Re: [de-users] Tastaturkürzel Fussnoten???

2007-09-15 Diskussionsfäden Josef Latt
Hi,

Rainer Schmitz schrieb:
 Hallo Peter
 On Friday 14 September 2007 22:47:40 Peter Holm wrote:
 Hi,

 gibt es kein Tastatur-Kürzel für Fussnoten???

 Hier eine kleine Anleitung:
 
 Extras – Anpassen – Tastaturreiter auswählen
 Unten den Bereich wählen, in diesem Fall Einfügen
 Rechts (da wo Daumen Links ist) davon die gewünschte Funktion wählen. 
 (Fußnote direkt)
 Und Oben dann die gewünschte freie, oder anders formuliert nicht 
 belegte Taste (bei mir war Umschalt+F3 günstig) wählen und auf ändern 
 drücken.

 
 Meine zweite Frage also: wie kann man sehr einfach einem user so ein
 Tastenkürzel einrichten? Gibt es da evtl, die Möglichkeit, sowas über
 ein Makro zu machen, also man schickt dem User ein Dokument, welches
 er öffnet und dann hat er sein tastenkürzel da, wo er es braucht?
 
 Dann muss er es aber als Standartvorlage speichern damit es immer zur 
 Verfügung steht. In diesem Fall dann auch nicht so leicht.

Nicht notwendig.

Josef

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???

2007-09-15 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Peter, 
Am Fri, 14 Sep 2007 22:57:43 +0200 schrieb Peter Holm:
 hi,
 
 noch was dazu - in der Hilfe steht:
 
 Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf 
 symbol für Fussnote direkt einfügen
 
 Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der
 Standard-Symbol-Leiste!

Welches Symbol existiert nicht, das für Einfügen oder das für 
Fussnote direkt einfügen. 
 
 Das ist wieder sowas...
 
 macht man für sowas einen Bug-Report?

Nachdem Du gesucht hast ob es einen entsprechenden Issue nicht doch 
schon gibt ja. Erst suchen und wenn Du keinen findest selbst 
aufgeben. Falls Du einen findest, dann einfach den vorhandenen 
kommentieren. 

Die Frage wäre jetzt, was steht in der Spezifikation. Steht in ihr, 
der Button soll vorhanden sein ist es ein Fehler im Programm bzw. 
der Bedienoberfläche, steht da der Button soll nicht vorhanden sein 
ist es ein Übersetzungsfehler bzw. u.U. schon ein genereller Fehler 
in der Hilfe.  

Gruß
Eric 

-
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Re: [de-users] Tastaturkürzel Fussnoten???

2007-09-15 Diskussionsfäden Rainer Schmitz
Hallo Josef,
On Saturday 15 September 2007 08:09:35 Josef Latt wrote:
 Hi,

 Rainer Schmitz schrieb:
  Hallo Peter
 
  On Friday 14 September 2007 22:47:40 Peter Holm wrote:
  Hi,
 
  gibt es kein Tastatur-Kürzel für Fussnoten???
 
...
  Meine zweite Frage also: wie kann man sehr einfach einem user so
  ein Tastenkürzel einrichten? Gibt es da evtl, die Möglichkeit,
  sowas über ein Makro zu machen, also man schickt dem User ein
  Dokument, welches er öffnet und dann hat er sein tastenkürzel da,
  wo er es braucht?
 
  Dann muss er es aber als Standartvorlage speichern damit es immer
  zur Verfügung steht. In diesem Fall dann auch nicht so leicht.

 Nicht notwendig.

Hey, klär mich auf. 
So wie ich es verstanden habe, wird das verwendetet Dokument zugeschickt 
und das Makro welches die Fußnote setzt ist dokumentengebunden.

Ah, jetzt rieselt der Kalk, das Makro setzt nicht die Fußnote sondern 
setzt das Kürzel! Prima. Damit hat er die natürlich für alle. 

 Josef

Fröhlich grüßend

Rainer 
(der mit Makros noch immer auf dem Kriegsfuß lebt und dies mit dem 
Makrorecorder nicht gebacken bekommt 8)


-
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Re: [de-users] datenaustausch zu ms office

2007-09-15 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Robert Großkopf schrieb:

Wenn es sich so wie oben verhält eine noch einfachere Lösung: In der Schule 
OpenOffice installieren. 


Das mag eine technisch einfache Lösung sein. Zuweilen stößt man da 
aber auf Widerstände, die rein menschlisch-psychischer Natur sind. ;-)


Es kommt halt darauf an, ob Fred die Macht hat, etwas in der 
Schule zu installieren oder installieren zu lassen. Besser wäre es 
freilich, wenn Fred die Schule über OpenOffice.org informieren und 
davon überzeugen könnte. ;-)


Gruß

Stefan

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Leute,
... 
  

Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der
Standard-Symbol-Leiste!

Das ist wieder sowas...

... 
  
die Symbole für Einfügen Fußnoten sind bei mir (2.2.1) in der 
Symbolleiste Einfügen;
die ist sogar zum lösen und andocken ausgelegt; wußte ich bislang auch 
nicht und hatte mir mit diesen ganzen Einfüg-Symbolen die 
Format-Leiste vollgepackt;
sind die Inhalte der Symbolleisten irgendwo aufgelistet, oder muß man 
jede Symbolleiste durchsehen, was da drinsteckt?



macht man für sowas einen Bug-Report?



