[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 09.10.2011 07:45, schrieb Wolfgang Jäth: Am 09.10.2011 00:46, schrieb Christian Palm: Hallo Wolf, Hier mein Versuch als Text zu senden. Du sendest eigentlich schon die ganze Zeit Text (außer 4e8ef434.3070...@web.de, das war aber wenigstens noch multipart/mixed, also HTML /und/ Text). Wolfgang Hallo Wolfgang, dann verstehe ich erst recht nicht, warum sich immer wieder welche wegen HTML beschwehren. Hatte schon seit Tagen genau das eingestellt in Thunderbird von dem ich die ganze Zeit gesprochen habe. Sende als Text wenn der Empfänger nur Text will. Erst ab obiger Mail habe ich Dich auch in die Reintext Domain reingesetzt. Ich war am Anfang echt begeistert von dieser Mailing-Liste, schnelle und gute Antworten auf die gestellten Fragen. Aber mittlerweile hat diese Liste fast das Niveau von Wikipedia-Diskussionsforen erreicht. Also ich bin mittlerweile schon richtig genervt von den Streitereien einiger (eigentlich immer dieselben) Personen. Gruß Thomas -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 10.10.2011 11:15, schrieb Belke, T.: Ich war am Anfang echt begeistert von dieser Mailing-Liste, schnelle und gute Antworten auf die gestellten Fragen. Aber mittlerweile hat diese Liste fast das Niveau von Wikipedia-Diskussionsforen erreicht. Also ich bin mittlerweile schon richtig genervt von den Streitereien einiger (eigentlich immer dieselben) Personen. Gruß Thomas Hallo Thomas, wird nicht mehr vorkommen von mir. Versuche ich wenigstens.;) Stelle auch fest seit einiger Zeit wird auch nicht weniger direkt versucht zu Antworten. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Das stimmt nicht. HTML-Mails kommen nicht von alleine auf die Liste, sondern werden von gedankenlosen Listenteilnehmern versendet. Die Kritik richtet sich ganz klar an die Versender von HTML-Mails! Siehe Beitrag von Marco Noack., was einer von wenigen sinnvollen Beiträgen ist in diesem sonst überflüssigen und nervigen Thread. Der sachliche Hinweis von Mario hätte völlig ausreichen können. Punkt. Diese Liste ist in der Tat auf ein sehr tiefes Niveau abgerutscht und ihren angedachten Zweck verloren. Früher war die Liste viel produktiver und hilfreicher. Einen Moderator scheint es hier auch nicht mehr zu geben. Mir kommt es vor, dass einige (Beispiel Christian Palm) versuchen die Liste künstlich am Leben zu erhalten, in dem sie ohne Ende bla-bla-spam schreiben. Tobias -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Sorry, hatte aus Versehen den Zitat gelöscht. Hier ist er: Am 09.10.2011 20:23, schrieb Christian Palm: Hier mein Versuch als Text zu senden. Du sendest eigentlich schon die ganze Zeit Text (außer 4E8EF434.3070404@..., das war aber wenigstens noch multipart/mixed, also HTML /und/ Text). Wolfgang Hallo Wolfgang, dann verstehe ich erst recht nicht, warum sich immer wieder welche wegen HTML beschwehren. Die beschweren sich aber nicht über /Dich/, sondern über HTML in Emails ganz /allgemein/. Manchmal bekommt man in Diskussionen einfach so etwas ähnliches wie eine akustische Rückkopplung; Du weißt schon, wenn Mikrofon und Lautsprecher zu nahe beieinander sind, und anfangen, unangenehm zu pfeifen. Und das dauert dann oft viiel länger, als der auslösende Ton war, bis man das wieder weg bekommt ... Wolfgang Am 10. Oktober 2011 13:49 schrieb Tobias V. tbsvo...@gmail.com: Das stimmt nicht. HTML-Mails kommen nicht von alleine auf die Liste, sondern werden von gedankenlosen Listenteilnehmern versendet. Die Kritik richtet sich ganz klar an die Versender von HTML-Mails! Siehe Beitrag von Marco Noack., was einer von wenigen sinnvollen Beiträgen ist in diesem sonst überflüssigen und nervigen Thread. Der sachliche Hinweis von Mario hätte völlig ausreichen können. Punkt. Diese Liste ist in der Tat auf ein sehr tiefes Niveau abgerutscht und ihren angedachten Zweck verloren. Früher war die Liste viel produktiver und hilfreicher. Einen Moderator scheint es hier auch nicht mehr zu geben. Mir kommt es vor, dass einige (Beispiel Christian Palm) versuchen die Liste künstlich am Leben zu erhalten, in dem sie ohne Ende bla-bla-spam schreiben. Tobias -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 10.10.2011 13:49, schrieb Tobias V.: Das stimmt nicht. HTML-Mails kommen nicht von alleine auf die Liste, sondern werden von gedankenlosen Listenteilnehmern versendet. Die Kritik richtet sich ganz klar an die Versender von HTML-Mails! Und da Christian keine mehr versendet, richtet sich die Kritik ergo nicht mehr gegen ihn. Q. E. D. Diese Liste ist in der Tat auf ein sehr tiefes Niveau abgerutscht Ja; v. a. durch Leute, die eine völlig sinnfrei gewordene Diskussion wie diese künstlich am Laufen halten. Wolfgang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 09.10.2011 10:00, schrieb Marco Noack: Hallo, nun muss ich meine gedanklichen Erguesse auch mal dazu beitragen. Was Christian und einige andere weiter oben geschrieben haben, ist kaum noch zu ergaenzen. Eine Sache bleibt da vielleicht noch: Aus gutem Grund erbitten die meisten Betraeuer von Mailinglisten den Versand Rein-Text-Mails. Bei einer gut lauFenden Mailingliste mit - sagen wir mal - 100-600 Mails pro Tag wuerde eine HTML-Mail-Lavine das taegliche Speichervolumen verzehnfachen. Da der Mailinglisten-Server diese Daten ja weiterhin vorhaelt, wuerde dieser Speicherplatz auf Dauer verloren gehen. Ohne Nutzwert. Rechnen wir noch die Backups dazu, verdoppelt sich der Datenmuell sogar noch. Auf den Kosten fuer Speichererweiterungen bleib der Betreiber sitzen. Es wird also nicht nur den Mailempfaengern geschadet. (Und kommt mir jetzt nicht mit Aussagen, dass Festplatte heute nicht mehr die Welt kosten!) Es soll tatsaechlich noch Leute geben, die ihre Mails per Fernzugriff mittels ssh/mutt lesen. Fuer die (mich inbegriffen) sind diese Muell-Mails ein echtes Aergernis. Also um des lieben Friedens willen. Erspart uns in technischen Mailinglisten eure Poesialbum-Erguesse. Dafuer gibt es genuegend web-2.0-Foren in denen ihr eure Freunde mit Abziehbildchen und Blinkerbildchen begluecken koennt. Nebenbei: Schaut euch mal an, wie lang der Thread schon geworden ist! Und wie viel davon echt noch zum Ausgangsthema passt! Schoenen Tag noch Marco Bravo Marco, einige Leute brauchen zu jedem Thread einen Streit über des Kaisers Bart, sonst sind sie nicht glücklich. Zum eigentlichen Thema kommt nichts. -- Einen Gruß aus dem Weide- und Wanderparadies Allrode/Harz sendet Richard -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 09.10.2011 00:46, schrieb Christian Palm: Hallo Wolf, Hier mein Versuch als Text zu senden. Du sendest eigentlich schon die ganze Zeit Text (außer 4e8ef434.3070...