RE: [BURN] Re: Ufos Nazistas
Sabe o que me entriga.Evidência são consideradas indicios de algo.Quando não
se conhece algo, experimentos são feitos.Daí surge uma evidência relativa ao
homem. E ainda assim tem pessoas, que só acredita vendo. Isso não é
estranho? Por que haveria de países deste porte experimentar?
Claro que esta resposta todos gostariam de ter com exatidão.Ví uma
entrevista no programa do Jo Soares e fiquei analisando os argumentos do
entrevistado. Parecia o dono de todas as razões. Pareceu-me tão
insignificante a opinião dele. Nem guardei o nome do infeliz que afirma que
a maioria dos avistamentos são fraudes. Eu só gostaria que ele provasse!Até
então não havia entendido aquela luz sintilante prateada sobrevoando aqui
nas proximidades de Paulínia próximo a Replam.
Passando de carro lembra uma grande cidademetálica. já que os reservatórios
são laminados de aço polido.
Muito interessante, mas o chocante foi a foto aérea que pesquisei. Incrivel
parece discos pousados em terra. No entanto a luminosidade que o local ganha
durante a noite chama mais atenção ainda.
Tem uma cor alaranjada pela luz de mercúrio.Naquela noite a velocidade foi
extremamente ascelerada demais e o percurso era em zig zag. outrora era para
cima, para baixo e de um lado para o outro. Como gostaria que este
entrevistado que foi no Jô explicasse esse fato.Como pode desenvolver tal
velocidade? Sem emitir som de motor ou coisa assim devido a asceleração
instantânea?Sinto muito prefiro continuar achando que os seres humanos não
estão preparados. Porquê desconsidera tudo aquilo que não conhece e nem se
quer é controlador de suas ansiedades e ambição. Isso dificulta eles
chegarem em uma resultante.O suer égo do saber sufoca o homem terrestre.
Outros que se sentem doloridos pelo pensamento alheio acham simples se
destacar da maioria na mesma proporção como por exemplo:conseguiu fotos?
Tem como provar?
Esta é a unica defesa e limitação que tem. Eles sempre aparece com perguntas
prontas.
nem se quer sabem explorar ou abordar uma perguta com base no que tem
lógica. Por isso podem esperar sentado que nunca irão poder ser parte
daquilo que partilha a vida de cada ser.Não acreditam nem em si mesmos. Por
isso,com relação aos ufos nazistas é um caso de refleão de como e por que
fizeram tais experimentos!?
From: maabreu2006 [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
Subject: [BURN] Re: Ufos Nazistas
Date: Thu, 04 May 2006 17:59:34 -
Na mensagem anterior eu não neguei que tenha existido algum
experimento nesse sentido.
Os nazistas de fato pesquisaram aeronaves em forma de disco, assim
como os EUA e mesmo o Canadá também fizeram. Confira uma foto do AS-6,
um disco voador de verdade, mas nada impressionante: apenas um disco
com motor
http://www.luft46.com/misc/sackas6.html
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, maabreu2006 [EMAIL PROTECTED]
escreveu
Surpreendente?Esse mito já é velho!Se realmente existiram esses discos
por que os acusados no Julgamento de Nuremberg não fugiram antes de
serem pegos usando essas naves?Por que Hitler, Goebbels e Himmler se
suicidaram?Era só pegar carona nestas naves fantásticas e ir embora
para Marte ou Lua...
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Gotinha Bolivariana
[EMAIL PROTECTED] escreveu
Ufos Nazistas - Uma surpreendente descoberta na web.
Uma incrível história ou um incrível rumor, com fotos e filmes
ainda não comprovados se verdadeiros. Teriam os Nazistas desenvolvido
uma tecnologia super avançada, ou teriam eles contactado o ETs e
conseguido uma troca de informações ou...favores ainda mais ediondos.
Seja qual for a história verídica, estes rumores estão causando uma
grande onda de envestigações na ufologia mundial. Particularmente
descobri uma coincsidência ainda não mencionada nos artigos que falam
sobre os Ufos NAZIS, a incrível semelhança dos discos NAZIS COM OS
DISCOS DE ADANSKI..
Correspondente internacional exclusivo do NEUS Briam J. Sagendorf-
Utah (e-mail
http://neus.zip.net/
Escrito por Rafael Amorim
dataPost = ; if (dataPost != )
{document.write( );} else {document.write();
}
Tudo teria começado quando, em 1937, um autêntico UFO pousou em
território alemão, conforme atestam os registros da época. O que se
seguiu é um enorme mistério. Mas não é todavia muito difícil de se
adivinhar. Nesta foto, você vê uma base militar secreta nazista
durante o período da Segunda Guerra Mundial, na qual um enorme Disco
Voador, feito aqui mesmo na Terra, é observado e inspecionado pelos
militares e cientistas alemães envolvidos neste ultra-secreto projeto
tecnológico. E teria sido isso mera manobra de propaganda, ou
eventualmente uma fraude? NUNCA! Primeiramente porque as forças
aliadas somente tomaram conhecimento da incrível existência deles
quando a guerra terminou. E por parte da Alemanha jamais houve
qualquer divulgação ou tentativa
de intimidação
[BURN] Re: Ufos Nazistas
Na mensagem anterior eu não neguei que tenha existido algum
experimento nesse sentido.
Os nazistas de fato pesquisaram aeronaves em forma de disco, assim
como os EUA e mesmo o Canadá também fizeram. Confira uma foto do AS-6,
um disco voador de verdade, mas nada impressionante: apenas um disco
com motor
http://www.luft46.com/misc/sackas6.html
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, maabreu2006 [EMAIL PROTECTED]
escreveu
Surpreendente?Esse mito já é velho!Se realmente existiram esses discos
por que os acusados no Julgamento de Nuremberg não fugiram antes de
serem pegos usando essas naves?Por que Hitler, Goebbels e Himmler se
suicidaram?Era só pegar carona nestas naves fantásticas e ir embora
para Marte ou Lua...
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Gotinha Bolivariana
[EMAIL PROTECTED] escreveu
Ufos Nazistas - Uma surpreendente descoberta na web.
Uma incrível história ou um incrível rumor, com fotos e filmes
ainda não comprovados se verdadeiros. Teriam os Nazistas desenvolvido
uma tecnologia super avançada, ou teriam eles contactado o ETs e
conseguido uma troca de informações ou...favores ainda mais ediondos.
Seja qual for a história verídica, estes rumores estão causando uma
grande onda de envestigações na ufologia mundial. Particularmente
descobri uma coincsidência ainda não mencionada nos artigos que falam
sobre os Ufos NAZIS, a incrível semelhança dos discos NAZIS COM OS
DISCOS DE ADANSKI..
