Re: [de-users] Emails

2009-06-29 Diskussionsfäden Heinz W. Pahlke
Am Mon, 29 Jun 2009, Kulir, Martin schrieb
   ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab, oder sage Deinem
   Adressat, er soll sich auch Open Office installieren,
   was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.
  
   Sag mal, glaubst Du im Ernst, jeder Anwender kann frei entscheiden was er
   wie und wo installieren kann?
 
  natürlich kann jeder Anwender frei entscheiden 
 
 Nein. Diese Vorstellung ist naiv und unrealistisch.
 
 Ich möchte das nochmals aufgreifen da viele immer noch glauben ein Admin 
 bevormundet seine User. Nein das Tun wir/die nicht.
 Aber was glaubst du/ihr passiert wenn jeder User auf seinem Rechner machen 
 kann was er/sie will? Ich glaub es gäbe bald keine Admins mehr weil sie 
 nervlich am ende wären.
 Leider ist nicht jeder Computerbenutzer soweit das er weis was er da tut.

Das Erstaunliche ist nur: Schicke ich jemandem eine ODT-Datei und er
kann sie nicht öffnen und ich empfehle ihm, einfach OOo zu
installieren, wird das als unzumutbar zurückgewiesen, weil ich doch
gefälligst eine Word-Datei schicken könne.

Erhalte ich von jemandem eine docx-Datei, die ich nicht nicht lesen
kann und deshalb in einem anderen Format haben möchte, bekomme ich
die Antwort, dann solle ich mir gefälligst MS Word installieren.

Es ist diese doppelte Moral oder Arroganz, die viele ärgert. 

Beste Grüße,

Heinz.

-- 

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[de-users] Emails

2009-06-29 Diskussionsfäden Kulir, Martin
Das Erstaunliche ist nur: Schicke ich jemandem eine ODT-Datei und er
kann sie nicht öffnen und ich empfehle ihm, einfach OOo zu
installieren, wird das als unzumutbar zurückgewiesen, weil ich doch
gefälligst eine Word-Datei schicken könne.

Erhalte ich von jemandem eine docx-Datei, die ich nicht nicht lesen
kann und deshalb in einem anderen Format haben möchte, bekomme ich
die Antwort, dann solle ich mir gefälligst MS Word installieren.

Es ist diese doppelte Moral oder Arroganz, die viele ärgert. 


Hier ist aber zumeist die Software Unschuldig ;)
Und ich gebe dir zu 100% Recht das diese Doppelmoral ärgerlich ist.
Microsoft Software ist am Desktop bzw. Arbeitsplatz Bereich immer noch die am 
stärksten Vertretene Gruppe und damit muss man sich wohl oder übel beugen.
Dagegen tun kann man sogut wie gar nichts außer als Admin auf die Leute 
einreden und für Sie da sein.
Zumeist handelt es sich ja auch immer um Einzel und/oder Sonderfälle wo das 
ganze kollidiert und da findet sich schon eine Lösung und sei es das ich das 
zeug zugesendet bekomme und für meinen User konvertiere.
Ich habe hier eine Arbeitsplatzumstellung für etwa 1200 User auf OpenOffice und 
glaub mir wenn ich sage Microsoft hat dafür gesorgt das es Probleme gibt wenn 
man nicht deren Software verwendet.


Lg
Martin

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AW: [de-users] Emails

2009-06-28 Diskussionsfäden Kulir, Martin
  ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab, oder sage Deinem
  Adressat, er soll sich auch Open Office installieren,
  was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.
 
  Sag mal, glaubst Du im Ernst, jeder Anwender kann frei entscheiden was er
  wie und wo installieren kann?

 natürlich kann jeder Anwender frei entscheiden 

Nein. Diese Vorstellung ist naiv und unrealistisch.

Ich möchte das nochmals aufgreifen da viele immer noch glauben ein Admin 
bevormundet seine User. Nein das Tun wir/die nicht.
Aber was glaubst du/ihr passiert wenn jeder User auf seinem Rechner machen kann 
was er/sie will? Ich glaub es gäbe bald keine Admins mehr weil sie nervlich am 
ende wären.
Leider ist nicht jeder Computerbenutzer soweit das er weis was er da tut.

Lg
Martin

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Re: [de-users] Emails

2009-06-27 Diskussionsfäden chindog
Am Freitag, 26. Juni 2009 08:42 schrieb Edgar Kuchelmeister:
 Hallo Peter,

 Peter Geerds schrieb am 26.06.2009 05:59:
  Um ehrlich zu sein - als ich das gelesen habe, musste ich
  schmunzeln. Würdest du das auch andersherum schreiben?
  MSO-Nutzer dränger ihr Programm aller Welt auf?

 FULLACK!
 Es ist manchmal schon eine Frechheit mit welcher Selbstverständlichkeit
 Microsoft®-Office Dokumente versendet oder verlangt werden, von
 Behörden, im geschäftlichen Umfeld und auch privat (wobei hier wohl eher
 von fehlendem Verständnis ausgegangen werden kann).

