[de-users] Globaldokumente - Konzeptuelles Verständnis (war: Re: [de-users] Einfügen von Dateien mit Rahmen in ein Globaldokument)
Hallo Robert, On Wednesday 02 June 2010 21:41, Robert Großkopf wrote: Im Wiki zu lesen: Objekte in Teildokumenten müssen zum Seiteninhalt gehören, damit sie vom Globaldokument eingelesen werden. Daher darf man sie nicht an der Seite verankern. Schade, da gerade die Möglichkeit, einen Rahmen an der Seite festzunageln, die einzige Möglichkeit ist, ein Verrutschen eines Layouts wirkungsvoll zu unterbinden. Warum etwas, was an der Seite verankert ist, nicht zum Seiteninhalt gehören soll, erschließt sich mir von der Logik her allerdings überhaupt nicht. Deine Frage erscheint mir wesentlich, um ein konzeptuelles Verständnis der Nutzung von Globaldokumenten zu gewinnen - bzw. umgekehrt, die Frage lässt das Fehlen eines solchen Konzepts vermuten (ob bei dir oder bei OOo, das weiß ich nicht). Ich stelle mal folgende Arbeitshypothese auf: Globaldokumente dienen dazu, mehrere (Fließ-)Texte zu *einem* (neuen) zusammenzufassen. (Ich rede absichtlich von Fließtexten, nicht von Dokumenten.) *Seiten* sind bei Fließtexten aber nur so etwas wie momentane Container, die sich je nach Rändern, Druckern, vorhandenen Schriftarten, usw. ändern können und daher nicht zum Text selbst, sondern nur zu seiner momentanen Konkretisierungsinstanz gehören. (Sorry für die Begriffsneubildungen, ich bin halt nicht vom Fach - das sind alles nur Arbeitshypothesen) Analogbeispiel: Wie wenn du mehrere mit Wasser/Sand gefüllte kleine Eiswürfelbehälter zusammenkippst und den Sand/ das Wasser in einen neuen (größeren) leerst: die fließfähigen Bestandteile werden neu verteilt, die Formen selbst (deren Unterteilungen den einzelnen Seiten entsprechen) werden jedoch nicht verwendet. Solche Konzepte (ich glaube Christoph Noack hat mal von mentalen Konzepten gesprochen) sind/waren für mich sehr hilfreich bei der effizienten Nutzung von OOo. Das Fehlen eines Konzepts führt erheblich häufiger zu Frust - wobei es keine Rolle spielt, ob schon die Implementierung ein unvollständiges oder inkonsistentes Konzept enthält wurde oder ob nur dem Benutzer die Kenntnis des Konzepts fehlt. Leider habe ich über Konzepte bei OOo/ODF noch nicht genug Literatur gefunden. Vermutlich ließe sich in den ganzen Entwicklerdokus viel mehr dazu finden. Leider fehlt mir noch die Kompetenz, das in der gegebenen Zeit wirklich zu verstehen. So, zurück zum Problem: Unter der Annahme, das die o.a. Arbeitshypothese stimmt, kann das von dir als Layout bezeichnete an der Seite verankerte Element naturgemäß nicht mitgenommen werden, denn die Seite selbst wird ja auch nicht mitgenommen. Andere Layout-Definitionen hingegen, die unabhängig von konkreten Seiten sind, könnten problemlos mitgenommen werden (etwa die Info Mit diesem Absatz bitte neue Seite beginnen oder diesen Absatz links mit größerem Seitenrand versehen oder ähnliche). Gruß Nino - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Globaldokumente - Ko nzeptuelles Verständnis (war: Re: [de-u sers] Einfügen von Dateien mit Rahmen in ein Globaldokument)
Meine Güte, da sieht man mal wieder, welches Gemurkel bei OOo herrschen kann! Ich habe es mit Globaldokumenten sofort aufgegeben und denke an das »Konzept« der paar Mausklicke, mit denen man bei anderen Programmen (vorbildlich schon früh Lotus Word Pro: hier mit farbigen, individuell beschrifteten Reitern, die die Einzeldokumente sichtbar und darüber zugänglich machen) Dokumente mit allen Elementen selbstverständlich zusammenfügen kann (ganz zu schweigen von Layout-Programmen wie InDesign oder auch QuarkXPress). Auch hier wieder: Warum steht nicht der Benutzer im Mittelpunkt, sondern irgendeine unausgegorene Idee? Das gleiche gilt etwa für das sog. Datenbankmodul, das nur Spezialisten beherrschen