Correspondente internacional exclusivo do NEUS Briam J. Sagendorf-
Utah (e-mail
http://neus.zip.net/
Escrito por Rafael Amorim
dataPost = ; if (dataPost != )
{document.write( );} else {document.write();
}
Tudo teria começado quando, em 1937, um autêntico UFO pousou em
território alemão, conforme atestam os registros da época. O que se
seguiu é um enorme mistério. Mas não é todavia muito difícil de se
adivinhar. Nesta foto, você vê uma base militar secreta nazista
durante o período da Segunda Guerra Mundial, na qual um enorme Disco
Voador, feito aqui mesmo na Terra, é observado e inspecionado pelos
militares e cientistas alemães envolvidos neste ultra-secreto projeto
tecnológico. E teria sido isso mera manobra de propaganda, ou
eventualmente uma fraude? NUNCA! Primeiramente porque as forças
aliadas somente tomaram conhecimento da incrível existência deles
quando a guerra terminou. E por parte da Alemanha jamais houve
qualquer divulgação ou tentativa
de intimidação mediante o uso dessa tecnologia. Em segundo
lugar.
.. Essas coisas voavam de fato! Esta foto foi tomada da cabine
de um avião militar nazista, e mostra um Haunebu (como se denominava
tal insólito projeto) vertiginosamente se deslocando através do ar.
Aqui, mais duas fotos da época mostrando os Haunebu-II. Um deles,
enorme por sinal, estacionado em um hangar e o outro em pleno vôo!
Aliás, fotos de um autênticos e furtivo Haunebu-II foram feitas muito
tempo depois do término da Segunda Guerra Mundial Uma delas
precisamente em 1965. E sabe audaciosamente onde? Em Maryland -
território dos EUA!!!
Mais dois vôos dos Haunebu-II.
Ei-lo, também no ar, quando fazia uso de uma arma denominada pelos
nazistas de O Raio da Morte - em outras palavras, nada menos que o
Laser!Ei-lo, também no ar, quando fazia uso de uma arma denominada
pelos nazistas de O Raio da Morte - em outras palavras, nada menos
que o Laser!
Contudo, os Haunebu I e II deram lugar a uma outra tecnologia
muito mais avançada, denominada VRIL.
Aqui, um soldado nazista examina uma das naves VRIL, estacionada
em uma base secreta.
E nesta outra foto, vemos mais uma delas! Não é mesmo surpreendente?
Os estonteantes planos do VRIL que caíram nas mãos das tropas
aliadas logo após o término da Segunda Guerra Mundial, (1945), até
hoje são indecifráveis e sobretudo incompreensíveis para os nossos
padrões atuais de conhecimentos científicos e tecnológicos. É
decididamente coisa do ano 3000 - ou quem sabe muito mais que isso!!!
Note-se que o Disco Voador nazista era baseado em esferas rotativas,
tendo ao centro uma espécie de rotor, ou possivelmente um reator
não-identificado! Diga-se de passagem, a mesma tecnologia encontrada
nos destroços dos vários UFOs acidentados, muito tempo depois disso e
tripulados por entidades alienígenas do tipo gray, os quais foram
recolhidos para estudos em bases militares secretas norte-americanas!
E já que a tecnologia é idêntica, fica tudo claro como a água
cristalina de uma fonte: o Terceiro Reich, sem quaisquer dúvidas,
obteve cooperação alienígena direta para realizar tamanha proeza!
Aliás, vários cientistas alemães que após o término do
conflito compulsoriamente se passaram para o lado das grandes
potências mundiais, de fato e explicitamente reconheceram isso! E se
os nazistas tivessem tido o tempo suficiente para plenamente empregar
tais tecnologias do futuro, não haveria defesa alguma contra elas. E
[BURN] Re: Ufos nazistas
Kentaro, --- Em [EMAIL PROTECTED], Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu imagine se diante de um trabalho limitado E entitulado O Mito de Ceticismo Aberto, tratando exatamente do conteúdo do seu site, se qualquer conotação de mito o apaziguaria e o fizesse concordar. Imagino que sim, embora a analogia implícita aí não seja muito adequada. Foi a analogia de um ataque a crenças pessoais. Notei que é importante saber qual conceito de mito McClure usou, porque dependendo, não há tanta ênfase na realidade ou não do tema central, e sim na criação e perpetuação de histórias. Mitos podem envolver eventos reais. Se de qualquer modo o autor acreditasse na realidade dos ufos nazistas, seu trabalho (do jeito que está) seria ainda mais irresponsável. A conotação negativa de mito não é estrita. A Lenda dos UFOs Nazistas pode soar menos negativo, e é praticamente tão ambígüo por si mesmo quanto à realidade ou não do tema em questão. O texto também não comprovaria lenda alguma. Se o título fosse Estudo das Histórias sobre Ufos Nazistas, ainda assim seria impróprio, pois além de ser limitado, o texto tem um discurso negativo, de reprovação, por vezes de escárnio. Abraços, Renato A A1 Web Solutions hospeda o site da BURN Hospede seu site ufológico aqui e ganhe 10% de desconto http://www.a1web.com.br/ Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Ufos nazistas
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu imagine se diante de um trabalho limitado E entitulado O Mito de Ceticismo Aberto, tratando exatamente do conteúdo do seu site, se qualquer conotação de mito o apaziguaria e o fizesse concordar. Imagino que sim, embora a analogia implícita aí não seja muito adequada. Notei que é importante saber qual conceito de mito McClure usou, porque dependendo, não há tanta ênfase na realidade ou não do tema central, e sim na criação e perpetuação de histórias. Mitos podem envolver eventos reais. A conotação negativa de mito não é estrita. A Lenda dos UFOs Nazistas pode soar menos negativo, e é praticamente tão ambígüo por si mesmo quanto à realidade ou não do tema em questão. Abraço, Mori A A1 Web Solutions hospeda o site da BURN Hospede seu site ufológico aqui e ganhe 10% de desconto http://www.a1web.com.br/ Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Ufos nazistas
Olá, Kentaro, Renato, reitero que adoraria ler suas críticas, embora pense que muito provavelmente discorde delas. Ok, também acho provável, e quanto mais puder expor sua discordância, certamente mais terei a aprender. haveria pouca utilidade em não referir-me ao texto de Truzzi (ou sua tradução) como sendo originário do seu site... Posso prometer uma crítica mais cerimoniosa, eu menos áspera, que a que escrevi sobre o dragão na garagem, de Sagan. Pelo amor de Sagan, não peço que seja condescendente, nem pretendo inibir sua crítica. Pedi carinho ao ler o material que divulgo, mas não lhe peço carinho em suas eventuais críticas. Revendo o que lhe pedi, olhe com mais carinho, noto que há essa ambigüidade. Peço desculpas e espero que tenha esclarecido o ponto. Perfeitamente. E assim sendo, posso responder que se você acha que faz diferença como McClure definiria mito, então, conforme já aludi, imagine se diante de um trabalho limitado E entitulado O Mito de Ceticismo Aberto, tratando exatamente do conteúdo do seu site, se qualquer conotação de mito o apaziguaria e o fizesse concordar. Eu mesmo não sou, nem fui, muito carinhoso em minhas respostas a seus comentários sobre o trabalho de McClure. Não seria justo lhe pedir algo diferente. Sim, eu tinha mesmo achado estranho. Mas está esclarecido. Assim, por favor, não hesite em fazer referência à fonte dos trabalhos, tanto ao autor quanto ao tradutor e/ou veículo de divulgação. Muito menos em criticar os pontos que pensa que devam ser criticados. Tudo bem, mas posso garantir que serei inteiramente justo, podendo errar apenas por incapacidade. Aliás. Não conheço sua crítica ao famoso ensaio de Sagan. Poderia indicá-la a mim? Se não estiver online, agradeceria que me enviasse por email privado, já que penso que a crítica provavelmente não esteja muito dentro dos tópicos da lista BURN. Foi leitura recomendada pelo próprio presidente da BURN, o que me deixou pasmo (mensagem 35592, que respondi na 35679). O link direto para a crítica é http://www.geocities.com/sirage2/dragao.htm Abraços, Renato A A1 Web Solutions hospeda o site da BURN Hospede seu site ufológico aqui e ganhe 10% de desconto http://www.a1web.com.br/ Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Ufos nazistas