 Da finde ich schon, dass man ein bisschen missionieren darf, denn OOo
 ist bemüht Kompatibilität zu konkurierenden Produkten zu bieten und
 verwendet nun mal das international standardisierte ODF.
Hallo @ all:
Hier mal ne kurze Geschichte zu:
Ich war seinerzeit hier in köln bei einer Jobbörse und die wollten einen 
elektronischen Lebenslauf von mir. Als die das Openofficedokument nicht 
öffnen konnten, verlangten(!!) die glatt von mir auf Windows zu portieren und 
MS-Office zu nehmen. Als ich anmerkt, das ich mir das finanziell nicht 
leisten konnte und auch nicht wollte, hieß es dan nur, jeder wüsste ja, wie 
man an diese Software gelangt. Die zusammenarbeit brach ich ab, mit der 
Begründung, das ich mich nicht zu Straftaten verleiten lassen würde. 
Glücklicherweise hatte das damals keine konsequenzen seitens der ArGe, denn 
dann hätte ich Strafantrag stellen müssen.
Soweit nur mal dazu
Schönes WE @ all

-- 
http://www.partydorf.info

Der Inhalt dieser E-Mail ist vertraulich und oder rechtlich geschützt, und
damit ausschließlich für den bezeichneten Adressaten bestimmt. Wenn Sie
nicht der vorgesehene Adressat dieser E-Mail oder dessen Vertreter sein
sollten, so beachten Sie bitte, dass jede Form der Kenntnisnahme,
Veröffentlichung, Vervielfältigung oder Weitergabe des Inhalts dieser
E-Mail unzulässig ist. Wir bitten Sie, sich in diesem Fall mit dem Absender
der E-Mail in Verbindung zu setzen.


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Re: [de-users] Emails

2009-06-27 Diskussionsfäden Amadeus Bippelsterz
Am Samstag, den 27.06.2009, 07:12 +0200 schrieb Volker Heggemann:

Hallo Volker
  

 Natürlich kann jeder Anwender entscheiden. Wenn er nicht die 
 Berechtigung hat selbst Software zu installieren,
 dann gibt es jemanden der das darf/kann. Es sollte in jedem Betrieb 
 möglich sein, den Verantwortlichen darauf
 hin zu weisen, das man dieses oder jenes Dokument nicht öffnen kann. Und 
 daran eine Bitte, das entsprechende
 Programm zu installieren.

Sry - aber ich möchte behaupten, Du lebst da in einer ziemlichen
Traumwelt? 


 Bei manchen Firmen werden solche Vorschläge, in Bezug auf das Kostenlose 
 Openoffice, im betrieblichen Vorschlags-
 wesen, auch noch entsprechend gewürdigt.
 
Ja, mit einem Diszi z.B., weil man auf dem privaten, aber dienstlich
genutzten Rechner ein OpenSource-OS und OpenSource-Software einsetzen
möchte!

-- 
Gruß Amadeus

Der Massentourismus hat in den letzten 10 Jahren mehr Verwüstungen
angerichtet als alle Kriege der letzten hundert Jahre zusammen.
(Dieter Wieland - Filmemacher beim Bayerischen Rundfunk)


-
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Re: [de-users] Emails

2009-06-27 Diskussionsfäden Steffen Lauterkorn
On Saturday 27 June 2009 10:19:37 chindog wrote:
 Am Freitag, 26. Juni 2009 08:42 schrieb Edgar Kuchelmeister:
  Hallo Peter,
 
  Peter Geerds schrieb am 26.06.2009 05:59:
   Um ehrlich zu sein - als ich das gelesen habe, musste ich
   schmunzeln. Würdest du das auch andersherum schreiben?
   MSO-Nutzer dränger ihr Programm aller Welt auf?
 
  FULLACK!
  Es ist manchmal schon eine Frechheit mit welcher
  Selbstverständlichkeit Microsoft®-Office Dokumente versendet
  oder verlangt werden, von Behörden, im geschäftlichen Umfeld
  und auch privat (wobei hier wohl eher von fehlendem Verständnis
  ausgegangen werden kann).
 
  Da finde ich schon, dass man ein bisschen missionieren darf,
  denn OOo ist bemüht Kompatibilität zu konkurierenden Produkten
  zu bieten und verwendet nun mal das international
  standardisierte ODF.

 Hallo @ all:
 Hier mal ne kurze Geschichte zu:
 Ich war seinerzeit hier in köln bei einer Jobbörse und die
 wollten einen elektronischen Lebenslauf von mir. Als die das
 Openofficedokument nicht öffnen konnten, verlangten(!!) die glatt
 von mir auf Windows zu portieren und MS-Office zu nehmen.

[...]

Ich sehe an dieser Stelle Dein Problem nicht. Man kann auch mit OOo 
2.4 eine Word-Datei erzeugen.

Ich habe mehreren Kopfjägern einen mit OOo 2.4 nach *.doc 
konvertierten Lebenslauf gegeben -- mit dem Hinweis, es sei aus OOo 
konvertiert und ich habe keine Möglichkeit, das Ergebnis zu prüfen.

Und ich habe gefragt, was man denn mit einem veränderlichen Format 
vorhabe.

Die Rückmeldung war sehr konstruktiv: Man lässt einem potentiellen 
Arbeitgeber eine anonymisierte Version des Lebenslaufs zukommen, 
dazu benötigt man ein einfach zu bearbeitendes Format.

Darüber hinaus ließ man mich wissen, dass das Ergebnis der 
Konvertierung sehr vorzeigbar und man bearbeite es ohnehin noch 
nach.

In diesem Sinne: Man kann mit den meisten Leuten über vieles reden, 
man sollte sich nur nicht bockig stellen.

Gruß,

Steffen

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Re: [de-users] Emails

2009-06-27 Diskussionsfäden Volker Heggemann

Amadeus Bippelsterz schrieb:

Am Samstag, den 27.06.2009, 07:12 +0200 schrieb Volker Heggemann:

Hallo Volker
  
 

  
  
Natürlich kann jeder Anwender entscheiden. Wenn er nicht die 
Berechtigung hat selbst Software zu installieren,
dann gibt es jemanden der das darf/kann. Es sollte in jedem Betrieb 
möglich sein, den Verantwortlichen darauf
hin zu weisen, das man dieses oder jenes Dokument nicht öffnen kann. Und 
daran eine Bitte, das entsprechende

Programm zu installieren.



