einem schlanken Linux installiert.
>>> Damit die Benutzung möglichst Windows-ähnlich, habe ich mich informiert, 
>>> welches dafür am geeignetsten sei.
>>> Die Wahl fiel auf Linux Mint mit der Mate-Oberfläche. Getestet habe ich 
>>> auch die Cinnamon-Oberfläche.
>>>
>>> Diese Umgebung ist nicht tauglich für einen normalen Benutzer.
>>>
>>> 1. Firefox sagt, er sei alt und sollte geupdatet werden.
>>> Man soll ihn manuell herunterladen, mit sudo den alten löschen und den 
>>> neuen hinkopieren!? Habe ich gemacht, aber es käuft immer noch der alte.
>>> Der alte wurde ursprünglich mit einer Paketverwaltung installiert, aber die 
>>> bietet kein Update an.
>>> Keine Ahnung, wo der Firefox ist, den die Paketverwaltung installiert hat 
>>> und warum da noch ein anderer war. Wahrscheinlich habe ich schon mal ein 
>>> Update installiert, das nicht benutzt wurde?
>>>
>>> 2. Flashplayer ist unsicher. Neue Version muss wie der 

Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Harald Weidner]

Hallo,

On Sun, Jan 24, 2016 at 11:52:16PM +0100, René Karges wrote:

> bist du alleiniger User deines Systems oder konntest du diese Probleme
> auch nicht mit mehreren Nutzern, die keine Admin-Rechte haben (also nicht
> sudo dürfen), nachvollziehen?

Unter Debian gibt es das Konzept des "Users mit Admin-Rechten" nicht. Alle
User sind gleich; Systemadministrator ist, wer das root-Passwort kennt. ;-)
sudo ist per Default gar nicht installiert.

Unter Ubuntu MATE 14.04 habe ich es eben getestet: Network-Manager,
Passwortänderung und Bild-Änderung funktionieren auch als nicht-Admin User.

Gruß, Harald
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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Jan Grosser]

Hallo René!

> ich habe den Rechner nun auf Xubuntu laufen, aber die Probleme sind in
> ähnlicher Form geblieben:
> 
> 1. Flashplayer-Update Der Link fürs Update will im Ubuntu-Softwaremanager
> geöffnet werden, dieser findet aber den Flashplayer nicht.  ich finde ihn dort
> aber, jedoch gibt's  nichts updaten

Nach meinem Kenntnisstand hinkt der Flashplayer für Linux dem für andere
Betriebssysteme etwas hinterher. Das ist aber kein Fehler von Linux sondern
Politik der Firma hinter dem Flashplayer.

Wenn Dir der Packetmanager kein Update zur Verfügung stellt, dann gibt es
vermutlich auch keines. Ich denke, daß die Linux Distributoren den Flashplayer
schnell paketieren, wenn eine neue Version zur Verfügung steht.

Hast Du denn mit dem Flashplayer auf Deinem System Probleme, kannst bspw. keine
Videos in Webseiten abspielen?

Flashplayer ist eh ein "Fremdkörper" in sonst freien Linux. Es ist eine "Black
Box", verschlingt viele Systemressourcen und wird hoffentlich sehr bald durch
HTML5 oder freie Multimedia-Formate seine Daseinsberechtigung verlieren.

> 2. Bei den persönlichen Angaben kann man ein Profilbild hinzufügen.  Für den
> Admin klappt das, bei  anderen Benutzern kommt die Meldung, dass das Passwort
> nicht stimmt.

Hab jetzt kein Xubuntu installiert aber folgende Anleitung gefunden:
http://askubuntu.com/questions/47186/is-there-a-way-to-change-user-picture-in-xubuntu-and-actually-display-it-on-log

Deine Fehlerbeschreibung ist auch nicht sehr aufschlußreich. Was ist "bei den
persönlichen Angaben" und wann genau und wo kommt die Fehlermeldung mit dem
Kennwort? Hast Du mal versucht, wie in der obigen Anleitung vorzugehen?

> 3. WLAN-Verbindung ist abgerissen. Zum Wiederverbinden wollte er das
> Adminkennwort! Jeder  Benutzer soll das WLAN ohne Admin auswählen dürfen!

Das ist sehr wahrscheinlich ein Problem mit den Rechten der User. Als Benutzer
mit admin-Rechten klickst Du mit der rechten Maustaste auf das Netzwerk-Symbol
in der Taskleiste (NetworkManager). Wenn Du den Eintrag "Verbindungen
bearbeiten ..." auswählst, öffnest Du diejenige WLAN-Verbindung zum Bearbeiten,
mit welchem sich jeder Benutzer auf dem Computer verbinden können soll. In der
Registerkarte "Allgemein" setzt Du dann ein Häckchen bei "Alle Benutzer dürfen
dieses Netzwerk verwenden". Das sollte das Problem beheben.