Wenn es in der 2.2.1 noch drin ist ja oder Du prüfst die 2.3.0 die 
am Montag wohl kommt und wenn die den Fehler auch noch hat, dann 
schreibst Du nen Bugreport. 
  
2.2.1 hat bei mir (XP pro) in der Hilfe die Werkzeugleiste als Ort des 
Symbols stehen;

also mal die 2.3 ansehen;

Gruß,
Johannes



Re: [de-users] datenaustausch zu ms office

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hi Stefan,

...
Wenn es sich so wie oben verhält eine noch einfachere Lösung: In der 
Schule OpenOffice installieren. 


Das mag eine technisch einfache Lösung sein. Zuweilen stößt man da 
aber auf Widerstände, die rein menschlisch-psychischer Natur sind. ;-)


Es kommt halt darauf an, ob Fred die Macht hat, etwas in der Schule 
zu installieren oder installieren zu lassen. Besser wäre es freilich, 
wenn Fred die Schule über OpenOffice.org informieren und davon 
überzeugen könnte. ;-)

nur mal als Anregung
noch überzeugender könnte es sein, wenn Leute (Lehrer, Eltern, Schüler 
etc.) immer wieder mal im OOo-Format Sachen an die Schule schicken; und 
wenn den Entscheidern dann gesagt würde: dafür gibt es eine Software, 
die ist sogar kostenlos und schafft großenteils auch noch MS, dann 
könnte es evtl. eher überzeugen, als ein Gespräch, bei dem die das 
Gefühl haben: was will der mir denn jetzt schon wieder draufdrücken?


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Peter



 ...

noch was dazu - in der Hilfe steht:

Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für Fussnote 
direkt einfügen


Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der
Standard-Symbol-Leiste!


[...]



Das ist wieder sowas...




... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt.   



Glaskugel: Deine OOo Version ist nicht aktuell?
Es gab frühere 2er Version(en?) mit diesem nicht korrekten Hilfeeintrag. 

dann wäre die 2.2.1 eine frühere Version ;-)
bei mir steht da in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch 
einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen 
langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken.
eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt es eine 
Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von Fußnoten einfügen 
zu sehen;


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] datenaustausch zu ms office

2007-09-15 Diskussionsfäden Matthias Houdek
Hallo Stefan Weigel, hallo auch an alle anderen

Samstag 15 September 2007 - Stefan Weigel wrote:
 Es kommt halt darauf an, ob Fred die Macht hat, etwas in der
 Schule zu installieren oder installieren zu lassen. Besser wäre es
 freilich, wenn Fred die Schule über OpenOffice.org informieren und
 davon überzeugen könnte. ;-)

Mit der Zertifizierung von OpenDocument-Format sollte das leichter 
fallen. War mein Hauptargument - habe gerade eine Schule auf OOo 
umgestellt (naja, läuft noch bis Jahresende). Das 2. Argument war, dass 
man sich von der Abhängigkeit eines einzelnen Anbieters trennt (das 
M$-Format ist und bleibt ja nach wie vor proprietär), ohne das Know-How 
bedeutender Softwareschmieden zu verlieren (Sun und die riesige 
Gemeinde der freien Entwickler ;).

Natürlich gibt es immer Widerstände, aber den Ausschlag gab, dass ich 
dann noch Screenshots des neuen Word gezeigt habe *g*

-- 
Gruß
MaxX

Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen.
Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???

2007-09-15 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Johannes, 
Am Sat, 15 Sep 2007 10:12:30 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
 Hallo Peter
 
  ...
 noch was dazu - in der Hilfe steht:
 
 Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für 
 Fussnote direkt einfügen
 
 Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der
 Standard-Symbol-Leiste!
 
 [...]
 
 Das ist wieder sowas...
 
 
 
 ... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt.   
 
 
 Glaskugel: Deine OOo Version ist nicht aktuell?
 Es gab frühere 2er Version(en?) mit diesem nicht korrekten Hilfeeintrag. 
 dann wäre die 2.2.1 eine frühere Version ;-)
 bei mir steht da in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch 
 einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen 
 langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen 
 klicken.
 eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt 
 es eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von 
 Fußnoten einfügen zu sehen;

Bei mir schon. Mac OS X 10.4.10 mit OOo 2.2.1 X11 und 2.3.0rc3 X11 
und m227 Aqua zeigen jeweils in der Symbolleiste Werkzeug das 
Symbol für Fußnoten direkt einfügen.

Bei Bedarf kann ich es noch mit OOo 2.3.0rc3 unter OpenSolaris 
svn_70 und Debian Etch mit 2.2.1 testen. 

Gruß
Eric

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hi Eric,

 ...

 

  
... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt.   


Glaskugel: Deine OOo Version ist nicht aktuell?
Es gab frühere 2er Version(en?) mit diesem nicht korrekten Hilfeeintrag. 
  

dann wäre die 2.2.1 eine frühere Version ;-)
bei mir steht da in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch 
einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen 
langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen 
klicken.
eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt 
es eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von 
Fußnoten einfügen zu sehen;



Bei mir schon. Mac OS X 10.4.10 mit OOo 2.2.1 X11 und 2.3.0rc3 X11 
und m227 Aqua zeigen jeweils in der Symbolleiste Werkzeug das 
Symbol für Fußnoten direkt einfügen.