@web.de, das war aber wenigstens noch multipart/mixed, also HTML /und/ Text). Wolfgang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo, nun muss ich meine gedanklichen Erguesse auch mal dazu beitragen. Was Christian und einige andere weiter oben geschrieben haben, ist kaum noch zu ergaenzen. Eine Sache bleibt da vielleicht noch: Aus gutem Grund erbitten die meisten Betraeuer von Mailinglisten den Versand Rein-Text-Mails. Bei einer gut lauFenden Mailingliste mit - sagen wir mal - 100-600 Mails pro Tag wuerde eine HTML-Mail-Lavine das taegliche Speichervolumen verzehnfachen. Da der Mailinglisten-Server diese Daten ja weiterhin vorhaelt, wuerde dieser Speicherplatz auf Dauer verloren gehen. Ohne Nutzwert. Rechnen wir noch die Backups dazu, verdoppelt sich der Datenmuell sogar noch. Auf den Kosten fuer Speichererweiterungen bleib der Betreiber sitzen. Es wird also nicht nur den Mailempfaengern geschadet. (Und kommt mir jetzt nicht mit Aussagen, dass Festplatte heute nicht mehr die Welt kosten!) Es soll tatsaechlich noch Leute geben, die ihre Mails per Fernzugriff mittels ssh/mutt lesen. Fuer die (mich inbegriffen) sind diese Muell-Mails ein echtes Aergernis. Also um des lieben Friedens willen. Erspart uns in technischen Mailinglisten eure Poesialbum-Erguesse. Dafuer gibt es genuegend web-2.0-Foren in denen ihr eure Freunde mit Abziehbildchen und Blinkerbildchen begluecken koennt. Nebenbei: Schaut euch mal an, wie lang der Thread schon geworden ist! Und wie viel davon echt noch zum Ausgangsthema passt! Schoenen Tag noch Marco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 09.10.2011 07:45, schrieb Wolfgang Jäth: Am 09.10.2011 00:46, schrieb Christian Palm: Hallo Wolf, Hier mein Versuch als Text zu senden. Du sendest eigentlich schon die ganze Zeit Text (außer 4e8ef434.3070...@web.de, das war aber wenigstens noch multipart/mixed, also HTML /und/ Text). Wolfgang Hallo Wolfgang, dann verstehe ich erst recht nicht, warum sich immer wieder welche wegen HTML beschwehren. Hatte schon seit Tagen genau das eingestellt in Thunderbird von dem ich die ganze Zeit gesprochen habe. Sende als Text wenn der Empfänger nur Text will. Erst ab obiger Mail habe ich Dich auch in die Reintext Domain reingesetzt. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 09.10.2011 20:23, schrieb Christian Palm: Am 09.10.2011 07:45, schrieb Wolfgang Jäth: Am 09.10.2011 00:46, schrieb Christian Palm: Hallo Wolf, Hier mein Versuch als Text zu senden. Du sendest eigentlich schon die ganze Zeit Text (außer 4e8ef434.3070...@web.de, das war aber wenigstens noch multipart/mixed, also HTML /und/ Text). Wolfgang Hallo Wolfgang, dann verstehe ich erst recht nicht, warum sich immer wieder welche wegen HTML beschwehren. Hatte schon seit Tagen genau das eingestellt in Thunderbird von dem ich die ganze Zeit gesprochen habe. Sende als Text wenn der Empfänger nur Text will. Erst ab obiger Mail habe ich Dich auch in die Reintext Domain reingesetzt. sen? Gruß Günter Gruß Christian Kann überhaupt noch jemand das Wort Zeit in diesem Zusammenhang hören oder le -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 09.10.2011 20:23, schrieb Christian Palm: Hier mein Versuch als Text zu senden. Du sendest eigentlich schon die ganze Zeit Text (außer 4e8ef434.3070...@web.de, das war aber wenigstens noch multipart/mixed, also HTML /und/ Text). Wolfgang Hallo Wolfgang, dann verstehe ich erst recht nicht, warum sich immer wieder welche wegen HTML beschwehren. Die beschweren sich aber nicht über /Dich/, sondern über HTML in Emails ganz /allgemein/. Manchmal bekommt man in Diskussionen einfach so etwas ähnliches wie eine akustische Rückkopplung; Du weißt schon, wenn Mikrofon und Lautsprecher zu nahe beieinander sind, und anfangen, unangenehm zu pfeifen. Und das dauert dann oft viiel länger, als der auslösende Ton war, bis man das wieder weg bekommt ... Wolfgang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 07.10.2011 12:47, schrieb Christian Palm: Am 07.10.2011 07:27, schrieb Wolfgang Jäth: Und schalte von HTML auf reinen Text um, wie es auf Mailinglisten üblich ist. Da werde ich mir in Zukunft Mühe geben und das beachten - obschon auch dieser Wunsch mindestens in die Computer Bronze-, allenfalls Eisenzeit zurückweist. Ich verstehe zwar nicht viel vom Programmieren wenn ich aber wie in Thunderbird einstellen kann das ich bei der Mail einstellen kann das ich wenn der Empfänger kein HTML will dann als Text schicke, denke ich mal das könnte auch der Empfänger machen. Nein; der Empfänger kann nur mit dem arbeiten, was er bekommt; und wenn das HTML ist, dann ist das HTML. Ehrlich gesagt ist mir eine sichere angebliche Computer-Steinzeit lieber, als jede hoch gepriesene virenverseuchte Klicki-Bunti-Zukunft. Auch in der Klick-Bunti-Zukunft kann jeder einen anderen davon überzeugen schau mal das haben wir schon vor 30 Jahren auf diese Art Falsch gemacht. Und wird dann der Computer-Steinzeiterei angeklagt (siehe Ernst) ... g Sei froh das wir geschafft haben es bis heute wieder Auszubügeln. Es ist nicht generell falsch ein Problem erst mal zu Diskutieren. Natürlich nicht. Nur impliziert 'Diskutieren' auch die Bereitschaft, dem Anderen zu zu hören. Wolf 'Politiker sind da das schlechtbar denkeste Beispiel' gang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Wolf, Hier mein Versuch als Text zu senden. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 06.10.2011 22:11, schrieb Ernst Hügli: Am 05.10.2011 09:41, schrieb Mario: Hallo Ernst, Ernst Hügliernst.huegli@... writes: Freundlich [...] Ernst wenn du freundlich bist, dann begrenze deine Zeilenlänge auf übliche ca. 70 Zeichen. Wer gibt denn heute noch einen solchen Rat? Leite, die Rücksicht noch groß schreiben? Da haut man den Anwendern in Büchern, Lehrgängen und auf Mailing-Listen um die Ohren, ein PC sei keine Schreibmaschine, Ja und? Nicht jeder hat einen 72-Zoll-Widescreen-Bildschirm. Ich würde Dir dringend empfehlen, Deinen Mail-Client - der noch aus der Computer-Steinzeit zu stammen scheint - gegen ein Programm aus einer etwas späteren historischen Epoche umzutauschen. Mein Thunderbird jedenfalls wird problemlos mit *sämtlichen* Mails fertig - Nicht jeder hat einen Thunderbird; außerdem ... einzig mit den Umlauten von Mac-Usern hat er Probleme, aber das ist ein anderes Thema. ... stimmt das offensichtlich gar nicht. Und schalte von HTML auf reinen Text um, wie es auf Mailinglisten üblich ist. Da werde ich mir in Zukunft Mühe geben und das beachten - obschon auch dieser Wunsch mindestens in die Computer Bronze-, allenfalls Eisenzeit zurückweist. Nein. Dieser Wunsch ist viel aktueller, als Du vielleicht denken magst. Wenn Du HTML-Emails