Übrigens ist es eine gute Sache, wenn grundsätzlich nicht jeder einen Computer
in ein beliebiges WLAN hängen darf - gerade Kinder. Für Kinder könnte man ein
eigenes WLAN aufmachen, aus dem nur spezielle Webseiten oder Dienste erreichbar
sind.

> Darüber hinaus kämpfe ich noch mit der Installation einer speziellen Software,
> aber ich ich gehe davon aus, dass es nicht an der Linuxdistribution, sondern

Ich kann Dir eine Menge "spezieller Software" nennen, die nicht unter Windows
laufen wird.

Wenn Du uns sagst, was genau "spezielle Software" in Deinem Fall ist, kann man
sehen, ob es nicht doch eine Möglichkeit gibt, die unter Linux zum Laufen zu
bekommen. Alte Win95-Spiele, Dachbodenfunde, habe ich nicht unter Windows, dafür
aber unter Linux zum Laufen bekommen. Und meine Kinder hatten jede Menge Spaß.

> an der Software selbst liegt. Mit Windows geht das alles einfacher, da fehlt
> nicht dauernd irgendeine Lib.

Mit der Aussage in dem letzten Satz macht man sich speziell auf dieser Liste
bestimmt viele Freunde. Niemand wird dazu gezwungen, Linux zu nutzen.

Gruß, Jan

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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Harald Weidner]

Hallo,

On Sun, Jan 24, 2016 at 06:47:58PM +0100, Jan Grosser wrote:

> Nach meinem Kenntnisstand hinkt der Flashplayer für Linux dem für andere
> Betriebssysteme etwas hinterher. Das ist aber kein Fehler von Linux sondern
> Politik der Firma hinter dem Flashplayer.
> 
> Wenn Dir der Packetmanager kein Update zur Verfügung stellt, dann gibt es
> vermutlich auch keines. Ich denke, daß die Linux Distributoren den Flashplayer
> schnell paketieren, wenn eine neue Version zur Verfügung steht.

Das Verteilen des Adobe Flash Plugins über die Paketquellen der Distributionen
ist seit einigen Jahren per Lizenzbedingungen verboten. Die Distributionen
haben es daher rausgeworfen. Zumindest Debian und Ubuntu ermöglichen aber eine
(weitgehend) automatische Installation über das Paket flashplugin-nonfree
(Debian) bzw. flashplugin-installer (Ubuntu).

Das darin enthaltene Tool muss man von Zeit zu Zeit von Hand aufrufen.
Beispiel (für Debian):

root@floyd:~# update-flashplugin-nonfree --status
Flash Player version installed on this system  : 11.2.202.548
Flash Player version available on upstream site: 11.2.202.559
[...]
root@floyd:~# update-flashplugin-nonfree --install
[...]
root@floyd:~# update-flashplugin-nonfree --status
Flash Player version installed on this system  : 11.2.202.559
Flash Player version available on upstream site: 11.2.202.559

Gruß, Harald
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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[René Karges]

Holla,

>> 1. Flashplayer-Update Der Link fürs Update will im Ubuntu-Softwaremanager
>> geöffnet werden, dieser findet aber den Flashplayer nicht.  ich finde ihn 
>> dort
>> aber, jedoch gibt's  nichts updaten
> 
> Nach meinem Kenntnisstand hinkt der Flashplayer für Linux dem für andere
> Betriebssysteme etwas hinterher. Das ist aber kein Fehler von Linux sondern
> Politik der Firma hinter dem Flashplayer.
> 
> Wenn Dir der Packetmanager kein Update zur Verfügung stellt, dann gibt es
> vermutlich auch keines. Ich denke, daß die Linux Distributoren den Flashplayer
> schnell paketieren, wenn eine neue Version zur Verfügung steht.
> 
> Hast Du denn mit dem Flashplayer auf Deinem System Probleme, kannst bspw. 
> keine
> Videos in Webseiten abspielen?

ja, Firefox hat das Plugin aus Sicherheitsgründen deaktiviert.
Auf der Adobe-Seite wird eine neue Version des Plugins angeboten, der Link 
öffnet den Softwaremanager und dieser sagt, dass er eine solche Software nicht 
habe. 

> Flashplayer ist eh ein "Fremdkörper" in sonst freien Linux. Es ist eine "Black
> Box", verschlingt viele Systemressourcen und wird hoffentlich sehr bald durch
> HTML5 oder freie Multimedia-Formate seine Daseinsberechtigung verlieren.

Dummerweise verwendet der WDR auf den Seiten der Sendung mit der Maus weiterhin 
Flash.