Bei Bedarf kann ich es noch mit OOo 2.3.0rc3 unter OpenSolaris 
svn_70 und Debian Etch mit 2.2.1 testen. 

für mich nicht notwendig, ich warte die 2.3 ab, und dann mal weitersehen;

schönes Wochenende noch,
Johannes


Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Josef Latt
Hi,

Eric Hoch schrieb:
 Hallo Peter, 
 Am Fri, 14 Sep 2007 22:57:43 +0200 schrieb Peter Holm:
 hi,

 noch was dazu - in der Hilfe steht:

 Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf 
 symbol für Fussnote direkt einfügen
 
 Bei mir nicht mehr. Bei mir steht sinngemäß, dass das Symbol in der 
 Werkzeugleiste ist. 
 
 Mein OOo ist 2.2.1 unter Mac OS X aber auch 2.3.0rc3 X11 und Aqua 
 native haben den Text. 
 
 Welches OOo unter welchem Betriebssystem hat den Fehler in der 
 Hilfe?
 
 Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der
 Standard-Symbol-Leiste!

 Das ist wieder sowas...
 
 Das Du beheben kannst. Einfach auf 
 Ansicht-Symbolleisten-Anpassen.. auswählen - es erscheint ein 
 Dialog-dort die gewünschte Symbolleiste auswählen, ich gehe mal 
 von Standard aus, - Hinzufügen anklicken - ein zweiter Dialog 
 erscheint - im zweiten Dialog im Fenster Bereich Einfügen 
 auswählen - im rechten Fenster Fußnote direkt einfügen auswählen 
 - klick auf Hinzufügen - klick auf Schließen- im ersten Fenster 
 klick auf O.K. - beide Fenster zu und Symbol in der Symbolleiste. 
 
 macht man für sowas einen Bug-Report?
 
 Wenn es in der 2.2.1 noch drin ist ja oder Du prüfst die 2.3.0 die 
 am Montag wohl kommt und wenn die den Fehler auch noch hat, dann 
 schreibst Du nen Bugreport. 

Es stimmt doch alles. In der Hilfe steht:

'Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der
Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das
Symbol Fußnote direkt einfügen klicken.'

Kurzer Klick auf den kleine schwarzen Pfeil rechts neben dem Symbol
bewirkt das gleiche.

OOo 2.3 RC3, IMO war dies in der 2.2.1 auch schon so.

Josef


-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Peter Schulze

Hallo Johannes,
Johannes A. Bodwing schrieb:

Hi Eric,
 ... ... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt.   

Glaskugel: Deine OOo Version ist nicht aktuell?
Es gab frühere 2er Version(en?) mit diesem nicht korrekten 
Hilfeeintrag.   

dann wäre die 2.2.1 eine frühere Version ;-)
bei mir steht da in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch 
einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen 
langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken.


eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt es 
eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von Fußnoten 
einfügen zu sehen;




Naja, wer soll da auch durchblicken ;-) .
Das zeigt ja, dass die Unmenge an Symbolleisten nicht unbedingt zur 
Übersichtlichkeit beiträgt.

(Mein Lieblingsthema: Wenniger kann Mehr sein.)

Es gibt sogar 2x 'Einfügen':
1.  Symbolleiste 'Einfügen'
2. Und es gibt 'Werkzeuge' (Werkzeugleiste)
  die als erstes Symbol v. l. 'Einfügen' (mit kleinem schwarzen Dreieck 
daneben) enthält -

  Fußnote direkt einfügen = 2. Reihe, 1. Symbol v. l.

Gruß
Peter

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Peter,

...


eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt es 
eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von Fußnoten 
einfügen zu sehen;




Naja, wer soll da auch durchblicken ;-) .
Das zeigt ja, dass die Unmenge an Symbolleisten nicht unbedingt zur 
Übersichtlichkeit beiträgt.

(Mein Lieblingsthema: Wenniger kann Mehr sein.)

Es gibt sogar 2x 'Einfügen':
1.  Symbolleiste 'Einfügen'
2. Und es gibt 'Werkzeuge' (Werkzeugleiste)
  die als erstes Symbol v. l. 'Einfügen' (mit kleinem schwarzen 
Dreieck daneben) enthält -

  Fußnote direkt einfügen = 2. Reihe, 1. Symbol v. l.
ich halte das für ein gewisses Chaos, und würde auch hier weiterhin 
bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich 
praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und 
entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das 
Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben anklicken, 
und dann findet man Fußnote einfügen;

irgendwie nicht sinnvoll;
wer ist für diese Dinge zuständig, und wie könnte man da evtl. vorgehen, 
um es den Nutzern einfacher zu machen?
evtl. könnte es auch schon genügen, die Hilfe entspr. anzupassen, denn 
was da steht, geht am Sinn der Übung vorbei;
Originaltext bei mir in OOo 2.2.1: Sie können Fuß- und Endnoten auch 
einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen 
langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken.
Und daneben ist das Zeichen für Fußnote einfügen; wer kommt dann drauf, 
daß er nebem dem Tabellensymbol ein Dreieck anklicken muß?
vielleicht einfach das Fußnoten-Symbol durch das Tabellen-Symbol 
austauschen?


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???

