[Ubuntu-QC] Un petit effort ...
Bonjour à tous, Dans le volume 67, parution 6, nous pouvons lire: donc serions nous CENCURÉS par Radio Canada? alors qu'il faudrait lire: donc, serions-nous CENSURÉS par Radio Canada? Un petit effort serait bien apprécié. Ceci est un exemple que j'ai pris au hasard et ne vise personne en particulier, mais à tous en général. Antidote est un investissement qui vaut la peine, d'autant plus qu'il fonctionne sous plusieurs plateformes, les mises à jour sont régulières et le soutien technique est impeccable. C'était mon petit grain de sel aujourd'hui. :-) -- *Mario Lemelin* «Où Dante a-t-il trouvé les matériaux de son enfer sinon de notre monde réel? Et quel bel enfer il en fit..» Schopenhauer -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] impossible de laisser un commentaire à Radio Canada si je commente pour Ubuntu ou mon désaccord vs Microsoft (Steve Nadeau)
pourtant, un des commentaires dit ceci : Je ne crois pas que M$ innovera tant que ca. Il y a beaucoup de joueur dans le marché des tablettes. Apple et ses iPad, Google avec son Android, RIM qui vient de se lancer et en avril Ubuntu s'ajoute à la liste avec Unity. Tout le monde a un peu copier tout le monde. Pourquoi M$ ferait-il différement. ??? Bonjour à tous, ce n'est pas la première fois, j'ai toujours été respectueux, mais depuis un certain temps, je suis porté à croire que Radio Canada fait de la censure pour ne pas mettre de commentaires qui parle de Ubuntu ou Linux lorsque leur pub oups... reportage parle de Microsoft... rien à faire, l'autre jour j'ai commenté 3 fois concernant l'achat de Skype et maintenant sur le blogue qui suit: http://blogues.radio-canada.ca/triplex/2011/06/02/la-prochaine-version-de-windows-sera-t-elle-revolutionnaire/#commenter vous pouvez essayer et vous m'en direz des nouvelles... je mentionnais simplement que Microsoft semblait aller dans la même direction qu'UBUNTU avec Unity qui est l'interface pour les Netbook depuis 2 ans déjà. rien de mal à vrai dire... donc serions nous CENCURÉS par Radio Canada? -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Un petit effort ...; text/plain, iso-8859-1, sujtet plus descriptif dans liste d'envoi
Le Ven 3 juin 2011 11:24, Mario Lemelin a écrit : Bonjour à tous, Dans le volume 67, parution 6, nous pouvons lire: donc serions nous CENCURÉS par Radio Canada? alors qu'il faudrait lire: donc, serions-nous CENSURÉS par Radio Canada? Un petit effort serait bien apprécié. Ceci est un exemple que j'ai pris au hasard et ne vise personne en particulier, mais à tous en général. Mario, je pense que nous sommes tous d'accord pour souhaiter une meilleure qualité de français partout au Québec, y compris cette liste d'envoi. Antidote est un investissement qui vaut la peine, d'autant plus qu'il fonctionne sous plusieurs plateformes, les mises à jour sont régulières et le soutien technique est impeccable. C'était mon petit grain de sel aujourd'hui. :-) Je pense qu'un logiciel - pas gratuit, faut-il le rappeler - ne remplacera jamais les aptitudes personnelles. Tous ces logiciels ne sont pas capables de comprendre le sens des phrases ni le sens précis des mots. Je proposerais davantage un cours comme CAFÉ (Cours Autodidacte de Français Écrit) qui existait (ou existe encore?) il y a quelques années. Personnellement ce qui m'énerve avec la liste d'Ubuntu-qc, c'est que 1- les sujets ne sont pas toujours descriptifs (p.e. Ouf!, Quoi??..), pas significatifs du contenu, 2- les caractères sont indéchiffrables parce que la composition s'est faite sur un jeu de caractères non convertis lors de la diffusion 3- les gens continuent encore à envoyer des courriels en format (mimeType) text/html. Tous ces comportements nuisent de façon plus ou moins manifeste la liste et leurs destinataires. Je me demande pourquoi ces sujets ne sont jamais abordés dans la liste. salutations amicales, Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
[Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Bonjour, Je souhaiterais que la liste d'envoi recommande des pratiques de composition qui faciliterait tout le monde. 1- mimeType text/plain: ceux qui choisissent text/html ne comprennent pas que leurs messages est inutilement plus volumineux (taille) et que leur formatage n'est pas nécessairement affiché dans le courrieleur des destinataires. Thunderbird et autres permettent de filtrer ces courriels. Le courriel est en fait envoyé en double. Tous les courriels envoyés en format text/html sont aussi potentiellement dangeureux, ou du moins ont pu l'être dans le passé: il y a des preuves d'exploit connus à ce sujet (en utilisant un iframe avec contenu dangeureux). Why HTML in E-Mail is a Bad Idea http://archive.birdhouse.org/etc/evilmail.html#problem 2- iso-8859-1 (ou iso-latin 1): certains utilisent windows-1252 ou us-ascii ou alors utf-8. Le moins pire c'est utf-8; le moins bon c'est windows-1252. Le pire, c'est quand tous les caractères sont échappés avec des éperluettes. J'aimerais que le responsable de la liste recommande, suggère et propose à tous d'utiliser le jeu de caractères iso-8859-1 (jeu de caractères Occidental) ou accompagne une telle directive avec la configuration de leur courrieleur. Je ne devrais jamais avoir à forcer pour juste lire ce que certains ont envoyé sur la liste. 3- Sujet plus descriptif: Ouf!.., Cé quoi ça?.., etc.. ne décrit rien dans l'absolu ni dans le relatif. Par contre, p.é. Radio-canada et son blogue techno Carte Nvidia et Ubuntu 10.10 Imprimante Samsung et son pilote sont bien plus significatifs et susceptibles d'aider tout le monde et de faciliter la recherche dans la liste. Un sujet comme Ouf!.. détruit tout le but d'archiver les messages de la liste. 4- Top-posting (quand la réplique précède la citation): presque tout le monde le fait dans la liste sans se demander si une telle façon de faire contribue à la lecture des courriels ou à restaurer le contexte général dans le fil de la discussion. Top-posting makes posts incomprehensible. Firstly: In normal conversations, one does not answer to something that has not yet been said. So it is unclear to reply to the top, whilst the original message is at the bottom. Secondly: In western society a book is normally read from top to bottom. Top-posting forces one to stray from this convention: Reading some at the top, skipping to the bottom to read the question, and going back to the top to continue. This annoyance increases even more than linear with the number of top-posts in the message. If someone replies to a thread and you forgot what the thread was all about, or that thread was incomplete for some reasons, it will be quite tiresome to rapidly understand what the thread was all about, due to bad posting and irrelevant text which has not been removed. (...) Top-posting makes it hard for bottom-posters to reply to the relevant parts: it not possible to answer within the original message. Bottom-posting does not make top-posting any harder. http://www.caliburn.nl/topposting.html Les problèmes avec le top-posting sont archi-connus. Cette pratique est considérée comme mauvaise par la Netiquette, car elle rend les discussions impossibles à suivre dans l'ordre logique et usuel de la lecture « à l'occidentale ». (...) http://fr.wikipedia.org/wiki/TOFU_%28Usenet_et_Internet%29 Parce que sinon ça rend la discussion incompréhensible. Pourquoi ça ? Je préfère répondre en dessous. Que faites-vous à la place ? Non. Vous n'aimez pas répondre au-dessus ? Gérard Talbot -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Bonjour, Est ce possible de respecter ces règles là quand on passe de Thunderbird, Gmail et Android pour poster sur la liste ? Moi j'avoue que j'aime ca régler mes envois en HTML quand je tombe sur l'option du logiciel, parce que cela me permet de mettre en gras certains passages par exemple ou d'utiliser des listes à puces mais je comprend que cela peu poser problème, bien que logiquement comme tu dis ca envoi aussi en version brut. C'est comme la polémique de laisser ou non la télévision en veille, je suis pas encore sûr que l'on économise de quoi. Par contre sur ton dernier point je suis d'accord, quand ca arrive c'est vite bordélique. Bons conseils, merci 2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org Bonjour, Je souhaiterais que la liste d'envoi recommande des pratiques de composition qui faciliterait tout le monde. 