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu Você parece animado e confiante. Muito bom. Mas, se está mesmo interessado, lembro também que prometi inicialmente uma crítica ao texto de Marcello Truzzi, cuja leitura você mesmo indicou, entitulado Sobre o Pseudo-ceticismo. Anteriormente, sua aceitação desta idéia não me pareceu bem clara, ou direta, ainda mais tendo solicitado meu cuidado. Renato, reitero que adoraria ler suas críticas, embora pense que muito provavelmente discorde delas. haveria pouca utilidade em não referir-me ao texto de Truzzi (ou sua tradução) como sendo originário do seu site... Posso prometer uma crítica mais cerimoniosa, eu menos áspera, que a que escrevi sobre o dragão na garagem, de Sagan. Pelo amor de Sagan, não peço que seja condescendente, nem pretendo inibir sua crítica. Pedi carinho ao ler o material que divulgo, mas não lhe peço carinho em suas eventuais críticas. Revendo o que lhe pedi, olhe com mais carinho, noto que há essa ambigüidade. Peço desculpas e espero que tenha esclarecido o ponto. Eu mesmo não sou, nem fui, muito carinhoso em minhas respostas a seus comentários sobre o trabalho de McClure. Não seria justo lhe pedir algo diferente. Assim, por favor, não hesite em fazer referência à fonte dos trabalhos, tanto ao autor quanto ao tradutor e/ou veículo de divulgação. Muito menos em criticar os pontos que pensa que devam ser criticados. Aliás. Não conheço sua crítica ao famoso ensaio de Sagan. Poderia indicá-la a mim? Se não estiver online, agradeceria que me enviasse por email privado, já que penso que a crítica provavelmente não esteja muito dentro dos tópicos da lista BURN. Sincero abraço, Mori A A1 Web Solutions hospeda o site da BURN Hospede seu site ufológico aqui e ganhe 10% de desconto http://www.a1web.com.br/ Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Ufos nazistas
Olá Kentaro, Repensando nossa discussão, acredito que o cerne de sua crítica -- a definição das histórias como mito -- depende muito do que o próprio McClure considera como mito. Já no início da conversa forneci minha própria interpretação do que o termo significaria no trabalho do pesquisador, mas é evidente que apenas o próprio poderia esclarecer com segurança o ponto. Além daí, penso que podemos concordar em discordar. Não tenho o que responder ao que acaba de dizer. Lembro que você pediu para eu pegar leve com o seu trabalho, de modo que, no caso, para também não por pano quente, devo calar-me. E fico no aguardo de ensaios e críticas suas, se forem como esta nossa conversa, estou certo de que serão muito interessantes. Embora desconfie que discordarei completamente! Você parece animado e confiante. Muito bom. Mas, se está mesmo interessado, lembro também que prometi inicialmente uma crítica ao texto de Marcello Truzzi, cuja leitura você mesmo indicou, entitulado Sobre o Pseudo-ceticismo. Anteriormente, sua aceitação desta idéia não me pareceu bem clara, ou direta, ainda mais tendo solicitado meu cuidado. O problema é que eu teria que manter-me fiel à finalidade educativa do que escrevo sobre este assunto, pois pretendo realmente auxiliar na formação de opinião e orientação crítica, e assim haveria pouca utilidade em não referir-me ao texto de Truzzi (ou sua tradução) como sendo originário do seu site... Posso prometer uma crítica mais cerimoniosa, eu menos áspera, que a que escrevi sobre o dragão na garagem, de Sagan. E de fato Truzzi é diferente, é justo, equilibrado, tem ótima intenção e apenas aparenta ser vítima do ceticismo que ele mesmo critica. Assim, mesmo nele ainda há o que corrigir e é sobre isto que eu dicorreria, com todo o respeito. Só não nego que sobretudo acuso o que pretenda ser ceticismo, mas que de fato não é. Um abração, Renato A A1 Web Solutions hospeda o site da BURN Hospede seu site ufológico aqui e ganhe 10% de desconto http://www.a1web.com.br/ Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Ufos nazistas
Caro Renato, Repensando nossa discussão, acredito que o cerne de sua crítica -- a definição das histórias como mito -- depende muito do que o próprio McClure considera como mito. Já no início da conversa forneci minha própria interpretação do que o termo significaria no trabalho do pesquisador, mas é evidente que apenas o próprio poderia esclarecer com segurança o ponto. Além daí, penso que podemos concordar em discordar. E fico no aguardo de ensaios e críticas suas, se forem como esta nossa conversa, estou certo de que serão muito interessantes. Embora desconfie que discordarei completamente! Um sincero abraço, Mori --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu Olá, Kentaro, Renato, você contestou que McClure apresentasse dados concretos. Indiquei que a leitura de seu trabalho indica diversos dados concretos, como as qualificações e dados biográficos corretos de personagens centrais na criação e divulgação de tais histórias. Não as imputava necessariamente à compravação de fraudes. Apenas indicava que você parece não compreender elementos básicos da pesquisa que critica, que repetindo, contém diversos dados concretos. Entendo que foi por causa de minha crítica que você separou uma coisa da outra, mas o fiz por analisar o que achei problemático, nem de longe pensando em desvinculação. Contudo, se devo aceitar que estas informações isoladas são dados concretos, então opino que elas são tão corrigíveis quanto pretenderam ter corrigido os dados concretos dos autores criticados. as fraudes do Projeto Urano, Não considerando a qualidade quase pífia da pesquisa inteira de McClure, por apenas citar outros autores e alegadamente ter escrito alguma carta ou dado algum telefonema, Repetindo ainda outra vez, se você lesse a pesquisa, teria lido que já na _introdução_, McClure escreve: http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas00.htm Minha intenção em criar esta 'primeira investigação' do mito de UFOs nazistas Imagine se contra seu site fosse *publicada* uma crítica, que já pelo título o classificasse de mito, que se justificasse por ser apenas uma 'primeira investigação' ainda não inteiramente conclusiva, e que contra qualquer defesa sua o desafiassem a comprovar rigorosamente cada dado de cada um dos artigos lá existentes. Acho que você reconheceria um certo desequilíbrio nesta atitude. é tornar disponível, em um só lugar, as fontes principais para todos os relatos e alegações que parecem pertinentes e dos