2007-09-15 Diskussionsfäden Michael Höhne
Hallo Johannes,

 ich halte das für ein gewisses Chaos, und würde auch hier weiterhin
 bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich
 praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und
 entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das
 Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben
 anklicken, und dann findet man Fußnote einfügen;
 irgendwie nicht sinnvoll;

Es ist doch völlig simpel: Es gibt oft viel zu viele Funktionen, als 
dass man sie _alle_ in einer Symbolleiste unterbringen könnte. Also 
werden nur die wichtigten angezeigt und der Rest kann durch anklicken 
eines speziellen Knopfes aufgerufen werden. Solange ich mit 
Textverarbeitungen arbeite, ist das in fast allen Programmen so.

Des weiteren ist ja immer die Frage, welche Schaltflächen der jeweilige 
Nutzer braucht. Ich hebe z.B. noch niemals in meinem Leben irgendwelche 
Fußnoten verwendet, daher könnte ich jetzt sagen, dass diese 
Schaltfläche Platzverschwendung ist ;-)

Eine meiner ersten Tätigkeiten bei neuen Programmen: Alle 
Funktionsleiten einmal durchgehen, um sicher zu sein, dass alle von mir 
benötigten Knöpfe vorhanden sind. Hilft auch, sich einen Überblick über 
die Möglichkeiten zu verschaffen, wenn man dabei über Dinge stolpert, 
die man sonst ggf. gar nicht gefunden hätte. 

 wer ist für diese Dinge zuständig, und wie könnte man da evtl.
 vorgehen, um es den Nutzern einfacher zu machen?

Ich glaube, da liegt das Problem: Was für einen User die Arbeit 
erleichtert, mag für jemand anderen völlig nervig sein. Je mehr 
Funktionen ein Programm bietet, desto mehr muss man es an die eigene 
Arbeitsweise anpassen. Ich fürchte, dass ist nicht zu ändern...

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
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-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hi Michael,

...
  

ich halte das für ein gewisses Chaos, und würde auch hier weiterhin
bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich
praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und
entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das
Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben
anklicken, und dann findet man Fußnote einfügen;
irgendwie nicht sinnvoll;



Es ist doch völlig simpel: Es gibt oft viel zu viele Funktionen, als 
dass man sie _alle_ in einer Symbolleiste unterbringen könnte. Also 
werden nur die wichtigten angezeigt und der Rest kann durch anklicken 
eines speziellen Knopfes aufgerufen werden. Solange ich mit 
Textverarbeitungen arbeite, ist das in fast allen Programmen so.


Des weiteren ist ja immer die Frage, welche Schaltflächen der jeweilige 
Nutzer braucht. Ich hebe z.B. noch niemals in meinem Leben irgendwelche 
Fußnoten verwendet, daher könnte ich jetzt sagen, dass diese 
Schaltfläche Platzverschwendung ist ;-)


Eine meiner ersten Tätigkeiten bei neuen Programmen: Alle 
Funktionsleiten einmal durchgehen, um sicher zu sein, dass alle von mir 
benötigten Knöpfe vorhanden sind. Hilft auch, sich einen Überblick über 
die Möglichkeiten zu verschaffen, wenn man dabei über Dinge stolpert, 
die man sonst ggf. gar nicht gefunden hätte. 

  

wer ist für diese Dinge zuständig, und wie könnte man da evtl.
vorgehen, um es den Nutzern einfacher zu machen?



Ich glaube, da liegt das Problem: Was für einen User die Arbeit 
erleichtert, mag für jemand anderen völlig nervig sein. Je mehr 
Funktionen ein Programm bietet, desto mehr muss man es an die eigene 
Arbeitsweise anpassen. Ich fürchte, dass ist nicht zu ändern...
im Großen und Ganzen Übereinstimmung; es wäre aber vielleicht schon 
hilfreich, wenn zumindest die Hilfe eine klare Linie hätte und Nutzer 
nicht durch unterschiedlichste Symbole auf die falsche Fährte bringt;
manches ist einfach irreführend oder verwirrend; z.B. in der 
Symbolleiste Standard; als NormalNutzer denkt man bei den beiden 
Symbolen mit der Lupe erst mal: aha, Vergrößern/Verkleinern ist doppelt; 
aber das eine ist Seitenansicht, das andere ist Maßstab;

da sollte von Seiten OOo/Sun evtl. etwas dran rumgefeilt werden;
mir ist es inzwischen relativ wurscht, weil ich meine Symbolleiste 
individuell zusammengestellt habe; aber es soll auch Einsteiger oder 
Leute mit wenig Zeit geben, ganz zu schweigen von Umsteigern aus MS; und 
die könnten solche Unklarheiten evtl. abschrecken;


Gruß,
Johannes



Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Peter Schulze

Hallo Johannes,
Johannes A. Bodwing schrieb:
 


(Mein Lieblingsthema: Wenniger kann Mehr sein.)

Es gibt sogar 2x 'Einfügen':
1.  Symbolleiste 'Einfügen'
2. Und es gibt 'Werkzeuge' (Werkzeugleiste)
  die als erstes Symbol v. l. 'Einfügen' (mit kleinem schwarzen 
Dreieck daneben) enthält -

  Fußnote direkt einfügen = 2. Reihe, 1. Symbol v. l.