verschickst, zwingst Du den Empfänger, seinen Rechner verletzbarer zu machen, als dieser das u. U. gerne möchte. Du lässt ihm da überhaupt keine Wahl - außer höchstens noch, Dich komplett zu erden. Er muss wegen Deiner HTML-Emails bei sich im Emailclient HTML freigeben. Und dann braucht es nur noch irgend so ein Viagra-Depp mit nem Trojaner im Schlepptau o. ä. mal durch seine Filter zu schaffen, und sein Rechner ist korrumpiert. Daß die Absender und Verfechter dieser Emails das Wohl des Anderen so absolut nicht juckt, zeugt in meinen Augen lediglich von derem geringen Maß an sozialen Verhalten (um das Wort 'Rücksichtslosigkeit' zu vermeiden). In diesem Beitrag hast du es gebracht auf 223, 913 und 210 Zeichen pro Zeile. Sieht aus wie bei einem Listen-Neuling, der es (noch) nicht richtig wissen kann. S. oben - das ist *Dein* Problem bzw. das Problem *Deines* Mail-Client, also schaff bitte auf Deiner Seite Abhilfe. Ich werde wegen Dir und ein paar Altvorderen jedenfalls nicht in die Computer-Steinzeit zurückfallen. Ehrlich gesagt ist mir eine sichere angebliche Computer-Steinzeit lieber, als jede hoch gepriesene virenverseuchte Klicki-Bunti-Zukunft. Grummelnd ob der Tatsache, dass es immer noch Leute gibt, die die Schreibmaschine für den Nabel der Welt halten, und daher ausnahmsweise mal nicht mehr so freundlich grüssend Grummelnd ob der Tatsache, daß die Leute [tm] heutzutage immer so gedankenlos rücksichtslos den Wünschen und Bedürfnissen anderer gegenüber sein müssen. Wolfgang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 07.10.2011 07:27, schrieb Wolfgang Jäth: Und schalte von HTML auf reinen Text um, wie es auf Mailinglisten üblich ist. Da werde ich mir in Zukunft Mühe geben und das beachten - obschon auch dieser Wunsch mindestens in die Computer Bronze-, allenfalls Eisenzeit zurückweist. Ich verstehe zwar nicht viel vom Programmieren wenn ich aber wie in Thunderbird einstellen kann das ich bei der Mail einstellen kann das ich wenn der Empfänger kein HTML will dann als Text schicke, denke ich mal das könnte auch der Empfänger machen. Doch keiner macht es so weit ich weiß . Also wie sage ich immer stellen wir uns in den Kreis deuten auf den vor uns und sagen er ist Schuld. Nein. Dieser Wunsch ist viel aktueller, als Du vielleicht denken magst. Ehrlich gesagt ist mir eine sichere angebliche Computer-Steinzeit lieber, als jede hoch gepriesene virenverseuchte Klicki-Bunti-Zukunft. Auch in der Klick-Bunti-Zukunft kann jeder einen anderen davon überzeugen schau mal das haben wir schon vor 30 Jahren auf diese Art Falsch gemacht. Sei froh das wir geschafft haben es bis heute wieder Auszubügeln. Es ist nicht generell falsch ein Problem erst mal zu Diskutieren. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Christian, Am 07.10.2011 07:27, schrieb Wolfgang Jäth: Und schalte von HTML auf reinen Text um, wie es auf Mailinglisten üblich ist. Da werde ich mir in Zukunft Mühe geben und das beachten - obschon auch dieser Wunsch mindestens in die Computer Bronze-, allenfalls Eisenzeit zurückweist. Ich verstehe zwar nicht viel vom Programmieren wenn ich aber wie in Thunderbird einstellen kann das ich bei der Mail einstellen kann das ich wenn der Empfänger kein HTML will dann als Text schicke, denke ich mal das könnte auch der Empfänger machen. Doch keiner macht es so weit ich weiß . Emails sind einfache Texte. Punkt und Schluss! Wenn jemand diesen Text mit HTML-Code versetzt und dann erwartet, dass der Empfänger damit schon irgendwie klarkommt, dann ist das beim _Sender_ die falsche Einstellung... Das ist ähnlich wie mit dem Versenden von DOC-Files, ohne vorher nachzufragen, ob der Empfänger das lesen kann. Ich könnte ja z.B. auch RTF-Code in eine Email werfen und mich dann auf den Standpunkt stellen, dass der Empfänger seinem Emailprogramm gefälligst die Interpretation dieses Codes beibringen soll... Wenn es weiterhin ein für alle offenes Kommunikationsmedium geben soll, dann muss man Standards nehmen, die jeder ohne unnötigen Aufwand befolgen kann. Bei Erweiterungen sollte immer die Frage kommen: Was nutzt das? Wie ist das Verhältnis von Aufwand zum Nutzen? Ist das ggf. sogar schädlich? Bei HTML-Mails fällt diese Einschätzung klar negativ aus: Es kann schädlich sein und es erfordert höheren Aufwand, ohne echten Mehrwert. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 07.10.2011 14:03, schrieb Michael Höhne: Emails sind einfache Texte. Punkt und Schluss! Wenn jemand diesen Text mit HTML-Code versetzt und dann erwartet, dass der Empfänger damit schon irgendwie klarkommt, dann ist das beim _*Sender*_ die falsche Einstellung... Das ist ähnlich wie mit dem Versenden von DOC-Files, ohne vorher nachzufragen, ob der Empfänger das lesen kann. Ich könnte ja z.B. auch RTF-Code in eine Email werfen und mich dann auf den Standpunkt stellen, dass der Empfänger seinem Emailprogramm gefälligst die Interpretation dieses Codes beibringen soll... Wenn es weiterhin ein für alle offenes Kommunikationsmedium geben soll, dann muss man Standards nehmen, die jeder ohne unnötigen Aufwand befolgen kann. Bei Erweiterungen sollte immer die Frage kommen: Was nutzt das? Wie ist das Verhältnis von Aufwand zum Nutzen? Ist das ggf. sogar schädlich? Bei HTML-Mails fällt diese Einschätzung klar negativ aus: Es kann schädlich sein und es erfordert höheren Aufwand, ohne echten Mehrwert. Gruß, Michael Hallo Michael, weiß nicht wie Du drauf kommst das der Sender immer schuld ist. Thunderbird findet ja auch vom sender aus fest ob der Empfänger HTML haben will und sendet dann als Text, wenn beim Empfänger ausgestellt ist das er kein HTML haben will. Warum lassen die Progammierer schon aus Steinzeit dem Empfänger nicht die Möglichkeit zu sagen egel was Du schickst bei mir gibt es nur Text. Glaube nicht das irgend ein Häcker bereits in den unteren Schichten des OSI - Modelles wo der IP Verkehr ja erst mal in Zeichen umgesetzt wird schon angreifen kann. Kenne zwar den ASCII - Datenstrom nicht der da entsteht halte es aber für möglich das auch hier alles was nicht Text ist einfach zu ignorieren. Nur hat es bisher noch Keiner gemacht. Warum sollte der Empfänger sich mit der interpretation von irgendwas aufhalten wenn er alles was kommt als Text ansieht. Klar muß dann der Client dann den ASCII Strom noch danach interpretieren ob das noch sinnvoller Text ist. Nur hat das schon mal einer Probiert. Ich kenne den Aufwand ja auch erst dann wirklich, wenn ich mich wirklich damit beschäftigt habe. Ist schon immer ein schlechter Berater gewesen der sagt: Haben wir schon immer so gemacht, also machen wir es auch heute noch so. Beispiel: Stuttgart 21, ich bin von einem Befürworter vor Jahren jetzt Gegner. Nicht wegen dem was Diskutiert wird sondern den vielen Unwägbarkeiten die immer wieder Stückchen für Stückchen rauskommen. Keiner kann mir erzählen das alle Ausführenden schon immer gewußt, ach das kann ich Verstecken, das finden sie eh nie raus. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Christian, weiß nicht wie Du drauf kommst das der Sender immer schuld ist. Ganz einfach: Wenn ich eine Postkarte haben möchte und mir schickt stattdessen jemand ein gerolltes DIN A2-Poster auf gerahmtem Fotopapier, für das ich auch noch einen Teil des Portos übernehmen muss, dann ist der Absender schuld. Thunderbird findet ja auch vom sender aus fest ob der Empfänger HTML haben will und sendet dann als Text, wenn beim Empfänger ausgestellt ist das er kein HTML haben will. _Du_ kannst eintragen, dass jemand nur Text haben will. Der Empfänger kann es dir höchstens mitteilen. Wenn du als Standard HTML verschickst, riskierst du den Unwillen deines Empfängers, also verschicke Text und frage _bevor_ du HTNL-Mails verschickst. [krätig gekürzt]... Warum sollte der Empfänger sich mit der interpretation von irgendwas aufhalten wenn er alles was kommt als Text ansieht. Klar muß dann der Client dann den ASCII Strom noch danach interpretieren ob das noch sinnvoller Text ist. Nur hat das schon mal einer Probiert. HTML-Mails kann ich mir als Text anzeigen lassen, dann ist aber erstens schon die 10-fache Menge an Daten durch die Leitung geflossen, als für den Inhalt benötigt würden und zudem fehlen mir ggf. per HTML eingeblendete Inhalte oder Bilder. Ich weiß als Empfänger also nicht, ob ich den vollständigen Sinn der Mail erfasst habe. Wenn die Mail auch ohne den HTML-Müll lesbar und verständlich ist, dann ist er schlicht überflüssig und ich frage mich: Was sollte das Zeugs dann. Ich denke, damit ist alles gesagt und ich werde darüber nicht weiter diskutieren. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Michael, Am 07.10.2011 15:03, schrieb Michael Höhne: Hallo Christian, weiß nicht wie Du drauf kommst das der Sender immer schuld ist. Ganz einfach: Wenn ich eine Postkarte haben möchte und mir schickt stattdessen jemand ein gerolltes DIN A2-Poster auf gerahmtem Fotopapier, für das ich auch noch einen Teil des Portos übernehmen muss, dann ist der Absender schuld. Schon mal dran gedacht es dann nicht anzunehmen? Thunderbird findet ja auch vom sender aus fest ob der Empfänger HTML haben will und sendet dann als Text, wenn beim Empfänger ausgestellt ist das er kein HTML haben will. _Du_ kannst eintragen, dass jemand nur Text haben will. Der Empfänger kann es dir höchstens mitteilen. Wenn du als Standard HTML verschickst, riskierst du den Unwillen deines Empfängers, also verschicke Text und frage _bevor_ du HTNL-Mails verschickst. Steht unter Einstellungen - Sendeoptionen das ich generell HTML versenden kann, aber einzelne Empfänger austrage. Sorry ich muß da hast Du Recht aber nicht generell. [krätig gekürzt]... Warum sollte der Empfänger sich mit der interpretation von irgendwas aufhalten wenn er alles was kommt als Text ansieht. Klar muß dann der Client dann den ASCII Strom noch danach interpretieren ob das noch sinnvoller Text ist. Nur hat das schon mal einer Probiert. HTML-Mails kann ich mir als Text anzeigen lassen, dann ist aber erstens schon die 10-fache Menge an Daten durch die Leitung geflossen, als für den Inhalt benötigt würden und zudem fehlen mir ggf. per HTML eingeblendete Inhalte oder Bilder. Ich weiß als Empfänger also nicht, ob ich den vollständigen Sinn der Mail erfasst habe. Wenn die Mail auch ohne den HTML-Müll lesbar und verständlich ist, dann ist er schlicht überflüssig und ich frage mich: Was sollte das Zeugs dann. Klar früher als ich um jedes Bit kämpfen mußte das nicht übertragen wurde, stimmte das noch, aber heute. Wenn alle Millionen kein HTML mehr senden würden gäbe es viele die sich darüber beschweren würden weil ja jetzt überall ein Haufen Bandbreite brach liegt. Ähnlich wie die meisten der heutigen Computer, die warscheinlich 90 % der Zeit drauf warten das was passiert. Ich denke, damit ist alles gesagt und ich werde darüber nicht weiter diskutieren. Gruß, Michael Auch recht, vielleicht gibt es aber doch einen des wissen will was ich dazu sage. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Mario Am 05.10.2011 09:41, schrieb Mario: Hallo Ernst, Ernst Hügliernst.huegli@... writes: Freundlich [...] Ernst wenn du freundlich bist, dann begrenze deine Zeilenlänge auf übliche ca. 70 Zeichen. Wer gibt denn heute noch einen solchen Rat? Da haut man den Anwendern in Büchern, Lehrgängen und auf Mailing-Listen um die Ohren, ein PC sei keine Schreibmaschine, und dann kommst Du mit einem solchen Rat aus den fuffzger Jahren! Ich würde Dir dringend empfehlen, Deinen Mail-Client - der noch aus der Computer-Steinzeit zu stammen scheint - gegen ein Programm aus einer etwas späteren historischen Epoche umzutauschen. Mein Thunderbird jedenfalls wird problemlos mit *sämtlichen* Mails fertig - einzig mit den Umlauten von Mac-Usern hat er Probleme, aber das ist ein anderes Thema. Und schalte von HTML auf reinen Text um, wie es auf Mailinglisten üblich ist. Da werde ich mir in Zukunft Mühe geben und das beachten - obschon auch dieser Wunsch mindestens in die Computer Bronze-, allenfalls Eisenzeit zurückweist. In diesem Beitrag hast du es gebracht auf 223, 913 und 210 Zeichen pro Zeile. Sieht aus wie bei einem Listen-Neuling, der es (noch) nicht richtig wissen kann. S. oben - das ist *Dein* Problem bzw. das Problem *Deines* Mail-Client, also schaff bitte auf Deiner Seite Abhilfe. Ich werde wegen Dir und ein paar Altvorderen jedenfalls nicht in die Computer-Steinzeit zurückfallen. Grummelnd ob der Tatsache, dass es immer noch Leute gibt, die die Schreibmaschine für den Nabel der Welt halten, und daher ausnahmsweise mal nicht mehr so freundlich grüssend Ernst -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 06.10.2011 22:11, schrieb Ernst Hügli: Hallo Mario Am 05.10.2011 09:41, schrieb Mario: Hallo Ernst, Ernst Hügliernst.huegli@... writes: Freundlich [...] Ernst wenn du freundlich bist, dann begrenze deine Zeilenlänge auf übliche ca. 70 Zeichen. Wer gibt denn heute noch einen solchen Rat? Da haut man den Anwendern in Büchern, Lehrgängen und auf Mailing-Listen um die Ohren, ein PC sei keine Schreibmaschine, und dann kommst Du mit einem solchen Rat aus den fuffzger Jahren! Ich würde Dir dringend empfehlen, Deinen Mail-Client - der noch aus der Computer-Steinzeit zu stammen scheint - gegen ein Programm aus einer etwas späteren historischen Epoche umzutauschen. Mein Thunderbird jedenfalls wird problemlos mit *sämtlichen* Mails fertig - einzig mit den Umlauten