quais - é claro - eu tenho conhecimento. Estou seguro que haverá mais. Não tenha nenhuma pretensão de ter feito todo esse trabalho sozinho, ou de ter qualquer tipo de monopólio sobre o assunto. Se outros quiserem usar este trabalho como uma base para buscar por sua própria pesquisa, eu estarei mais que satisfeito. Se citei ou adotei o trabalho de qualquer outra pessoa sem creditá- la, por favor aceite minhas desculpas. Esta admissão da incipiência (precariedade) de sua pesquisa, o autor não o faz somente na introdução, mas incoerentemente a considera suficiente para passar ao público que trata-se de um mito. Se você se importasse em pesquisar mais sobre os UFOs nazistas, e a pesquisa de McClure, saberia que ele já havia publicado um trabalho preliminar anteriormente, e que publicou um outro posteriormente, e que provavelmente deve publicar novos trabalhos à medida em que sua pesquisa revele novas descobertas. Kentaro, o problema é de credibilidade. Mesmo futuramente, se o autor mantiver o discurso refratário, apenas céticos lhe darão crédito sem rigorosa comprovação dos dados concretos apresentados, enquanto o público inocente talvez seja ainda mais desrespeitado se o título da pesquisa contiver alguma outra palavra ainda mais incisiva, tal como farsa. Nada ridículo. Se você criasse uma fraude, eu a publicasse em meu site, e você revelasse ter inventado tudo, eu teria publicado uma fraude comprovada. Admitiria tal prontamente. Desculpe, mas acho mais provável que você investigaria bem para certificar-se de ser mesmo invenção. Talvez fizesse recair sobre mim o ônus da prova... :) Não, Renato, se você ler com atenção verá que o relato original foi distorcido e exagerado, sensacionalizado, para chamar a atenção. Isso é concreto, e foi resultado de uma busca exaustiva em inúmeros arquivos por parte dos únicos pesquisadores que têm abordado a questão dos foo fighters com seriedade. O problema é que, vindo a pesquisa de céticos refratários, eu não confio nos dados deles, tanto quanto eles não confiaram no dos autores criticados. Especificamente, não confiaria *no significado* dos dados, mesmo que os considerasse realmente concretos, pois poderiam ser apenas *parte* dos dados realmente disponíveis à pesquisa, inadvertidamente filtrados pela intenção refratária. Lembremo-nos que estamos discutindo *comprovação* de
[BURN] Re: Ufos nazistas
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu McClure apresenta diversos dados concretos. As identidades reais de Vesco, Belluzo, Schriever, Lusar; Como você menciona identidades REAIS, isto tanto diz respeito à informação das identidades em si, como supõe uma prévia informação irreal, ou incorreta, destas identidades, assim provavelmente imputando-as na comprovação de fraudes que discutimos. Já, considerar a mera *informação* das identidades como sendo apresentação de dados concretos, implica que o autor realmente informou muitíssmos outros dados concretos, que podem servir para o que for, menos para comprovar qualquer FRAUDE. Renato, você contestou que McClure apresentasse dados concretos. Indiquei que a leitura de seu trabalho indica diversos dados concretos, como as qualificações e dados biográficos corretos de personagens centrais na criação e divulgação de tais histórias. Não as imputava necessariamente à compravação de fraudes. Apenas indicava que você parece não compreender elementos básicos da pesquisa que critica, que repetindo, contém diversos dados concretos. as fraudes do Projeto Urano, Não considerando a qualidade quase pífia da pesquisa inteira de McClure, por apenas citar outros autores e alegadamente ter escrito alguma carta ou dado algum telefonema, Repetindo ainda outra vez, se você lesse a pesquisa, teria lido que já na _introdução_, McClure escreve: http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas00.htm Minha intenção em criar esta 'primeira investigação' do mito de UFOs nazistas é tornar disponível, em um só lugar, as fontes principais para todos os relatos e alegações que parecem pertinentes e dos quais - é claro - eu tenho conhecimento. Estou seguro que haverá mais. Não tenha nenhuma pretensão de ter feito todo esse trabalho sozinho, ou de ter qualquer tipo de monopólio sobre o assunto. Se outros quiserem usar este trabalho como uma base para buscar por sua própria pesquisa, eu estarei mais que satisfeito. Se citei ou adotei o trabalho de qualquer outra pessoa sem creditá-la, por favor aceite minhas desculpas. Se você se importasse em pesquisar mais sobre os UFOs nazistas, e a pesquisa de McClure, saberia que ele já havia publicado um trabalho preliminar anteriormente, e que publicou um outro posteriormente, e que provavelmente deve publicar novos trabalhos à medida em que sua pesquisa revele novas descobertas. este Projeto Urano tem como fraude comprovada simplesmente uma admitida fraude forjada pela oposição. Equivaleria a eu forjar um ótimo caso de fraude ceticamente comprovada e esperar que você avidamente o colocasse no seu site, para que então eu o expusesse de modo a provar que seu site é fraudulento. Ridículo! Nada ridículo. Se você criasse uma fraude, eu a publicasse em meu site, e você revelasse ter inventado tudo, eu teria publicado uma fraude comprovada. Admitiria tal prontamente. a Invasão Schweinfurt, Quanto a esta invasão, o autor obriga a leitura de uma série de buscas negativas (deliciosas aos céticos) para finalmente mostrar que houve uma positiva. A citação conclui: Pelo menos nós sabemos agora que a referência de Caidin [o acusado] existe! Além disso realmente há pouco para dizer. Os objetos informados são intrigantes, mas não completamente mistificadores. E apesar de acabar de concluir estas exatas palavras, ele em seguida informa (baseado em assumidas SUPOSIÇÕES técnicas) que os objetos devem ser subprodutos de artefatos militares - sem apresentar qualquer ulterior informação que sequer (também) supostamente possa comprová-lo - e tudo isto na cara do leitor. E ainda em seguida, terminando suas conclusões sobre esta invasão, o autor acrescenta descrições que ELE qualifica de tolas; alegados projetos que ELE não acha críveis; e várias perguntas quanto ao que ELE considera contraditório. Entretanto, como ELE não respondeu as mesmas, podemos até ficar aguardando que o faça, um dia, mas não precipitaremos o julgamento de que as perguntas indicam fraude só porque AINDA não têm respostas. Não, Renato, se você ler com atenção verá que o relato original foi distorcido e exagerado, sensacionalizado, para chamar a atenção. Isso é concreto, e foi resultado de uma busca exaustiva em inúmeros arquivos por parte dos únicos pesquisadores que têm abordado a questão dos foo fighters com seriedade. o Projeto Massey; Basta a conclusão do autor: Segundo a evidência, o 'Projeto Massey' soa como uma completa e deliberada fraude. E por esta conclusão eu pergunto: O Projeto Massey FOI uma fraude? Lembremo-nos que estamos discutindo *comprovação* de fraudes. Se você considerar suficiente o fato de que Massey nunca existiu, então sim, ele _é_ uma fraude. ou o fato de que um dos principais livros nesses mitos é de autoria de Ernst Zundel, neo- nazista já preso que nega a ocorrência do holocausto judeu.