...
Zusatz: ebenfalls 'Tabelle', 'Objekt', 'Rahmen' etc. pp


ich halte das für ein gewisses Chaos, und würde auch hier weiterhin 
bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich 
praxisbezogen ist; 
ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und entdecke jetzt 
erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das Tabellensymbol 
anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben anklicken, und dann findet 
man Fußnote einfügen;


Bis StarOffice7 (OOo1.1.5) änderte sich das Einfügen-Symbol (Werkzeug-Leiste) je 
nach dem, was zuletzt benutzt wurde, es war immer das letzte sichtbar.

'Tabelle' war nur Standardeinstellung, um erstmal 'irgendwas' zu nehmen.
(Alles Doppelte in Einfügen-Symbolleiste gab es dort nicht; aus meiner Sicht war 
das gut, da nicht überladen).





evtl. könnte es auch schon genügen, die Hilfe entspr. anzupassen, denn 
was da steht, geht am Sinn der Übung vorbei;
Originaltext bei mir in OOo 2.2.1: Sie können Fuß- und Endnoten auch 
einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen 
langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken.
Und daneben ist das Zeichen für Fußnote einfügen; wer kommt dann 
drauf, daß er nebem dem Tabellensymbol ein Dreieck anklicken muß?


Die Hilfe stimmt schon, das schwarze Dreieck ist Alternative zum Langklick auf 
das Einfügen-Symbol.

Beides funktioniert.


vielleicht einfach das Fußnoten-Symbol durch das Tabellen-Symbol 
austauschen?


Wenn Du aber Tabelle oder Rahmen oder ... einfügen willst, würde das Symbol 
wieder nicht stimmen  ;-)  .


Wg. Übersicht, hilft es in der Vers.2 zumindest Doppeltes raus zu schmeißen
oder sich eigene, sinnvolle Symbolleisten zu bauen,
was Du ja schon tust. 


Gruß
Peter

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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???

2007-09-15 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Johannes A. Bodwing schrieb:
 im Großen und Ganzen Übereinstimmung; es wäre aber vielleicht schon
 hilfreich, wenn zumindest die Hilfe eine klare Linie hätte und Nutzer

Prima, dann schlage DU doch eine klare Linie vor, nennt sich bei uns
Spezifikation, dagegen hat sicherlich keiner was

 nicht durch unterschiedlichste Symbole auf die falsche Fährte bringt;

Hä? Sollen stattdessen gleiche Symbole für unterschiedliche Funktionen
verwendet werden

 manches ist einfach irreführend oder verwirrend; z.B. in der
 Symbolleiste Standard; als NormalNutzer denkt man bei den beiden
 Symbolen mit der Lupe erst mal: aha, Vergrößern/Verkleinern
 ist doppelt;
 aber das eine ist Seitenansicht, das andere ist Maßstab;

99% der Nutzer schauen sich das einmal an und wissen dann wie es
funktioniert ... Der Punkt bei dem Ganzen ist das sich Nutzer die
wirklich mit dem Programm ARBEITEN wollen um solche Dinge nicht im
Geringsten kümmern.
aber wie gesagt schlage Du eine 'klare Linie' vor

 aber es soll auch Einsteiger oder
 Leute mit wenig Zeit geben,

die auch sicher ihre eigene Meinung haben, der man nicht vorgreifen
sollte, von denen ich jedoch kaum negative Dinge zu solchen
Kinkerlitzchen höre




Gruß
Jörg

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Jörg,

 ...
  

im Großen und Ganzen Übereinstimmung; es wäre aber vielleicht schon
hilfreich, wenn zumindest die Hilfe eine klare Linie hätte und Nutzer



Prima, dann schlage DU doch eine klare Linie vor, nennt sich bei uns
Spezifikation, dagegen hat sicherlich keiner was
  
den Aspekt hatte ich schon mehrfach angesprochen; allerdings glaube ich 
nicht, daß ein Einzelner das vernünftig hinbekommt, erst recht nicht, 
wenn er nicht genügend Einblick in die Dinge hat; deshalb wäre eine 
gemeinsame Vorgehensweise evtl. zielführender;
  

nicht durch unterschiedlichste Symbole auf die falsche Fährte bringt;



Hä? Sollen stattdessen gleiche Symbole für unterschiedliche Funktionen
verwendet werden
  
nee; wenn man in der Hilfe das Symbol für die Fußnote sieht, wird man 
optisch in eine bestimmte Richtung gelenkt, und dann hat man in der 
Werkzeugleiste auf einmal das Tabellensymbol vor der Nase; zudem spricht 
die Hilfe von ... auf das Symbol Einfügen langklicken ...; wo ist in 
der Werkzeugleiste das Symbol Einfügen, wie sieht das aus? ist das 
dann klar und eindeutig?
gemeint war von mir, dann in der Hilfe statt Fußnoten-Symbol das 
Tabellensymbol zu bringen, und daß dort draufzuklicken wäre;


  

manches ist einfach irreführend oder verwirrend; z.B. in der
Symbolleiste Standard; als NormalNutzer denkt man bei den beiden
Symbolen mit der Lupe erst mal: aha, Vergrößern/Verkleinern
ist doppelt;
aber das eine ist Seitenansicht, das andere ist Maßstab;