> 
>> 2. Bei den persönlichen Angaben kann man ein Profilbild hinzufügen.  Für den
>> Admin klappt das, bei  anderen Benutzern kommt die Meldung, dass das Passwort
>> nicht stimmt.
> 
> Hab jetzt kein Xubuntu installiert aber folgende Anleitung gefunden:
> http://askubuntu.com/questions/47186/is-there-a-way-to-change-user-picture-in-xubuntu-and-actually-display-it-on-log

bei dem dort als letztes beschriebenen Punkt hapert es.
"Application->System->Administration->About Me 
Click on the picture-less icon next to your Name and change it to whatever pic 
you'd like :)"

Ich habe Xubuntu auf deutsch und da heißt "About Me" eben Persönliche 
Irgendwas. (habe es grad nicht vor Augen)

Will man die Änderungen speichern (ob Bild oder Realname ist egal), verlangt er 
das Passwort, damit einem keiner einen Streich spielen kann...

Aber er akzeptiert das Passwort einfach nicht.

> 
> Deine Fehlerbeschreibung ist auch nicht sehr aufschlußreich. Was ist "bei den
> persönlichen Angaben" und wann genau und wo kommt die Fehlermeldung mit dem
> Kennwort? Hast Du mal versucht, wie in der obigen Anleitung vorzugehen?

s.o.

> 
>> 3. WLAN-Verbindung ist abgerissen. Zum Wiederverbinden wollte er das
>> Adminkennwort! Jeder  Benutzer soll das WLAN ohne Admin auswählen dürfen!
> 
> Das ist sehr wahrscheinlich ein Problem mit den Rechten der User. Als Benutzer
> mit admin-Rechten klickst Du mit der rechten Maustaste auf das Netzwerk-Symbol
> in der Taskleiste (NetworkManager). Wenn Du den Eintrag "Verbindungen
> bearbeiten ..." auswählst, öffnest Du diejenige WLAN-Verbindung zum 
> Bearbeiten,
> mit welchem sich jeder Benutzer auf dem Computer verbinden können soll. In der
> Registerkarte "Allgemein" setzt Du dann ein Häckchen bei "Alle Benutzer dürfen
> dieses Netzwerk verwenden". Das sollte das Problem beheben.

seltsamerweise war der Benutzer vorher ja schon mit genau diesem WLAN 
verbunden, hat es also verwendet.

> 
> Übrigens ist es eine gute Sache, wenn grundsätzlich nicht jeder einen Computer
> in ein beliebiges WLAN hängen darf - gerade Kinder. Für Kinder könnte man ein
> eigenes WLAN aufmachen, aus dem nur spezielle Webseiten oder Dienste 
> erreichbar
> sind.

Und wenn das Kind den Rechner in die Schule mitnimmt, ist es offline? 
Irgendwie unbefriedigend.

> 
>> Darüber hinaus kämpfe ich noch mit der Installation einer speziellen 
>> Software,
>> aber ich ich gehe davon aus, dass es nicht an der Linuxdistribution, sondern
> 
> Ich kann Dir eine Menge "spezieller Software" nennen, die nicht unter Windows
> laufen wird.

wer redet hier von Windows? :D

Es ist eine Smart Desktop Notebook-Software, für die die Schule eine Lizenz für 
Version 10 und 11 bereitgestellt hat. Die soll wohl gut zu den SmartBoards 
passen, die in jedem Klassenzimmer hängen.
Auf der Herstellerseite gibt es für Linux nur eine einzige Version (11.1), die 
man aber nicht out-of-the-Box installieren kann. Es werden jede Menge Pakete 
vorausgesetzt, die man vorab erstmal installieren muss. Dann muss man einen 
PGP-Key haben und deren Key signieren und kann dann weitermachen. Ist also 
alles nicht mal so eben fertig...

>> an der Software selbst liegt. Mit Windows geht das alles einfacher, da fehlt
>> nicht dauernd irgendeine Lib.
> 
> Mit der Aussage in dem letzten Satz macht man sich speziell auf dieser Liste
> bestimmt viele Freunde. Niemand wird dazu gezwungen, Linux zu nutzen.

Wenn die Mitglieder dieser Liste nicht kritikfähig sind, mag das so sein.
Aber solange Linux nicht so benutzerfreundlich ist, bleibt es weiterhin etwas 
für Freaks oder Hacker oder Bastler.
Eigentlich war mein Plan, sowas meiner Mutter anstelle des WinXP hinzustellen, 
aber daran mag ich 

Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[René Karges]

holla,

EINES der Probleme konnte ich lösen. In einem alten Thread von 2009 
(https://bugs.launchpad.net/hundredpapercuts/+bug/390396) wurde der Bug bereits 
gemeldet. Die Lösung, die 2014 dort gepostet wurde, hilft nun:

>  In KDE Bug Tracking System #156396, Dāvis (davispuh) wrote on 2014-06-29:
>  #41
> actually no, chfn -f changed only in /etc/passwd but in KDE it still showed 
> old one, but I was able to succesfully change after using this workaround
> 
> > The workaround is as follows:
> > 1. Edit /etc/login.defs and
> > 1.1. Add 'f' to CHFN_RESTRICT if you didn't have it already, so now you
> > should have: CHFN_RESTRICT frwh
> > 1.2. Uncomment CHFN_AUTH (remove #).
> > 2. Logout.
> > 3. Login.
> > 4. Fixed. Now you should be able to change your name from the System
> > Settings.
> 
> maybe it's a feature? but then should have better error message, not just 
> "Permission denied" which doesn't explain much.