[BURN] Re: Ufos nazistas
Olá, Kentaro Desculpe a demora. Escrevi demais para uma mensagem e tive que impor- me uma relutante abreviação. :) Oras, então você está exercitando o próprio ceticismo que critica. Criticou algo de antemão sem nem mesmo ler o conteúdo. Bem, você mesmo informou de antemão qual era o conteúdo, e eu simplesmente acreditei... Mas não estou reprovando função intelectual da dúvida, que acho normal base de qualquer atitude crítica. O problema é o ceticismo exercer a crítica usando a própria dúvida como critério. Como não faço isto, não exerço o ceticismo. Perdoe-me a forma direta com que confronto esta incongruência, mas penso que seja central a nossa discordância, ou à sua discordância. Imagina... estamos em debate público, num confronto de orientações, de filosofias. Nada pessoal. Fique à vontade para descer o cacête, se achar conveniente... :) O que pode haver de conclusivo em constatar alegações contraditórias, sendo que não há dados concretos que sustentem qualquer delas? O valor está no fato de que há aqueles que, baseados apenas em alegações contraditórias, sendo que não há dados concretos que sustentem qualquer delas, AFIRMAM que os UFOs nazistas foram reais e que quase dominaram o mundo. Sei disso. O problema é que o McClure responde no mesmo nível, sem dados concretos. Sei que é um tipo de reação normal, humana, como em qualquer campo de querelas. Mas assumo a ufologia como ciência, para a qual esse nível de discussão não passa de bate-boca improdutivo. Ora, com que possível intenção alguém chamaria de mito, algo que admitidamente PODE ser real? Você não entendeu, Renato. As histórias contadas sobre os UFOs nazistas, e compiladas e confrontadas por McClure, são o mito exposto. Acho que entendi, Kentaro, mas é que discordo. O autor passa *ao público* a idéia de que as histórias são um mito, sendo que suas confrontações são cientificamente insuficientes para concluir qualquer coisa. Se ele não tem pretensão de ser científico, que deixe claro isto e então tudo bem - há bate-boca para tudo. Mas ao ser citado numa lista de ufologia, para mim torna-se impertinente. Não há contradição com o fato de que seja possível que pessoas associadas ao regime nacional-socialista tenham criado aeronaves discóides. Apenas, esses UFOs nazistas não seriam mitos. Se entendi bem, você está afirmando os ufos nazistas reais (se existiram) não seriam estes, míticos, apresentados pelo autor. Mas talvez estes sejam os únicos dos quais temos informação; e como de modo algum foram suficientemente pesquisados, não devem ser precipitadamente considerados mitos. Sei que para o ceticismo refratário a simples *presente* falta de dados é suficiente para julgar, mas discordo, porque tenho como princípio usar a dúvida honestamente, sem julgamentos sumários. Por enquanto tanto não posso afirmar que os casos postos de ufos nazistas são reais, como também não posso afirmar que são mitos. Pessoalmente, acredito que a possibilidade é bem alta, mas aí vai até intuição. Já cientificamente, no precaríssimo nível atual da pesquisa, AFIRMAR algo a favor de qualquer possibilidade revela um parcialismo. Apenas como crentes podemos ser parciais. Como cientistas, não. Só o que há de comprovável com relação às alegações sobre UFOs nazistas são fraudes. Não sei se entendi, mas o autor não comprovou fraude alguma. Não se pode provar que não existiram discos voadores nazistas. Não se pode provar que não existam gatos rosa- choque. É possível. Com algum esforço, posso supor que você não teve intenção de colocar os ufos nazistas e os gatos rosa-choque num mesmo nível de credibilidade. Se as alegações sobre UFOs nazistas se resumissem a possibilidades, não haveria de fato muito valor em uma análise cética de todo esse material. Mas, infelizmente, muitos vão além e fazem alegações infundadas, sem evidência, e ultimamente irresponsáveis. É por causa do desserviço à sociedade de tais pessoas que uma análise crítica, e de fato, negativa, acaba sendo necessária. Não necessária para a ciência, pois a afirmação pura e simples da existência dos ufos nazistas já não era científica. Se seus propaladores alegarem ter provas científicas, também vou duvidar delas, mas nem por isto passar ao público, em nome da ciência, que as histórias são um mito. Tenho um exemplo oportuno disto. Pessoalmente acho que o materialismo conseguiu erguer a ciência a um nivel criteriológico FALSO perante a opinião pública, de modo que julgo este nível de crédito exatamente um mito. Mas não vou alardear que a ciência é um mito, porque isto seria parcial, envolvendo e comprometendo injustamente o que há de real e útil na ciência. Ora, não é só por que não tenho AINDA dados suficientemente concretos sobre os ufos nazistas, que já vou, arrogando autoridade, passar ao público que são um mito, mesmo que muitos acreditem neles. Mas, se há os que o fazem, que ao menos não o façam valendo-se do imaginário científico popular, pois isto
[BURN] Re: Ufos nazistas
Caro Renato, --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu Desculpe a demora. No probrema. Sei disso. O problema é que o McClure responde no mesmo nível, sem dados concretos. McClure apresenta diversos dados concretos. As identidades reais de Vesco, Belluzo, Schriever, Lusar; as fraudes do Projeto Urano, a Invasão Schweinfurt, o Projeto Massey; ou o fato de que um dos principais livros nesses mitos é de autoria de Ernst Zundel, neo- nazista já preso que nega a ocorrência do holocausto judeu. Não sei se entendi, mas o autor não comprovou fraude alguma. Renato, você provavelmente não leu com atenção esta página: http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas06.htm É uma das doze páginas que se espera que tenha lido, e apresenta diversas fraudes comprovadas. Toda dúvida é sempre razoável, pois é função intelectual. Toda função intelectual é razoável? Isso não é nada razoável. Enfim. Desculpe por cortar boa parte de sua mensagem questionando o ceticismo. Fiz isto porque penso que você questiona um ceticismo que nem é o que eu defendo e promovo, nem é o que pude constatar no trabalho de Kevin McClure sobre o mito dos UFOs nazistas. Suspeito que você não tenha lido com suficiente atenção o referido trabalho. Renato, soando tanto grosso quanto interesseiro, ainda assim lhe peço que visite meu site e leia mais nas seções de ceticismo e ufologia. É minha esperança que perceba que, além do nome ceticismo (ainda que aberto), se apresenta uma seleção de textos que vai além do mero ceticismo refratário. Talvez ache interessante este ensaio, por exemplo: - Sobre o Pseudo-ceticismo http://www.ceticismoaberto.com/ceticismo/truzzi.htm Abraço, Mori http://www.ceticismoaberto.com/ A A1 Web Solutions hospeda o site da BURN Hospede seu site ufológico aqui e ganhe 10% de desconto http://www.a1web.com.br/ Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Ufos nazistas