von Mac-Usern hat er Probleme, aber das ist ein anderes Thema. Und schalte von HTML auf reinen Text um, wie es auf Mailinglisten üblich ist. Da werde ich mir in Zukunft Mühe geben und das beachten - obschon auch dieser Wunsch mindestens in die Computer Bronze-, allenfalls Eisenzeit zurückweist. In diesem Beitrag hast du es gebracht auf 223, 913 und 210 Zeichen pro Zeile. Sieht aus wie bei einem Listen-Neuling, der es (noch) nicht richtig wissen kann. S. oben - das ist *Dein* Problem bzw. das Problem *Deines* Mail-Client, also schaff bitte auf Deiner Seite Abhilfe. Ich werde wegen Dir und ein paar Altvorderen jedenfalls nicht in die Computer-Steinzeit zurückfallen. Grummelnd ob der Tatsache, dass es immer noch Leute gibt, die die Schreibmaschine für den Nabel der Welt halten, und daher ausnahmsweise mal nicht mehr so freundlich grüssend Ernst Hallo Ernst, gute Antwort. mir hat es nur mein Bauch gesagt das es so sein muß. Selbst wenn immer noch einiges genauso wie in der Steinzeit falsch gemacht wird, siehe die Umlaute der MAC - User. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Ernst Hügli ernst.huegli@... writes: wenn du freundlich bist, dann begrenze deine Zeilenlänge auf übliche ca. 70 Zeichen. Wer gibt denn heute noch einen solchen Rat? http://www.suse-etikette.de.vu/ kommst Du mit einem solchen Rat aus den fuffzger Jahren! in den fünfziger Jahren gab es kein OOo und keine MLs. http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Technik-Pointer Versuch mal über Gmane zu posten. http://news.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german Da wird kein Post weiter geleitet, die mehr als 80 Zeichen pro Zeile hat. Aus gutem Grund. Ich werde wegen Dir und ein paar Altvorderen jedenfalls nicht in die Computer-Steinzeit zurückfallen. Freundlichkeit, Einsicht und Einhaltung der Grundregeln im Umgang mit einander gehören meiner Meinung nach nicht in die Stein- sondern in unsere moderne Zeit. Da bist du wohl anderer Meinung. Mein wirklich alter Opa ist längst nicht so stur wie du. Aber egal ... wenn es dich glücklich macht. Tschüss auf nimmer wieder Mario -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 04.10.2011 22:34, schrieb Pit Zyclade: Egal, was Du schreibst. Uhrzeit ist eine Bruchteil des Tages, Also ist 'Uhrzeit' ein Datumswert, nämlich ein 'Bruchteil eines Tages'; wo ist Dein Problem? Wolf 'Q. E. D.' gang Nein, Du hast mich noch immer nicht verstanden. Ich habe eigentlich kein Problem, aber Du hast nach meiner (unmaßgeblichen) Meinung nicht präzis genug geantwortet. Diese Meinung sei Dir unbelassen. Noch mal anders erklärt: Ich kann jeden Tag in meine Tabelle in einer Uhrzeitspalte eine gleiche Zeit eingeben und sie wird gleich bleiben. Natürlich; was erwartest Du denn da für einen Unterschied? Gib doch mal heute und morgen jeweils den '31. März 1977' in verschiedene Felder ein. Erwartest du Da /auch/ einen Unterschied? Sie hat keinen Datumswert, also geht sie nicht vorwärts von Tag zu Tag. Das tut der 31.03.197 auch nicht. Was /Du/ aber anscheinend nicht verstanden hast: wenn Du z. B. '8:00' eingibst, gibst Du genau genommen '0,3' ein, was interpretiert wird als 'Anfangsdatum + 0,3 Tage' aka (bei unveränderter Defaulteinstellung) '30.12.1899 +0,3 Tage' oder eben '30.12.1899 8:00' interpretiert und dargestellt wird; formatier die Zelle doch einfach mal als 'TT.MM. HH:MM:SS'. Oder noch besser, gib '25:00' ein (aber wundere Dich dann nicht über das '31.12.1899 1:00'). Beim Datum ist das anders, denn hier wird die Tages-Differenz zu dem genormten, eigentlich vereinbarten Datum festgehalten. Gebe ich jeden Tag das aktuelle Datum ein, ... dann gibst Du nicht (analog zur 'gleichen Zeit') immer das /gleiche/ Datum ein, sondern immer ein /anderes/ Datum (nämlich heute die Zahl 40821,00 aka die Differenz in Tagen zwischen dem 5.10.2001 und dem 31.12.1899, morgen 40822,00, übermorgen 40823,00, usw.; bzw. jeweils mit Nachkommastellen, wenn Du die Uhrzeit ebenfalls erfasst). Im ersten Falle gibst Du eine Uhrzeit ein und hast kein Datum oder willst Du mir sagen, dort wäre ein imaginäres Datum des 0-ten Tages hinterlegt? Ja, genau so ist es. Nur daß das Datum gar nicht so imaginär ist, wie Du denkst, sondern schlicht und einfach das unter 'Extras = Optionen = OpenOffice.org Calc = Berechnen = Datum' eingestellte Datum (oder wie Du das ausdrückst: 'der 0-te Tag'). Wolfgang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Leute, ich habe den Thread nicht so genau verfolgt, wollte aber eine Anmerkung loswerden: Eine als Zeit interpretierte Zahl in einer Tabellenzelle kann auf 2 Arten interpretiert werden. Nehmen wir als Beispiel die 25,3: a) Interpretation als Zeit_punkt_: In diesem Falle braucht man einen Referenzwert, der den Nullpunkt darstellt. Ist das der Defaultwert, so entspricht dies dem Datum 24.01.1900 07:12:00. b) Interpretation als Zeit_spanne_: Dann entspricht die obere Zahl einem _Abstand_ von 1 Tag, 7 Stunden und 12 Minuten. Und zwar völlig unabhängig von irgendeinem Referenzdatum. Je nach Interpretation des Zeitwertes ist also das Referenzdatum wichtig oder unwichtig. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Guten Morgen Am 05.10.2011 07:28, schrieb Wolfgang Jäth: Am 04.10.2011 22:34, schrieb Pit Zyclade: Egal, was Du schreibst. Uhrzeit ist eine Bruchteil des Tages, Also ist 'Uhrzeit' ein Datumswert, nämlich ein 'Bruchteil eines Tages'; wo ist Dein Problem? Wolf 'Q. E. D.' gang Nein, Du hast mich noch immer nicht verstanden. Ich habe eigentlich kein Problem, aber Du hast nach meiner (unmaßgeblichen) Meinung nicht präzis genug geantwortet. Diese Meinung sei Dir unbelassen. Noch mal anders erklärt: Ich kann jeden Tag in meine Tabelle in einer Uhrzeitspalte eine gleiche Zeit eingeben und sie wird gleich bleiben. Natürlich; was erwartest Du denn da für einen Unterschied? Gib doch mal heute und morgen jeweils den '31. März 1977' in verschiedene Felder ein. Erwartest du Da /auch/ einen Unterschied? Sie hat keinen Datumswert, also geht sie nicht vorwärts von Tag zu Tag. Das tut der 31.03.197 auch nicht. Was /Du/ aber anscheinend nicht verstanden hast: wenn Du z. B. '8:00' eingibst, gibst Du genau genommen '0,3' ein, was interpretiert wird als 'Anfangsdatum + 0,3 Tage' aka (bei unveränderter Defaulteinstellung) '30.12.1899 +0,3 Tage' oder eben '30.12.1899 8:00' interpretiert und dargestellt wird; formatier die Zelle doch einfach mal als 'TT.MM. HH:MM:SS'. Oder noch besser, gib '25:00' ein (aber wundere Dich dann nicht über das '31.12.1899 1:00'). Beim Datum ist das anders, denn hier wird die Tages-Differenz zu dem genormten, eigentlich vereinbarten Datum festgehalten. Gebe ich jeden Tag das aktuelle Datum