1- mimeType text/plain: ceux qui choisissent text/html ne comprennent pas que leurs messages est inutilement plus volumineux (taille) et que leur formatage n'est pas nécessairement affiché dans le courrieleur des destinataires. Thunderbird et autres permettent de filtrer ces courriels. Le courriel est en fait envoyé en double. Tous les courriels envoyés en format text/html sont aussi potentiellement dangeureux, ou du moins ont pu l'être dans le passé: il y a des preuves d'exploit connus à ce sujet (en utilisant un iframe avec contenu dangeureux). Why HTML in E-Mail is a Bad Idea http://archive.birdhouse.org/etc/evilmail.html#problem 2- iso-8859-1 (ou iso-latin 1): certains utilisent windows-1252 ou us-ascii ou alors utf-8. Le moins pire c'est utf-8; le moins bon c'est windows-1252. Le pire, c'est quand tous les caractères sont échappés avec des éperluettes. J'aimerais que le responsable de la liste recommande, suggère et propose à tous d'utiliser le jeu de caractères iso-8859-1 (jeu de caractères Occidental) ou accompagne une telle directive avec la configuration de leur courrieleur. Je ne devrais jamais avoir à forcer pour juste lire ce que certains ont envoyé sur la liste. 3- Sujet plus descriptif: Ouf!.., Cé quoi ça?.., etc.. ne décrit rien dans l'absolu ni dans le relatif. Par contre, p.é. Radio-canada et son blogue techno Carte Nvidia et Ubuntu 10.10 Imprimante Samsung et son pilote sont bien plus significatifs et susceptibles d'aider tout le monde et de faciliter la recherche dans la liste. Un sujet comme Ouf!.. détruit tout le but d'archiver les messages de la liste. 4- Top-posting (quand la réplique précède la citation): presque tout le monde le fait dans la liste sans se demander si une telle façon de faire contribue à la lecture des courriels ou à restaurer le contexte général dans le fil de la discussion. Top-posting makes posts incomprehensible. Firstly: In normal conversations, one does not answer to something that has not yet been said. So it is unclear to reply to the top, whilst the original message is at the bottom. Secondly: In western society a book is normally read from top to bottom. Top-posting forces one to stray from this convention: Reading some at the top, skipping to the bottom to read the question, and going back to the top to continue. This annoyance increases even more than linear with the number of top-posts in the message. If someone replies to a thread and you forgot what the thread was all about, or that thread was incomplete for some reasons, it will be quite tiresome to rapidly understand what the thread was all about, due to bad posting and irrelevant text which has not been removed. (...) Top-posting makes it hard for bottom-posters to reply to the relevant parts: it not possible to answer within the original message. Bottom-posting does not make top-posting any harder. http://www.caliburn.nl/topposting.html Les problèmes avec le top-posting sont archi-connus. Cette pratique est considérée comme mauvaise par la Netiquette, car elle rend les discussions impossibles à suivre dans l'ordre logique et usuel de la lecture « à l'occidentale ». (...) http://fr.wikipedia.org/wiki/TOFU_%28Usenet_et_Internet%29 Parce que sinon ça rend la discussion incompréhensible. Pourquoi ça ? Je préfère répondre en dessous. Que faites-vous à la place ? Non. Vous n'aimez pas répondre au-dessus ? Gérard Talbot -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Attention au français svp! était: [Un petit effort ...]
Le 2011-06-03 11:24, Mario Lemelin a crit: "donc serions nous CENCURS par Radio Canada?" alors qu'il faudrait lire: "donc, serions-nous CENSURS par Radio Canada?" Allo, Je suis bien d'accord pour le petit effort mais pas besoin d'un logiciel payant et propritaire pour corriger cet exemple... La correction orthographique de base dans Ubuntu fait bien le travail tout fait gratuitement et librement! :-) C'est certain qu'Antidote peut aller beaucoup plus loin... -- Eric Leduc LeDucDuBleuet.biz -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Le Ven 3 juin 2011 14:19, Yannick Pavard a écrit : Bonjour, Est ce possible de respecter ces règles là quand on passe de Thunderbird, Gmail et Android pour poster sur la liste ? Pour Thunderbird, oui c'est possible et facile de respecter ces règles-là. Moi j'avoue que j'aime ca régler mes envois en HTML quand je tombe sur l'option du logiciel, parce que cela me permet de mettre en gras certains passages par exemple Par mesure de sécurité, et ce, depuis plusieurs années, je filtre tous les courriels en format HTML. Donc, je ne vois rien du formatage utilisé. Mais rien ne t'empêche de _souligner_ un mot, ou *mettre en emphase* certains mots. Un peu comme du code wiki... Il y a plusieurs années, tant sur le site de Microsoft que dans la configuration de Outlook Express, on recommandait de bloquer les images et le contenu HTML des courriels. J'ai encore une image là-dessus: http://www.gtalbot.org/linux-section/outlook-express-securite.html Des exploits sont toujours possible avec un format text/html. P.e. une page web spécialement codé peut faire planter l'engin de rendu HTML dans IE ou même n'importe quel navigateur et c'est le même engin dont se sert les courrieleurs. L Les spammeurs se servent d'habitude de format text/html pour connaître à distance si leurs courriels a été reçus (p.e. avec img onload=) et où sont situés leurs destinataires, etc.. Il existe une longue documentation sur les courriels en format HTML. Règle générale: le format text/html est déconseillé pour les destinataires et donc pour les expéditeurs. Ça gonfle inutilement le volume, la taille des courriels jusqu'à 500% par rapport au format text/plain et ça ne donne pas grand chose de plus. ou d'utiliser des listes à puces mais je comprend que cela peu poser problème, bien que logiquement comme tu dis ca envoi aussi en version brut. Mon application et/mon courrieleur ne va charger que la version text/plain. Donc, l'expéditeur perd son temps, le réseau a plus de travail à faire, les disques se remplissent plus vite, les coûts (informatiques, réseau, télématiques) en général augmentent, etc.. Les gouttes d'eau font des ruisseaux et les ruisseaux font des rivières, puis de fleuves, mers, etc. Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Gérard, J'ai juste un doute sur le fait qu'un pirate trainerait sur notre liste. Pourquoi autant de précaution si c'est toujours les mêmes personnes qui postent ici et qu'il n'y a que peu de chance que nous recevions un truc louche dans une image une iframe. Mise à part ca, se passer de HTML c'est supportable, hormis quelque fois plus part habitude et me croyant dans OpenOffice, j'utilise du balisage. Dans un autre ordre d'idée, je me souviens de cet article http://www.consoglobe.com/recherche-google-combien-c02-3588-cg Et je viens de découvrir ca http://www.gooblack.net/ Mais là on est hors sujet, on s'écrira en privé ;) Bonne journée 2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org Le Ven 3 juin 2011 14:19, Yannick Pavard a écrit : Bonjour, Est ce possible de respecter ces règles là quand on passe de Thunderbird, Gmail et Android pour poster sur la liste ? Pour Thunderbird, oui c'est possible et facile de respecter ces règles-là. Moi j'avoue que j'aime ca régler mes envois en HTML quand je tombe sur l'option du logiciel, parce que cela me permet de mettre en gras certains passages par exemple Par mesure de sécurité, et ce, depuis plusieurs années, je filtre tous les courriels en format HTML. Donc, je ne vois rien du formatage utilisé. Mais rien ne t'empêche de _souligner_ un mot, ou *mettre en emphase* certains mots. Un peu comme du code wiki... Il y a plusieurs années, tant sur le site de Microsoft que dans la configuration de Outlook Express, on recommandait de bloquer les images et le contenu HTML des courriels. J'ai encore une image là-dessus: http://www.gtalbot.org/linux-section/outlook-express-securite.html Des exploits sont toujours possible avec un format text/html. P.e. une page web spécialement codé peut faire planter l'engin de rendu HTML dans IE ou même n'importe quel navigateur et c'est le même engin dont se sert les courrieleurs. L Les spammeurs se servent d'habitude de format text/html pour connaître à distance si leurs courriels a été reçus (p.e. avec img onload=) et où sont situés leurs destinataires, etc.. Il existe une longue documentation sur les courriels en format HTML. Règle générale: le format text/html est déconseillé pour les destinataires et donc pour les expéditeurs. Ça gonfle inutilement le volume, la taille des courriels jusqu'à 500% par rapport au format text/plain et ça ne donne pas grand chose de plus. ou d'utiliser des listes à puces mais je comprend que cela peu poser problème, bien que logiquement comme tu dis ca envoi aussi en version brut. Mon application et/mon courrieleur ne va charger que la version text/plain. Donc, l'expéditeur perd son temps, le réseau a plus de travail à faire, les disques se remplissent plus vite, les coûts (informatiques, réseau, télématiques) en général augmentent, etc.. Les gouttes d'eau font des ruisseaux et les ruisseaux font des rivières, puis de fleuves, mers, etc. Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Le Ven 3 juin 2011 15:06, Yannick Pavard a écrit : Gérard, J'ai juste un doute sur le fait qu'un pirate trainerait sur notre liste. Non. Ce n'est pas ça. Je dis juste que le format text/html a dans le passé donné lieu à des exploits et encore aujourd'hui, ce format donne plus de pouvoir, de latitude à l'expéditeur, y compris potentiellement à des exploitations de faille. C'est encore possible. Je connais beaucoup de problèmes avec l'engin de rendu HTML des navigateurs web Internet Explorer (mshtml.dll) et j'ai toujours rapporté les choses que je trouvais à Microsoft. La liste ubuntu-qc ne m'inquiète pas. Personnellement, je trouve aberrant que les gens envoient des courriels en format HTML et que les compagnies/manufacturiers de courrieleurs (Microsoft, Apple, Mozilla, Opera, etc) puissent permettre qu'on envoie des courriels en format HTML. Pour moi, c'est un non-sens à plusieurs niveaux (informatique, budgétaire, télématique, réseautique, espace-disque, ressources-systèmes). Pourquoi autant de précaution si c'est toujours les mêmes personnes qui postent ici et qu'il n'y a que peu de chance que nous recevions un truc louche dans une image une iframe. Mise à part ca, se passer de HTML c'est supportable, hormis quelque fois plus part habitude et me croyant dans OpenOffice, j'utilise du balisage. Dans un autre ordre d'idée, je me souviens de cet article http://www.consoglobe.com/recherche-google-combien-c02-3588-cg Et je viens de découvrir ca http://www.gooblack.net/ Je connais Engin de recherche vert http://www.ecosia.org/ http://www.ecosia.org/how.php Ecosia donates at least 80% of this income to support WWF's work in the Amazon. Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Je continue jusqu'a ce que Fabian vienne nous dire que s'en est trop ;) Dis toi Gérard que l'expérience utilisateur serait zéro sur zéro si comme tu dis les gens ne pourraient pas envoyer des courriels avec l'apparence qu'ils veulent. Je suis certains que la nouvelle génération voit les courriels comme archaique comparativement à la messagerie instantannée, aux réseaux sociaux et autres.. Moi avec ma petite liste à puce et mes mots soulignés, ca me fait sourire (ubuntu) quand je vois que des gens dans ma famille qui n'y connaissent rien m'envoient des messages avec des images alignés à droite, le texte coloré de partout, des tonnes de smileys et qu'avant de lire le texte j'ai un espace d'au moins 10 sauts de lignes que je n'arrive jamais à supprimer lors de ma réponse. Certes je ne désactive pas le HTML comme toi, mais penses aux compagnies qui vont leur envoi de lettre d'informations par courriel comme Futureshop. a+ PS : J'ai mis Ubuntu dans le milieu pour justifier mon message sur une liste ubuntu ;) 2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org Le Ven 3 juin 2011 15:06, Yannick Pavard a écrit : Gérard, J'ai juste un doute sur le fait qu'un pirate trainerait sur notre liste. Non. Ce n'est pas ça. Je dis juste que le format text/html a dans le passé donné lieu à des exploits et encore aujourd'hui, ce format donne plus de pouvoir, de latitude à l'expéditeur, y compris potentiellement à des exploitations de faille. C'est encore possible. Je connais beaucoup de problèmes avec l'engin de rendu HTML des navigateurs web Internet Explorer (mshtml.dll) et j'ai toujours rapporté les choses que je trouvais à Microsoft. La liste ubuntu-qc ne m'inquiète pas. Personnellement, je trouve aberrant que les gens envoient des courriels en format HTML et que les compagnies/manufacturiers de courrieleurs (Microsoft, Apple, Mozilla, Opera, etc) puissent permettre qu'on envoie des courriels en format HTML. Pour moi, c'est un non-sens à plusieurs niveaux (informatique, budgétaire, télématique, réseautique, espace-disque, ressources-systèmes). Pourquoi autant de précaution si c'est toujours les mêmes personnes qui postent ici et qu'il n'y a que peu de chance que nous recevions un truc louche dans une image une iframe. Mise à part ca, se passer de HTML c'est supportable, hormis quelque fois plus part habitude et me croyant dans OpenOffice, j'utilise du balisage. Dans un autre ordre d'idée, je me souviens de cet article http://www.consoglobe.com/recherche-google-combien-c02-3588-cg Et je viens de découvrir ca http://www.gooblack.net/ Je connais Engin de recherche vert http://www.ecosia.org/ http://www.ecosia.org/how.php Ecosia donates at least 80% of this income to support WWF's work in the Amazon. Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Bonjour, Je souhaiterais que la liste d'envoi recommande des pratiques de composition qui faciliterait tout le monde. 1- mimeType text/plain: ceux qui choisissent text/html ne comprennent pas que leurs messages est inutilement plus volumineux (taille) et que leur formatage n'est pas nécessairement affiché dans le courrieleur des destinataires. Thunderbird et autres permettent de filtrer ces courriels. Le courriel est en fait envoyé en double. Tous les courriels envoyés en format text/html sont aussi potentiellement dangeureux, ou du moins ont pu l'être dans le passé: il y a des preuves d'exploit connus à ce sujet (en utilisant un iframe avec contenu dangeureux). Why HTML in E-Mail is a Bad Idea http://archive.birdhouse.org/etc/evilmail.html#problem 2- iso-8859-1 (ou iso-latin 1): certains utilisent windows-1252 ou us-ascii ou alors utf-8. Le moins pire c'est utf-8; le moins bon c'est windows-1252. Le pire, c'est quand tous les caractères sont échappés avec des éperluettes. J'aimerais que le responsable de la liste recommande, suggère et propose à tous d'utiliser le jeu de caractères iso-8859-1 (jeu de caractères Occidental) ou accompagne une telle directive avec la configuration de leur courrieleur. Je ne devrais jamais avoir à forcer pour juste lire ce que certains ont envoyé sur la liste. 3- Sujet plus descriptif: Ouf!.., Cé quoi ça?.., etc.. ne décrit rien dans l'absolu ni dans le relatif. Par contre, p.é. Radio-canada et son blogue techno Carte Nvidia et Ubuntu 10.10 Imprimante Samsung et son pilote sont bien plus significatifs et susceptibles d'aider tout le monde et de faciliter la recherche dans la liste. Un sujet comme Ouf!.. détruit tout le but d'archiver les messages de la liste. 4- Top-posting (quand la réplique précède la citation): presque tout le monde le fait dans la liste sans se demander si une telle façon de faire contribue à la lecture des courriels ou à restaurer le contexte général dans le fil de la discussion. Top-posting makes posts incomprehensible. Firstly: In normal conversations, one does not answer to something that has not yet been said. So it is unclear to reply to the top, whilst the original message is at the bottom. Secondly: In western society a book is normally read from top to bottom. Top-posting forces one to stray from this convention: Reading some at the top, skipping to the bottom to read the question, and going back to the top to continue. This annoyance increases even more than linear with the number of top-posts in the message. If someone replies to a thread and you forgot what the thread was all about, or that thread was incomplete for some reasons, it will be quite tiresome to rapidly understand what the thread was all about, due to bad posting and irrelevant text which has not been removed. (...) Top-posting makes it hard for bottom-posters to reply to the relevant parts: it not possible to answer within the original message. Bottom-posting does not make top-posting any harder. http://www.caliburn.nl/topposting.html Les problèmes avec le top-posting sont archi-connus. Cette pratique est considérée comme mauvaise par la Netiquette, car elle rend les discussions impossibles à suivre dans l'ordre logique et usuel de la lecture « à l'occidentale ». (...) http://fr.wikipedia.org/wiki/TOFU_%28Usenet_et_Internet%29 Parce que sinon ça rend la discussion incompréhensible. Pourquoi ça ? Je préfère répondre en dessous. Que faites-vous à la place ? Non. Vous n'aimez pas répondre au-dessus ? Top posting : 100 fois d'accord Mail HTML : d'accord aussi mais je ne sais pas si je vais prendre le temps pour voir si je peux désactiver le courriel HTML dans gmail encodage : UTF-8 all the way. La planète entière devrait se conformer à ça ce qui permettrait de pouvoir s'écrire dans sa langue sans jamais avoir à gocer avec l'encodage, je pourrais insérer du chinois ou du russe et ça serait parfaitement fonctionnel. Nom de sujet clair et bien exprimé : +1 -- David Tremblay mob: 418-208-3631 jabber: ict4ngo skype : ict4ngo -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Attention au français svp! était: [Un petit effort ...]
