Caro Renato,

Comento abaixo:

> >http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas00.htm
> Relutei para ler este dossiê
>>>

Oras, então você está exercitando o próprio "ceticismo" que critica. 
Criticou algo de antemão sem nem mesmo ler o conteúdo.
Perdoe-me a forma direta com que confronto esta incongruência, mas 
penso que seja central a nossa discordância, ou à sua discordância.

<<<
> O que pode haver de 
> conclusivo em constatar alegações contraditórias, sendo que não há 
> dados concretos que sustentem qualquer delas?
>>>

O valor está no fato de que há aqueles que, baseados apenas 
em "alegações contraditórias, sendo que não há dados concretos que 
sustentem qualquer delas", AFIRMAM que os UFOs nazistas foram reais 
e que quase dominaram o mundo.

<<<
> título escandaloso: "O *MITO* 
> dos Ufos Nazistas", sendo que incrivelmente você mesmo acaba de 
> admitir que a possibilidade dos mesmos existe! E o autor também 
> admite! Ora, com que possível intenção alguém chamaria de mito, 
algo 
> que admitidamente PODE ser real?
>>>

Você não entendeu, Renato. As histórias contadas sobre os UFOs 
nazistas, e compiladas e confrontadas por McClure, são o mito 
exposto. Não há contradição com o fato de que seja possível que 
pessoas associadas ao regime nacional-socialista tenham criado 
aeronaves discóides. Apenas, esses "UFOs nazistas" não seriam mitos.
Há o "mito", ou lenda popular, de que leite com manga faz mal. É 
um "mito", sabemos disto. Agora, é possível que alguma manga 
transgênica e um leite de animal desconhecido, ingerido por uma 
pessoa com uma alergia rara, de fato faça mal a tal pessoa. Nesse 
caso, não seria um mito. É uma possibilidade remota, ainda que sem 
qualquer evidência.

> DEVEM EXISTIR fraudes realmente comprováveis nas 
> alegações sobre ufos nazistas, mesmo que eles de fato existam, ou 
> tenham existido.
>>>

Só o que há de comprovável com relação às alegações sobre UFOs 
nazistas são fraudes. Não se pode provar que não existiram discos 
voadores nazistas. Não se pode provar que não existam gatos rosa-
choque. É possível.
Se as alegações sobre UFOs nazistas se resumissem a possibilidades, 
não haveria de fato muito valor em uma análise cética de todo esse 
material. Mas, infelizmente, muitos vão além e fazem alegações 
infundadas, sem evidência, e ultimamente irresponsáveis. É por causa 
do desserviço à sociedade de tais pessoas que uma análise crítica, e 
de fato, negativa, acaba sendo necessária.

> >http://www.ceticismoaberto.com/sobre.htm
> 
> Uma palavrinha sobre o que é afirmado ali:
> 
> >A investigação cética não ameaça a verdade real.
> 
> Acho que esta afirmação é enganosa porque uma "investigação" 
cética 
> sempre ameaçará *a descoberta* de uma possível verdade - já que a 
> dúvida não serve de critério para ela. 
>>>

A dúvida por si só de fato não leva a nenhuma verdade. Agora, se 
você ler a frase completa, verá que a *investigação cética* sim pode 
revelar fraudes, e mesmo *descobrir verdades*.

> É extremamente comum vermos um jovem cético requerer 
> provas para poder acreditar em algo, sendo que NENHUMA prova 
poderia 
> ser ceticamente reconhecida. 
>>>

Sim, mas tal pessoa não está investigando nada. Pode ser 
um "cético", mas não exerce o ceticismo investigativo.

<<<
> Nunca existiu, não existe e jamais existirá uma prova 
> que satisfaça a *atitude* cética. A continuação do seu parágrafo 
> confirma isto.
> 
> >Se uma alegação é
> >válida, mesmo o mais ardoroso dos questionamentos produzirá no
> >máximo uma confirmação adicional de sua validade.
> 
> Quem importam mil confirmações, se restar uma única dúvida? Que 
> importam mil e uma, se o cético desconfiar poder haver mais 
alguma? 
> *Desconfiança* é a palavra chave da dúvida e do ceticismo em 
geral. 
> Rejeição da confiança, por menor que seja. 
>>>

Renato, enquanto restar dúvida razoável, é claro que tal dúvida 
permitirá que alguém duvide razoavelmente de uma alegação. Mas se 
uma alegação for verdadeira, real, eventualmente -- e através de 
investigação, pesquisa, análise -- teremos provas que irão *além da 
dúvida razoável*.
Claro que sempre pode haver dúvidas não-razoáveis. Há aqueles que 
duvidam nada razoavelmente que o homem foi à Lua.

Renato, para terminar, vou listar algumas crenças minhas, que já 
repeti diversas vezes na lista, no site CeticismoAberto, e em outros 
cantos onde costumo chatear as pessoas:

1- Acredito que exista vida extraterrestre inteligente;
2- Acredito ser provável que tenhamos sido visitados;
3- Acredito ser possível que estejamos sendo visitados;
4- Acredito que esta é uma das questões mais relevantes, urgentes, 
fascinantes, intrigantes, que confrontam a todos nós. Mesmo que a 
maioria de nós não perceba;
5- A "ufologia" é uma de muitas áreas pouco estudadas seriamente que 
podem conter elementos que respondam essa questão;
6- E ainda que não o faça, acredito que a "ufologia" seguramente, 
definitivamente, vale a pena ser estudada. Seriamente, claro.

Novamente, desculpe-me se fui ríspido em algum ponto. Está sendo um 
prazer confrontar idéias com você.

Sincero abraço,

Kentaro Mori
http://www.ceticismoaberto.com/








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