ein, ... dann gibst Du nicht (analog zur 'gleichen Zeit') immer das /gleiche/ Datum ein, sondern immer ein /anderes/ Datum (nämlich heute die Zahl 40821,00 aka die Differenz in Tagen zwischen dem 5.10.2001 und dem 31.12.1899, morgen 40822,00, übermorgen 40823,00, usw.; bzw. jeweils mit Nachkommastellen, wenn Du die Uhrzeit ebenfalls erfasst). Im ersten Falle gibst Du eine Uhrzeit ein und hast kein Datum oder willst Du mir sagen, dort wäre ein imaginäres Datum des 0-ten Tages hinterlegt? Ja, genau so ist es. Nur daß das Datum gar nicht so imaginär ist, wie Du denkst, sondern schlicht und einfach das unter 'Extras = Optionen = OpenOffice.org Calc = Berechnen = Datum' eingestellte Datum (oder wie Du das ausdrückst: 'der 0-te Tag'). Wolfgang Auf die Gefahr hin, einen ausufernden Thread noch etwas länger werden zu lassen, hier meine Meinung: Ihr habt beide recht! Pit hat insofern recht, als die Formatierung *Zeit* die Zahlen anders behandelt als die Formatierung *Datum* (irgendwie muss es ja einen Unterschied geben, sonst würden zwei verschiedene Formate nur bedingt Sinn machen ;-) ). Macht dazu folgende Übung: gebt in eine Zeile oder eine Spalte Werte von 0 bis 2 ein (z.B. durch Addition von 0.05 zum vorangehenden Wert - es kann auch ein beliebiger, anderer Wert sein!). Kopiert diese Zahlen in die darunter liegende Zeile oder in die daneben liegende Spalte. Dann formatiert die eine Zahlenreihe als Zeit, die andere als Datum. Dann *erlebt* man den Unterschied: die als Zeit formatierte Spalte springt beim Zahlenwert 1 wieder auf 00:00:00 zurück, während die Datumzelle den Datumwert um 1 erhöht. M.a.W.: die Zeit-Formatierung berücksichtigt *nur* die Nachkommastellen, die Datum-Formatierung *ohne Zeit* nur die ganzen Zahlen *vor* dem Komma. Wolfgang hat aber insofern recht, als wenn ich die Zeit-formatierten Zahlen wieder als reine Zahlen formatiere, ist nichts davon verloren gegangen. Kurz: die Formatierung verändert nur das äussere Erscheinungsbild, nicht aber die Zahlen selber. @ Maxx: warum der 30.12.1899 als Nullpunkt gewählt wurde, ist leicht erklärbar. Als MS sein Excel eingeführt hat, haben die Programmierer den 31.12.1899 als Nullpunkt gewählt - makes sense, nicht? Dabei haben sie aber einen peinlichen Fehler gemacht: sie haben 1900 als Schaltjahr behandelt (tja, die Schaltregeln des Kalenders sind nicht so einfach, wie sich das klein Henry oder Harry oder Pete oder wie der Programmierer immer hiess gedacht hat), was es eben nicht ist. OOo/LO hat diesen Fehler korrigiert, bei Calc ist der 29.2.1900 inexistent. Um Kompatibilität zum Marktführer zu bewahren, hiess das, den Nullpunkt um 1 Tag nach hinten zu verschieben, damit die Werte wenigstens ab 1.3.1900 in beiden Programmen übereinstimmen. Die wenigstens Leute dürften ein Problem damit haben, dass die Werte für Daten davor bei Excel und Calc nicht übereinstimmen ;-O. Hoffentlich haben meine Ausführungen etwas zur Klärung beigetragen. Wünsche Euch allen einen sonnigen Tag - geniesst ihn, es dürfte der letzte heisse Herbsttag werden (wenigstens hier in der Schweiz). Freundlich grüsst Ernst -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Ernst, Ernst Hügli ernst.huegli@... writes: Freundlich [...] Ernst wenn du freundlich bist, dann begrenze deine Zeilenlänge auf übliche ca. 70 Zeichen. Und schalte von HTML auf reinen Text um, wie es auf Mailinglisten üblich ist. In diesem Beitrag hast du es gebracht auf 223, 913 und 210 Zeichen pro Zeile. Sieht aus wie bei einem Listen-Neuling, der es (noch) nicht richtig wissen kann. Mario -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 04.10.2011 22:58, schrieb Maxx: Hallo Pit, Hallo alle anderen Pit schrub am Tue, 04 Oct 2011 22:34:08 +0200: Nein, Du hast mich noch immer nicht verstanden. Ich habe eigentlich kein Problem, aber Du hast nach meiner (unmaßgeblichen) Meinung nicht präzis genug geantwortet. Noch mal anders erklärt: Ich kann jeden Tag in meine Tabelle in einer Uhrzeitspalte eine gleiche Zeit eingeben und sie wird gleich bleiben. Sie hat keinen Datumswert, also geht sie nicht vorwärts von Tag zu Tag. Dann gib mal bitte die Zeit 139:30:00 ein und formatiere um auf Datum mit Zeit ;) Wer sagt denn, dass nur maximal 24 Stunden als Zeitangabe gibt? Manche Prozesse brauchen auch 30 Stunden oder 100 Stunden ;) Soweit brauche ich gar nicht gehen. Ich nehme ein Duplikat meiner RR-Tabelle, formatiere die Uhrzeit-Spalte nach Datum um und erhalte jeden (!) Tag 30.12.99, den vereinbarten Datumsnullwert. Wenn ich (vor der Umformatierung, die ich ja nicht benötige) in einer dritten Spalte mein Datum aus der Datumsspalte zu der Uhrzeit in der Uhrzeitspalte addiere erhalte ich einen korrekten Datumsuhrzeitwert, den ich für meine Diagramme verwende. Dieses Resultat unterscheidet sich nicht von einer kombinierten Datums-Uhrzeit-Eingabe. Insofern hast Du recht, jeder Uhrzeit ist ein Datumswert automatisch begegeben und wenn es der Nullwert sei. MEA CULPA. Gruß Pit Z. -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 03.10.2011 17:37, schrieb Maxx: alles kein Problem für mich ob jetzt Zahlen oder Text in Feldern oder mit meiner Eingabe. Wie vergleiche ich aber wenn ich Zeit eingeben will. Je nachdem, wie einfach Du es Dir machen willst. Dazu musst Du wissen, daß eine Zeitangabe intern auch nur als Datumswert dargestellt wird, ... eben nicht! Wenn dem so wäre, dann gäbe es einen Anfangswert ungleich 0. Man könnte dann auch nicht Datum+Zeit bilden und einen korrekten Wert erhalten. Warum nicht? Die Zahl 3,5 ist der 02.01.1900 um 12:00 Uhr, denn der Tag Null ist der 30.12.1899. Jein; der 30.12.1899 ist zwar die Defaulteinstellung, aber man kann den Basiswert der Zeitberechnung auch ändern (siehe 'Extras = Optionen = OpenOffice.org Calc = Berechnen = Datum'). Wolfgang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 04.10.2011 07:55, schrieb Wolfgang Jäth: Jein; der 30.12.1899 ist zwar die Defaulteinstellung, aber man kann den Basiswert der Zeitberechnung auch ändern (siehe 'Extras = Optionen = OpenOffice.org Calc = Berechnen = Datum'). Wolfgang Hallo Wolfgang, sage ruhig Ja. Auch ohne Änderung des default Wertes kann ich frühere Daten eingeben. Vielleicht nicht Tag-genau, habs nicht ausprobiert, aber wenn ich - 872 als Datum eingebe habe ich eben den 10.8.1897. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 03.10.2011 17:37, schrieb Maxx: Hallo Pit, Hallo alle anderen Pit schrub am Mon, 03 Oct 2011 13:06:47 +0200: Am 03.10.2011 08:41, schrieb Wolfgang Jäth: Am 02.10.2011 21:54, schrieb Christian Palm: alles kein Problem für mich ob jetzt Zahlen oder Text in Feldern oder mit meiner Eingabe. Wie vergleiche ich aber wenn ich Zeit eingeben will. Je nachdem, wie einfach Du es Dir machen willst. Dazu musst Du wissen, daß eine Zeitangabe intern auch nur als Datumswert dargestellt wird, ... eben nicht! Wenn dem so wäre, dann gäbe es einen Anfangswert ungleich 0. Man könnte dann auch nicht Datum+Zeit bilden und einen korrekten Wert erhalten. Warum nicht? Die Zahl 3,5 ist der 02.01.1900 um 12:00 Uhr, denn der Tag Null ist der 30.12.1899. Formatiert man dagegen die Zelle nur auf Zeitanzeige, erhält man 12:00 Uhr oder, wenn man als Format [HH]:MM auswählt, 84:00 Stunden. Die Zahl 0,25 (als Zeit 06:00 Uhr) ist demzufolge als Datum mit Zeit: 30.12.1899 um 06:00 Uhr morgens. Egal, was Du schreibst. Uhrzeit ist eine Bruchteil des Tages, der wiederum als Zahl intern angesehen wird. Wenn Du mehrere Zeiten zwischen 0 und 24 Uhr eingibst, daneben eine Spalte mit Verweisen (=A1...) und diese als Zahl formatierst, kannst Du das sehen: O Uhr wird zur 0 24 Uhr wird zu 1 ! Derselbe Versuch mit Datumswerten erzeugt ebenfalls Zahlen, die aber die Tagesdifferenzen zum unterstellten Datumsnullpunkt repräsentieren. Also Wolfgangs Satz, dass Zeitangaben intern auch nur als Datumswert dargestellt werden, ist falsch. Allgemeingültig ist eher, dass Zeitangaben intern als Zahlen mit der Einheit Tag dargestellt werden. Gruß Pit Z. -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 04.10.2011 10:30, schrieb Christian Palm: Am 04.10.2011 07:55, schrieb Wolfgang Jäth: Jein; der 30.12.1899 ist zwar die Defaulteinstellung, aber man kann den Basiswert der Zeitberechnung auch ändern (siehe 'Extras = Optionen = OpenOffice.org Calc = Berechnen = Datum'). Wolfgang Hallo Wolfgang, sage ruhig Ja. Auch ohne Änderung des default Wertes kann ich frühere Daten eingeben. Ja; das mit dem Basiswert hat auch mehr historische als aktuelle Ursachen. In den Anfangszeiten der Computer war Speicherplatz einfach knapp und teuer, deshalb hat man nicht die volle Jahreszahl wie z. B. '1985' o. ä. abgespeichert, sondern nur den letzten Teil; aus Tradition aka damit die Programme zu den alten Datenbeständen kompatibel bleiben, hat man das dabei belassen. Vielleicht nicht Tag-genau, habs nicht ausprobiert, aber wenn ich - 872 als Datum eingebe habe ich eben den 10.8.1897. Aber mit einem anderen Basisdatum kommst Du für den Wert -872 halt auf ein anderes Datum; auf mehr wollte ich nicht hinweisen. Wolfgang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 04.10.2011 10:38, schrieb Pit Zyclade: Pit schrub am Mon, 03 Oct 2011 13:06:47 +0200: Am 03.10.2011 08:41, schrieb Wolfgang Jäth: Am 02.10.2011 21:54, schrieb Christian Palm: alles kein Problem für mich ob jetzt Zahlen oder Text in Feldern oder mit meiner Eingabe. Wie vergleiche ich aber wenn ich Zeit eingeben will. Je nachdem, wie einfach Du es Dir machen willst. Dazu musst Du wissen, daß eine Zeitangabe intern auch nur als Datumswert dargestellt wird, ... eben nicht! Wenn dem so wäre, dann gäbe es einen Anfangswert ungleich 0. Man könnte dann auch nicht Datum+Zeit bilden und einen korrekten Wert erhalten. Warum nicht? Die Zahl 3,5 ist der 02.01.1900 um 12:00 Uhr, denn der Tag Null ist der 30.12.1899. Formatiert man dagegen die Zelle nur auf Zeitanzeige, erhält man 12:00 Uhr oder, wenn man als Format [HH]:MM auswählt, 84:00 Stunden. Die Zahl 0,25 (als Zeit 06:00 Uhr) ist demzufolge als Datum mit Zeit: 30.12.1899 um 06:00 Uhr morgens. Egal, was Du schreibst. Uhrzeit ist eine Bruchteil des Tages, Also ist 'Uhrzeit' ein Datumswert, nämlich ein 'Bruchteil eines Tages'; wo ist Dein Problem? Wolf 'Q. E. D.' gang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 04.10.2011 19:25, schrieb Wolfgang Jäth: Am 04.10.2011 10:38, schrieb Pit Zyclade: Pit schrub am Mon, 03 Oct 2011 13:06:47 +0200: Am 03.10.2011 08:41, schrieb Wolfgang Jäth: Am 02.10.2011 21:54, schrieb Christian Palm: alles kein Problem für mich ob jetzt Zahlen oder Text in Feldern oder mit meiner Eingabe. Wie vergleiche ich aber wenn ich Zeit eingeben will. Je nachdem, wie einfach Du es Dir machen willst. Dazu musst Du wissen, daß eine Zeitangabe intern auch nur als Datumswert dargestellt wird, ... eben nicht! Wenn dem so wäre, dann gäbe es einen Anfangswert ungleich 0. Man könnte dann auch nicht Datum+Zeit bilden und einen korrekten Wert erhalten. Warum nicht? Die Zahl 3,5 ist der 02.01.1900 um 12:00 Uhr, denn der Tag Null ist der 30.12.1899. Formatiert man dagegen die Zelle nur auf Zeitanzeige, erhält man 12:00 Uhr oder, wenn man als Format [HH]:MM auswählt, 84:00 Stunden. Die Zahl 0,25 (als Zeit 06:00 Uhr) ist demzufolge als Datum mit Zeit: 30.12.1899 um 06:00 Uhr morgens. Egal, was Du schreibst. Uhrzeit ist eine Bruchteil des Tages, Also ist 'Uhrzeit' ein Datumswert, nämlich ein 'Bruchteil eines Tages'; wo ist Dein Problem? Wolf 'Q. E. D.' gang Nein, Du hast mich noch immer nicht verstanden. Ich habe eigentlich kein Problem, aber Du hast nach meiner (unmaßgeblichen) Meinung nicht präzis genug geantwortet. Noch mal anders erklärt: Ich kann jeden Tag in meine Tabelle in einer Uhrzeitspalte eine gleiche Zeit eingeben und sie wird gleich bleiben. Sie hat keinen Datumswert, also geht sie nicht vorwärts von Tag zu Tag. Beim Datum ist das anders, denn hier wird die Tages-Differenz zu dem genormten, eigentlich vereinbarten Datum festgehalten. Gebe ich jeden Tag das aktuelle Datum ein, wächst der Wert Tag um Tag um eins, auch dann, wenn ich eine Eingabe in einer Zelle sofort mit der (gleichen) Uhrzeit mache, dann ist der Wert gleicher Uhrzeit an jedem Tag anders, nämlich wachsend um 1 Tag. Im ersten Falle gibst Du eine Uhrzeit ein und hast kein Datum oder willst Du mir sagen, dort wäre ein imaginäres Datum des 0-ten Tages hinterlegt? Vielleicht kann man das auch so sehen, nur habe ich es nicht nachweisen können. Zeit ist für die einen das, was die Uhr anzeigt, für andere aber... Gruß Pit Z. -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Pit, Hallo alle anderen Pit schrub am Tue, 04 Oct 2011 10:38:35 +0200: Allgemeingültig ist eher, dass Zeitangaben intern als Zahlen mit der Einheit Tag dargestellt werden. Nicht, dass ich nachher als rechthaberisch gelte ;) Aber Zeitangaben wie auch Datumsangaben sind nur eine Frage der Formatierung einer Zahl. Intern wird immer nur eine Zahl abgespeichert, wobei die Zahl 1 einer Zeit von 24 Stunden betrifft [1]. Demzufolge sind also 60 Stunden die Zahl 2,5 (=24+24+12). Wenn man dann diese Zahl als Datum formatiert, wird die Zeit ab einem Zeitpunkt NULL (= 30.12.1899 um 00:00 Uhr - warum auch immer dieser Tag genommen wurde) ausgezählt und so das Datum bestimmt. -- LG Maxx [1] Man hätte auch 10 Stunden = 1 oder 25 Stunden = 1 festlegen können, dem Computer wäre das egal. Die Definition 24 Stunden = 1 ist nur eine