dafür habe ich ein neues, dass ich schon mit Linux Mint hatte:

User A loggt sich ein, klappt den Laptop zu. -> Sleep Modus
User B weckt den Laptop und loggt sich ein, User A ist aber auch noch 
eingeloggt.
User B steckt einen USB-Stick in einen USB-Port und erhält die Fehlermeldung, 
dass der Stick nicht hineingeklinkt werden kann.
User B loggt sich aus und User A loggt sich ein und findet ein Fenster vor, mit 
dem er das hineinklinken des USB-Sticks authorisieren sollte.

Das wird mich sicher wieder über ne Stunde Sucherei kosten :(

Grüße,
Reka




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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[René Karges]

Hallo Harald,

bist du alleiniger User deines Systems oder konntest du diese Probleme auch 
nicht mit mehreren Nutzern, die keine Admin-Rechte haben (also nicht sudo 
dürfen), nachvollziehen?

Wenn ich mich mit *meinem* User einlogge und kein anderer eingeloggt ist, dann 
habe ich auch weniger Probleme.

Grüße,
Reka


On 24.01.2016, at 23:34, Harald Weidner wrote:

> Hallo,
> 
> On Sun, Jan 24, 2016 at 09:33:02PM +0100, René Karges wrote:
> 
>> Ich habe echt gedacht, dass LINUX in den letzten 15 Jahren
>> benutzerfreundlicher geworden ist, als es der Fall scheint. Oder ich habe
>> die passende Distribution noch nicht gefunden.
> 
> Letzteres scheint mit der Fall zu sein. Die genannten Probleme kann ich
> weder mit Debian+MATE Desktop noch mit Ubuntu MATE nachvollziehen.
> 
> Gruß, Harald
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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[René Karges]

holla,

ich habe den Rechner nun auf Xubuntu laufen, aber die Probleme sind in 
ähnlicher Form geblieben:

1. Flashplayer-Update 
Der Link fürs Update will im Ubuntu-Softwaremanager geöffnet werden, dieser 
findet aber den Flashplayer nicht.  ich finde ihn dort aber, jedoch gibt's  
nichts updaten

2. Bei den persönlichen Angaben kann man ein Profilbild hinzufügen.
Für den Admin klappt das, bei  anderen Benutzern kommt die Meldung, dass das 
Passwort nicht stimmt.

3. WLAN-Verbindung ist abgerissen. Zum Wiederverbinden wollte er das 
Adminkennwort! Jeder  Benutzer soll das WLAN ohne Admin auswählen dürfen!

Darüber hinaus kämpfe ich noch mit der Installation einer speziellen Software, 
aber ich ich gehe davon aus, dass es nicht an der Linuxdistribution, sondern an 
der Software selbst liegt. Mit Windows geht das alles einfacher, da fehlt nicht 
dauernd irgendeine Lib.

Grüße,
Reka

> Am 18.11.2015 um 21:32 schrieb Wolf-R. Müller :
> 
> Hallo René,
> 
> ich habe mich aus dem Distributionschaos nach längerer Evaluierung auf 
> Xubuntu = Ubuntu mit Xfce-Desktop fokussiert und bin sehr zufrieden (seit 
> Migration mit EOL von XP Anfang 2014): Schlank und rank, auch performant auf 
> (Ur)Alt-Hardware, ohne unsinnigen Schnick & Schnack, uneingeschränkt stabil, 
> 'gewohnte' GUI-Struktur und die genannten Probleme existieren nicht.
> 
> gruß wolf
> 
>> Am 18.11.2015 um 21:03 schrieb René Karges:
>> Holla,
>> 
>> ich habe meinen Kindern einen Laptop mit einem schlanken Linux installiert.
>> Damit die Benutzung möglichst Windows-ähnlich, habe ich mich informiert, 
>> welches dafür am geeignetsten sei.
>> Die Wahl fiel auf Linux Mint mit der Mate-Oberfläche. Getestet habe ich auch 
>> die Cinnamon-Oberfläche.
>> 
>> Diese Umgebung ist nicht tauglich für einen normalen Benutzer.
>> 
>> 1. Firefox sagt, er sei alt und sollte geupdatet werden.
>> Man soll ihn manuell herunterladen, mit sudo den alten löschen und den neuen 
>> hinkopieren!? Habe ich gemacht, aber es käuft immer noch der alte.
>> Der alte wurde ursprünglich mit einer Paketverwaltung installiert, aber die 
>> bietet kein Update an.
>> Keine Ahnung, wo der Firefox ist, den die Paketverwaltung installiert hat 
>> und warum da noch ein anderer war. Wahrscheinlich habe ich schon mal ein 
>> Update installiert, das nicht benutzt wurde?
>> 
>> 2. Flashplayer ist unsicher. Neue Version muss wie der Firefox manuell ins 
>> Plugin-Verzeichnis des Firefox installiert werden. Natürlich habe ich auch 
>> hier das falsche Firefox-Verzeichnis erwischt.
>> 
>> 3. Benutzer möchte Passwort ändern. Geht nirgends. Muss ich als Admin machen.
>> 
>> Kennt jemand eine schlanke Linux-Dirstribution, die wirklich 
>> benutzerfreundlich ist und Windows-ähnlich aussieht? Ich habe nichts 
>> dagegen, wenn beim Installieren eines Updates nach einem Rootpasswort 
>> gefragt wird. Aber auf der Kommandozeile rumwurschteln können und sollen 
>> meine Benutzer nicht.
>> 
>> Bin für hilfreiche Tipps sehr dankbar!
>> 
>> Viele Grüße,
>> René
>> 
>> 
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>> trolug@trolug.de
>> https://ml01.ispgateway.de/mailman/listinfo/trolug_trolug.de
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[Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[René Karges]

