[VotoEletronico] Respostas, por favor!!!!
Paulo Zidane, o que ele diz é que o código de barras só seria usado para a recontagem. Na apuração normal, consideraria-se apenas o totalizador da urna-e, e só. Não é isso, Ari? Aliás, cadê o Ari, que não entra mais aqui nesse Outlook doido? Se você me mandou alguma resposta, na lista ou em off, saiba que eu sou estou lendo você lá no arquivo, ou quando alguém lhe edita na resposta! GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Paulo Mora de Freitas Enviada em: quinta-feira, 16 de agosto de 2001 11:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Resposta Aristóteles, Formalizando para ver se eu entendí: 1) no recinto tem duas máquinas distintas: - uma para preencher o voto; - outra, conectada a um leitor de código de barras instalado na boca da urna, para ler o voto e dar o total no final do dia. 2) o eleitor entra, se identifica e ganha uma cédula rubricada. 3) o eleitor vai até a cabine onde está a máquina de preencher cédulas e - coloca a cédula na impressora; - digita o voto usando o teclado/tela. 3) a máquina acima imprime a mesma informação tanto em caracteres legíveis como em formato de código de barras. 4) o eleitor lê a zona lisível do voto para conferir se tudo está okay. 5) se tudo está okay, ele leva o voto até a urna e o deposita através do leitor de código de barras instalado na boca da urna. Nesse momento a máquina conectada ao leitor de código de barras computa o voto ao mesmo tempo em que o voto cai na urna. Daí são feitas conferências por amostragem para se verificar duas coisas: se o código de barra é a fiel expressão do voto impresso em caracteres legíveis; se a totalização dos votos da urna bate com os votos nela contidos. É isso? Se for isso, essa seria uma proposta bastante similar à do MIT/Caltech, com pequenas variações? Se não é isso, o que é? Abraços, Paulo Mora de Freitas. [EMAIL PROTECTED] a écrit : ... A impressora consegue imprimir nas duas formas: o dado seria redundante, melhor ainda, o leitor teria condições de observar se seu voto está correto ou não, ainda teriamos duas opções adicionais: urna com ou sem teclado. Vez que ela poderia ler o código de barras. Podereia ser as duas coisas, opção do eleitor. Eliminaria a troca de votos, acabaria o voto ilegível, permaneceria o sistema de apuração tal como está, produziria a contra-fé: os votos físicos. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: Noticias do TSe: fresquinha, reuniao de HOJE
Que tal se nós começarmos a cobrar nossos direitos autorais ao TSE? Vão ser Chupins assim lá na cara-de-pau do Pinóchio... GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Benjamin Azevedo Enviada em: quinta-feira, 16 de agosto de 2001 19:13 Para: Voto Eletronico Assunto: [VotoEletronico] Noticias do TSe: fresquinha, reuniao de HOJE Ai vai o texto sobre o reuniao de hoje. A sua leitura nao permite maiores entusiasmos. Esta no ar o velho TSE que conhecemos, empurrando a questao com a barriga. Parece que no que depender deles o Jader caiu antes. Sao melhores do que o paraense neste jogo. Benjamin Azevedo = PRESIDENTE DO TSE DISCUTE PROBLEMAS TÉCNICOS COM A IMPRESSÃO DO VOTO Brasília, 16/08/2001 - Em mais uma rodada de discussão relativa à possibilidade de impressão do voto nas eleições gerais de 2002, o presidente do Tribunal Superior Eleitoral, ministro Nelson Jobim, reuniu-se ontem (15) à noite com deputados, senadores e representantes de comissões e subcomissões especiais que tratam do tema na Câmara e no Senado. Durante a reunião, Nelson Jobim mostrou aos parlamentares uma série de inconvenientes decorrentes dessa possibilidade, mas reafirmou sua disposição de manter o debate até o fim. Salientou apenas que, caso a posição do Congresso seja mesmo pela impressão do voto, que a decisão seja tomada com rapidez, de modo a garantir ao TSE tempo para viabilizar essa e outras eventuais mudanças. A proposta apresentada pelos parlamentares prevê a instalação de um mecanismo que permite ao eleitor visualizar na urna todo o conjunto de seus votos e, somente depois de analisá-los, confirmá-los. Ante a possibilidade de esta tese ser aprovada pelo Congresso, o presidente do TSE listou alguns inconvenientes, entre eles a divergência entre o voto impresso e o digitado na urna eletrônica. Conforme o ministro, nesse caso, após uma segunda tentativa sem sucesso, o eleitor terá de votar em uma urna convencional. A inconveniência é que, na hipótese de apenas um eleitor manifestar a divergência e votar em urna convencional, esse voto não poderá ser apurado, pois importará na violação do sigilo do eleitor. As soluções apontadas pelo presidente do TSE para esse caso específico são duas: não apurar esse voto e considerá-lo nulo e, sendo possível, apurá-lo junto com outras urnas convencionais de outras seções eleitorais. Com a impressão do voto, Nelson Jobim também alertou para a possibilidade de o eleitor ser instruído pelo cabo eleitoral a votar na urna convencional. Segundo ele, isto pode significar a volta dos votos de cabresto ou de carreirinha (que é a troca da cédula original por uma falsa). A apuração das urnas convencionais terá de ser pelo sistema de voto cantado. Para o presidente do TSE, isto acarretaria dois problemas: o manuseio da cédula pelos mesários poderia gerar dúvidas (se foi assinalada de forma correta ou não), além da digitação do voto que seria ditado por um mesário. Conforme Nelson Jobim, seria mais um inconveniente, na medida em que obrigaria os partidos políticos a colocar fiscais em todas as seções para impedir fraudes. Outro problema apresentado pelo presidente do TSE é o aumento no tempo de votação. Hoje, a previsão é de que o eleitor gaste, em média, 1 minuto e 15 segundos para votar em seis candidatos. Com as alterações sugeridas pelos parlamentares, ainda não é possível para o TSE calcular o acréscimo no tempo de votação. A análise feita por Nelson Jobim também inclui o voto dos analfabetos e eleitores de pouca instrução. Segundo ele, esses eleitores teriam de executar operações adicionais: a confirmação individual de seus votos e a conferência da totalidade do voto para efeitos de impressão. Quanto ao tempo de apuração, Nelson Jobim disse não ser possível fazer uma previsão. É uma situação que varia de um estado para outro, em função das características próprias de cada um,