Le 3 juin 2011 14:46, Eric Leduc ele...@leducdubleuet.biz a écrit : Le 2011-06-03 11:24, Mario Lemelin a écrit : donc serions nous CENCURÉS par Radio Canada? alors qu'il faudrait lire: donc, serions-nous CENSURÉS par Radio Canada? Allo, Je suis bien d'accord pour le petit effort mais pas besoin d'un logiciel payant et propriétaire pour corriger cet exemple... La correction orthographique de base dans Ubuntu fait bien le travail tout à fait gratuitement et librement! :-) C'est certain qu'Antidote peut aller beaucoup plus loin... -- Eric Leduc LeDucDuBleuet.biz D'accord dans l'ensemble à condition qu'on ait pas l'impression d'avoir un ayatollah qui surveille chacune de nos phrase Tout le monde n'a pas nécessairement le même niveau de français (si ma langue maternelle n'est pas le français par exemple) et tant qu'on évitera le langage SMS je ferai pas de commentaires sur la qualité du français -- David Tremblay mob: 418-208-3631 jabber: ict4ngo skype : ict4ngo -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Le Ven 3 juin 2011 17:20, David Tremblay a écrit : 2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Bonjour, Je souhaiterais que la liste d'envoi recommande des pratiques de composition qui faciliterait tout le monde. 1- mimeType text/plain: ceux qui choisissent text/html ne comprennent pas que leurs messages est inutilement plus volumineux (taille) et que leur formatage n'est pas nécessairement affiché dans le courrieleur des destinataires. Thunderbird et autres permettent de filtrer ces courriels. Le courriel est en fait envoyé en double. Tous les courriels envoyés en format text/html sont aussi potentiellement dangeureux, ou du moins ont pu l'être dans le passé: il y a des preuves d'exploit connus à ce sujet (en utilisant un iframe avec contenu dangeureux). Why HTML in E-Mail is a Bad Idea http://archive.birdhouse.org/etc/evilmail.html#problem 2- iso-8859-1 (ou iso-latin 1): certains utilisent windows-1252 ou us-ascii ou alors utf-8. Le moins pire c'est utf-8; le moins bon c'est windows-1252. Le pire, c'est quand tous les caractères sont échappés avec des éperluettes. J'aimerais que le responsable de la liste recommande, suggère et propose à tous d'utiliser le jeu de caractères iso-8859-1 (jeu de caractères Occidental) ou accompagne une telle directive avec la configuration de leur courrieleur. Je ne devrais jamais avoir à forcer pour juste lire ce que certains ont envoyé sur la liste. 3- Sujet plus descriptif: Ouf!.., Cé quoi ça?.., etc.. ne décrit rien dans l'absolu ni dans le relatif. Par contre, p.é. Radio-canada et son blogue techno Carte Nvidia et Ubuntu 10.10 Imprimante Samsung et son pilote sont bien plus significatifs et susceptibles d'aider tout le monde et de faciliter la recherche dans la liste. Un sujet comme Ouf!.. détruit tout le but d'archiver les messages de la liste. 4- Top-posting (quand la réplique précède la citation): presque tout le monde le fait dans la liste sans se demander si une telle façon de faire contribue à la lecture des courriels ou à restaurer le contexte général dans le fil de la discussion. Top-posting makes posts incomprehensible. Firstly: In normal conversations, one does not answer to something that has not yet been said. So it is unclear to reply to the top, whilst the original message is at the bottom. Secondly: In western society a book is normally read from top to bottom. Top-posting forces one to stray from this convention: Reading some at the top, skipping to the bottom to read the question, and going back to the top to continue. This annoyance increases even more than linear with the number of top-posts in the message. If someone replies to a thread and you forgot what the thread was all about, or that thread was incomplete for some reasons, it will be quite tiresome to rapidly understand what the thread was all about, due to bad posting and irrelevant text which has not been removed. (...) Top-posting makes it hard for bottom-posters to reply to the relevant parts: it not possible to answer within the original message. Bottom-posting does not make top-posting any harder. http://www.caliburn.nl/topposting.html Les problèmes avec le top-posting sont archi-connus. Cette pratique est considérée comme mauvaise par la Netiquette, car elle rend les discussions impossibles à suivre dans l'ordre logique et usuel de la lecture « à l'occidentale ». (...) http://fr.wikipedia.org/wiki/TOFU_%28Usenet_et_Internet%29 Parce que sinon ça rend la discussion incompréhensible. Pourquoi ça ? Je préfère répondre en dessous. Que faites-vous à la place ? Non. Vous n'aimez pas répondre au-dessus ? Top posting : 100 fois d'accord Mail HTML : d'accord aussi mais je ne sais pas si je vais prendre le temps pour voir si je peux désactiver le courriel HTML dans gmail Je sais comment choisir la composition text/plain (communément appelé aussi texte brute) sous Thunderbird mais pas avec gmail et autres comme yahoo. Je pense que c'est possible sous hotmail: il faut désactiver l'option Rich Text dans la fenêtre de composition de message/courriel. encodage : UTF-8 all the way. Comme j'ai déjà dit, utf-8 c'est le moins mauvais jeu de caractères. Les pires sont définitivement us-ascii et windows-1252 parce que seulement les 127 premiers caractères sont disponibles. Pour écrire correctement en français avec tous les caractères accentués et marques diacritiques (les cédilles, tréma, accents, etc), il faut au minimum et au plus iso-8859-1 (aussi appelé iso-latin 1 ou jeu de caractères pour langues occidentales) parce qu'il couvre les 255 caractères normaux pour les langues romandes, latines et européennes: donc, français, anglais, italien, espagnol, portuguais, allemand, suédois, norvégien, etc. Avec ces 255 caractères, on n'a pas vraiment besoin de plus. Le utf-8, - et je peux me tromper ici - c'est over-kill (je ne trouve pas l'expression française correcte en ce moment). Le
Re: [Ubuntu-QC] impossible de laisser un commentaire à Radio Canada si je commente pour Ubuntu ou mon désaccord vs Microsoft (Steve Nadeau)
Salut Alexandre, effectivement, André a fait le test, mais je crois que son message était très général comparé aux miens qui mentionnent plus spécifiquement Ubuntu. et dans mon cas, ça fait tout de même plus de 5 commentaires que je laisse qui ne sont pas affichés (depuis l'achat de Skype) rien n'y passe et ça me surprend aussi de ne voir presqu'aucun commentaire non complaisant envers MS. El vie, 03-06-2011 a las 11:44 -0400, alexandre jodoin escribió: pourtant, un des commentaires dit ceci : Je ne crois pas que M$ innovera tant que ca. Il y a beaucoup de joueur dans le marché des tablettes. Apple et ses iPad, Google avec son Android, RIM qui vient de se lancer et en avril Ubuntu s'ajoute à la liste avec Unity. Tout le monde a un peu copier tout le monde. Pourquoi M$ ferait-il différement. ??? Bonjour à tous, ce n'est pas la première fois, j'ai toujours été respectueux, mais depuis un certain temps, je suis porté à croire que Radio Canada fait de la censure pour ne pas mettre de commentaires qui parle de Ubuntu ou Linux lorsque leur pub oups... reportage parle de Microsoft... rien à faire, l'autre jour j'ai commenté 3 fois concernant l'achat de Skype et maintenant sur le blogue qui suit: http://blogues.radio-canada.ca/triplex/2011/06/02/la-prochaine-version-de-windows-sera-t-elle-revolutionnaire/#commenter vous pouvez essayer et vous m'en direz des nouvelles... je mentionnais simplement que Microsoft semblait aller dans la même direction qu'UBUNTU avec Unity qui est l'interface pour les Netbook depuis 2 ans déjà. rien de mal à vrai dire... donc serions nous CENCURÉS par Radio Canada? -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Un petit effort ...