Holla,

ich habe meinen Kindern einen Laptop mit einem schlanken Linux installiert.
Damit die Benutzung möglichst Windows-ähnlich, habe ich mich informiert, 
welches dafür am geeignetsten sei.
Die Wahl fiel auf Linux Mint mit der Mate-Oberfläche. Getestet habe ich auch 
die Cinnamon-Oberfläche.

Diese Umgebung ist nicht tauglich für einen normalen Benutzer.

1. Firefox sagt, er sei alt und sollte geupdatet werden.
Man soll ihn manuell herunterladen, mit sudo den alten löschen und den neuen 
hinkopieren!? Habe ich gemacht, aber es käuft immer noch der alte.
Der alte wurde ursprünglich mit einer Paketverwaltung installiert, aber die 
bietet kein Update an.
Keine Ahnung, wo der Firefox ist, den die Paketverwaltung installiert hat und 
warum da noch ein anderer war. Wahrscheinlich habe ich schon mal ein Update 
installiert, das nicht benutzt wurde?

2. Flashplayer ist unsicher. Neue Version muss wie der Firefox manuell ins 
Plugin-Verzeichnis des Firefox installiert werden. Natürlich habe ich auch hier 
das falsche Firefox-Verzeichnis erwischt.

3. Benutzer möchte Passwort ändern. Geht nirgends. Muss ich als Admin machen.

Kennt jemand eine schlanke Linux-Dirstribution, die wirklich benutzerfreundlich 
ist und Windows-ähnlich aussieht? Ich habe nichts dagegen, wenn beim 
Installieren eines Updates nach einem Rootpasswort gefragt wird. Aber auf der 
Kommandozeile rumwurschteln können und sollen meine Benutzer nicht.

Bin für hilfreiche Tipps sehr dankbar!

Viele Grüße,
René


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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Wolf-R . Müller]

Hallo René,

ich habe mich aus dem Distributionschaos nach längerer Evaluierung auf Xubuntu 
= Ubuntu mit Xfce-Desktop fokussiert und bin sehr zufrieden (seit Migration mit 
EOL von XP Anfang 2014): Schlank und rank, auch performant auf 
(Ur)Alt-Hardware, ohne unsinnigen Schnick & Schnack, uneingeschränkt stabil, 
'gewohnte' GUI-Struktur und die genannten Probleme existieren nicht.

gruß wolf

Am 18.11.2015 um 21:03 schrieb René Karges:
> Holla,
>
> ich habe meinen Kindern einen Laptop mit einem schlanken Linux installiert.
> Damit die Benutzung möglichst Windows-ähnlich, habe ich mich informiert, 
> welches dafür am geeignetsten sei.
> Die Wahl fiel auf Linux Mint mit der Mate-Oberfläche. Getestet habe ich auch 
> die Cinnamon-Oberfläche.
>
> Diese Umgebung ist nicht tauglich für einen normalen Benutzer.
>
> 1. Firefox sagt, er sei alt und sollte geupdatet werden.
> Man soll ihn manuell herunterladen, mit sudo den alten löschen und den neuen 
> hinkopieren!? Habe ich gemacht, aber es käuft immer noch der alte.
> Der alte wurde ursprünglich mit einer Paketverwaltung installiert, aber die 
> bietet kein Update an.
> Keine Ahnung, wo der Firefox ist, den die Paketverwaltung installiert hat und 
> warum da noch ein anderer war. Wahrscheinlich habe ich schon mal ein Update 
> installiert, das nicht benutzt wurde?
>
> 2. Flashplayer ist unsicher. Neue Version muss wie der Firefox manuell ins 
> Plugin-Verzeichnis des Firefox installiert werden. Natürlich habe ich auch 
> hier das falsche Firefox-Verzeichnis erwischt.
>
> 3. Benutzer möchte Passwort ändern. Geht nirgends. Muss ich als Admin machen.
>
> Kennt jemand eine schlanke Linux-Dirstribution, die wirklich 
> benutzerfreundlich ist und Windows-ähnlich aussieht? Ich habe nichts dagegen, 
> wenn beim Installieren eines Updates nach einem Rootpasswort gefragt wird. 
> Aber auf der Kommandozeile rumwurschteln können und sollen meine Benutzer 
> nicht.
>
> Bin für hilfreiche Tipps sehr dankbar!
>
> Viele Grüße,
> René
>
>
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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Jonas Stein]