[VotoEletronico] Re: Londrina
Complementando, minha mãe está esperando até hoje a grana da linha que adquiriu, agora estão delapidando o patrimônio, a população outra vez ficará sem nada. Sercomtel Celular: ação judicial tenta impedir venda Simoni Saris O advogado da Associação dos Proprietários de Terminais Telefônicos de Londrina (Aprottel), Ronaldo Neves, protocolou ontem de manhã uma medida cautelar inominada pedindo que, caso a população aprove a venda da Sercomtel Celular, o Município fique proibido de vender as ações da companhia até que seja garantido o direito dos proprietários de terminais a uma parte das ações. De acordo com o advogado, pela lei, pela história e pelos direitos adquiridos, as ações pertencem aos proprietários de terminais telefônicos. Em 1999, o Tribunal de Justiça concedeu uma liminar impedindo a venda de 55% das ações da Sercomtel fixa. Com a medida cautelar protocolada ontem por Neves, a liminar seria estendida também para a Celular. O documento será analisado pelo juiz da 3ª Vara Cível, Vitor Roberto Silva, que deverá dar seu parecer ainda hoje. O advogado observa que a liminar não tem o objetivo de impedir a realização do plebiscito. Neves diz que, mesmo com o parecer favorável do juiz, o pleito será realizado no próximo domingo. Segundo o presidente da Aprottel, Abílio Medeiros, a decisão de entrar com a medida judicial foi tomada quando o prefeito Nedson Micheleti (PT) manifestou publicamente que não reconhecia o direito dos proprietários de terminais a uma parte das ações da Sercomtel Celular. A Aprottel vai fazer um grande acordo entre a Prefeitura, Câmara de Vereadores, Ministério Público e Sercomtel para que a venda da companhia só ocorra depois que os proprietários receberem sua parte sobre as ações. O valor das ações a que os donos de terminais telefônicos teriam direito a receber varia de R$ 1,2 mil a R$ 2,8 mil. Neves considera estranha a posição do prefeito com relação à venda da Sercomtel Celular. Ele integra um partido que defende os direitos e propriedade de cada um, mas não reconhece os direitos dos proprietários de terminais da Sercomtel, afirma. MUNICÍPIO - Para o prefeito Nedson Micheleti (PT) a ação protocolada não ajuda em nada, principalmente por estar a dois dias do plebiscito. Estão misturando telefonia fixa com celular. As ações em discussão são da telefonia fixa e a que nós queremos vender é a celular. Uma coisa nada tem a ver com a outra e acho que não custava nada a entidade esperar passar o plebiscito, disse Nedson, que deverá recorrer na Justiça caso a liminar seja favorável. http://www.jornaldelondrina.com.br/001357/Cidades/n01.asp __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: papagaios e macacos
Caro Amilcar, Muito obrigado pelo elogio sobre o texto dos macacos e papagaios... voce estah mais que autorizado a divulga-lo... Ficarei honrado... soh peco para manter o credito (mesmo se ele for editado por vc)... Um grande abraco, e saiba que vc fez um cara aqui do outro lado do Atlantico ficar em jubilo. Saulo Seabra da Rocha - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 17, 2001 2:34 AM Subject: [VotoEletronico] papagaios e macacos BOL. O melhor acesso pelo menor preço. Só R$ 9,90 nos 6 primeiros meses. Menos que a metade da América! Assine já ! http://www.bol.com.br/acessobol/ Muito Bom, Saulo, Assim quwe eu arranjar um tempo vou colocar este seu texto com destaque na página do Voto-e. Merece ser divulgado. Amilcar At 15:50 15/08/01 +0200, Saulo wrote: Boa Aristóteles. Concordo em genero, numero e grau... Sou contra o MAEE, Sela, bibelo eletronico ou tudo mais que exista que nao deixe um registro fisico permanente... pois mais que eu entenda a beleza de fazer uma eleicao sem papel, a elegancia de se apurar apenas com computadores... a pujancia tecnologica brasileira... nao aceito que a votacao seja aferida apenas pelos tecnicos magicos do TSE... Na minha cabeca... olha como vejo a eleicao brasileira... voce entra na secao o fiscal pega sua cedula e escreve seu nome nela ( digitacao do titulo feito pelo mesario)... voce preenche a cedula joga em uma caixa com uma ranhura e uma janela tipo confesionario... dentro desta caixa tem um papagaio que sabe ler e um macaco treinado em marcar tracinhos para completar quadradinhos de contagem (desse que se completam a cada cinco numeros)... o papagaio le a cedula fulano para presidente... vc concorda e confirma o macaco vai e marca um tracinho na coluna do determinado candidato e solta seu ahh... o papagaio le o proximo campo sicrano para governador... continuando até o fim da votacao... ao final o papagaio rasga a cedula com o bico e dá para o macaco comer... seu voto já está computado e nao houve nenhum registro ... ao final da votacao o macaco entrega por uma fenda a lista com os tracinhos para o mesario... e levam a caixa lacrada com os pobres