Sry - aber ich möchte behaupten, Du lebst da in einer ziemlichen
Traumwelt? 

  
Nein, das tue ich nicht. Ich arbeite für Schulen und Firmen. Diese sind 
oftmals nicht über kostenlose
Alternativen Informiert. Und/Oder machen sich über offene Datenformate 
keinerlei gedanken.
Da wird dann der Rechner bei (Beispielsweise: Dell) bestellt. Inkl. 
MS-Office und Vista. Das man da
aber zunächst seine 6 Jahre Alten Word Dateien nicht mehr öffnen kann, 
wird erst im Nachhinein klar.
  
Bei manchen Firmen werden solche Vorschläge, in Bezug auf das Kostenlose 
Openoffice, im betrieblichen Vorschlags-

wesen, auch noch entsprechend gewürdigt.



Ja, mit einem Diszi z.B., weil man auf dem privaten, aber dienstlich
genutzten Rechner ein OpenSource-OS und OpenSource-Software einsetzen
möchte!

  
Von einem Opensource Betiebssystem ist hier nicht die Rede. Wir sprechen 
über Openoffice, welches

ja für so manche Plattform verfügbar ist.
Wenn Vorschläge, mit einer Sanktion seitens der Geschäftsführung 
geahndet werden, würde ich mich

nach einem neuen Job umsehen!

In meiner Praxis ist das so, das Vorschläge bezüglich neuer / anderer 
Software in aller Regel an den
Admin weitergetragen werden. Dieser Prüft und/oder Entscheidet dann ob 
es sich lohnt diese

einzusetzen.

Wobei ich Deinen letzten Satz auch nicht so ganz verstehe.
auf einem privaten, aber dienstlich genutzen Rechner...
Bedeutet das, du nutzt den Dir eigenen Rechner auch dienstlich? Und Dir 
wird vorgeschrieben welche

Programme du dort installiertst?!

schönes Wochenende
Volker

-
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Re: [de-users] Emails

2009-06-27 Diskussionsfäden Amadeus Bippelsterz
Am Samstag, den 27.06.2009, 13:37 +0200 schrieb Volker Heggemann:

Hallo Volker
 
 In meiner Praxis ist das so, das Vorschläge bezüglich neuer / anderer 
 Software in aller Regel an den
 Admin weitergetragen werden. Dieser Prüft und/oder Entscheidet dann ob 
 es sich lohnt diese
 einzusetzen.

:)
Es gibt ganz harte Bandagen, was das eingesetzte Betriebssystem und die
darauf laufende Software betrifft. Nicht einmal unsere SysOpse vor Ort
könnten, wenn sie es denn wollten, da eingreifen. Denn die
Entscheidungen werden ganz wo anders und von ganz anderen Personen
getroffen!


 Wobei ich Deinen letzten Satz auch nicht so ganz verstehe.
 auf einem privaten, aber dienstlich genutzen Rechner...

Mehr als 10 Jahre lang und ab 2002 ausschließlich mit OpenSource-OS und
OpenSource-Software: Sprich Linux/(Star)OpenOffice/Gimp/MySQL/LaTex/
GNUpg usw.
Seit Ende 2006 ist das aber weitgehend Geschichte.


 Bedeutet das, du nutzt den Dir eigenen Rechner auch dienstlich? Und Dir 
 wird vorgeschrieben welche
 Programme du dort installiertst?!
 
Ich habe 2 private Rechner ständig im Büro bzw. für unterwegs in
Benutzung gehabt. Und ja - man hat es versucht, weil man auch über diese
Rechner die Kontrolle haben wollte.

-- 
Gruß Amadeus

Der Massentourismus hat in den letzten 10 Jahren mehr Verwüstungen
angerichtet als alle Kriege der letzten hundert Jahre zusammen.
(Dieter Wieland - Filmemacher beim Bayerischen Rundfunk)


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Re: [de-users] Emails

2009-06-27 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Kulir, Martin schrieb:
 Microsoft hat doch bereits nachgelegt und man kann sich einen
 kostenlosen (ja man glaubt es kaum)

Es gibt wahrscheinlich hunderte (große wie kleine) Programme die MS seit
Jahren kostemlos zur Verfügung stellt.

 Dies ist zwar bei weitem nicht der richtige weg

Und der wäre - wäre insbesondere eingedenk der Tatsache das wir hier
über Programme rden  die längst fertig waren bevor ODF als Standard
anerkannt war, womit diese also irgendwie nachgerüstet werden mußten.

 aber man
 merkt das Microsoft sich fügt bzw. dieses tun muss.

Stimmt, und mir scheint das ist in einer freien Gesellschaft die sich in
ihrer Wirtschaft nach marktwirtschaftlichen Prinzipien organisiert, der
allgemein bevorzugte Weg, nämlich der das sich eine Firma den Wünschen
des Marktes fügt bzw. das tun muss um nicht unterzugehen.

 Bezüglich offenem Standard und Microsoft ist sicherlich
 folgender Link interessant.
 http://www.linux-community.de/Internal/Artikel/Print-Artikel/L
 inuxUser/2007/10/Bananenrepublik ... bisschen älter aber
 immer noch gut zu lesen.