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Hash: SHA512

> ich habe meinen Kindern einen Laptop mit einem schlanken Linux
> installiert. Damit die Benutzung möglichst Windows-ähnlich, habe
> ich mich informiert, welches dafür am geeignetsten sei. Die Wahl
> fiel auf Linux Mint mit der Mate-Oberfläche. Getestet habe ich auch
> die Cinnamon-Oberfläche.

den Mate-Desktop habe ich schon oft empfohlen, wenn die Anwender nur
Windows gewohnt waren. Sie fanden sich in der Regel sofort zurecht.

Mir selbst gefällt an Mate, dass es viele Funktionen mitbringt, aber
trotzdem noch sparsamer als KDE und Gnome3 ist.

> Diese Umgebung ist nicht tauglich für einen normalen Benutzer.

Vielleicht können wir das gemeinsam aus der Welt schaffen.
Die Punkte unten ist jedenfalls nicht die Desktopumgebung schuld. Das
wäre bei lxde, KDE, und so weiter genau so.

> 1. Firefox sagt, er sei alt und sollte geupdatet werden. Man soll
> ihn manuell herunterladen, mit sudo den alten löschen und den neuen
> hinkopieren!? Habe ich gemacht, aber es käuft immer noch der alte. 
> Der alte wurde ursprünglich mit einer Paketverwaltung installiert,
> aber die bietet kein Update an. Keine Ahnung, wo der Firefox ist,
> den die Paketverwaltung installiert hat und warum da noch ein
> anderer war. Wahrscheinlich habe ich schon mal ein Update
> installiert, das nicht benutzt wurde?

Linux Mint hat aktuell den Firefox 38.0 statt den 42er [1]. Ich glaube
nicht, dass man schlimme Dinge befürchten muss, denn bei
Sicherheitsrelevanten Updates sind die "großen" Distributionen sehr
schnell. Manchmal patchen die auch alte Versionen.

Nun möchtest Du vielleicht trotzdem gerne den brandneuen Firefox
haben. Einfach weil es geht. Dann kann man auf PPA (externe - nicht
offizielle Quellen) zurückgreifen.

Entweder auf der Konsole

sudo add-apt-repository ppa:mozillateam/firefox-next && sudo apt-get
update

Das ganze geht auch grafisch im Updatemanager über das Menü. Weiteres
dazu unter [2] und [3].



> 2. Flashplayer ist unsicher. Neue Version muss wie der Firefox
> manuell ins Plugin-Verzeichnis des Firefox installiert werden.
> Natürlich habe ich auch hier das falsche Firefox-Verzeichnis
> erwischt.

Analog zu 1. ich habe seit langem immer den Flashplayer von Mint im
Einsatz und er ist (relativ) aktuell. Wurde Dein Mint vielleicht nicht
richtig aktualisiert? Es sollte 17.2 (in kürze kommt 17.3) sein.

> 3. Benutzer möchte Passwort ändern. Geht nirgends. Muss ich als
> Admin machen.

Ich mache das immer auf Konsole mit passwd. [4]
Es gibt aber auch viele grafische Tools, in denen man das machen kann,
kann jemand eines empfehlen?


> Kennt jemand eine schlanke Linux-Dirstribution, die wirklich
> benutzerfreundlich ist und Windows-ähnlich aussieht? Ich habe
> nichts dagegen, wenn beim Installieren eines Updates nach einem
> Rootpasswort gefragt wird. Aber auf der Kommandozeile rumwurschteln
> können und sollen meine Benutzer nicht.

Genau das sollte mit Mint und Mate Desktop so klappen. Insofern, nicht
aufgeben, wenn es mal etwas versteckt ist.
Gemeinsam finden wir es heraus.


[1] http://distrowatch.com/table.php?distribution=mint
[2] https://launchpad.net/~mozillateam/+archive/ubuntu/firefox-next
[3] http://wiki.ubuntuusers.de/Paketquellen_freischalten/PPA
[4] http://wiki.ubuntuusers.de/passwd

Beste Grüße,

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Jonas Stein
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QBJRgvf/4zcp/WQ+WdtDq4KiXnMtf+1qIVvhk0f0ZIY/GgeNWXaoDpCyoixhxqw2
2FWmf7AvaKrPZwkxEqYJ5J7aS13cbUyqu2K4qwtAq4z0qvMKRzrKMZVgnxA74phX
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xogzFrFirqsIJdFYPSqVher87rk45guWE+/2AJuWKjbw+tDwO9QtoFShllvdtj8/
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K/z6a0hQHihNZrOI7myCKFZivcwJYvbeKYgv0GhbMmlG8JalZA1rukE7E5dsLGrG
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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[René Karges]

Holla,

danke euch für das schnelle Feedback! 