macacos e papagaio devolta para o centro de treinamento dos tecnicos magicos do TSE Inclusive... o macaco marca em papel carbono para se gerar tres copias do boletim final... Ai vc pergunta... para que serve escrever o meu titulo de eleitor no voto... os magicos respondem... isso eh para que o papagaio comesse a ler... sem o numero do titulo... ele nao le a cedula... jah rasga e dá para o macaco comer... pergunta mais... e se o macaco nao tiver entendido o que o papagaio falou... os magicos respondem... isso nao acontece... os macacos sao muito bem treinados... sao os melhores do mundo... e para todas as outras indagacoes se o macacao vomitar as cedulas... se o papagaio nao tiver rasgando... se o macaco estiver com preguica de marcar no lugar certo... sempre a mesma resposta... essa dupla alem de bem treinada... eles sao tao magicos como nos... nunca falham a assim vao ser eleito o proximo presidente e o proximo parlamento para legitimidar esse presidente Nao confio em caixas pretas... tecnicos magicos... ou papagaios que sabem ler... querem nos empurrar agora um cachorro para ficar em cima dessa caixa preta que toda vez que o papagaio ler a cedula... o cachorro le tambem e confirma se o macaco fez certo abanando o rabo... Chega de parabolas por hoje Eu quero ver meu voto!!! Eu nao entendo uma coisa... se a urnas imprimem um boletim final da votacao que foi feita nela, para que que serve a criptografia e toda essa confusao toda em manter segredo do que está no disquete pode ser que esteja algo alem dos simples totais dos votos O estado é culpado até que se prove o contrario. Saulo Seabra da Rocha []s , Amilcar __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Agência Bolha
Marko, foi a fonte dessa notícia que voce transcreveu??? Marko Ajdaric gravada: Se você quer manchetes, vá até à esquina. Se você precisa de informação, visite www.esquinas.com.br. E assine a melhor newsletter do Brasil A eventual adoção do voto impresso no sistema eletrônico de votação vai criar pelo menos seis diferentes riscos de problemas ou de fraudes, conforme alerta feito pelo presidente do TSE (Tribunal Superior Eleitoral), ministro Nelson Jobim, a um grupo de deputados e senadores. Jobim definiu esses riscos como inconvenientes. O ministro conversou com os congressistas, listou os prováveis problemas e defendeu a necessidade de o Congresso examinar todos eles caso decida pela aprovação de lei que institua essa mudança. O presidente do TSE afirmou que, dependendo do sistema de votação que for adotado, poderá ser violado o sigilo do voto do eleitor, o que é proibido pela Constituição. Também disse que poderão reaparecer os votos de cabresto e de carreirinha. O voto impresso está sendo cogitado para afastar a suspeita de eleitores e partidos políticos quanto à falta de confiabilidade do sistema da urna eletrônica. A mudança tem sido exigida por alguns congressistas e pelo presidente do PDT, Leonel Brizola. Na semana passada, Jobim admitiu-a pela primeira vez. No modelo sob estudo, o eleitor poderá conferir os dados impressos depois de concluir a digitação dos números de todos os candidatos. Se estiver de acordo, confirmará. Caso contrário, repetirá a operação. Se divergir novamente dos dados impressos, será levado pelo mesário a outra cabine para votar no sistema convencional, com o uso de cédula. Jobim identificou seis inconvenientes nesse sistema, relacionados à possibilidade de quebra do sigilo do voto, a fraudes e a questões operacionais, como demora e consequente formação de grandes filas nas seções eleitorais. Uma das situações em que o eleitor teria o voto revelado seria na hipótese de somente ele votar na cédula, em uma seção com 300 votantes. Ao término da votação, o voto seria lido diante de fiscais para inserção na urna eletrônica. Outra possibilidade de quebra do sigilo seria dez pessoas votarem pelo sistema convencional, mas todas elas optarem pelo mesmo candidato. O adversário desse candidato saberia que um suposto eleitor seu não foi fiel à promessa de voto. A votação em separado também favoreceria o surgimento de fraude, como o voto de carreirinha. O eleitor poderia guardar a cédula oficial no bolso e depositar uma falsa para repassar a primeira ao cabo eleitoral, que a preencheria e entregaria a outro eleitor. A repetição da operação formaria uma corrente em que as cédulas não seriam preenchidas pelo próprio eleitor. Jobim voltou a descartar o sistema em que o eleitor levaria consigo o voto impresso. Também rejeitou o modelo em que o eleitor poderia exigir inspeção na urna eletrônica se acusasse divergência entre os dados digitados e os impressos em razão de terrorismo eleitoral, ou seja, a chance de anular a votação de várias seções. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Agência Bolha