humane Hilfe ;) Bei dem Zeitwert von Unixsystemen entspricht die Zahl 1 genau einer Sekunde, für Datumsangaben wird ab dem 01.01.1970 um 00:00 Uhr gerechnet - und das geht auch prima ;) -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Pit, Hallo alle anderen Pit schrub am Tue, 04 Oct 2011 22:34:08 +0200: Nein, Du hast mich noch immer nicht verstanden. Ich habe eigentlich kein Problem, aber Du hast nach meiner (unmaßgeblichen) Meinung nicht präzis genug geantwortet. Noch mal anders erklärt: Ich kann jeden Tag in meine Tabelle in einer Uhrzeitspalte eine gleiche Zeit eingeben und sie wird gleich bleiben. Sie hat keinen Datumswert, also geht sie nicht vorwärts von Tag zu Tag. Dann gib mal bitte die Zeit 139:30:00 ein und formatiere um auf Datum mit Zeit ;) Wer sagt denn, dass nur maximal 24 Stunden als Zeitangabe gibt? Manche Prozesse brauchen auch 30 Stunden oder 100 Stunden ;) -- LG Maxx -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 02.10.2011 21:54, schrieb Christian Palm: alles kein Problem für mich ob jetzt Zahlen oder Text in Feldern oder mit meiner Eingabe. Wie vergleiche ich aber wenn ich Zeit eingeben will. Je nachdem, wie einfach Du es Dir machen willst. Dazu musst Du wissen, daß eine Zeitangabe intern auch nur als Datumswert dargestellt wird, und ein Datum prinzipiell auch nur eine Zahl ist. 1 Tag entspricht dabei dem Wert 1, d. h. eine Zeit ist schlicht der Nachkommabetrag. Beispiel: Feld1 09:03:45 geht nicht 09:03:45 ist auch keine Zahl, sondern ein Text. genau so wie Feld1 9:3:45. Auch '9:3:45' ist keine Zahl; eine Zahl wäre z. B. '0,3776'. Du musst also zuerst mal die '9:3:45' in '0,3776' verwandeln. Wenn Du eine Zeitangabe in ein Feld eingibst, macht das calc automatisch für Dich. Wenn Du eine Zeitangabe in einer Formel direkt verwenden willst, musst Du das selber machen. Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten: | Feld1 ZEIT(9;3;45) oder | Feld1 ZEITWERT(9:3:45) oder ganz simpel | Feld1 Feld2 (mit Feld2 = 9:3:45) Wolfgang -- -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 03.10.2011 08:41, schrieb Wolfgang Jäth: Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten: | Feld1 ZEIT(9;3;45) oder | Feld1 ZEITWERT(9:3:45) oder ganz simpel | Feld1 Feld2 (mit Feld2 = 9:3:45) Wolfgang Danke Wolfgang, genau so hab ich es gemacht. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 03.10.2011 08:41, schrieb Wolfgang Jäth: Am 02.10.2011 21:54, schrieb Christian Palm: alles kein Problem für mich ob jetzt Zahlen oder Text in Feldern oder mit meiner Eingabe. Wie vergleiche ich aber wenn ich Zeit eingeben will. Je nachdem, wie einfach Du es Dir machen willst. Dazu musst Du wissen, daß eine Zeitangabe intern auch nur als Datumswert dargestellt wird, ... eben nicht! Wenn dem so wäre, dann gäbe es einen Anfangswert ungleich 0. Man könnte dann auch nicht Datum+Zeit bilden und einen korrekten Wert erhalten. Der Rest Deines Beitrags gefällt mir hingegen sehr. Mit Gruß zum Einheitstag Pit Z. -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Pit, Hallo alle anderen Pit schrub am Mon, 03 Oct 2011 13:06:47 +0200: Am 03.10.2011 08:41, schrieb Wolfgang Jäth: Am 02.10.2011 21:54, schrieb Christian Palm: alles kein Problem für mich ob jetzt Zahlen oder Text in Feldern oder mit meiner Eingabe. Wie vergleiche ich aber wenn ich Zeit eingeben will. Je nachdem, wie einfach Du es Dir machen willst. Dazu musst Du wissen, daß eine Zeitangabe intern auch nur als Datumswert dargestellt wird, ... eben nicht! Wenn dem so wäre, dann gäbe es einen Anfangswert ungleich 0. Man könnte dann auch nicht Datum+Zeit bilden und einen korrekten Wert erhalten. Warum nicht? Die Zahl 3,5 ist der 02.01.1900 um 12:00 Uhr, denn der Tag Null ist der 30.12.1899. Formatiert man dagegen die Zelle nur auf Zeitanzeige, erhält man 12:00 Uhr oder, wenn man als Format [HH]:MM auswählt, 84:00 Stunden. Die Zahl 0,25 (als Zeit 06:00 Uhr) ist demzufolge als Datum mit Zeit: 30.12.1899 um 06:00 Uhr morgens. -- LG Maxx -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 03.10.2011 17:37, schrieb Maxx: Hallo Pit, Hallo alle anderen Hallo, ihr habt beide Recht nur müsst ihr bedenken die Nachkommestellen ist die Zeit und die ganzen Zahlen sind das Datum. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Christian, Hallo alle anderen Christian schrub am Mon, 03 Oct 2011 21:49:32 +0200: Am 03.10.2011 17:37, schrieb Maxx: Hallo Pit, Hallo alle anderen Hallo, ihr habt beide Recht nur müsst ihr bedenken die Nachkommestellen ist die Zeit und die ganzen Zahlen sind das Datum. Nö, es ist alles Zeit - ob ein Datum angezeigt wird oder Stunden und Minuten, ist dann eine Frage der Formatierung: 3,5 in [HH]:MM -- 84:00 3,5 in HH:MM-- 12:00 3,5 in TT.MM., HH:MM-- 02.01.1900, 12:00 3,5 in QQ -- 1. Quartal 1900 3,5 in NNN \u\m HH:MM -- Dienstag um 12:00 -- LG Maxx -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Christian, Hallo alle anderen Christian schrub am Sun, 02 Oct 2011 21:54:16 +0200: alles kein Problem für mich ob jetzt Zahlen oder Text in Feldern oder mit meiner Eingabe. Wie vergleiche ich aber wenn ich Zeit eingeben will. Beispiel: Feld1 09:03:45 geht nicht genau so wie Feld1 9:3:45. Was ich will ist abfragen ob in Feld1 eine bestimmte Zeit ist oder vielmehr was soll passieren wenn die Zeit ereicht ist. Die Funktion Zeitwert(text) ist dein Freund. Letztlich werden auch Zeitgaben nur als Zahl gespeichert, 1:00:00 entspricht 1/24, 24:00:00 demzufolge der 1 (ein Tag). Wenn du vergleichen willst, musst du die Zeitwerte vergleichen. -- LG Maxx -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Am 02.10.2011 22:19, schrieb Maxx: Die Funktion Zeitwert(text) ist dein Freund. Letztlich werden auch Zeitgaben nur als Zahl gespeichert, 1:00:00 entspricht 1/24, 24:00:00 demzufolge der 1 (ein Tag). Wenn du vergleichen willst, musst du die Zeitwerte vergleichen. Danke Maxx. Mit Zahlen in der Zeit habe ich schon so meine Erfahrung gemacht. -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Wie frage ich Zeit ab
Hallo Christian, Hallo alle anderen Christian schrub am Sun, 02 Oct 2011 23:37:56 +0200: Am 02.10.2011 22:19, schrieb Maxx: Die Funktion Zeitwert(text) ist dein Freund. Letztlich werden auch Zeitgaben nur als Zahl gespeichert, 1:00:00 entspricht 1/24, 24:00:00 demzufolge der 1 (ein Tag). Wenn du vergleichen willst, musst du die Zeitwerte vergleichen. Danke Maxx. Mit Zahlen in der Zeit habe ich schon so meine Erfahrung gemacht. Nun, du kannst die Zeitzahl s auch einfach so bestimmen (h = Stunden, m = Minuten, s = Sekunden) z = h/24 + m/(24*60) + s/(24*60*60) Das veranschaulicht schön den Zusammenhang ;) -- LG Maxx -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