Es wird eben viel Zeugs zusammen geschrieben, das ist in einer freien
Gesellschaft auch gestattet, notwendig bleibt die kritische eigene
Interpretation solcher Artikel, denn sonst entstehen schnell falsche
Eindrücke.


Wenn ich hier z.B. einmal auf den gerade spontan gefundenen Artikel:
http://www.heise.de/open/Die-Woche-Offene-Standards-im-Grabenkrieg--/art
ikel/139557

verweise, will ich garnicht behaupten das dort nur die reine Wahrheit
stünde, allerdings sind Passagen wie:

Mittlerweile ist die Lage dagegen recht angespannt, weil sich Microsoft
und die Verfechter der ODF-nutzenden Büropakete gegenseitig mit Schlamm
bewerfen.

von durchaus erfischender Offenheit.



Gruß
Jörg


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Re: [de-users] Emails

2009-06-27 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
mih-hoe...@web.de schrieb:
 Am Freitag, 26. Juni 2009 schrieb Eric Hoch:

  OOXML ist sehr wohl offengelegt. Du musst dich halt nur durch 6000
  Seiten Spezifikation kämpfen und natürlich beten und hoffen, dass
  dann ein XML Dokument erstellt wird,...

  Offenlegen müssen sie die Spezifikation nicht mehr.

 Sind denn mittlerweile alle Bezüge der Art: Silbentrennung wie in
 WordXYZ raus? Das waren doch noch geheime Würzmischungen...

Stimmt, waren ... sie sind es aber nicht mehr:

http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx


Pesseveröffentlichung von MS:
http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/feb08/02-21ExpandInteroper
abilityPR.mspx

Kommentar auf Heise:
http://www.heise.de/newsticker/DOC-und-Co-entblaettert--/meldung/102069

Open-Source-Lager begrüßt Microsofts Strategiewechsel:
http://www.heise.de/open/Open-Source-Lager-begruesst-Microsofts-Strategi
ewechsel--/artikel/103945



Gruß
Jörg



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Re: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Gerhard Riedinger
Hallo Christian,

Christian Paul schrieb:
 Am Donnerstag, 25. Juni 2009 21:21:55 schrieb Wolfgang Kobel:

 ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab, oder sage Deinem
 Adressat, er soll sich auch Open Office installieren,
 was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.
 
 Sag mal, glaubst Du im Ernst, jeder Anwender kann frei entscheiden was er wie 
 und wo installieren kann?
 
natürlich kann jeder Anwender frei entscheiden und das sollte in
Zukunft auch so bleiben, wobei das im Übrigen im umgekehrten Falle
nicht gilt, sieh Dir doch nur mal an was Microsoft mit der
Konkurrenz gemacht hat. Erinnerst Du Dich noch an den
Netscape-Explorer ?

 Womöglich arbeitet der Adressat in einen Firmenumgebung, in der die freie 
 Wahl 
 der zu installierenden Software nicht dem einzelnen Benutzer überlassen wird 

da mag ja sein, schließt aber die Option im Einzelfall nicht, dass
OOo **parallell** zu MS-Produkten installiert wird.


Viele Grüsse
Gerhard Riedinger

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Re: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo Peter,

Peter Geerds schrieb am 26.06.2009 05:59:


Um ehrlich zu sein - als ich das gelesen habe, musste ich
schmunzeln. Würdest du das auch andersherum schreiben?
MSO-Nutzer dränger ihr Programm aller Welt auf?


FULLACK!
Es ist manchmal schon eine Frechheit mit welcher Selbstverständlichkeit 
Microsoft®-Office Dokumente versendet oder verlangt werden, von 
Behörden, im geschäftlichen Umfeld und auch privat (wobei hier wohl eher 
von fehlendem Verständnis ausgegangen werden kann).


Da finde ich schon, dass man ein bisschen missionieren darf, denn OOo 
ist bemüht Kompatibilität zu konkurierenden Produkten zu bieten und 
verwendet nun mal das international standardisierte ODF.


--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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AW: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Graban
Bis Ende 2010 soll das ODF Format auch als Standard Format in öffentlichen 
Einrichtungen anerkannt werden. 
Dies wurde doch dieses Jahr von der Regierung beschlossen. Also muss Microsoft 
nachlegen und die Problematik wird es dann
Nicht mehr geben.

Gruß Kay


Hallo Peter,

Peter Geerds schrieb am 26.06.2009 05:59:

 Um ehrlich zu sein - als ich das gelesen habe, musste ich
 schmunzeln. Würdest du das auch andersherum schreiben?
 MSO-Nutzer dränger ihr Programm aller Welt auf?

FULLACK!
Es ist manchmal schon eine Frechheit mit welcher Selbstverständlichkeit 
Microsoft®-Office Dokumente versendet oder verlangt werden, von 
Behörden, im geschäftlichen Umfeld und auch privat (wobei hier wohl eher 
von fehlendem Verständnis ausgegangen werden kann).

Da finde ich schon, dass man ein bisschen missionieren darf, denn OOo 
ist bemüht Kompatibilität zu konkurierenden Produkten zu bieten und 
verwendet nun mal das international standardisierte ODF.

-- 

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
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AW: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Kulir, Martin


Microsoft hat doch bereits nachgelegt und man kann sich einen kostenlosen (ja 
man glaubt es kaum) konverter für Office 2007 und 2003 nachinstallieren.
Dies ist zwar bei weitem nicht der richtige weg aber man merkt das Microsoft 
sich fügt bzw. dieses tun muss.