99% der Nutzer schauen sich das einmal an und wissen dann wie es
funktioniert ... Der Punkt bei dem Ganzen ist das sich Nutzer die
wirklich mit dem Programm ARBEITEN wollen um solche Dinge nicht im
Geringsten kümmern.
aber wie gesagt schlage Du eine 'klare Linie' vor
  
die 99% Nutzer, die ich kenne, sind froh, wenn sie überhaupt einen Text 
vernünftig hinkriegen; dann noch rumzuklicken, rumzuprobieren, um das 
Passende zu finden, ist nicht deren Ding; da schmeißen die ruckzuck das 
Handtuch;
wir sollten bei Nutzern nicht von den Tüftlern und Neugierigen 
ausgehen; es gibt eine ganze Menge Leute, die zu so was nicht in der 
Lage oder bereit sind; und manche kostet es einfach zu viel Zeit, die 
sie nicht haben;


  

aber es soll auch Einsteiger oder
Leute mit wenig Zeit geben,



die auch sicher ihre eigene Meinung haben, der man nicht vorgreifen
sollte, von denen ich jedoch kaum negative Dinge zu solchen
Kinkerlitzchen höre
ich weiß nicht, ob es Kinkerlitzchen sind, wenn man mit einer Hilfe, die 
ja helfen soll, nicht klarkommt, weil sie nicht klar und verständlich 
genug ist; denn wäre sie das, hätten wir dieses Thema jetzt nicht, und 
manche anderen Diskussionen kämen gar nicht erst auf;
von daher war meine Frage auch, wer ist dafür verantwortlich und 
entscheidet über Hilfe, Symbolleisten usw.; ohne diese Leute/Gruppe ist 
wohl kaum was sinnvoll zu machen/ändern;


Gruß,
Johannes


Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hi Jörg,

... ich halte das für ein gewisses Chaos,



dann verwechselst Du Chaos mit Effizienz
  
deshalb war Chaos in Anführungszeichen und nicht wortwörtlich zu 
verstehen;
  

und würde auch hier weiterhin
bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich
praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und
entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das
Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben
anklicken,
und dann findet man Fußnote einfügen;
irgendwie nicht sinnvoll;



und hast ganz offensichtlich nichtmal begriffen das diese Funktion
früher anders wahr, da wurde das nämlich mit sog. 'Langklick' geregelt
  
falscher Ansatz; ich habe die Werkzeugleiste nie in Gebrauch gehabt, 
sondern mir Fußnoten einfügen in die Format-Leiste reingesetzt; von 
daher war obiger Aspekt (Funktion früher anders) für mich nicht relevant;
  

wer ist für diese Dinge zuständig, und wie könnte man da
evtl. vorgehen,
um es den Nutzern einfacher zu machen?



Es IST einfach. Unsere Nutzer bestehen nämlich in der Mehrzahl aus
Leuten die halbwegs effizient mit dem Programm arbeiten wollen
  
dann kennst du andere OOo-Nutzer als ich; klar gibt es diejenigen, die 
rumackern, bis sie die Lösung haben; ich kenne aber auch etliche, die 
ziehmlich schnell den Frust schieben, weil es nicht klappt, was sie 
suchen/machen wollen; und von denen gehe ich hier aus;
die Tüftler und Schrauber sind vermutlich hier auf der Liste in der 
Mehrzeit; im realen Leben bezweifle ich das, bis belastbare Daten 
vorliegen ;-)
  

evtl. könnte es auch schon genügen, die Hilfe entspr.
anzupassen, denn
was da steht, geht am Sinn der Übung vorbei;
Originaltext bei mir in OOo 2.2.1: Sie können Fuß- und Endnoten auch
einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen
langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken.



Und exakt das funktioniert auch, früher war der Langklick eine
Notwendigkeit, heute ist er eine Alternative zum Klick auf das Dreieck.
  
jou, und welches Symbol ist das Symbol Einfügen? langklicken muß ich 
nämlich das Symbol Tabelle; erscheint mir nicht gerade eindeutig und klar;


  

Und daneben ist das Zeichen für Fußnote einfügen; wer kommt
dann drauf,
daß er nebem dem Tabellensymbol ein Dreieck anklicken muß?



Jeder der allgemeinste Konzepte von OpenOffice.org verstanden hat, jeder
der schonmal mit MS Office gearbeitet hat, dort gibt es diese Funktion
nämlich auch (z.B. bei Zellumrandungen)...
  

und auch die fluchen und schimpfen über solche Verwirrungen;

Tut mir leid aber so ist die Welt beschaffen, man selbst muß lernen wenn
man etwas verstehen will ... als ich (als anfangs nur Motorradfahrer)
Auto fahren gelernt habe hätte ich natürlich auch erstmal bemängeln
können was es für eine furchtbare Verwirrung ist das ich plötzlich das
Gas mit dem Fuß betätigen soll obwohl doch jeder weiß (bzw. ich aus
meiner beschränkten Sicht es annehme) das der richtige Weg dafür ein mit
Hand bedienter Drehgriff ist ...
stimmt so weit; beim Auto wird aber auch klar gesagt, was das Gaspedal 
ist, was die Bremse und was die Kupplung; und dann kann man das 
hinkriegen; wird allerdings in der Hilfe ein Symbol für Fußnote 
einfügen gezeigt, und auf ein Symbol Einfügen verwiesen, das sich 
dann in der Werkzeugleiste als Symbol Tabelle herausstellt, weiß ich 
nicht, ob der Vergleich mit obigen Pedalen noch hinhaut;


ansonsten schrauben wir lustig weiter ;-)
sonnigen Gruß noch,
Johannes


[de-users] Problem in Fontwork

2007-09-15 Diskussionsfäden Detlef Nannen

Hallo,

ich habe vielleicht ein Problem in Fontwork festgestellt.