Bonjour Mario, je n'ai jamais eu la prétention d'écrire parfaitement le français n'y aucune autre langue, toutefois, il semble assez évident que ce ne fut qu'une erreur de frappe... El vie, 03-06-2011 a las 11:24 -0400, Mario Lemelin escribió: Bonjour à tous, Dans le volume 67, parution 6, nous pouvons lire: donc serions nous CENCURÉS par Radio Canada? alors qu'il faudrait lire: donc, serions-nous CENSURÉS par Radio Canada? Un petit effort serait bien apprécié. Ceci est un exemple que j'ai pris au hasard et ne vise personne en particulier, mais à tous en général. Antidote est un investissement qui vaut la peine, d'autant plus qu'il fonctionne sous plusieurs plateformes, les mises à jour sont régulières et le soutien technique est impeccable. C'était mon petit grain de sel aujourd'hui. :-) -- Mario Lemelin «Où Dante a-t-il trouvé les matériaux de son enfer sinon de notre monde réel? Et quel bel enfer il en fit..» Schopenhauer -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Un petit effort ...; text/plain, iso-8859-1, sujtet plus descriptif dans liste d'envoi
Bonjour! Est-ce que c'était le sujet de mon message? je ne crois pas, est-ce que d'être CENSURÉ par Radio-Canada lorsqu'on parle d'UBUNTU ou contredit les écrits de supposés journalistes qui ne font que de l'infopub pour Microsoft ou autre n'est pas plutôt ce qui devrait être corrigé? El vie, 03-06-2011 a las 13:41 -0400, Gérard Talbot escribió: Le Ven 3 juin 2011 11:24, Mario Lemelin a écrit : Bonjour à tous, Dans le volume 67, parution 6, nous pouvons lire: donc serions nous CENCURÉS par Radio Canada? alors qu'il faudrait lire: donc, serions-nous CENSURÉS par Radio Canada? Un petit effort serait bien apprécié. Ceci est un exemple que j'ai pris au hasard et ne vise personne en particulier, mais à tous en général. Mario, je pense que nous sommes tous d'accord pour souhaiter une meilleure qualité de français partout au Québec, y compris cette liste d'envoi. Antidote est un investissement qui vaut la peine, d'autant plus qu'il fonctionne sous plusieurs plateformes, les mises à jour sont régulières et le soutien technique est impeccable. C'était mon petit grain de sel aujourd'hui. :-) Je pense qu'un logiciel - pas gratuit, faut-il le rappeler - ne remplacera jamais les aptitudes personnelles. Tous ces logiciels ne sont pas capables de comprendre le sens des phrases ni le sens précis des mots. Je proposerais davantage un cours comme CAFÉ (Cours Autodidacte de Français Écrit) qui existait (ou existe encore?) il y a quelques années. Personnellement ce qui m'énerve avec la liste d'Ubuntu-qc, c'est que 1- les sujets ne sont pas toujours descriptifs (p.e. Ouf!, Quoi??..), pas significatifs du contenu, 2- les caractères sont indéchiffrables parce que la composition s'est faite sur un jeu de caractères non convertis lors de la diffusion 3- les gens continuent encore à envoyer des courriels en format (mimeType) text/html. Tous ces comportements nuisent de façon plus ou moins manifeste la liste et leurs destinataires. Je me demande pourquoi ces sujets ne sont jamais abordés dans la liste. salutations amicales, Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
[Ubuntu-QC] Manif à la maison Radio-Canada: contre la censure, pour les logiciels libres
Cher collègue Ubuntu-qc, Je suis totalement écoeuré de voir qu'il n'y a aucun moyen de faire changer pour le mieux Radio-Canada. Alors je propose une manif. Une vraie. Entièrement pacifique. Avec des vrais pancartes, messages, revendications. Le tout filmé par TVA, CTV, etc. Mais juste avant de fixer une date et heure, moi je veux savoir et je veux avoir une liste point par point de ce qu'on revendique. Qu'est-ce qu'on veut? Qu'est-ce que vous voulez? 1- Accès aux contenus vidéo sans être restraint à utiliser SilverLight de Microsoft 2- Que le techno-blogue cesse d'être une info-pub des produits Microsoft 3- Actuellement le site de radio-canada a une absence de conformité à presque tous les points de contrôle du Web Content Accessibility Guidelines (WCAG) 1 2 4- Actuellement le site de radio-canada a une absence de conformité aux recommandations du Web Accessibility Initiative (WAI) 5- Absence presque complète des pages web du site de radio-canada vis-à-vis a) tous les points de controle Opquast ( https://checklists.opquast.com/opquastv2 ), b) toutes les recommandations de gurus comme Jakob Nielsen ( http://www.useit.com/ ) et Vincent Flanders ( http://www.webpagesthatsuck.com/ ) c) toutes les techniques de qualité du W3C Quality Assurance http://www.pdimension.net/w3c/QA-Tips/ http://www.w3.org/QA/Tips/ 6- Pages web mal formées (well-formedness), codage HTML invalide, codage HTML non-conforme à la spécification: concrètement, ça veut dire une centaine d'erreurs par page web en moyenne! 7- Recherche des émissions de radio très faible ou très médiocre. J'ai déjà passer au moins 1 heure à chercher et rechercher une émission de radio que Dominique Poirier a donné sur OpenOffice. Après 1 heure, j'ai abandonné. .. Quoi d'autres? C'est à vous ici à m'aider à identifier de façon formelle ce que vous voulez. Comprenez-moi bien: je veux juste participer à une vraie manif digne du 21ème siècle. C'est-à-dire avec des revendications claires, rationnelles et raisonnables. On a une tonne de raisons de penser et de dire bien haut que Radio-Canada se comporte comme une succursale de Microsoft, comme une extension de Microsoft. J'ai une tonne de raisons de penser que Radio-Canada pourrait économiser à moyen et long terme une tonne de dollars de contribuables en convertissant toute sa mécanique Microsoft (asp, IIS, etc.) aux standards du W3C et aux formats ouverts, internationaux. salutations amicales et linuxiennes, Gérard Talbot -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
[Ubuntu-QC] Un petit effort... encore
Bonjour à tous, Mon premier message contenait une faute délibérée que personne n'a relevée: «Radio-Canada»! Parce que maintenant, les gens n'apprennent à argumenter qu'à la sauce «Facebook et Twitter», ils se lancent rapidement du layatholla et du c'est le message qui comte. J'aimerais que vous preniez le temps de voir que, dans cette liste, je ne passe pas mon temps à corriger le français des autres. Respirez s'il vous plaît! -- *Mario Lemelin* «Où Dante a-t-il trouvé les matériaux de son enfer sinon de notre monde réel? Et quel bel enfer il en fit..» Schopenhauer -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Bonjour, Bonjour Gérard. Serait-il utile d'écrire ces informations sur la page principale pour l'archive officielle d'ubuntu-qc, c'est à dire sur lists.ubuntu.com; question de les présenter un peu aux nouveaux abonnés? 1- mimeType text/plain: ceux qui choisissent text/html ne comprennent pas que leurs messages est inutilement plus volumineux (taille) et que leur formatage n'est pas nécessairement affiché dans le courrieleur des destinataires. Thunderbird et autres permettent de filtrer ces courriels. Et puisqu'il n'est pas nécessairement affiché, je serais plutôt porté à recommander aux intéressés de simplement régler leur logiciel de courriel pour ne pas afficher les messages en HTML, mais plutôt de les filtrer en texte simple (c'est ce que je fais). Le principe ici, je crois, devrait être comme pour les interférences dans les systèmes électroniques: accepter l'interférence de toute sorte et arriver à en faire le mieux qu'on peut; et ne créer aucune interférence. En d'autres mots, accepter la configuration des courriels de tous, et s'adapter plutôt que de demander des changements... 