können sollen. Aber dafür soll es ja wohl etwa »Ribbons« geben. Helmut Am 03.06.2010 12:56, schrieb Nino Novak: Hallo Robert, On Wednesday 02 June 2010 21:41, Robert Großkopf wrote: Im Wiki zu lesen: Objekte in Teildokumenten müssen zum Seiteninhalt gehören, damit sie vom Globaldokument eingelesen werden. Daher darf man sie nicht an der Seite verankern. Schade, da gerade die Möglichkeit, einen Rahmen an der Seite festzunageln, die einzige Möglichkeit ist, ein Verrutschen eines Layouts wirkungsvoll zu unterbinden. Warum etwas, was an der Seite verankert ist, nicht zum Seiteninhalt gehören soll, erschließt sich mir von der Logik her allerdings überhaupt nicht. Deine Frage erscheint mir wesentlich, um ein konzeptuelles Verständnis der Nutzung von Globaldokumenten zu gewinnen - bzw. umgekehrt, die Frage lässt das Fehlen eines solchen Konzepts vermuten (ob bei dir oder bei OOo, das weiß ich nicht). Ich stelle mal folgende Arbeitshypothese auf: Globaldokumente dienen dazu, mehrere (Fließ-)Texte zu *einem* (neuen) zusammenzufassen. (Ich rede absichtlich von Fließtexten, nicht von Dokumenten.) *Seiten* sind bei Fließtexten aber nur so etwas wie momentane Container, die sich je nach Rändern, Druckern, vorhandenen Schriftarten, usw. ändern können und daher nicht zum Text selbst, sondern nur zu seiner momentanen Konkretisierungsinstanz gehören. (Sorry für die Begriffsneubildungen, ich bin halt nicht vom Fach - das sind alles nur Arbeitshypothesen) Analogbeispiel: Wie wenn du mehrere mit Wasser/Sand gefüllte kleine Eiswürfelbehälter zusammenkippst und den Sand/ das Wasser in einen neuen (größeren) leerst: die fließfähigen Bestandteile werden neu verteilt, die Formen selbst (deren Unterteilungen den einzelnen Seiten entsprechen) werden jedoch nicht verwendet. Solche Konzepte (ich glaube Christoph Noack hat mal von mentalen Konzepten gesprochen) sind/waren für mich sehr hilfreich bei der effizienten Nutzung von OOo. Das Fehlen eines Konzepts führt erheblich häufiger zu Frust - wobei es keine Rolle spielt, ob schon die Implementierung ein unvollständiges oder inkonsistentes Konzept enthält wurde oder ob nur dem Benutzer die Kenntnis des Konzepts fehlt. Leider habe ich über Konzepte bei OOo/ODF noch nicht genug Literatur gefunden. Vermutlich ließe sich in den ganzen Entwicklerdokus viel mehr dazu finden. Leider fehlt mir noch die Kompetenz, das in der gegebenen Zeit wirklich zu verstehen. So, zurück zum Problem: Unter der Annahme, das die o.a. Arbeitshypothese stimmt, kann das von dir als Layout bezeichnete an der Seite verankerte Element naturgemäß nicht mitgenommen werden, denn die Seite selbst wird ja auch nicht mitgenommen. Andere Layout-Definitionen hingegen, die unabhängig von konkreten Seiten sind, könnten problemlos mitgenommen werden (etwa die Info Mit diesem Absatz bitte neue Seite beginnen oder diesen Absatz links mit größerem Seitenrand versehen oder ähnliche). Gruß Nino - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Globaldokumente - Konzeptuelles Verständnis (war: Re: [de-users] Einfügen von Dateien mit Rahmen in ein Globaldokument)
Am Donnerstag, den 03.06.2010, 17:20 +0200 schrieb Helmut, Meine Güte, da sieht man mal wieder, welches Gemurkel bei OOo herrschen kann! Ich habe es mit Globaldokumenten sofort aufgegeben und denke an das »Konzept« der paar Mausklicke, ... In den meisten Fällen waren bei älteren Programmen keine echten Globaldokumente (mit den entsprechenden Austausch gleichnamigen Textauszeichnungen) möglich, sondern lediglich eine Liste von Dokumenten, die in dieser Reihenfolge als Gesamttext zu sehen sind (ohne jegliche weitere Wechselwirkungen). Das konnte dann auch schon Vizawrite auf dem C=64... ganz zu schweigen von Layout-Programmen wie InDesign oder auch QuarkXPress). Wie du schon schreibst: _Layout_-Programm! Eine