OOo-Version 2.3 RC3, Windows XP Home SP2

Ich erstelle ein Fontwork-Objekt, exakt so wie in der Onlinehilfe 
beschrieben. Danach erlaube ich mir die Form via Icon in der Fontwor
k-Symbolleiste zu ändern. Das Objekt verschwindet nun auf 
nimmerwiedersehen. Ich habe das nun 5 x getestet, es ist immer so.


--
Grüßle
Detlef Nannen







-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Josef,

...

  

Originaltext bei mir in OOo 2.2.1: Sie können Fuß- und Endnoten auch
einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen
langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken.
Und daneben ist das Zeichen für Fußnote einfügen; wer kommt dann drauf,
daß er nebem dem Tabellensymbol ein Dreieck anklicken muß?
vielleicht einfach das Fußnoten-Symbol durch das Tabellen-Symbol
austauschen?



Tu das, was in der Hilfe steht, dann brauchst Du das Dreieck nicht.
ich hab' es vorhin in der Mail an Jörg schon dargestellt, daß ich mir 
für mich selbst dazu die notw. Symbole individuell in 1 Symbolleiste 
gepackt habe; als Problem sehe ich hier die Darstellung in der Hilfe: 
... auf das Symbol Einfügen langklicken ...;
wer versteht das, der nicht weiß, was damit gemeint ist? denn ein als 
Einfügen erkennbares Symbol ist in der Werkzeugleiste eigentlich nicht 
drin (bezogen auf 2.2.1 unter XP pro); das ist optisch das Tabellen-Symbol;
und in den Symbolen unter Anpassen ist Einfügen eine Art 
gepunkteter/gerasteter Kreis;
diese Uneinheitlichkeit innerhalb OOo finde ich nicht so doll, vor allem 
nicht für Anfänger;


wenn das zu unwesentlich ist, haken wir die Sache einfach ab; ich 
persönlich komme mit Fußnoten einfügen etc. so weit klar; und was mir 
nicht klar ist, frage ich nach;


Gruß,
Johannes


Re: [de-users] Problem in Fontwork

2007-09-15 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Detlef,

Detlef Nannen schrieb:

Hallo,

ich habe vielleicht ein Problem in Fontwork festgestellt.

OOo-Version 2.3 RC3, Windows XP Home SP2

Ich erstelle ein Fontwork-Objekt, exakt so wie in der Onlinehilfe 
beschrieben. Danach erlaube ich mir die Form via Icon in der Fontwor
k-Symbolleiste zu ändern. Das Objekt verschwindet nun auf 
nimmerwiedersehen. Ich habe das nun 5 x getestet, es ist immer so.


Ich kann den Fehler bestätigen. Das Objekt selbst ist noch da, aber es 
wird nicht angezeigt.
Der gleiche Fehler tritt auf, wenn man ein mit 2.2.1 erstelltes DOkument 
öffnet.


Der Fehler ist schon in OOGm1en-us drin. Issue finde ich keinen.

mfG
Regina

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Re: [de-users] Scanner nicht sichtbach unter OO 2.1

2007-09-15 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Rainer,

Rainer Kern schrieb:

Hallo,
bin neu hier und habe folgendes Problem nachdem ich Mist Office 
deinstalliert habe und OO instaliert habe :


Drucker / Scanner (Multigerät) HP PSC 720 ist als Scanner in OO nicht 
sichtbar.

Er ist jedoch aus allen anderen Programmen fehlerfrei ansprechbar.
Konfig : XP Prof. latest Patch und Servicepack


Benutzt du den XP-Treiber oder den von HP? Letzterer soll umfangreicher 
sein.


Ich scanne nicht über OOo sondern über ein Bildbearbeitungsprogramm. 
Dort kann ich das Bild falls nötig noch bearbeiten. Das halte ich für 
günstiger als alles in OOo machen zu wollen.


mfG
Regina

-
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Re: [de-users] Problem in Fontwork

2007-09-15 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Detlef,

Detlef Nannen schrieb:

Hallo,

ich habe vielleicht ein Problem in Fontwork festgestellt.

OOo-Version 2.3 RC3, Windows XP Home SP2

Ich erstelle ein Fontwork-Objekt, exakt so wie in der Onlinehilfe 
beschrieben. Danach erlaube ich mir die Form via Icon in der Fontwor
k-Symbolleiste zu ändern. Das Objekt verschwindet nun auf 
nimmerwiedersehen. Ich habe das nun 5 x getestet, es ist immer so.