Pra mim, é agencia Bolha a que publica esta lástima diária cahamda Bolha de São Paulo da familia é uma Frias - Original Message - From: Osvaldo Maneschy To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 17, 2001 7:38 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Agência Bolha Marko, foi a fonte dessa notícia que voce transcreveu??? Marko Ajdaric gravada: Se você quer manchetes, vá até à esquina. Se você precisa de informação, visite www.esquinas.com.br. E assine a melhor newsletter do Brasil A eventual adoção do voto impresso no sistema eletrônico de votação vai criar pelo menos seis diferentes riscos de problemas ou de fraudes, conforme alerta feito pelo presidente do TSE (Tribunal Superior Eleitoral), ministro Nelson Jobim, a um grupo de deputados e senadores. Jobim definiu esses riscos como "inconvenientes". O ministro conversou com os congressistas, listou os prováveis problemas e defendeu a necessidade de o Congresso examinar todos eles caso decida pela aprovação de lei que institua essa mudança. O presidente do TSE afirmou que, dependendo do sistema de votação que for adotado, poderá ser violado o sigilo do voto do eleitor, o que é proibido pela Constituição. Também disse que poderão reaparecer os votos de "cabresto" e de "carreirinha". O voto impresso está sendo cogitado para afastar a suspeita de eleitores e partidos políticos quanto à falta de confiabilidade do sistema da urna eletrônica. A mudança tem sido exigida por alguns congressistas e pelo presidente do PDT, Leonel Brizola. Na semana passada, Jobim admitiu-a pela primeira vez. No modelo sob estudo, o eleitor poderá conferir os dados impressos depois de concluir a digitação dos números de todos os candidatos. Se estiver de acordo, confirmará. Caso contrário, repetirá a operação. Se divergir novamente dos dados impressos, será levado pelo mesário a outra cabine para votar no sistema convencional, com o uso de cédula. Jobim identificou seis "inconvenientes" nesse sistema, relacionados à possibilidade de quebra do sigilo do voto, a fraudes e a questões operacionais, como demora e consequente formação de grandes filas nas seções eleitorais. Uma das situações em que o eleitor teria o voto revelado seria na hipótese de somente ele votar na cédula, em uma seção com 300 votantes. Ao término da votação, o voto seria lido diante de fiscais para inserção na urna eletrônica. Outra possibilidade de quebra do sigilo seria dez pessoas votarem pelo sistema convencional, mas todas elas optarem pelo mesmo candidato. O adversário desse candidato saberia que um suposto eleitor seu não foi fiel à promessa de voto. A votação em separado também favoreceria o surgimento de fraude, como o voto de "carreirinha". O eleitor poderia guardar a cédula oficial no bolso e depositar uma falsa para repassar a primeira ao cabo eleitoral, que a preencheria e entregaria a outro eleitor. A repetição da operação formaria uma corrente em que as cédulas não seriam preenchidas pelo próprio eleitor. Jobim voltou a descartar o sistema em que o eleitor levaria consigo o voto impresso. Também rejeitou o modelo em que o eleitor poderia exigir inspeção na urna eletrônica se acusasse divergência entre os dados digitados e os impressos em razão de "terrorismo eleitoral", ou seja, a chance de anular a votação de várias seções. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Agência Bolha
, pessoal, eu daqui de longe pareo estar comendo menos bola! Essa notcia sau na: FolhaOnline, 17/08/2001 - 03h34 http://www.uol.com.br/folha/brasil/ult96u23637.shl Ministro Nelson Jobim teme riscos do voto impresso SILVANA DE FREITAS da Folha de S. Paulo, em Braslia A eventual adoo do voto impresso no sistema eletrnico de votao vai criar pelo menos seis diferentes riscos de problemas ou de fraudes, conforme alerta feito pelo presidente do TSE (Tribunal Superior Eleitoral), ministro Nelson Jobim, a um grupo de deputados e senadores. Jobim definiu esses riscos como "inconvenientes". O ministro conversou anteontem noite com os congressistas, listou os provveis problemas e defendeu a necessidade de o Congresso examinar todos eles caso decida pela aprovao de lei que institua essa mudana. O presidente do TSE afirmou que, dependendo do sistema de votao que for adotado, poder ser violado o sigilo do voto do eleitor, o que proibido pela Constituio Federal. Tambm disse que podero reaparecer os votos de "cabresto" e de "carreirinha". O voto impresso est sendo cogitado para afastar a suspeita de eleitores e partidos polticos quanto falta de confiabilidade do sistema da urna eletrnica. A mudana tem sido exigida por alguns congressistas e pelo presidente do PDT, Leonel Brizola. Na semana passada, Jobim admitiu-a pela primeira vez. No modelo sob estudo, o eleitor poder conferir os dados impressos depois de concluir a digitao dos nmeros de todos os candidatos. Se estiver de acordo, confirmar. Caso contrrio, repetir a operao. Se divergir novamente dos dados impressos, ser levado pelo mesrio a outra cabine para votar no sistema convencional, com o uso de cdula. Jobim identificou seis "inconvenientes" nesse sistema, relacionados possibilidade de quebra do sigilo do voto, a fraudes e a questes operacionais, como demora e consequente formao de grandes filas nas sees eleitorais. Uma das situaes em que o eleitor teria o voto revelado seria na hiptese de somente ele votar na cdula, em uma seo com 300 votantes. Ao trmino da votao, o voto seria lido diante de fiscais para insero na urna eletrnica. Outra possibilidade de quebra do sigilo seria dez pessoas votarem pelo sistema convencional, mas todas elas optarem pelo mesmo candidato. O adversrio desse candidato saberia que um suposto eleitor seu no foi fiel promessa de voto. A votao em separado tambm favoreceria o surgimento de fraude, como o voto de "carreirinha". O eleitor poderia guardar a cdula oficial no bolso e depositar uma falsa para repassar a primeira ao cabo eleitoral, que a preencheria e entregaria a outro eleitor. A repetio da operao formaria uma corrente em que as cdulas no seriam preenchidas pelo prprio eleitor. Marko Ajdaric a crit : Pra mim, agencia Bolha a que publica esta lstima diria cahamda Bolha de So Pauloda familia uma Frias - Original Message - From: Osvaldo Maneschy To: [EMAIL PROTECTED]Sent: Friday, August 17, 2001 7:38 AMSubject: [VotoEletronico] Re: Agncia Bolha Marko, foi a fonte dessa notcia que voce transcreveu???