Ich habe Mint 16 oder 17 auf dem Laptop. (kann grad nicht nachschauen)
Firefox habe ich mit der Anwendungsverwaltung installiert, ein Update wird mir 
darüber nicht angeboten. 

Meine Kinder tummeln sich gerne auf den Webseiten von Kika, Maus & Co. Dort 
werden Filme, die das iPad ohne Flash abspielen kann, im Firefox des Laptops 
mit dem Flashplayer abgespielt. 
Seit einiger Zeit zeigt er ein Sicherheitsrisiko an, das man akzeptieren müsse, 
um ihn trotzdem zu nutzen.
Den Flashplayer gibt es unsinnigerweise nicht über die Anwendungsverwaltung. 

Kann man der eigentlich nicht sagen, dass Updates automatisch gemacht werden 
sollen? Wie ist das bei den einzelnen Distributionen?

Welche Mint/Oberflächenversion ist eigentlich empfehlenswert?
Ich möchte das nicht alle paar Monate aktualisieren müssen und gerne ne Weile 
dabei bleiben...

Danke & Grüße,
René 

PS @Jan: ihr trefft euch ja immer donnerstags, da kann ich idR. nie.


> Am 18.11.2015 um 22:28 schrieb Jan Grosser :
> 
> Hallo René!
> 
>> ich habe meinen Kindern einen Laptop mit einem schlanken Linux installiert.
> 
> Sehr gut! Meine Kinder bekommen bei mir auch nur Linux vorgesetzt und lieben 
> die
> Spiele unter Linux, wie Minetest oder SuperTux.
> 
>> Damit die Benutzung möglichst Windows-ähnlich, habe ich mich informiert,
>> welches dafür am geeignetsten sei.  Die Wahl fiel auf Linux Mint mit der
>> Mate-Oberfläche. Getestet habe ich auch die Cinnamon-Oberfläche.
> 
> Mint ist eine sehr gute Wahl! Wir in der TroLUG empfehlen Einsteigern häufig
> Mint. Das heißt nicht, daß es nicht auch andere gute, einsteigerfreundliche
> Distros gibt.
> 
>> Diese Umgebung ist nicht tauglich für einen normalen Benutzer.
> 
> Das würde ich jetzt so allgemein nicht unterschreiben ...
> 
>> 1. Firefox sagt, er sei alt und sollte geupdatet werden.  Man soll ihn 
>> manuell
>> herunterladen, mit sudo den alten löschen und den neuen hinkopieren!? Habe 
>> ich
>> gemacht, aber es käuft immer noch der alte.  Der alte wurde ursprünglich mit
>> einer Paketverwaltung installiert, aber die bietet kein Update an.  Keine
>> Ahnung, wo der Firefox ist, den die Paketverwaltung installiert hat und warum
>> da noch ein anderer war. Wahrscheinlich habe ich schon mal ein Update
>> installiert, das nicht benutzt wurde?
> 
> Man _kann_ das sicherlich manuell machen, aber unter Mint empfiehlt sich die
> Nutzung der Paketverwaltung. In der Regel stehen neue Versionen (gerade von 
> FF)
> nach wenigen Tagen in der Paketverwaltung zur Verfügung, worüber sie sehr
> komfortabel zu installieren sind.
> 
>> 2. Flashplayer ist unsicher. Neue Version muss wie der Firefox manuell ins
>> Plugin-Verzeichnis des Firefox installiert werden. Natürlich habe ich auch
>> hier das falsche Firefox-Verzeichnis erwischt.
> 
> Ja, der Flashplayer ... der ist nicht totzukriegen! Tipp: Nutze, wo geht, 
> HTML5.
> 
> Ich meine, Warnungen in Bezug auf eine alte Flashplayer-version kann man 
> häufig
> deaktivieren. Wenn er natürlich das Abspielen von Medien komplett versagt, 
> dann
> ist das natürlich doof. Aber hey: Deine Apfel-Gadgets können auch kein Flash 
> ;-)
> 
>> 3. Benutzer möchte Passwort ändern. Geht nirgends. Muss ich als Admin machen.
> 
> Benutzer-Verwaltung? Hab jetzt alledings kein Mint zur Hand, um Dir zu sagen,
> wie man sich da durchklickt.
> 
> Ansonsten: Keine Angst vor dem Terminal! Dort einfach ein passwd eingeben und
> das neue Kennwort setzen. Das geht auch als "normaler User", habe ich gerade
> getestet.
> 
>> Kennt jemand eine schlanke Linux-Dirstribution, die wirklich
>> benutzerfreundlich ist und Windows-ähnlich aussieht? Ich habe nichts dagegen,
>> wenn beim Installieren eines Updates nach einem Rootpasswort gefragt wird.
>> Aber auf der Kommandozeile rumwurschteln können und sollen meine Benutzer
>> nicht.
> 
> Ich glaube, Mint ist schon keine so schlechte Wahl. Natürlich ist das eine
> Geschmacksfrage, sonst würde es ja auch nicht so viele Distros geben.
> 
> Anpassungs-Schmerzen gibt es eh, selbst beim Wechsel von einer zur anderen
> Windows-Version.
> 
> Wir können Dir natürlich noch anbieten, mal bei der TroLUG vorbeizusehen. Dann
> können wir Dir viele Tipps geben und manche Deiner Fragen beantworten.
> 
> Viele Grüße
> Jan
> 
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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Jonas Stein]