2- iso-8859-1 (ou iso-latin 1): certains utilisent windows-1252 ou us-ascii ou alors utf-8. Le moins pire c'est utf-8; le moins bon c'est windows-1252. Le pire, c'est quand tous les caractères sont échappés avec D'accord, mais je serais plutôt porté à recommander UTF-8 directement, et pas iso-8859-1. Mais là, on rentre vraiment dans les détails techniques... J'ai vu très peu de courriels difficiles à lire ou corrompus. Je ne crois pas que le problème soit si courant. Là encore, je crois que ton logiciel de courriel est en mesure de régler la majorité des problèmes, à part peut-être si c'est un MUA en mode texte ;) [...] 4- Top-posting (quand la réplique précède la citation): presque tout le monde le fait dans la liste sans se demander si une telle façon de faire contribue à la lecture des courriels ou à restaurer le contexte général dans le fil de la discussion. Ici j'aimerais proposer un bémol. Il est dans certains cas tout à fait acceptable de top-poster, soit dans les cas où la réponse est si simple qu'elle ne convient pas vraiment à une réponse suivante. La plupart des logiciels de courriels démarrent avec le curseur au haut du message (et Gmail n'y est pas une exception). La suggestion est excellente, mais va directement à l'encontre des configurations par défaut, et de la résistance aux changements des utilisateurs. N'oublions pas que ce n'est pas tout à fait intuitif de répondre aux bas des messages quand on vient de passer à ce mode ;) Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@gmail.com Freenode: cyphermox, Jabber: mathieu...@gmail.com 4096R/EE018C93 1967 8F7D 03A1 8F38 732E FF82 C126 33E1 EE01 8C93 -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Le 3 juin 2011 21:22, Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@gmail.com a écrit : [...] 4- Top-posting (quand la réplique précède la citation): presque tout le monde le fait dans la liste sans se demander si une telle façon de faire contribue à la lecture des courriels ou à restaurer le contexte général dans le fil de la discussion. Ici j'aimerais proposer un bémol. Il est dans certains cas tout à fait acceptable de top-poster, soit dans les cas où la réponse est si simple qu'elle ne convient pas vraiment à une réponse suivante. La plupart des logiciels de courriels démarrent avec le curseur au haut du message (et Gmail n'y est pas une exception). La suggestion est excellente, mais va directement à l'encontre des configurations par défaut, et de la résistance aux changements des utilisateurs. N'oublions pas que ce n'est pas tout à fait intuitif de répondre aux bas des messages quand on vient de passer à ce mode ;) Dans le cas d'une liste de discussion, comme ici, il faudrait ne pas se contenter des paramètres implicites, mais se donner la peine d'éditer les messages et d'intervenir à l'endroit approprié pour que le fil de discussion soit facile à suivre. C'est simple, non? Gilbert -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
Le Ven 3 juin 2011 21:22, Mathieu Trudel-Lapierre a écrit : 2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Bonjour, Bonjour Gérard. Serait-il utile d'écrire ces informations sur la page principale pour l'archive officielle d'ubuntu-qc, c'est à dire sur lists.ubuntu.com; question de les présenter un peu aux nouveaux abonnés? Moi je propose que des recommandations, sinon des directives de composition de courriel, soit dans la page principale de l'archive officielle d'ubuntu-qc. Je demande un minimum. 1- mimeType text/plain: ceux qui choisissent text/html ne comprennent pas que leurs messages est inutilement plus volumineux (taille) et que leur formatage n'est pas nécessairement affiché dans le courrieleur des destinataires. Thunderbird et autres permettent de filtrer ces courriels. Et puisqu'il n'est pas nécessairement affiché, je serais plutôt porté à recommander aux intéressés de simplement régler leur logiciel de courriel pour ne pas afficher les messages en HTML, mais plutôt de les filtrer en texte simple (c'est ce que je fais). Le principe ici, je crois, devrait être comme pour les interférences dans les systèmes électroniques: accepter l'interférence de toute sorte et arriver à en faire le mieux qu'on peut; et ne créer aucune interférence. En d'autres mots, accepter la configuration des courriels de tous, et s'adapter plutôt que de demander des changements... Filtrer en texte simple, ça évite, contourne le problème mais ça ne le corrige pas. Le dernier message envoyé sur la liste avait 574 octets dans son format brute (text/plain) et, s'y ajoutait le format text/html 1248 octets, donc un supplément de 200% par-dessus le format text/plain. On peut filtrer, on peut configurer les courrieleurs, etc... mais on n'empêche aucunement tous les inconvénients de continuer d'exister et tous les potentiels problèmes liés au format text/html. La liste de ces inconvénients et potentiels problèmes ont déjà été énumérés dans plus d'un site et ça vaut la peine de les connaître. P.e.: http://archive.birdhouse.org/etc/evilmail.html#problem Même et en particulier dans les forums internationaux, il y a des règles minimales relatives au mimeType utilisé pour participer à des forums. (Sinon, ça dérape rapidement et les gens décrochent.) Or, Mathieu, il me semble que tu souhaites qu'il y ait peu ou pas de règles quant à la composition/envoi de courriel pour la liste Ubuntu-qc... 2- iso-8859-1 (ou iso-latin 1): certains utilisent windows-1252 ou us-ascii ou alors utf-8. Le moins pire c'est utf-8; le moins bon c'est windows-1252. Le pire, c'est quand tous les caractères sont échappés avec D'accord, mais je serais plutôt porté à recommander UTF-8 directement, et pas iso-8859-1. Mais là, on rentre vraiment dans les détails techniques... Je vais vivre avec la recommandation du utf-8 mais il faudra aussi présumer que les gens vont écrire en français. Les polices de caractères DejaVu Serif, DejaVu Sans, Ubuntu, LiberationSerif, LiberationSans, FreeSerif, FreeSans sont toutes capables de rendre le latin de base (32 à 127) et le supplément latin-1 (128 à 255): donc, tout ce qu'on trouve dans le iso-8859-1 (ou iso-latin1). Mais si on commence à écrire en Objiway ou en Inuktitut (aborigène canadien syllabique), alors toutes ces polices de caractères ne supportent pas ces plages de code Unicode même si on déclare utf-8. Il y a une question de polices de caractères derrière le choix d'un jeu de caractères. On n'aura pas de problèmes si les gens écrivent normalement. On en aurait pas si on déclarait le iso-8859-1. J'ai vu très peu de courriels difficiles à lire ou corrompus. Je ne crois pas que le problème soit si courant. Là encore, je crois que ton logiciel de courriel est en mesure de régler la majorité des problèmes, à part peut-être si c'est un MUA en mode texte ;) Certains messages avaient toutes sortes de code d'échappement (références à des caractères nommés ou pas: eacute; , icirc;, #233;, etc.) Il y a une limite à ce que mon courrieleur peut faire ou devrait faire dans de tels cas. Moi je pense qu'il y a un minimum à faire au moment de composer et rédiger un courriel. Je demande qu'on identifie ce minimum et qu'on l'explique pour ceux qui utilisent Thunderbird, KMail et autres courrieleurs fréquemment utilisés ici. [...] 4- Top-posting (quand la réplique précède la citation): presque tout le monde le fait dans la liste sans se demander si une telle façon de faire contribue à la lecture des courriels ou à restaurer le contexte général dans le fil de la discussion. Ici j'aimerais proposer un bémol. Il est dans certains cas tout à fait acceptable de top-poster, soit dans les cas où la réponse est si simple qu'elle ne convient pas vraiment à une réponse suivante. C'est peut-être une exception. Si on est juste 2 à se lire et à s'écrire, ça va. Mais qu'est-ce qu'on fait des autres ... qui peuvent commencer à lire au 5ème message dans un fil de discussion? Ou qui