Bezüglich offenem Standard und Microsoft ist sicherlich folgender Link 
interessant. 
http://www.linux-community.de/Internal/Artikel/Print-Artikel/LinuxUser/2007/10/Bananenrepublik
 ... bisschen älter aber immer noch gut zu lesen.

Lg
Martin Kulir


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Graban [mailto:i...@cst-graban.de] 
Gesendet: Freitag, 26. Juni 2009 08:59
An: users@de.openoffice.org
Betreff: AW: [de-users] Emails

Bis Ende 2010 soll das ODF Format auch als Standard Format in öffentlichen 
Einrichtungen anerkannt werden. 
Dies wurde doch dieses Jahr von der Regierung beschlossen. Also muss Microsoft 
nachlegen und die Problematik wird es dann
Nicht mehr geben.

Gruß Kay


Hallo Peter,

Peter Geerds schrieb am 26.06.2009 05:59:

 Um ehrlich zu sein - als ich das gelesen habe, musste ich
 schmunzeln. Würdest du das auch andersherum schreiben?
 MSO-Nutzer dränger ihr Programm aller Welt auf?

FULLACK!
Es ist manchmal schon eine Frechheit mit welcher Selbstverständlichkeit 
Microsoft®-Office Dokumente versendet oder verlangt werden, von 
Behörden, im geschäftlichen Umfeld und auch privat (wobei hier wohl eher 
von fehlendem Verständnis ausgegangen werden kann).

Da finde ich schon, dass man ein bisschen missionieren darf, denn OOo 
ist bemüht Kompatibilität zu konkurierenden Produkten zu bieten und 
verwendet nun mal das international standardisierte ODF.

-- 

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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Re: AW: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo Martin,

Kulir, Martin schrieb am 26.06.2009 09:18:


Microsoft hat doch bereits nachgelegt und man kann sich einen
kostenlosen (ja man glaubt es kaum) konverter für Office 2007 und
2003 nachinstallieren. Dies ist zwar bei weitem nicht der richtige
weg aber man merkt das Microsoft sich fügt bzw. dieses tun muss.


... und dieser Konverter ist laut meinen Kenntnissen schlechter als der 
den es schon länger von SUN gibt ;-)

Also hat auch hier OOo mal wieder die Nase vorne ;-))

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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AW: AW: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Kulir, Martin
Hallo Edgar,

das stimmt und man kann diese besser/schlechter Sachen leider sehr sehr weit 
ausdehnen. 
Die PDF Funktion von Microsoft ist milde gesagt ein Alptraum. OpenOffice hat 
auch hier klar die Nase vorne.
Wieso wird dennoch Microsoft Office so oft verwendet? Meiner Meinung aus 
Unwissenheit der Benutzer und Firmen, und/oder Ignoranz der Administratoren 
bzw. betreuenden Firmen.

Und bezüglich Konverter hätte ich das Anliegen das man den MicrosoftX Format 
(Office 2007) Konverter von OpenOffice noch mal unter die Lupe nimmt.
Dieser hat vereinzelt Probleme Grafik an die stelle zu geben wo sie auch hin 
gehören. Ich vermute dass eine Grafikkonvertierung nicht implementiert ist oder 
da bisschen rum zickt. 


Hallo Martin,

Kulir, Martin schrieb am 26.06.2009 09:18:
 
 Microsoft hat doch bereits nachgelegt und man kann sich einen
 kostenlosen (ja man glaubt es kaum) konverter für Office 2007 und
 2003 nachinstallieren. Dies ist zwar bei weitem nicht der richtige
 weg aber man merkt das Microsoft sich fügt bzw. dieses tun muss.

... und dieser Konverter ist laut meinen Kenntnissen schlechter als der 
den es schon länger von SUN gibt ;-)
Also hat auch hier OOo mal wieder die Nase vorne ;-))

-- 

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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Re: AW: AW: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo Martin,

das AW: deiner Antwortfunktion ist dabei auch etwas Microsoft®-like ;-)

Kulir, Martin schrieb am 26.06.2009 09:48:

Hallo Edgar,

das stimmt und man kann diese besser/schlechter Sachen leider sehr
sehr weit ausdehnen.


Das wollen wir ja aber nicht weil OT, gelle ;-)


Und bezüglich Konverter hätte ich das Anliegen das man den MicrosoftX
Format (Office 2007) Konverter von OpenOffice noch mal unter die Lupe
nimmt. Dieser hat vereinzelt Probleme Grafik an die stelle zu geben
wo sie auch hin gehören. Ich vermute dass eine Grafikkonvertierung
nicht implementiert ist oder da bisschen rum zickt.


Hab ich auch schon mitbekommen. Aber Importfilter ist ja auch noch sehr 
neu und damit am Anfang seiner Entwicklung.
MS ist ja auch nicht gerade entgegenkommend, was die Offenlegung ihres 
Dateiformate angeht.


Aber wir sollten den Meinungsaustausch darüber hier mal abbrechen da OT.
Wichtig für den TO war wohl der Hinweise
Datei  Senden  E-Mail als Microsoft-Word...
(aus Calc heraus E-Mail als Microsoft-Excel...)
Belässt das ODF Dokument wie es ist auf der Platte und hängt ein 
konvertiertes Word-Dokument an eine neue E-Mail des Standard 
E-Mailprogrammes.