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> 3. Benutzer möchte Passwort ändern. Geht nirgends. Muss ich als 
> Admin machen.

In Mate im Menü:
 System > Preferences > About Me
Dort als User Passwort ändern.

Viel Erfolg,

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Jonas Stein
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Re: [Trolug] Linux-Rechner für Dummies?

[Jan Grosser]

Hallo René!

> ich habe meinen Kindern einen Laptop mit einem schlanken Linux installiert.

Sehr gut! Meine Kinder bekommen bei mir auch nur Linux vorgesetzt und lieben die
Spiele unter Linux, wie Minetest oder SuperTux.

> Damit die Benutzung möglichst Windows-ähnlich, habe ich mich informiert,
> welches dafür am geeignetsten sei.  Die Wahl fiel auf Linux Mint mit der
> Mate-Oberfläche. Getestet habe ich auch die Cinnamon-Oberfläche.

Mint ist eine sehr gute Wahl! Wir in der TroLUG empfehlen Einsteigern häufig
Mint. Das heißt nicht, daß es nicht auch andere gute, einsteigerfreundliche
Distros gibt.

> Diese Umgebung ist nicht tauglich für einen normalen Benutzer.

Das würde ich jetzt so allgemein nicht unterschreiben ...

> 1. Firefox sagt, er sei alt und sollte geupdatet werden.  Man soll ihn manuell
> herunterladen, mit sudo den alten löschen und den neuen hinkopieren!? Habe ich
> gemacht, aber es käuft immer noch der alte.  Der alte wurde ursprünglich mit
> einer Paketverwaltung installiert, aber die bietet kein Update an.  Keine
> Ahnung, wo der Firefox ist, den die Paketverwaltung installiert hat und warum
> da noch ein anderer war. Wahrscheinlich habe ich schon mal ein Update
> installiert, das nicht benutzt wurde?

Man _kann_ das sicherlich manuell machen, aber unter Mint empfiehlt sich die
Nutzung der Paketverwaltung. In der Regel stehen neue Versionen (gerade von FF)
nach wenigen Tagen in der Paketverwaltung zur Verfügung, worüber sie sehr
komfortabel zu installieren sind.

> 2. Flashplayer ist unsicher. Neue Version muss wie der Firefox manuell ins
> Plugin-Verzeichnis des Firefox installiert werden. Natürlich habe ich auch
> hier das falsche Firefox-Verzeichnis erwischt.

Ja, der Flashplayer ... der ist nicht totzukriegen! Tipp: Nutze, wo geht, HTML5.

Ich meine, Warnungen in Bezug auf eine alte Flashplayer-version kann man häufig
deaktivieren. Wenn er natürlich das Abspielen von Medien komplett versagt, dann
ist das natürlich doof. Aber hey: Deine Apfel-Gadgets können auch kein Flash ;-)

> 3. Benutzer möchte Passwort ändern. Geht nirgends. Muss ich als Admin machen.

Benutzer-Verwaltung? Hab jetzt alledings kein Mint zur Hand, um Dir zu sagen,
wie man sich da durchklickt.

Ansonsten: Keine Angst vor dem Terminal! Dort einfach ein passwd eingeben und
das neue Kennwort setzen. Das geht auch als "normaler User", habe ich gerade
getestet.

> Kennt jemand eine schlanke Linux-Dirstribution, die wirklich
> benutzerfreundlich ist und Windows-ähnlich aussieht? Ich habe nichts dagegen,
> wenn beim Installieren eines Updates nach einem Rootpasswort gefragt wird.
> Aber auf der Kommandozeile rumwurschteln können und sollen meine Benutzer
> nicht.

Ich glaube, Mint ist schon keine so schlechte Wahl. Natürlich ist das eine
Geschmacksfrage, sonst würde es ja auch nicht so viele Distros geben.

Anpassungs-Schmerzen gibt es eh, selbst beim Wechsel von einer zur anderen
Windows-Version.

Wir können Dir natürlich noch anbieten, mal bei der TroLUG vorbeizusehen. Dann
können wir Dir viele Tipps geben und manche Deiner Fragen beantworten.

Viele Grüße
Jan

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