Re: [Ubuntu-QC] Format d'envoi dans la liste ubuntu-qc: text/plain, iso-8859-1, sujet descriptif, top-posting
2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: [...] Moi je propose que des recommandations, sinon des directives de composition de courriel, soit dans la page principale de l'archive officielle d'ubuntu-qc. Je demande un minimum. Peux-tu commencer à écrire ces recommandations, de la façon la plus polie et politically correct possible (si j'ose dire, avec dentelle), dans le wiki; sous http://wiki.ubuntu.com/QuebecTeam/Netiquette par exemple? Ce devrait être assez concis et simple comme instructions. C'est pourquoi j'ai suggéré de les limiter au plus important. On peut pas vraiment y intégrer des images ou de longs how-to. [...] Le principe ici, je crois, devrait être comme pour les interférences dans les systèmes électroniques: accepter l'interférence de toute sorte et arriver à en faire le mieux qu'on peut; et ne créer aucune interférence. En d'autres mots, accepter la configuration des courriels de tous, et s'adapter plutôt que de demander des changements... Filtrer en texte simple, ça évite, contourne le problème mais ça ne le corrige pas. Le dernier message envoyé sur la liste avait 574 octets dans son format brute (text/plain) et, s'y ajoutait le format text/html 1248 octets, donc un supplément de 200% par-dessus le format text/plain. On De nous jours, et en particulier au Québec, la bande passante n'est plus un problème. On peut bien endurer un message d'environ 2k (pour suivre ton exemple). Ca me fait pas plus plaisir car j'aime bien lire les courriels de mon téléphone intelligent, et là la bande passante est encore un peu chère, mais faut pas exagérer. Même et en particulier dans les forums internationaux, il y a des règles minimales relatives au mimeType utilisé pour participer à des forums. (Sinon, ça dérape rapidement et les gens décrochent.) Or, Mathieu, il me semble que tu souhaites qu'il y ait peu ou pas de règles quant à la composition/envoi de courriel pour la liste Ubuntu-qc... Non. Je souhaite qu'on s'en tienne à une discussion constructive, qu'on identifie les solutions aux problèmes présentés, et qu'on arrive à un ensemble de recommendations qui seront suffisemment simples et peu contraignantes (je veux dire par là, c'est hors du chemin, pas trop de gossage pour suivre les règles), pour que la liste reste accessible aux nouveaux venus. C'est à nous de s'adapter, pas à eux. [...] Thunderbird est facilement configurable pour placer le curseur après la citation. Je pense aussi qu'il y en a d'autres aussi qui peuvent le faire. [...] excellente, mais va directement à l'encontre des configurations par défaut, et de la résistance aux changements des utilisateurs. N'oublions pas que ce n'est pas tout à fait intuitif de répondre aux bas des messages quand on vient de passer à ce mode ;) Je pense que bottom-poster c'est intuitif et normal; je pense que top-poster n'est pas intuitif. C'est uniquement dans les forums et BBS et listes d'envois que les gens font du top-posting. Mais je dois faire un effort conscient de déplacer mon curseur et couper-coller ma signature à la fin du message quand je répond de l'interface Gmail. C'est ce que j'entends par contre-intuitif et porté à la résistance au changement. Si je dois réarranger mon texte avec couper-coller en répondant, je perds ma signature. C'est une limitation de Gmail, mais c'est pour illustrer le problème. Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@gmail.com Freenode: cyphermox, Jabber: mathieu...@gmail.com 4096R/EE018C93 1967 8F7D 03A1 8F38 732E FF82 C126 33E1 EE01 8C93 -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Manif à la maison Radio-Canada: contre la censure, pour les logiciels libres
Moi je suis pour une manifestation qui fait passer un message clair et constructif. L'idée n'est pas de faire du marketing mais démontrer l'intérêt que l'on a envers un organisme public. (envers nous) Cela ce revendique me mieux par l'appuie de normes et standards a cet effet a mon avis. J'avoue qu'une lettre officielle avec un message juste est plus correcte. Qui serait le destinataire le mieux placé si on veut avoir une fin a ce problème? A plus :) On Jun 3, 2011 9:50 PM, Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@gmail.com wrote: 2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: [...] TL;DR: Euh, d'accord en principe (mais moi, je suis contre les manifs, peu importe le sujet ou le format). Mais avant de faire de la manif, ne vaudrait-il pas mieux d'envoyer une lettre, de parler de vive voix (téléphone ou peu importe) aux principaux intéressés? Puis, ca s'apparente moins à de la discussion sur Ubuntu et plus directement sur Radio-Canada, même si c'est accidentellement causé par l'utilisation de *Linux* en général. Voilà mon grain de sel ;) 1- Accès aux contenus vidéo sans être restraint à utiliser SilverLight de Microsoft Objectif noble, étant donné à quel point SilverLight est accessible, dans tous les sens du terme. D'autres aux déjà passé de SilverLight à HTML5 ou d'autres options. Ca arrivera éventuellement chez RadioCanada aussi. C'est pas vraiment matière à manif comme ca, tout seul. 2- Que le techno-blogue cesse d'être une info-pub des produits Microsoft Si ca leur chante. Ce n'est pas très différent des journaux avec chacun leur parti pris pour les partis politiques. Pour ma part, j'aimerais qu'on se concentre plus sur le marketing, l'annonce, etc. directement à propos d'Ubuntu pour éduquer les gens, plutôt que de s'attaquer à ceux qui auraient clairement une forte résistance aux changements. On a bel et bien vu quelques articles à propos d'Ubuntu sur différents techno-blogues (et je le crois, aussi celui de RadioCanada). S'ils ne veulent pas plus en parler, tant pis. D'autres le feront. 3- Actuellement le site de radio-canada a une absence de conformité à presque tous les points de contrôle du Web Content Accessibility Guidelines (WCAG) 1 2 4- Actuellement le site de radio-canada a une absence de conformité aux recommandations du Web Accessibility Initiative (WAI) Je ne connais pas très bien ces recommandations. N'oublions pas que ce ne sont que des recommandations, c'est ultimement au choix de la compagnie qui mendate ou implémente le site. Si c'est comme je le crois majoritairement causé par l'utilisation de SilverLight, c'est moins un problème qu'un point pour suggérer à RadioCanada de changer de système. 5- Absence presque complète des pages web du site de radio-canada [...] 6- Pages web mal formées (well-formedness), codage HTML invalide, codage HTML non-conforme à la spécification: concrètement, ça veut dire une centaine d'erreurs par page web en moyenne! Et on parle encore de recommandations et de conformité. Y'en a beaucoup, des sites non-conformes. 7- Recherche des émissions de radio très faible ou très médiocre. J'ai déjà passer au moins 1 heure à chercher et rechercher une émission de radio que Dominique Poirier a donné sur OpenOffice. Après 1 heure, j'ai abandonné. Une émission en particulier sur une série? J'avoue que ce n'est pas évident. Ceci dit, rien là n'est anormal. Bien trier et classifier des ensembles de données pour en rendre la recherche simple, c'est une tâche énorme. Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@gmail.com Freenode: cyphermox, Jabber: mathieu...@gmail.com 4096R/EE018C93 1967 8F7D 03A1 8F38 732E FF82 C126 33E1 EE01 8C93 -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Manif à la maison Radio-Canada: contre la censure, pour les logiciels libres