Caro Renato, Comento abaixo: http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas00.htm Relutei para ler este dossiê Oras, então você está exercitando o próprio ceticismo que critica. Criticou algo de antemão sem nem mesmo ler o conteúdo. Perdoe-me a forma direta com que confronto esta incongruência, mas penso que seja central a nossa discordância, ou à sua discordância. O que pode haver de conclusivo em constatar alegações contraditórias, sendo que não há dados concretos que sustentem qualquer delas? O valor está no fato de que há aqueles que, baseados apenas em alegações contraditórias, sendo que não há dados concretos que sustentem qualquer delas, AFIRMAM que os UFOs nazistas foram reais e que quase dominaram o mundo. título escandaloso: O *MITO* dos Ufos Nazistas, sendo que incrivelmente você mesmo acaba de admitir que a possibilidade dos mesmos existe! E o autor também admite! Ora, com que possível intenção alguém chamaria de mito, algo que admitidamente PODE ser real? Você não entendeu, Renato. As histórias contadas sobre os UFOs nazistas, e compiladas e confrontadas por McClure, são o mito exposto. Não há contradição com o fato de que seja possível que pessoas associadas ao regime nacional-socialista tenham criado aeronaves discóides. Apenas, esses UFOs nazistas não seriam mitos. Há o mito, ou lenda popular, de que leite com manga faz mal. É um mito, sabemos disto. Agora, é possível que alguma manga transgênica e um leite de animal desconhecido, ingerido por uma pessoa com uma alergia rara, de fato faça mal a tal pessoa. Nesse caso, não seria um mito. É uma possibilidade remota, ainda que sem qualquer evidência. DEVEM EXISTIR fraudes realmente comprováveis nas alegações sobre ufos nazistas, mesmo que eles de fato existam, ou tenham existido. Só o que há de comprovável com relação às alegações sobre UFOs nazistas são fraudes. Não se pode provar que não existiram discos voadores nazistas. Não se pode provar que não existam gatos rosa- choque. É possível. Se as alegações sobre UFOs nazistas se resumissem a possibilidades, não haveria de fato muito valor em uma análise cética de todo esse material. Mas, infelizmente, muitos vão além e fazem alegações infundadas, sem evidência, e ultimamente irresponsáveis. É por causa do desserviço à sociedade de tais pessoas que uma análise crítica, e de fato, negativa, acaba sendo necessária. http://www.ceticismoaberto.com/sobre.htm Uma palavrinha sobre o que é afirmado ali: A investigação cética não ameaça a verdade real. Acho que esta afirmação é enganosa porque uma investigação cética sempre ameaçará *a descoberta* de uma possível verdade - já que a dúvida não serve de critério para ela. A dúvida por si só de fato não leva a nenhuma verdade. Agora, se você ler a frase completa, verá que a *investigação cética* sim pode revelar fraudes, e mesmo *descobrir verdades*. É extremamente comum vermos um jovem cético requerer provas para poder acreditar em algo, sendo que NENHUMA prova poderia ser ceticamente reconhecida. Sim, mas tal pessoa não está investigando nada. Pode ser um cético, mas não exerce o ceticismo investigativo. Nunca existiu, não existe e jamais existirá uma prova que satisfaça a *atitude* cética. A continuação do seu parágrafo confirma isto. Se uma alegação é válida, mesmo o mais ardoroso dos questionamentos produzirá no máximo uma confirmação adicional de sua validade. Quem importam mil confirmações, se restar uma única dúvida? Que importam mil e uma, se o cético desconfiar poder haver mais alguma? *Desconfiança* é a palavra chave da dúvida e do ceticismo em geral. Rejeição da confiança, por menor que seja. Renato, enquanto restar dúvida razoável, é claro que tal dúvida permitirá que alguém duvide razoavelmente de uma alegação. Mas se uma alegação for verdadeira, real, eventualmente -- e através de investigação, pesquisa, análise -- teremos provas que irão *além da dúvida razoável*. Claro que sempre pode haver dúvidas não-razoáveis. Há aqueles que duvidam nada razoavelmente que o homem foi à Lua. Renato, para terminar, vou listar algumas crenças minhas, que já repeti diversas vezes na lista, no site CeticismoAberto, e em outros cantos onde costumo chatear as pessoas: 1- Acredito que exista vida extraterrestre inteligente; 2- Acredito ser provável que tenhamos sido visitados; 3- Acredito ser possível que estejamos sendo visitados; 4- Acredito que esta é uma das questões mais relevantes, urgentes, fascinantes, intrigantes, que confrontam a todos nós. Mesmo que a maioria de nós não perceba; 5- A ufologia é uma de muitas áreas pouco estudadas seriamente que podem conter elementos que respondam essa questão; 6- E ainda que não o faça, acredito que a ufologia seguramente, definitivamente, vale a pena ser estudada. Seriamente, claro. Novamente, desculpe-me se fui ríspido em algum ponto. Está sendo um prazer confrontar idéias com
Re: [BURN] Re: UFOs Nazistas
Como afirmou o presidente iraniano, o tal holocausto não passou de uma farsa arquitetada pelos aliados, pois a Europa também queria se livrar dos judeus e foi uma boa desculpa para a criação do estado de Israel. Em 04/01/06, William da Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu: se os nazistas tivessem tal capacidade porque o nazismo faliu? será que gastou toda a verba nesta suposta mega construção de óvinis e ou eram extraterrestre querendo achar o biotipo perfeito para a clonagem e readaptar-se em solo terrestre? Continuo pensando que este beste seller não passa de uma maneira de ganhar dinheiro sobre aqueles que ainda acreditam que sere superior é um fato criado para a raça mais rica dominar sobre as pobres. Manter o controle emocional humano para prevalecer a lei e a ordem diante das injustiças sociais. Qualquer Judeu sabe e é um exemplo, que o que veio dos nazistas nada serve num mundo que cujo lema é sobrevivência ou seja manter se vivo ao invés de simplismente viver e aceitar as coisas como são. Aliás voltando ao tema o que será que fez os nazistas correrem quando levavam os judeus para o campo de concentração? Na história e contos eligiosos afirmam relato de sobrevivente, que disse estar perdendo as esperanças quando luzes surgiram no céu e pairou sobre a grande fila de extermínio onde os nazistas correram ao ver pousar uma nave luminosa e prateada com detalhes em ouro quando um homem de branco ...não muito grande, mas de vestes simples saiu de dentro dela. Isso criou o oportuno para que os rendidos (prisioneiros) pudesse fugir e revelar revelar o fato. Daí pergunto: Quem mentiu nesta história o nazista ou o Judeu? Por que haveria de existir a inveção em meio a tanto genocídio registrado e catalogado nos anais da história humana? Várias