Textverarbeitung ist aber immer noch ein _Fließtext_-Programm! Sicher, man kann auch viele Layoutereien damit machen, aber das hat dann halt seine Grenzen. Das erinnert mich an viele Webdesigner, die den Fließtext-Charakter von HTML mit diversen Tricks zu bändigen versuchen, damit sie jeden Pixel kontrollieren können. Einer der ersten Gründe für Browserweichen und sonstiges Gefummel... Auch hier wieder: Warum steht nicht der Benutzer im Mittelpunkt, sondern irgendeine unausgegorene Idee? Sorry, aber das ist nicht korrekt: Das Konzept/Idee (hier die Fließtextbearbeitung) ist ja nicht unausgegoren. Nur ist das Werkzeug Fließtextverarbeitung nicht für alle Texte das Werkzeug der Wahl. Es gibt Programme, die vorgeben, so etwas wie die eierlegende Wollmichsau zu sein. Die können dann oft sehr vieles, aber dafür oft nicht sehr gut. Das gleiche gilt etwa für das sog. Datenbankmodul, das nur Spezialisten beherrschen können sollen. Hier kann ich deine Kritik schon eher verstehen (bin selber gerade am verzweifeln), aber muss auch wieder zugeben: Wenn man sich mit datenbanken einläßt, kann die Lernkurve manchmal recht steil ausfallen. Wobei man aber sagen muss, das man bei einfachen Anfängerdingen mit den Assistenten schon recht weit kommen kann... Gruß, Michael p.s.: Du solltest Tofu vermeiden! -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Globaldokumente - Konzeptuelles Verständnis (war: Re: [de-users] Einfügen von Dateien mit Rahmen in ein Globaldokument)
Hallo Nino, Deine Frage erscheint mir wesentlich, um ein konzeptuelles Verständnis der Nutzung von Globaldokumenten zu gewinnen - bzw. umgekehrt, die Frage lässt das Fehlen eines solchen Konzepts vermuten (ob bei dir oder bei OOo, das weiß ich nicht). Ich stelle mal folgende Arbeitshypothese auf: Globaldokumente dienen dazu, mehrere (Fließ-)Texte zu *einem* (neuen) zusammenzufassen. (Ich rede absichtlich von Fließtexten, nicht von Dokumenten.) Eben, und hier beißt sich die Sache. Wenn ich Dokument lese, dann gehe ich davon aus, dass ich damit Dokumente verbinden kann. Schließlich werden auch Dateien hintereinander geladen. Der Haken an der ganzen Sache ist schlicht, dass (nicht nur ich) darauf reinfalle, dass eine Verknüpfung an der Seite nicht das ist, was ich darunter verstehe - und was auch ein aneinanderreihe der Dokumente ohne Globaldokument so unmöglich machte (mittlerweile habe ich diese Verknüpfungen natürlich geändert). Ich habe meine ersten Layouts noch mit Schreibmaschinentext und Schnippelbuch gemacht. Da hatten wir eine Seitenvorlage, auf die wurde alles mit Fixogum fixiert. Gehe ich in ein Layoutprogramm wie Scribus, so hat das dort dann schon sehr viel Ähnlichkeit. Ich kann auch einen Artikel neben die Seiten legen und an anderer Stelle einbauen. Ich kann eine Seite einfügen und alle Inhalte wandern nach unten. Bei keinem Inhalt löst sich plötzlich das Fixogum, so dass Bild, Text oder was auch immer nach oben wandert. Bei OpenOffice führt es zu diesen Verwerfungen, weil hier die Verknüpfung an der Seite nicht als an das Blatt sondern als an die Seite Nummer ... begriffen wird. Und da ich OpenOffice sonst nicht mehr für Layoutarbeiten benutze falle ich eben immer wieder darauf rein. *Seiten* sind bei Fließtexten aber nur so etwas wie momentane Container, die sich je nach Rändern, Druckern, vorhandenen Schriftarten, usw. ändern können und daher nicht zum Text selbst, sondern nur zu seiner momentanen Konkretisierungsinstanz gehören. (Sorry für die Begriffsneubildungen, ich bin halt nicht vom Fach - das sind alles nur Arbeitshypothesen) Analogbeispiel: Wie wenn du mehrere mit Wasser/Sand gefüllte kleine Eiswürfelbehälter zusammenkippst und den Sand/ das Wasser in einen neuen (größeren) leerst: die fließfähigen Bestandteile werden neu verteilt, die Formen selbst (deren Unterteilungen den einzelnen Seiten entsprechen) werden jedoch nicht verwendet. Jedes der von mir in dem Globaldokument zusammengeführten Dokumente beginnt mit einem Seitenumbruch, d.h. die Fließtextgeschichte passt hier nicht, da ich wirklich komplette Dokumente mit der vollen Seitenzahl und dem tatsächlichen Beginn oben an der jeweiligen Seite fixiert habe. Gruß Robert - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