[VotoEletronico] Re: Re: Agência Bolha
OBS: Vou logo avisando que essa tal de Silvana de Freitas da Folha não é parente minha! E nem conhecida. Paulo Mora de Freitas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] ELEIÇÕES HONESTAS JÁ
Parabens, de novo, ao Paulo e ao Prof. Del Picchia. O nivel detas mensagens está bom demais. Estou pensando até se não deveriamos, nós mesmos do Voto-e tentar arranjar patrocino e montar um debate publico sobre este tema. At 12:31 16/08/01 +0200, you wrote: Caros amigos, Pegando uma carona na mensagem do Prof. Del Picchia, creio também que esse debate ultrapassa apenas aspectos técnicos. Duas componentes são na minha opinião de enorme importância: o aspecto político e o psicológico. Sob o aspecto político, é interessante notar que a base da Democracia é a doxa, a OPINIÃO do cidadão. Nesse sistema a resposta certa à questão - Quem deve nos governar nos próximos 4 anos? é a soma das OPINIÕES dos cidadãos. Essa maneira de responder questões (de certa maneira, a de se decidir o que é verdade ou não) é radicalmente diferente da científica. E ainda bem, pois os dois sistemas tratam de coisas diferentes. O procedimento científico pretende ser baseado na Epistemologia, uma série de normas e condições que, em teoria, seriam capazes de estabelecer o que é verdade ou não sobre assuntos em que seja aplicável tal procedimento. Querer aplicar o procedimento científico a questões de ordem política levam ao FASCISMO, que em resumo seria algo como - Porque sei mais do que você (porque sou cientista) sou eu quem manda!. Essa pequena digressão me leva a alguns questionamentos: 1) tem sentido querer resolver esse problema da confiabilidade das urnas eletrônicas via procedimentos científicos? Na minha opinião a resposta é claramente NÃO: as verdades democrática e científica são de naturezas completamente diferentes! Querer impor ao cidadão comum um mecanismo científico no qual ele será obrigado a confiar é, na minha opinião, uma prática fascista. 2) será possível um sistema de urna eletrônica com auditoria em linha 100% eletrônico (sem partes mecânicas, ou seja, sem impressora)? Na minha opinião a resposta é NÃO. Qualquer sistema puramente eletrônico é impossível de ser controlado pelo cidadão comum. Telas e displays são voláteis, memórias eletrônicas são ilisíveis à olho nú. Dessa forma, toda solução 100% eletrônica, por melhor que seja, terá de ser imposta ao cidadão comum. Sob o aspecto psicológico, sendo a Democracia baseada na opinião dos cidadões, o que importa é essa última sobre a confiabilidade ou não das urnas. O sistema com cédulas e urnas é baseado numa crença popular de que o voto manifestado dessa forma é seguro. O eleitor deposita nesse caso uma confiança bastante grande nos mesários, nos fiscais, no TRE, no TSE e etc. Pelo menos a confiança mínima necessária para não virar a mesa. Por essa razão, mesmo com todos os problemas, mesmo com as possíveis fraudes posteriores, talvez a impressão do voto tenha de ser aceita como necessária. Salvo se a capacidade de engabelar a opinião pública via intoxicação mediática baste, mas isso já é outro assunto... Abraços, Paulo Mora de Freitas. Walter Del Picchia a écrit : ... ... 6. Finalmente, embora a maioria (eu também) tenha se concentrado na discussão de problemas técnicos, penso que o debate deve ter sua componente técnica, mas esta não é a mais importante. Há aspectos políticos, psicológicos, jurídicos, emocionais, de direitos do cidadão, sei lá. Isto, os criadores das máquinas não levam em conta, pois atrapalham o trabalho, quando não o inviabilizam. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O equipamento SELA e o Log Eletrônico
Excelentes colocações, Paulo. Está se estudando a possibilidade de se fazer um debate para discutir tecnicamente a questão do voto impresso e do SELA. Estas suas observações me serão uteis. Amilcar At 11:33 16/08/01 +0200, Paulo wrote: Amigos, Sem colocar em dúvida as boas intensões dos autores do artigo sobre o SELA, é bastante curiosa a introdução nele contida. Vejam: 1) Já não é mais necessário discutir se a Urna vai ser útil ou não, ou se os cidadãos vão conseguir votar ou não, ou se ela vai funcionar ou não, como eram as preocupações nas eleições de 1996, 1998 e 2000. Essas perguntas já estão respondidas pelo sucesso da aplicação das Urnas. A questão agora é saber se as Urnas são realmente seguras e como garantir ao cidadão o direito de verificar que seu voto será contabilizado de forma correta. Logo claramente se colocou o carro na frente dos bois. Se denvolveu e se impôs em todas as seções eleitorais do país um mecanismo eletrônico, a UE, sem ANTES se ter respondido à questão se esse sistema é seguro!!! É a mesma coisa de um comandante de avião dizer aos passageiros, já a 900 mil metros de altitude: Já não é mais necessário discutir se esse avião será capaz de levantar vôo, a questão agora é saber se ele não vai cair... Você entraria nesse avião? Isso tudo me parece criminoso, ou no mínimo irresponsável da parte de nossas autoridades (in)competentes! 2) Este trabalho tem o objetivo de propor uma solução inovadora para mostrar que a urna é segura. Ou seja, a função do SELA seria MOSTRAR que a urna é segura? E não de a colocá-la em teste? No mínimo a redação aqui foi muito infeliz. Ou denuncia as intenções dos autores? Abraços, Paulo Mora de Freitas. Paulo Gustavo Sampaio Andrade a écrit : Repassando uma mensagem de autoria do Sr. Marcelo Ferreira Guimaraes (um dos pais do SELA), repassada pelo Prof. Michael Stanton (que ja' declarou sua simpatia pelo SELA). ... __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ []s , Amilcar __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] ABIN ADMITE FALHA NA SEGURANÇA DA UE