Le 3 juin 2011 23:45, Michael Faille michael.fai...@gmail.com a écrit : Moi je suis pour une manifestation qui fait passer un message clair et constructif. L'idée n'est pas de faire du marketing mais démontrer l'intérêt que l'on a envers un organisme public. (envers nous) Cela ce revendique me mieux par l'appuie de normes et standards a cet effet a mon avis. J'avoue qu'une lettre officielle avec un message juste est plus correcte. Qui serait le destinataire le mieux placé si on veut avoir une fin a ce problème? Les décisions se prennent à Toronto. Difficile de déterminer qui est la personne la mieux placée pour scruter les processus d'affaires et demander des comptes. Ça prendrait une commission d'enquête! Gilbert -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Manif à la maison Radio-Canada: contre la censure, pour les logiciels libres
Le Ven 3 juin 2011 21:50, Mathieu Trudel-Lapierre a écrit : 2011/6/3 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: [...] TL;DR: TL;DR: ça veut dire quoi? Euh, d'accord en principe (mais moi, je suis contre les manifs, peu importe le sujet ou le format). Mais avant de faire de la manif, ne vaudrait-il pas mieux d'envoyer une lettre, de parler de vive voix (téléphone ou peu importe) aux principaux intéressés? J'ai clairement compris que, dans le passé, des gens (dont Gilbert Dion, je crois) ont déjà écrit - sans succès - à l'ombudsman. Avant de parler au téléphone ou de vive voix aux principaux intéressés, moi je veux savoir et bien comprendre ce que les gens revendiquent. Moi j'ai déjà ma petite liste de choses. Et les autres? En bout de ligne, il y a aussi une limite à ce qu'on peut faire et à discuter avec radio-canada. Leur site web est, à mon avis, mauvais, mal codé, peu accessible, et définitivement très lié aux produits Microsoft. [Addendum: je viens juste de réaliser qu'ils offrent une version accessible... http://www.radio-canada.ca/nouvelles/acces/ qui, à première vue, semble plus accessible!] Ou bien ils sont des professionnels et ils sont responsables du site de radio-canada et ils peuvent agir en conséquence ou bien, tant qu'à moi, ils n'ont qu'à démissionner. Ou bien ils sont des professionnels capables de rendre leur site accessible, ouvert aux formats internationaux, ou bien qu'ils démissionnent. En tant qu'utilisateur, je n'ai pas et je ne peux pas et je ne veux pas consacrer un temp fou à leur expliquer tout ce qu'ils font d'incorrect, d'erronné. Puis, ca s'apparente moins à de la discussion sur Ubuntu et plus directement sur Radio-Canada, Bon point. C'est peut-être mon cas. Mais est-ce aussi le cas des autres? D'où mon appel à *leurs* revendications concernant radio-canada. même si c'est accidentellement causé par l'utilisation de *Linux* en général. Voilà mon grain de sel ;) 1- Accès aux contenus vidéo sans être restraint à utiliser SilverLight de Microsoft Objectif noble, étant donné à quel point SilverLight est accessible, dans tous les sens du terme. D'autres aux déjà passé de SilverLight à HTML5 ou d'autres options. Ca arrivera éventuellement chez RadioCanada aussi. C'est pas vraiment matière à manif comme ca, tout seul. Éventuellement, ça peut vouloir dire dans 5 ans, voire 10 ans. J'ai lu à quelquepart - je ne me souviens plus où - que le HTML5 va être en développement jusqu'en 2022 selon Ian Hickson. Il y aussi une persistante controverse qui dure depuis 2 ans lié aux codecs vidéo, avec et sans royautés/redevances. Le HTML5 ne propose aucun codec mais les navigateurs IE9 et Safari ont choisi h.264 à cause de sa performance et ne supporteront pas certains autres codecs qui sont gratuits (sans royautés) et ouvert mais moins performants. Donc, video ne règle pas tout, loin de là. MPEG-4 support H.264 support Ogg Theora support WebM support http://beta.html5test.com/index.html Firefox et Chrome (à partir de la version 12, je crois) ne supporteront pas le h.264; on voit alors tout de suite le problème qui s'annonce pour les prochaines années. The unfortunate reality of HTML5 video is that browsers cant agree on a single codec. However, they seem to have narrowed it down to two. One codec costs money (because of patent licensing), but it works in Safari and on the iPhone. (This one also works in Flash if you use a solution like Video for Everybody!) The other codec is free and works in open source browsers like Chromium and Mozilla Firefox. http://diveintohtml5.org/detect.html#video-formats 2- Que le techno-blogue cesse d'être une info-pub des produits Microsoft Si ca leur chante. Ce n'est pas très différent des journaux avec chacun leur parti pris pour les partis politiques. Pour ma part, j'aimerais qu'on se concentre plus sur le marketing, l'annonce, etc. directement à propos d'Ubuntu pour éduquer les gens, plutôt que de s'attaquer à ceux qui auraient clairement une forte résistance aux changements. Radio-canada c'est quand même une société d'état qui fonctionne grâce à l'argent des contribuables. C'est tout de même aberrant d'avoir autant de difficultés à trouver, à chercher et à accéder à du contenu qui finalement est très fortement attaché, lié, menotté aux produits Microsoft ou Adobe et qu'il n'y ait aucune raison valable ou juridiquement acceptable d'être ainsi attaché, lié à des produits Microsoft. On a bel et bien vu quelques articles à propos d'Ubuntu sur différents techno-blogues (et je le crois, aussi celui de RadioCanada). S'ils ne veulent pas plus en parler, tant pis. D'autres le feront. 3- Actuellement le site de radio-canada a une absence de conformité à presque tous les points de contrôle du Web Content Accessibility Guidelines (WCAG) 1 2 4- Actuellement le site de radio-canada a une absence de conformité aux recommandations du Web Accessibility Initiative (WAI) Je ne connais pas très bien ces recommandations.
Re: [Ubuntu-QC] Manif à la maison Radio-Canada: contre la censure, pour les logiciels libres
Le Sam 4 juin 2011 0:18, Gérard Talbot a écrit : (...) Toutes les études d'accessibilité ont montré que lorsqu'un site est davantage accessible, c'est tous les utilisateurs qui en bénéficient, même ceux qui n'ont aucun handicap. Aaron Leventhal de Mozilla et un post sur le blogue de IE blog disent tous les deux cela. Voici la citation concernant ce post sur le IE blog auquel je pensais: Q: What percentage of users benefit when you make software accessible? A: One hundred percent. http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2008/12/10/new-accessibility-features-in-ie8.aspx Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