AW: [de-users] Globaldokumente - Grafiken am Ende eine s Teildokumentes
Hallo zusammen, Moin! ich habe gerade ein Problem in Bezug auf das Zusammenfügen mehrerer Dokumente mittels eines Globaldokumentes. Habe ich aber mehrere Grafiken ganz am Ende eines Teildokumentes, die nicht von Text umgeben sind, so zerhaut es mir die Grafiken beim Zusammenfügen doch entweder, sie sind an anderen Stellen angeordnet, oder sie tauchen erst gar nicht mehr auf :-( Hat jemand ähnliches beobachtet oder weiß vielleicht jemand Rat bei diesem Problem? Habe gerade mal in meiner Diplomarbeit nachgeschaut. Da habe ich auch zwei Grafiken hintereinander am Ende eines Kapitels. Die Grafiken sind beschriftet und nach der letzten Grafik ist eine Leerzeile. Ob ich das absichtlich gemacht habe oder nicht kann ich jetzt nicht sagen aber es funktioniert. Ist auch nicht wild, dass danach eine Leerzeile ist, weil bei mir jedes Kapitel auf einer neuen Seite anfängt. (Ooo 2.3.0, Windows XP) Besten Gruß Akki Nitsch Gruß Helge - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Globaldokumente – Grafiken am Ende eines Te ildokumentes
Hallo zusammen, ich habe gerade ein Problem in Bezug auf das Zusammenfügen mehrerer Dokumente mittels eines Globaldokumentes. Wie in Kapitel 13 der OOo-Writer-Dokumentation (http://de.openoffice.org/doc/oooauthors/globaldokumente.pdf) bereits beschrieben, gibt es beim Zusammenfügen mehrerer Dokumente mittels Globaldokument Probleme, wenn Grafiken an der Seite verankert sind. Zitat: Bilder an der Seite verankern Das Problem Ein Bild (eine Grafik), die in einem Unterdokument „an der Seite“ verankert ist, wird im Globaldokument nicht dargestellt, obwohl es im Unterdokument immer korrekt angezeigt wird. Dieses Verhalten ist eine Einschränkung, die dem Konzept des Globaldokuments immanent ist. Da das Globaldokument beim Vereinigen der Unterdokumente den Seitenfluss, die Seitenzahlen und Querverweise neu organisiert, geht die absolute Referenz zu einer bestimmten Seite in einem Unterdokument im Globaldokument verloren. Das Bild verliert seine Ankerreferenz und verschwindet einfach. Die Lösung funktioniert bei mir auch prima, solange noch Text nach der Grafik folgt. Zitat: Die Lösung Um dieses Problem zu vermeiden und Bilder auf einer bestimmten Seite genau positioniert zu behalten, verankern sie das Bild wie folgt: 1)Klicken Sie mit der rechten Maustaste auf das Bild und wählen Sie „Bild“ aus dem Kontextmenü. 2)Auf dem Reiter „Typ“ des Bilddialogs (Abbildung 18) setzen Sie den Anker auf „Am Absatz“ oder „Am Zeichen“. Abbildung 18: Eine Grafik verankern und ihre Position auf der Seite setzen 3)Wählen Sie unter Position angemessene horizontale und vertikale Seitenausrichtungen. Habe ich aber mehrere Grafiken ganz am Ende eines Teildokumentes, die nicht von Text umgeben sind, so zerhaut es mir die Grafiken beim Zusammenfügen doch – entweder, sie sind an anderen Stellen angeordnet, oder sie tauchen erst gar nicht mehr auf :-( Hat jemand ähnliches beobachtet oder weiß vielleicht jemand Rat bei diesem Problem? Besten Gruß Akki Nitsch The freedom of meaning one thing and saying something different is not permitted. E.W. Dijkstra Andreas Akki Nitsch, Dipl.-Inform. (FH) Goethestr. 11 36329 Romrod [EMAIL PROTECTED] Mobile: 0171/ 54 12 63 1 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Globaldokumente