On 17 Aug 2001, at 4:15, Gil Carlos Vieira de Rezende wrote: Ou vocês não sabem que o TRE nem se dá o trabalho de os lançar na Internet, discriminando-se os dados sessão por sessão? Os resultados de cada urna t6em que ser de conhecimento público logo após o incerramento da votação. Sem isto pode acontecer todo tipo de fraude de apuração. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: STF
Gil, Isto so protege os ministro do faxineiro bisbilhoteiro a noite. Este sistema eh vulneravel com relacao ao pessoal interno de informatica do STF naturalmente. Benjamin Azevedo Gil Carlos Vieira de Rezende wrote: Isso na urna é que seria bom. Recomendo, se caro não for. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Marko Ajdaric Enviada em: quarta-feira, 15 de agosto de 2001 02:48 Para: voto lista Assunto: [VotoEletronico] STF STF adota impressão digital para acesso a computadores Política O STF (Supremo Tribunal Federal) está implantando desde março um sistema de leitura da impressão digital para acessar a rede interna de computadores. ... __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: papagaios e macacos
On 17 Aug 2001, at 12:37, Saulo Seabra wrote: vc fez um cara aqui do outro lado do Atlantico ficar em jubilo. Onde você está Seabra ? Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] A Democracia sairá fortalecida
Antonio carlos, Não chegou a hora de comemorar ainda!:^(( (detalhe: eu ainda não chegei a meu escritório em Santos, de onde pretendo enviar um relatorio sobre os acontecimentos em Brasilia. Por enquanto estou dando respostas rápidas usando o webmail, que limita a flexibilidade necessária para elaborar textos mais longoa, com sitações , etc) Mas estou pensando seriamente em fazer um debate técnico sobre voto-e, sela, etc. Alguma coisa do tipo: um dia (manha e tarde) de debate com 6 convidados (de varias cidades do Brasil) e perguntas da platéia. Voce tem ideia de como organizar um treco destes? Amilcar At 19:42 16/08/01 -0300, you wrote: Tenho acompanhado o trabalho dos companheiros, parabenizo a todos. Represento uma empresa de eventos quando chegar a hora de fazer a festa da vitoria é só me consultar. a luta continua Antonio carlos __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Noticiais do TSE
Benjamin, Esta nota que voce pegou no TSE é de junho de 2000. (do ano passado) Eu já a tinha comentado aqui. Foi escrita depois a reunião no TSE em que eu e o Marcio tinhamos ido como representantes técnicos oficiais do Senado para conhecer mais detalhes do projeto da UE. A reunião havia sido marcada entre nós e a secretaria de informática do TSE como resultado do debate do Jobim com o Requião no plenário do senado . Naquele dia , ao chegarmos à reunião ficamos surpreendidos ao vermos que a secretaria de informatica do TSE havia convidado, sem nos avisar previamente, para participarem da reunião mais de uma dezena de convidados deles próprios. A reunião começou com uma seção de slides onde, esles apresentavam o sistema, que durou das 14 às 18 h., após o que os convidados do TSE se retiraram, SEM QUE TIVESSEM OUVIDO AINDA NOSSAS COLOCAÇÕES, e foram entrevistados pela assessoria de imprensa do TSE. Eu e o Marcio, os participantes originais da reunião, ficamos ainda debatendo os problemas do sistema até as 20 h. e não fomos procurados para entrevista nenhuma. Esta matéria jornalistica, tendenciosa e dirigida, em que tentaram usar o fato de ter se anunciado antes que eu e o Márcio estariamos presentes para dizerem que técnicos aprovam as UE foi o PRIMEIRO SINAL que me fez a passar a desconfiar da intergridade do carater da equipe de técnicos/politicos da secretária de informática do TSE. Para mim, foi esta matéria tornou evidente que as intensões daquelas pessoas era manipular informações e não debater abertamente a coisa. Depois destas tramóias e desta nota do TSE, de 15 de junho de 2000, nunca mais consegui confiar naquelas pessoas. [ ]s Amilcar At 18:10 16/08/01 -0300, benjamin wrote: Nao sei se o Osvaldo ja mandou, mas consta esta perola aqui onde arranjaram um especialista para falar bem da seguranca da urna. Esta na secao de noticias do TSE http://www1.tse.gov.br/cgi-bin/netbrs.cgi?s1=(2600http://www1.tse.gov.br/cgi-bin/netbrs.cgi?s1=(2600@dthr)s3=SIMs4=SIMSECT1=NOTI2d=NOTIl=20p=1u=http://www.tse.gov.brf=Gr=18 Arranjaram um diretor da Fiesp (e membero do comite gestor), um especialista da UFPe, e o auto-eleito presidente da Associação Nacional de Usuários da Internet, Raphel Mandarino. Este ultimo entende de eleicoes, e eh bem conhecido de quem esta ai na rede ha mais tempo. Havia uma lista Anui, e ele registrou o dominio aui.org.br e mesmo sendo da Sucesu que seria entidade ligada a empresas, tomou a si o encargo de representar os usuarios de internet do Brasil, e usando suas boas relacoes na capital (onde vive e atua) foi nomeado NOSSO representante no Comite Gestor. Voces sabiam que ele NOS representa. Nao sei se estas credenciais habilitam esta turma a dizer que a urna eh segura. Com certeza gostaram muito do que viram. Com uma coisa destas, os olhinhos deles devem ter brilhado ... Acho que o TSe teve dificuldade de encontrar outros especialistas com uma visao diferente, com pontos que