Eine meiner Meinung nach sehr schöne, elegante Lösung :-))

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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[de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Kulir, Martin


Hallo Martin,

das AW: deiner Antwortfunktion ist dabei auch etwas Microsoft®-like ;-)

Mist ich dachte ich kann es verheimlichen :D ... ist der Firmenrechner und die 
Konzernleitung reagiert im Moment noch Allergisch auf Linux/Unix und 
OpenSource. Aber ich Arbeite daran ;)

Hab ich auch schon mitbekommen. Aber Importfilter ist ja auch noch sehr 
neu und damit am Anfang seiner Entwicklung.
MS ist ja auch nicht gerade entgegenkommend, was die Offenlegung ihres 
Dateiformate angeht.


Wo kann man diesbezüglich seine anliegen am besten unterbringen? Würde mich 
hier gerne mehr beteiligen und ggf. auch wissen und Zeit miteinbringen.

Wichtig für den TO war wohl der Hinweise
Datei  Senden  E-Mail als Microsoft-Word...
(aus Calc heraus E-Mail als Microsoft-Excel...)
Belässt das ODF Dokument wie es ist auf der Platte und hängt ein 
konvertiertes Word-Dokument an eine neue E-Mail des Standard 
E-Mailprogrammes.
Eine meiner Meinung nach sehr schöne, elegante Lösung :-))

Wobei ich hier nochmals auf PDF hinweisen möchte. Macht eigentlich dasselbe wie 
oben genant jedoch eben als PDF und somit werden die kompatibilitäts Probleme 
umgangen. PDF sollte ja inzwischen jeder Rechner besitzen ...


Lg
Martin Kulir

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Re: AW: AW: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Edgar, 
Am Fri, 26 Jun 2009 10:00:39 +0200 schrieb Edgar Kuchelmeister:
 Hallo Martin,
 
 das AW: deiner Antwortfunktion ist dabei auch etwas Microsoft®-like ;-)
 
 Kulir, Martin schrieb am 26.06.2009 09:48:
 Hallo Edgar,
 
 das stimmt und man kann diese besser/schlechter Sachen leider sehr
 sehr weit ausdehnen.
 
 Das wollen wir ja aber nicht weil OT, gelle ;-)
 
 Und bezüglich Konverter hätte ich das Anliegen das man den MicrosoftX
 Format (Office 2007) Konverter von OpenOffice noch mal unter die Lupe
 nimmt. Dieser hat vereinzelt Probleme Grafik an die stelle zu geben
 wo sie auch hin gehören. Ich vermute dass eine Grafikkonvertierung
 nicht implementiert ist oder da bisschen rum zickt.
 
 Hab ich auch schon mitbekommen. Aber Importfilter ist ja auch 
 noch sehr neu und damit am Anfang seiner Entwicklung.
 MS ist ja auch nicht gerade entgegenkommend, was die Offenlegung 
 ihres Dateiformate angeht.

OOXML ist sehr wohl offengelegt. Du musst dich halt nur durch 6000 
Seiten Spezifikation kämpfen und natürlich beten und hoffen, dass 
dann ein XML Dokument erstellt wird, das auch von MSO gelesen 
werden kann, da aber MSO ja selbst ISO-konformes OOXML nicht 
richtig darstellt, kann es also hier nicht wirklich an 
OpenOffice.org liegen. 

Von daher müssen wir uns an MS wenden und bitten, dass sie ihrem 
Office beibringen standardkonformes XML richtig darzustellen. 
Offenlegen müssen sie die Spezifikation nicht mehr.

Gruß
Eric

-- 
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris  Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

-
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Re: AW: AW: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Michael Höhne
Am Freitag, 26. Juni 2009 schrieb Eric Hoch:

 OOXML ist sehr wohl offengelegt. Du musst dich halt nur durch 6000
 Seiten Spezifikation kämpfen und natürlich beten und hoffen, dass
 dann ein XML Dokument erstellt wird,...

 Offenlegen müssen sie die Spezifikation nicht mehr.

Sind denn mittlerweile alle Bezüge der Art: Silbentrennung wie in 
WordXYZ raus? Das waren doch noch geheime Würzmischungen...

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
 /

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Re: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Christian Paul
On Freitag, 26. Juni 2009 08:41:48 Gerhard Riedinger wrote:
 Hallo Christian,

 Christian Paul schrieb:
  Am Donnerstag, 25. Juni 2009 21:21:55 schrieb Wolfgang Kobel:
  ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab, oder sage Deinem
  Adressat, er soll sich auch Open Office installieren,
  was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.
 
  Sag mal, glaubst Du im Ernst, jeder Anwender kann frei entscheiden was er
  wie und wo installieren kann?

 natürlich kann jeder Anwender frei entscheiden 

Nein. Diese Vorstellung ist naiv und unrealistisch.

 und das sollte in
 Zukunft auch so bleiben, wobei das im Übrigen im umgekehrten Falle
 nicht gilt, sieh Dir doch nur mal an was Microsoft mit der
 Konkurrenz gemacht hat. Erinnerst Du Dich noch an den
 Netscape-Explorer ?

Darum geht es hier nicht.

  Womöglich arbeitet der Adressat in einen Firmenumgebung, in der die freie
  Wahl der zu installierenden Software nicht dem einzelnen Benutzer
  überlassen wird

 da mag ja sein, schließt aber die Option im Einzelfall nicht, dass
 OOo **parallell** zu MS-Produkten installiert wird.

Ja eben. Als Consultant komme ich viel rum und bei nahezu 100% meiner 
Auftraggeber kann ich nicht nur nichts installieren, sondern _darf_ es auch 
nicht. Um eine Wertung geht es hierbei nicht. Es ist so. 
Es geht darum, dem OP zu vermitteln, seine Dokumente notfalls im MS Format zu 
speichern (ob es mir persönlich schmeckt oder nicht ist egal) und nicht um 
Weltanschauung zu transportieren.