Ich habe einen Issue geschrieben: 
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=81609


mfG
Regina

-
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Re: [de-users] Scanner nicht sichtbach unter OO 2.1

2007-09-15 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Regina, Rainer, 
Am Sat, 15 Sep 2007 19:02:27 +0200 schrieb Regina Henschel:
 Hallo Rainer,
 
 Rainer Kern schrieb:
 Hallo,
 bin neu hier und habe folgendes Problem nachdem ich Mist 
 Office deinstalliert habe und OO instaliert habe :
 
 Drucker / Scanner (Multigerät) HP PSC 720 ist als Scanner in OO 
 nicht sichtbar.
 Er ist jedoch aus allen anderen Programmen fehlerfrei ansprechbar.
 Konfig : XP Prof. latest Patch und Servicepack
 
 Benutzt du den XP-Treiber oder den von HP? Letzterer soll 
 umfangreicher sein.

Ergänzend dazu. OOo erkennt den Scanner nur wenn er die Twain 
Schnittstelle nutzt. Es gibt wohl neuere Treiber die eine andere(?) 
Schnittstelle nutzen und die tauchen dann nicht in OOo auf. Genau 
weiß ich es nicht, da ich selbst unter Mac OS X arbeite und auch in 
der VMWare laufen lediglich OpenSolaris und Debian Etch :-)

Gruß 
Eric

-
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Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??

2007-09-15 Diskussionsfäden Hartmut . Bick


Am 15.09.2007 um 11:49 schrieb Michael Höhne:



Eine meiner ersten Tätigkeiten bei neuen Programmen: Alle
Funktionsleiten einmal durchgehen, um sicher zu sein, dass alle von  
mir
benötigten Knöpfe vorhanden sind. Hilft auch, sich einen Überblick  
über

die Möglichkeiten zu verschaffen, wenn man dabei über Dinge stolpert,
die man sonst ggf. gar nicht gefunden hätte.

..



 Je mehr
Funktionen ein Programm bietet, desto mehr muss man es an die eigene
Arbeitsweise anpassen. Ich fürchte, dass ist nicht zu ändern...

Gruß,
Michael

Diese Äußerung von Michael möchte ich doppelt unterstreichen.
Wäre schön, wenn sich Peter Holm noch mal meldet, ob es nun bei ihm  
geklappt hat?

Herzliche Grüße
Hartmut
-
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[de-users] Verknüpfung von Seitenvorlagen mit Dokumentenvorlagen un d Dokumenten

2007-09-15 Diskussionsfäden Ingenieurbüro Rolf Bretthauer VDI
Hallo Leute,

folgende Situation:

  1.. Ich habe eine leere Seite ohne Vorlage gewählt. 

  2.. Dann habe ich eine neue Seitenformat-Vorlage erstellt und eine Vorlage 
verändert.

  3.. Außerdem habe ich zwei Rahmen für unsere 1. Seite eines Briefes 
hinzugefügt, eine Musteradresse und gewisse sich wiederholende Zeilen eines 
Briefes in dieses Dokument geschrieben.

  4.. Dann habe ich das Ganze als Dokumentenvorlage (.ott) gespeichert.

  5.. Wenn ich dann ein neues leeres Dokument öffne, die vorher erstellte 
Dokumentenvorlage auswähle für mein Dokument, dieses Dokument unter Name X als 
Dokument (.doc) speichere, sind die Seitenformat-Vorlagen noch existent.

  6.. Schließe ich dieses Dokument und öffne es erneut, ist die Verknüpfung mit 
meinen Seitenformat-Vorlagen weg. 

  a.. Wie kann ich eine spezielle Seitenvorlage dauerhaft mit einem Dokument 
verknüpfen ?

  b.. Oder Wie erhalte ich meine selbst erstellten Seitenvorlagen für immer ? 
Sie sind jedes mal weg, wenn ich das Dokument schließe und dann wieder öffne.

  c.. Wer kann mir hier weiterhelfen??


[de-users] Frage zum Download / richtige Version

2007-09-15 Diskussionsfäden Regenbogenbunt1
Hallo,
 
ich stehe auf _http://de.openoffice.org/downloads/quick.html?version=2.2_ 
(http://de.openoffice.org/downloads/quick.html?version=2.2)  und  bin ratlos. 
Mein Rechner hat WIN XP, was muss ich dafür nehmen? 
 
Gruß  Dank
 
C.Tiedemann



   


Re: [de-users] Frage zum Download / richtige Version

2007-09-15 Diskussionsfäden Michael van Gemmern
Hallo C.,


Am Samstag, 15. September 2007 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo,

 ich stehe auf
 _http://de.openoffice.org/downloads/quick.html?version=2.2_
 (http://de.openoffice.org/downloads/quick.html?version=2.2)  und  bin
 ratlos. Mein Rechner hat WIN XP, was muss ich dafür nehmen?

im obersten Auswahlfeld Windows
danach darunter 2.2.1
und den Download über die Schaltfläche darunter starten.

Die 2.2.1 ist die neueste Version von OOo, es gibt sie aber nur noch
ohne JavaRuntimeEnvironment (JRE). Dieses kann man auf den
Seiten von de.sun.com herunterladen. Man braucht Java für einige
Assistenten.

Für Java guckst du hier:
http://java.sun.com/javase/downloads/index.jsp
nach:
Java Runtime Environment (JRE) 6 Update 2

Die neue Version 2.3 wird zudem bald erscheinen. Dies wird auch
auf dieser Mailing-Liste angezeigt oder in einem News-Ticker (z.B.
auf ct.heise.de)


Ciao Michael


-- 
SuSE10/WinXPHomePro, OOo115/221/230m225

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