pudessem aprimorar o sistema. Todos os consultados apoiaram tudo. TSE: NOS ESTAMOS AQUI GENTE. PODE PEDIR A OPINIAO DA GENTE, QUE ELA ESTA AQUI, POR ESCRITO. ALO? ALO? Benjamin Azevedo --- ESPECIALISTAS APROVAM SEGURANÇA DA URNA ELETRÔNICA Especialistas em informática que participaram de palestra promovida pelo Tribunal Superior Eleitoral não tem dúvidas de que a urna eletrônica que vai ser usada nas eleições de primeiro de outubro é segura contra fraudes. O Diretor da Federação das Indústrias de São Paulo e membro do Comitê Gestor da Internet no Brasil, Cássio Cruvequiati, disse que a urna é bastante segura e está evoluindo todos os anos principalmente porque acelera o resultado da votação, o que elimina grande parte das fraudes que aconteceram no passado. Cássio Cruvequiati não concorda com os que põem em dúvida a segurança da eleição. Segundo ele, os argumentos colocados por essas pessoas são como se não existisse fiscalização alguma, nem mesmo dos próprios partidos políticos. O Engenheiro de Segurança de Rede de Computadores da Universidade Federal de Pernambuco, Evandro Curvelo, disse que não só a urna eletrônica, mas todo o processo eleitoral foi trabalhado pensando na segurança. Ele explicou que foram criados vários esquemas de segurança em profundidade e principalmente, distintos, que, no caso de falha de um sistema o outro está apto a entrar em funcionamento imediatamente. Tudo isso, afirmou Curvelo, torna matematicamente impossível haver algum problema. O Secretário de Logística e Tecnologia de Informação do Ministério do Planejamento, Solon Lemos Pinto,
[VotoEletronico] Resposta - o Foco
Muito corretas as suas colocações , Cordioli. Manter o foco do debate. e este é: como dar confiabilidade ao voto eletrônico. Estive conversando com o Prof. Marcelo da CERTI e ele alegou que uma das vantagens do SELA em relação ao voto impresso é o seu menor consumo de energia, tornando viável o uso de UE em locais onde não houver energia eletrica para garantir a recarga da bateria da UE durante o periodo de votação. (o risco do voto impresso seria acabar a bateria da UE, em seções com muitos eleitores, antes do final da votação) O raciocínio até parece correto mas veja: Existem uns 40.000 locais de votação em todo Brasil. Quantos destes não tem energia eletrica e nenhuma bateria de carro disponivel etêm mais de 500 eleitores inscritos na seção eleitoral? creio que nõa haja nenhum, mas se existir uns poucos, não se coloque a impressora nestes locais e coloque no resto do Brasil. O que não tem sentido é por causa de uns pouquiss;imos lugares se deixar de adotar a melhor solução para a comprennção do eleitor nos milhares de outros locais. O importante não é aqueles pouquissimos locais de votação, e sim todo o resto. São argumentos como este do Maecelo, que desviam o foco do debate, que devemos apreender a rechassar. [ ]s Amilcar At 12:36 16/08/01 -0300, Luiz Cordioli wrote: Ao Forum. Qualquer sistema a ser implantado terá pontos a favor e pontos contra. Vai haver malandros atuando, qualquer que seja o sistema escolhido. Temos, pois, que dificultar-lhes não só a ação, fiscalizando, como também a amplitude do que possam vir a fazer, prevenindo. Assim, trocar uma urna de votos físicos por outra de votos fraudados é grave e não deve ser tolerada. Mas há uma inviabilidade prática e física para trocar 400 mil urnas. Então esse passa a ser um problema limitado, restrito, fiscalizável e controlável. Sabemos, contudo, e de antemão, que alguma urna poderá ser fraudada. Por outro lado, muito pior do que isso, mas muito pior mesmo, é colocarmos nas mãos dos malandros a condição de trocar ou fraudar todas as urnas que quiserem, de uma vez e de um só lugar, como é caso das UE sozinhas. Sem registros, sem pistas, sem traços, sem rastros e por último, e pior, sem contraprovas físicas. Precisamos, pois, focar. E o foco, sugiro, é o voto físico, visível e conferível pelo eleitor, para ser usado como contraprova, em emergências. Das soluções que resultarão em votos físicos, pois, escolhamos a mais adequada ao princípio básico acima, seguindo outras variáveis importantes, em certa ordem, a ser determinada. Sugiro, por exemplo, a seleção pela segurança, custo e facilidade, nessa ordem. O resto é só problema técnico, em maior ou menor grau, e pelo que vejo há inúmeros possíveis colaboradores nesse forum. A minha sugestão de focar o voto físico é porque me parece que é a que menos se presta aos malandros de hoje que alegam, sobretudo e sintomaticamente, quase somente a pressa nas apurações. Só privilegiam a rapidez da apuração e tudo o mais é secundário. Alegar eventuais problemas em máquinas mecânicas para inviabilizar alguma solução é pura esperteza, para fugir da solução ideal. A fidelidade e a garantia dos eleitores são os pontos a se buscar. Tento estreitar a discussão atual, para viabilizar alguma proposta comum. Temos que ter uma espinha dorsal norteando o debate, clara e cristalina. Depois, só depois, vamos estruturar os espinhos paralelos, mas secundários. Ponderar acidentes pessoais no exato momento da votação, com reflexo na urna se o eleitor cair em cima dela, não vai nos levar a nenhum lugar. Mais sensato é cuidar que não haja um providencial apagão, a favor dos malandros. Abraços, por enquanto. À espinha, pois, primeiro. Luiz R. Cordioli __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Noticiais do TSE