 Viele Grüsse
 Gerhard Riedinger

Für mich EOT

-- 
Beste Grüße
Christian Paul

Windows is the answer, but only if the question was 'what is the
intellectual equivalent of being a galley slave?'


-
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Re: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Christian Paul
On Freitag, 26. Juni 2009 00:06:54 Jens Franik wrote:
 am Donnerstag, 25. Juni 2009 um 22:08 schrieb Christian Paul:
  Sag mal, glaubst Du im Ernst, jeder Anwender kann frei entscheiden was er
  wie und wo installieren kann?

 Etwas freundlicher wäre es auch gegangen...

ich kann beim besten Willen nichts Unfreundliches entdecken. 
Ja, es war knapp gehalten.

-- 
Beste Grüße
Christian Paul

In diesen heil'gen Mauern soll kein Windows lauern...
[Jochen Lippert in d.a.s.r]


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Re: [de-users] Emails

2009-06-26 Diskussionsfäden Volker Heggemann

Christian Paul schrieb:

Am Donnerstag, 25. Juni 2009 21:21:55 schrieb Wolfgang Kobel:
  

Ingrid Corda schrieb:


Guten Tag!
Ich bin seit neuestem Benutzer ihrer kostenlosen Software.

Ich habe jetzt versucht ein Dokument über Email zu versenden. Leider
konnte der Adressat das Dokument nicht öffnen, da es kein Word Dokument
war.
...
  

Hallo Ingrid,

ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab, oder sage Deinem
Adressat, er soll sich auch Open Office installieren,
was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.



Sag mal, glaubst Du im Ernst, jeder Anwender kann frei entscheiden was er wie 
und wo installieren kann?


Womöglich arbeitet der Adressat in einen Firmenumgebung, in der die freie Wahl 
der zu installierenden Software nicht dem einzelnen Benutzer überlassen wird 
  
Natürlich kann jeder Anwender entscheiden. Wenn er nicht die 
Berechtigung hat selbst Software zu installieren,
dann gibt es jemanden der das darf/kann. Es sollte in jedem Betrieb 
möglich sein, den Verantwortlichen darauf
hin zu weisen, das man dieses oder jenes Dokument nicht öffnen kann. Und 
daran eine Bitte, das entsprechende

Programm zu installieren.
Bei manchen Firmen werden solche Vorschläge, in Bezug auf das Kostenlose 
Openoffice, im betrieblichen Vorschlags-

wesen, auch noch entsprechend gewürdigt.

mfg
Volker

-
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[de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Ingrid Corda
Guten Tag!
Ich bin seit neuestem Benutzer ihrer kostenlosen Software.

Ich habe jetzt versucht ein Dokument über Email zu versenden. Leider konnte der 
Adressat das Dokument nicht öffnen, da es kein Word Dokument war.

Können Sie mir helfen, wie ich dies am besten bewerstellige, ohne alle meine 
gespeicherten Dokumente ebenfalls in Wordform zu speichern?

Vielen Dank!

Ingrid Corda


Re: [de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Wolfgang Kobel

Ingrid Corda schrieb:

Guten Tag!
Ich bin seit neuestem Benutzer ihrer kostenlosen Software.

Ich habe jetzt versucht ein Dokument über Email zu versenden. Leider konnte der 
Adressat das Dokument nicht öffnen, da es kein Word Dokument war.

Können Sie mir helfen, wie ich dies am besten bewerstellige, ohne alle meine 
gespeicherten Dokumente ebenfalls in Wordform zu speichern?

Vielen Dank!

Ingrid Corda

  

Hallo Ingrid,

ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab, oder sage Deinem 
Adressat, er soll sich auch Open Office installieren,

was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.

Viele Grüße

Wolfgang Kobel

-
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AW: [de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Graban
Hi es besteht aber auch die Möglichkeit direkt aus Open Office über senden
als PDF, DOC oder Open Dokument zu senden.
Schau einfach mal unter Datei -- Senden

Gruß
Kay
-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Ingrid Corda [mailto:willy.co...@scarlet.be] 
Gesendet: Donnerstag, 25. Juni 2009 16:46
An: Open office
Betreff: [de-users] Emails

Guten Tag!
Ich bin seit neuestem Benutzer ihrer kostenlosen Software.

Ich habe jetzt versucht ein Dokument über Email zu versenden. Leider konnte
der Adressat das Dokument nicht öffnen, da es kein Word Dokument war.

Können Sie mir helfen, wie ich dies am besten bewerstellige, ohne alle meine
gespeicherten Dokumente ebenfalls in Wordform zu speichern?

Vielen Dank!

Ingrid Corda


-
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Re: [de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Bernd Michaelis
Hallo,


Am 25. Juni 2009 16:46 schrieb Ingrid Corda willy.co...@scarlet.be:
 Guten Tag!
 Ich bin seit neuestem Benutzer ihrer kostenlosen Software.

 Ich habe jetzt versucht ein Dokument über Email zu versenden. Leider konnte 
 der Adressat das Dokument nicht öffnen, da es kein Word Dokument war.

 Können Sie mir helfen, wie ich dies am besten bewerstellige, ohne alle meine 
 gespeicherten Dokumente ebenfalls in Wordform zu speichern?

Menü Datei - Senden - E-Mail als Micorsoft Word.
Gibt es den Eintrag bei dir nicht?