Hi, ich bin gerade dabei ein wenig mit Globaldokumenten zu arbeiten. Die Idee kenn ich schon von MS-Office, hatte sie dort aber nie praktisch einsetzen können. Meine Frage ist eigentlich ganz einfach. Ich nutze die Globaldokumente für Bewerbungen, denn Lebenslauf und Zeugniskopien kann man dann prima immer extra haben. Jetzt wundert mich nur, dass die ODM-Datei immer alle Filialdokumente (so hießen sie in MS-Office) direkt reinzieht. Ich habe aber den Haken bei Verknüpfen gesetzt und damit fragt er bei jedem Öffnen nach Aktualisierung. Wie bekomme ich es hin, dass die ODM-Datei nur Links enthält und nicht immer eine Kopie der einzelnen Dokumente? Geht das überhaupt? Danke im Voraus... - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Globaldokumente und Querverweise
Hallo Zusammen weiss jemand, wie man Querverweise definiert, wenn man Globaldokumente verwendet. Ich meine natürlich Querverweise, die nicht lokal in einem Teildokument erfolgen. Beispiel: Ich bilde ein Globaldokumente, die einzelnen Kapitel sind in den Teildokumenten organisiert. Ich will einen Querverweis von der Mitte Kapitel 2 auf die Mitte Kapitel 4 machen. Habe ich bisher nicht geschafft. Im Globaldokument sind die Teildokumente nicht modifizierbar und in den Teildokumenten sieht man die anderen Referenzen nicht. mit freundlichen Grüssen Hans G. Grein --- DATATEAM AG Mühlentalstrasse 65, CH-8201 Schaffhausen Tel +41 (0) 52 630 2 - 2 00 / Fax - 2 01 / Direkt - 2 24 http://www.datateam.ch --- - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Globaldokumente mit unterschiedlicher Ausrichtung
Hallo Angela, Angela Gavazzi wrote: Ich hatte also ein Globaldokument mit 3 Seiten mit zugewiesenen Seitenvorlagen hoch-quer-hoch, fügte hoch-quer-hoch Dokumente ein und erhielt hoch-hoch-hoch. Beim Mittleren alles entsprechen abgeschnitten, nicht rein-gepasst. Ich habe zwar immer mal wieder Probleme mit fehlenden oder überschüssigen Seitenumbrüchen - aber Querformat bekomme ich eigentlich hin. Mir fallen zwei mögliche Ursachen ein: - Ist im Globaldokument evtl. beim Format hoch als Folgeformat wieder hoch eingestellt, und das Unterdokument quer fängt *nicht* mit einem Umbruch mit definierter Seitenvorlage an? (Ich meine die Einstellungen im Reiter Textfluss, entweder bei Format - Absatz oder (besser) im GD in der Absatzvorlage.) - Oder hat's im GD einen manuellen Umbruch, bei dem als Seitenvorlage hoch eingestellt ist? Vielleicht hilft das ja bei der Fehlersuche. Schöne Grüße Barbara -- http://home.snafu.de/jargus/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Globaldokumente mit unterschiedlicher Ausrichtung
Hallo! Ich werde immer wieder nach der Möglichkeit gefragt Seiten in einem Dokument unterschiedlich auszurichten. Das kann ich erreichen indem ich verschiedene Seitenvorlagen definieren, die in der entsprechenden Reihenfolge aufeinander folgen. Als ich dies in einem Globaldokument aber versuchte bliegen die Seiten in der Ausrichtung gleich, obwohl das eingefüget Dokument in diesem Fall quer war. Ich hatte also ein Globaldokument mit 3 Seiten mit zugewiesenen Seitenvorlagen hoch-quer-hoch, fügte hoch-quer-hoch Dokumente ein und erhielt hoch-hoch-hoch. Beim Mittleren alles entsprechen abgeschnitten, nicht rein-gepasst. Weiss jemand ob es überhaupt und wenn wie möglich ist dies in einem Globaldokument zu realisieren? Herzlichen Dank im Voraus Angela - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Globaldokumente in OOo 2.0.1 - meh rere gleichzeitig öffnen geht nicht
Hallo, kann das sein, daß man mehrere Globaldokumente nicht gleichzeitig in OOo 2.0.1 öffnen kann? wenn ich z.B. versuche 3 auf einmal zu öffnen, geht keines auf; einzeln jedoch klappt's; ich markiere dazu wie bei normalen Dateien die drei GDs, dann klicke ich öffnen an, aber nichts passiert; die GDs sind im Format .odm erstellt; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