mortes a troco de uma simples invenção pára dizer que os judeus fizeram foi covardia? Ou se acovardaram diante do desconhecido? Esta é a verdadeira guerra que não acabou. From: Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br To: ufoburn@yahoogrupos.com.br Subject: [BURN] Re: UFOs Nazistas Date: Sat, 31 Dec 2005 16:21:46 - Renato, se você se importar em ler o trabalho de Kevin McClure, que eu traduzi e disponibilizei abertamente: http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas00.htm Verá que McClure compilou, checou, investigou, analisou e então redigiu no dossiê o maior volume de informação sobre o tema dos UFOs nazistas já disponível. Também descobrirá que McClure em nenhum momento descarta a possibilidade de que nazistas tenham construído discos voadores. A possibilidade existe. Apenas que, como sua exaustiva e sóbria pesquisa aponta, nenhuma das alegações e evidências apresentadas até agora por ufólogos incompetentes e mesmo neo-nazistas não tem qualquer fundamento. Sobre sua outra crítica. Se você puder ler a respeito da missão do sítio que mantenho, espero que entenda a abordagem promovida: http://www.ceticismoaberto.com/sobre.htm O objetivo principal de CeticismoAberto é promover o uso do ceticismo na análise dos fenômenos ditos paranormais e ufológicos. Enfatizamos que o ceticismo se traduz na dúvida inquiridora, motivando análises e investigações rigorosas em busca de um maior e melhor esclarecimento. A investigação cética não ameaça a verdade real. Se uma alegação é válida, mesmo o mais ardoroso dos questionamentos produzirá no máximo uma confirmação adicional de sua validade. Se ela está errada, ganhamos uma oportunidade de descobrir a resposta correta. McClure revelou que todas as alegações e evidências sobre UFOs nazistas promovidas até agora seja por incompetência ou má fé são falsas. Temos agora melhores chances de descobrir evidências verdadeiras. Se existirem, claro. Eu também sou, ou fui, fascinado pelo tema dos UFOs nazistas. Foi o que me interessou inicialmente pela ufologia. Descobrir que eram todas mentiras foi também um dos primeiros passos para que percebesse a necessidade urgente de exercitar o pensamento crítico. E promovê-lo. Sincero abraço, e um ótimo Ano Novo, que por aqui já é 2006, Kentaro Mori http://www.ceticismoaberto.com/ --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu Céticos parecem não-querer, parecem detestar a possibilidade que ufos nazistas tenham existido. Já ufólogos de verdade, jamais descartam a possibilidade. Eles apreciam pesquisar mais uma informação, analisar mais uma foto, seguir mais uma pista, e exultariam em conseguir provar que de fato existiram. Ufos nazistas! UAU! :) Feliz 2006! Renato --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] escreveu Em breve será publicado também um artigo sobre o mito dos UFOs de Mussolini, complementando assim uma olhada crítica aos UFOs fascistas. Por ora, uma referência rápida sobre os UFOs nazistas: UFOs Nazistas A idéia de
[BURN] Re: UFOs Nazistas
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, William da Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu Na história e contos eligiosos afirmam relato de sobrevivente, que disse estar perdendo as esperanças quando luzes surgiram no céu e pairou sobre a grande fila de extermínio onde os nazistas correram ao ver pousar uma nave luminosa e prateada com detalhes em ouro quando um homem de branco ...não muito grande, mas de vestes simples saiu de dentro dela. Isso criou o oportuno para que os rendidos (prisioneiros) pudesse fugir e revelar revelar o fato. Tenho muito interesse em conhecer as fontes e referências desta anedota, William, se for possível. Abraço, Mori A A1 Web Solutions hospeda o site da BURN Hospede seu site ufológico aqui e ganhe 10% de desconto http://www.a1web.com.br/ Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RE: [BURN] Re: UFOs Nazistas
se os nazistas tivessem tal capacidade porque o nazismo faliu? será que gastou toda a verba nesta suposta mega construção de óvinis e ou eram extraterrestre querendo achar o biotipo perfeito para a clonagem e readaptar-se em solo terrestre? Continuo pensando que este beste seller não passa de uma maneira de ganhar dinheiro sobre aqueles que ainda acreditam que sere superior é um fato criado para a raça mais rica dominar sobre as pobres. Manter o controle emocional humano para prevalecer a lei e a ordem diante das injustiças sociais. Qualquer Judeu sabe e é um exemplo, que o que veio dos nazistas nada serve num mundo que cujo lema é sobrevivência ou seja manter se vivo ao invés de simplismente viver e aceitar as coisas como são. Aliás voltando ao tema o que será que fez os nazistas correrem quando levavam os judeus para o campo de concentração? Na história e contos eligiosos afirmam relato de sobrevivente, que disse estar perdendo as esperanças quando luzes surgiram no céu e pairou sobre a grande fila de extermínio onde os nazistas correram ao ver pousar uma nave luminosa e prateada com detalhes em ouro quando um homem de branco ...não muito grande, mas de vestes simples saiu de dentro dela. Isso criou o oportuno para que os rendidos (prisioneiros) pudesse fugir e revelar revelar o fato. Daí pergunto: Quem mentiu nesta história o nazista ou o Judeu? Por que haveria de existir a inveção em meio a tanto genocídio registrado e catalogado nos anais da história humana? Várias mortes a troco de uma simples invenção pára dizer que os judeus fizeram foi covardia? Ou se acovardaram diante do desconhecido? Esta é a verdadeira guerra que não acabou. From: Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br To: ufoburn@yahoogrupos.com.br Subject: [BURN] Re: UFOs Nazistas Date: Sat, 31 Dec 2005 16:21:46 - Renato, se você se importar em ler o trabalho de Kevin McClure, que eu traduzi e disponibilizei abertamente: http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas00.htm Verá que McClure compilou, checou, investigou, analisou e então redigiu no dossiê o maior volume de informação sobre o tema dos UFOs nazistas já disponível. Também descobrirá que McClure em nenhum momento descarta a possibilidade de que nazistas tenham construído discos voadores. A possibilidade existe. Apenas que, como sua exaustiva e sóbria pesquisa aponta, nenhuma das alegações e evidências apresentadas até agora por ufólogos incompetentes e mesmo neo-nazistas não tem qualquer fundamento. Sobre sua outra crítica. Se você puder ler a respeito da missão do sítio que mantenho, espero que entenda a abordagem promovida: http://www.ceticismoaberto.com/sobre.htm O objetivo principal de CeticismoAberto é promover o uso do ceticismo na análise dos fenômenos ditos paranormais e ufológicos. Enfatizamos que o ceticismo se traduz na dúvida inquiridora, motivando análises