Freundliche Grüße
Bernd

-
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Re: [de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Christian Paul
Am Donnerstag, 25. Juni 2009 21:21:55 schrieb Wolfgang Kobel:
 Ingrid Corda schrieb:
  Guten Tag!
  Ich bin seit neuestem Benutzer ihrer kostenlosen Software.
 
  Ich habe jetzt versucht ein Dokument über Email zu versenden. Leider
  konnte der Adressat das Dokument nicht öffnen, da es kein Word Dokument
  war.
 
  Können Sie mir helfen, wie ich dies am besten bewerstellige, ohne alle
  meine gespeicherten Dokumente ebenfalls in Wordform zu speichern?
 
  Vielen Dank!
 
  Ingrid Corda

 Hallo Ingrid,

 ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab, oder sage Deinem
 Adressat, er soll sich auch Open Office installieren,
 was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.

Sag mal, glaubst Du im Ernst, jeder Anwender kann frei entscheiden was er wie 
und wo installieren kann?

Womöglich arbeitet der Adressat in einen Firmenumgebung, in der die freie Wahl 
der zu installierenden Software nicht dem einzelnen Benutzer überlassen wird 
(Gott sei dank zuweilen ..)

@Ingrid:
Du kannst jedes Dokument auch in der jeweiligen MS Office-Version speichern.


-- 
Beste Grüße
Christian Paul

If you spend more on coffee than on IT security, then you will be
hacked -- what's more, you deserve to be hacked.


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Re: [de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Bernd Michaelis
Hallo Wolfgang,

Am 25. Juni 2009 21:21 schrieb Wolfgang Kobel wolfgangko...@googlemail.com:
 Ingrid Corda schrieb:

 Guten Tag!
 Ich bin seit neuestem Benutzer ihrer kostenlosen Software.

 Ich habe jetzt versucht ein Dokument über Email zu versenden. Leider
 konnte der Adressat das Dokument nicht öffnen, da es kein Word Dokument war.

 Können Sie mir helfen, wie ich dies am besten bewerstellige, ohne alle
 meine gespeicherten Dokumente ebenfalls in Wordform zu speichern?

 Vielen Dank!

 Ingrid Corda



 Hallo Ingrid,

 ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab,

Warum von hinten durch die Brust ins Auge, wenn es auch direkt geht?


 oder sage Deinem Adressat,
 er soll sich auch Open Office installieren,
 was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.


Im konkreten Zusammenhang kann das schnell als Missionieren
missverstanden (?) werden.
Womit  MSO-Nutzer den unsympatischen Eindruck bekommen können:
OOo-Nutzer würden am liebsten ihr Programm aller Welt aufdrängen
aus mangelnder Toleranz und Offenheit den 'anderen' gegenüber.
Das ist nicht gut!
Zumal Word problemlos mit OOo versendete Anhänge lesen kann,
wenn der Absender für den Empfänger richtiges Format gewählt hat.

Bernd

-
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Re: [de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Jens Franik

am Donnerstag, 25. Juni 2009 um 22:08 schrieb Christian Paul:

 Sag mal, glaubst Du im Ernst, jeder Anwender kann frei entscheiden was er wie
 und wo installieren kann?

Etwas freundlicher wäre es auch gegangen...

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Jens Franik
mailto:j...@franik.net



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[Fwd: Re: [de-users] Emails]

2009-06-25 Diskussionsfäden Wolfgang Kobel


---BeginMessage---

Ingrid Corda schrieb:

Guten Tag!
Ich bin seit neuestem Benutzer ihrer kostenlosen Software.

Ich habe jetzt versucht ein Dokument über Email zu versenden. Leider konnte der 
Adressat das Dokument nicht öffnen, da es kein Word Dokument war.

Können Sie mir helfen, wie ich dies am besten bewerstellige, ohne alle meine 
gespeicherten Dokumente ebenfalls in Wordform zu speichern?

Vielen Dank!

Ingrid Corda

  

Hallo Ingrid,

ganz einfach, speichere es zusätzlich als PDF ab, oder sage Deinem 
Adressat, er soll sich auch Open Office installieren,

was ich ihm sowieso raten würde. Ist eben ein tolles Programm.

Viele Grüße

Wolfgang Kobel


---End Message---
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Re: [de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Bernd Michaelis schrieb:
 Menü Datei - Senden - E-Mail als Micorsoft Word.
 Gibt es den Eintrag bei dir nicht?

wahrscheinlich gibt es den, es ist nur zu vermuten das er nicht genutzt
werden soll, weil die Ausgangs-Frage die Aussage beinhaltet:

  Können Sie mir helfen, wie ich dies am besten
  bewerstellige, ohne alle meine gespeicherten Dokumente
   
  ebenfalls in Wordform zu speichern?
  ^^^

wobei in Wordform doch wohl augenscheinlich das *.doc-Format meint.



Gruß
Jörg


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Re: [de-users] Emails

2009-06-25 Diskussionsfäden Peter Geerds
Hallo Bernd!

Am 25.06.2009 um 22:41 Uhr schrieb Bernd Michaelis:
 Im konkreten Zusammenhang kann das schnell als Missionieren
 missverstanden (?) werden.
 Womit  MSO-Nutzer den unsympatischen Eindruck bekommen können:
 OOo-Nutzer würden am liebsten ihr Programm aller Welt aufdrängen
 aus mangelnder Toleranz und Offenheit den 'anderen' gegenüber.
 Das ist nicht gut!

Um ehrlich zu sein - als ich das gelesen habe, musste ich
schmunzeln. Würdest du das auch andersherum schreiben?
MSO-Nutzer dränger ihr Programm aller Welt auf?

cu
Peter



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