e investigações rigorosas em busca de um maior e melhor esclarecimento. A investigação cética não ameaça a verdade real. Se uma alegação é válida, mesmo o mais ardoroso dos questionamentos produzirá no máximo uma confirmação adicional de sua validade. Se ela está errada, ganhamos uma oportunidade de descobrir a resposta correta. McClure revelou que todas as alegações e evidências sobre UFOs nazistas promovidas até agora seja por incompetência ou má fé são falsas. Temos agora melhores chances de descobrir evidências verdadeiras. Se existirem, claro. Eu também sou, ou fui, fascinado pelo tema dos UFOs nazistas. Foi o que me interessou inicialmente pela ufologia. Descobrir que eram todas mentiras foi também um dos primeiros passos para que percebesse a necessidade urgente de exercitar o pensamento crítico. E promovê-lo. Sincero abraço, e um ótimo Ano Novo, que por aqui já é 2006, Kentaro Mori http://www.ceticismoaberto.com/ --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu Céticos parecem não-querer, parecem detestar a possibilidade que ufos nazistas tenham existido. Já ufólogos de verdade, jamais descartam a possibilidade. Eles apreciam pesquisar mais uma informação, analisar mais uma foto, seguir mais uma pista, e exultariam em conseguir provar que de fato existiram. Ufos nazistas! UAU! :) Feliz 2006! Renato --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] escreveu Em breve será publicado também um artigo sobre o mito dos UFOs de Mussolini, complementando assim uma olhada crítica aos UFOs fascistas. Por ora, uma referência rápida sobre os UFOs nazistas: UFOs Nazistas A idéia de que UFOs seriam pelo menos em parte naves nazistas é infundada, e em grande parte fraudulenta. Nenhum dos projetos, desenhos e documentos mais interessantes de discos voadores nazistas têm sua origem investigável de volta à realidade. Há várias estórias, mas pouco fato verificável. O mais alarmante a respeito desta fraude é a séria apologia ao
[BURN] Re: UFOs Nazistas
Renato, se você se importar em ler o trabalho de Kevin McClure, que eu traduzi e disponibilizei abertamente: http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas00.htm Verá que McClure compilou, checou, investigou, analisou e então redigiu no dossiê o maior volume de informação sobre o tema dos UFOs nazistas já disponível. Também descobrirá que McClure em nenhum momento descarta a possibilidade de que nazistas tenham construído discos voadores. A possibilidade existe. Apenas que, como sua exaustiva e sóbria pesquisa aponta, nenhuma das alegações e evidências apresentadas até agora por ufólogos incompetentes e mesmo neo-nazistas não tem qualquer fundamento. Sobre sua outra crítica. Se você puder ler a respeito da missão do sítio que mantenho, espero que entenda a abordagem promovida: http://www.ceticismoaberto.com/sobre.htm O objetivo principal de CeticismoAberto é promover o uso do ceticismo na análise dos fenômenos ditos paranormais e ufológicos. Enfatizamos que o ceticismo se traduz na dúvida inquiridora, motivando análises e investigações rigorosas em busca de um maior e melhor esclarecimento. A investigação cética não ameaça a verdade real. Se uma alegação é válida, mesmo o mais ardoroso dos questionamentos produzirá no máximo uma confirmação adicional de sua validade. Se ela está errada, ganhamos uma oportunidade de descobrir a resposta correta. McClure revelou que todas as alegações e evidências sobre UFOs nazistas promovidas até agora seja por incompetência ou má fé são falsas. Temos agora melhores chances de descobrir evidências verdadeiras. Se existirem, claro. Eu também sou, ou fui, fascinado pelo tema dos UFOs nazistas. Foi o que me interessou inicialmente pela ufologia. Descobrir que eram todas mentiras foi também um dos primeiros passos para que percebesse a necessidade urgente de exercitar o pensamento crítico. E promovê-lo. Sincero abraço, e um ótimo Ano Novo, que por aqui já é 2006, Kentaro Mori http://www.ceticismoaberto.com/ --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Renato Cezar [EMAIL PROTECTED] escreveu Céticos parecem não-querer, parecem detestar a possibilidade que ufos nazistas tenham existido. Já ufólogos de verdade, jamais descartam a possibilidade. Eles apreciam pesquisar mais uma informação, analisar mais uma foto, seguir mais uma pista, e exultariam em conseguir provar que de fato existiram. Ufos nazistas! UAU! :) Feliz 2006! Renato --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] escreveu Em breve será publicado também um artigo sobre o mito dos UFOs de Mussolini, complementando assim uma olhada crítica aos UFOs fascistas. Por ora, uma referência rápida sobre os UFOs nazistas: UFOs Nazistas A idéia de que UFOs seriam pelo menos em parte naves nazistas é infundada, e em grande parte fraudulenta. Nenhum dos projetos, desenhos e documentos mais interessantes de discos voadores nazistas têm sua origem investigável de volta à realidade. Há várias estórias, mas pouco fato verificável. O mais alarmante a respeito desta fraude é a séria apologia ao nazismo e à idéia de raça ariana (ETs loiros de olhos azuis como seres superiores). Em uma das variantes destas lendas, a ideologia nacional-socialista não seria nada menos que resultado da influência de seres alienígenas avançados. Ernst Zundel, um famoso revisionista que nega a realidade do holocausto judeu, é também um promotor das lendas de UFOs nazistas. Ele escreveu um livro muito citado nesta mitologia, 'UFOs: Nazi Secret Weapon', sob o pseudônimo de Mattern Friedrich (ou também Christof Friedrich). A associação entre OVNIs e armas nazistas secretas não é nova. Antes mesmo dos 'discos voadores' surgirem, foo fighters já eram cogitados como armas nazistas pelos aliados (embora os nazistas por sua vez acreditassem que seriam armas aliadas). Mesmo com o surgimento dos discos voadores em 1947, a hipótese de que as misteriosas aeronaves fossem armas secretas, seja soviéticas ou nazistas, era muito predominante. Foi nessa época, por volta dos anos 50 e no contexto da perplexidade frente ao popular 'fenômeno dos discos voadores', que boa parte da mitologia de UFOs nazistas surgiu. Na Itália, um ex-ministro fascista, Giuseppe Belluzzo, tinha na revista 'Tempo' suas alegações vagas sobre projetos de discos voadores divulgadas. Poucos dias depois, Rudolf Schriever publicava especulações semelhantes na Alemanha, que provavelmente buscavam dar alguma glória póstuma a regimes vergonhosamente derrotados. Todas estavam inseridas no contexto da fascinação popular pelos misteriosos discos voadores, e como Kevin McClure sugere, tudo indica que foram os discos voadores que geraram o mito de UFOs Nazistas e não o contrário. Neste contexto o movimento contemporâneo dos 'contatados' também englobava apologia ao nazismo, com