Amilcar Brunazo Filho wrote: Benjamin, Esta nota que voce pegou no TSE é de junho de 2000. (do ano passado) Amilcar, Eu fiz o reparo logo a seguir. O importante eh que logo depois mandei o release da reuniao de ontem, e mais uma vez o relato nao bate com a previa que veio pelo Osvaldo. Parece que se puderam controlar a reuniao, resolveram acertar a versao no release. Voce ja viu a nota sobre a reuniao de ontem?? Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Marcio, a possibilidade se se clonar uma urna eletrônica (inteira) não é um problema Para ser mais claro, eu quis dizer: Creio que da mesma forma que se verifica se uma urna com votos IMPRESSOS nao foi adulterada ou clonada! Fernando Koch _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Fernando Koch wrote: Marcio, a possibilidade se se clonar uma urna eletrônica (inteira) não é um problema É um problema GRAVÍSSIMO, que infelizmente não é solucionado pela impressora nem pelo MAEE. Sendo que no MAEE pode ser mais crítico ainda. Para ser mais claro, eu quis dizer: Creio que da mesma forma que se verifica se uma urna com votos IMPRESSOS nao foi adulterada ou clonada! Fernando Koch _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: A Democracia sairá fortalecida
Amilcar, fecho com a sua proposta. Por que não Brasília?? Convocando toda a imprensa brasileira??? Ou aqui no Rio de Janeiro, na sede da ABI??? Eu topo e corro atrás. Ou na UNB?? Amilcar Brunazo Filho gravada: Antonio carlos, Não chegou a hora de comemorar ainda!:^(( (detalhe: eu ainda não chegei a meu escritório em Santos, de onde pretendo enviar um relatorio sobre os acontecimentos em Brasilia. Por enquanto estou dando respostas rápidas usando o webmail, que limita a flexibilidade necessária para elaborar textos mais longoa, com sitações , etc) Mas estou pensando seriamente em fazer um debate técnico sobre voto-e, sela, etc. Alguma coisa do tipo: um dia (manha e tarde) de debate com 6 convidados (de varias cidades do Brasil) e perguntas da platéia. Voce tem ideia de como organizar um treco destes? Amilcar At 19:42 16/08/01 -0300, you wrote: Tenho acompanhado o trabalho dos companheiros, parabenizo a todos. Represento uma empresa de eventos quando chegar a hora de fazer a festa da vitoria é só me consultar. a luta continua Antonio carlos __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Londrina
Neliton Tenho duas perguntas. O pessoal que vai votar no plebicito de Londrina foi devidamente informado, pela imprensa, sobre a portaria do TSE que regulamenta o emprestimo da urna e que diz que o programa da urna é secreto e não pode ser conferido por ninguém? Eles sabem que, mesmo que o programa da urna estiver fraudado, não será permitido auditoria do resultado? At 05:35 17/08/01 -0300, Neliton wrote: Fui convocado para participar da mesa neste plebscito, os mesários, são em sua maioria ou na totalidade servidores municipais, talvez o prefeito ache que todos os servidores vão votar com ele, pois a maioria da população vai acabar não comparecedo, pois o voto é facultativo e a decisão é por maioria simples. Nestes dias tivemos que aguentar até a panfletagem a usuários em prédios públicos. Neliton Streppel []s , Amilcar __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Resposta - o Foco
On 17 Aug 2001, at 9:41, Amilcar Brunazo Filho wrote: O que não tem sentido é por causa de uns pouquiss;imos lugares se deixar de adotar a melhor solução para a comprennção do eleitor nos milhares de outros locais. Mesmo assim o consumo da impressora não é alarmante: Bloco para 40 colunas, matricial de impacto, imprimendo preto, ou seja, as nove agulhas ativas, aprocimadamente 12V x 0,8A. A térmica consome aproximadamente 0,6 disto. Como o regime é intemitente, a corrente média deve ficar em torno de 0,5A. As mais rápidas consomem muito mais. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fw: [PB] FW: A coisa é assim...
- Original Message - From: Motta, Carlos To: 'Politica-B' Sent: Friday, August 17, 2001 7:42 AM Subject: [PB] FW: A coisa é assim... Zeferino da Silva, o Zecados Passarinhos. Brasileiro, casado, desempregado. Detido por fiscais do Ibama, espancado eengaiolado por tentar vender um casal de pardais na feira de Duque de Caxias. Crime contra a natureza, inafiançável. Foi visto numa celainfecta e promíscua de delegacia, comendo o pão que o diaboamassou. José da Silva, descascador deárvore.Brasileiro, casado,desempregado.Detido pela polícia e engaiolado por descascar árvorespara fazer chá para a mulher quetinha doença de Chagas. Crime contra a natureza, inafiançavel. Foivisto numa cela infecta e promíscua dedelegacia, comendo o pãoque o diabo amassou. Henri Philippe Reichstul,Presidente da PETROBRÁS. De Origem estrangeira. Responsável peloderramamento de 1 milhão e300 mil litros de óleo na Baíade Guanabara, matando milhares de peixes e pássaros marinhos; responsável pelo derramamento de cerca de 4 milhões delitros deóleo no Rio Iguaçu, destruindo a flora, afauna e comprometendo oabastecimento de água em várias cidades da região. Crime contra anatureza, inafiançável. Encontra-se em liberdade e pode ser visto jantando nosmelhores restaurantes do Rio e de Brasília. Nãoconcordando com isto, encaminhar para o maior númerode pessoas possíveis. A sua indignação já é um bomcomeço... "Aprimeira qualidade do homem valente, é lutar poraquilo que possa ser útil a toda humanidade." BOM DIA!Para cancelar sua assinatura no grupo, envie um e-mail vazio para:[EMAIL PROTECTED]PÁGINA DA LISTA:http://benvindo.to/listapolitica**ATENÇÃO**As mensagens da lista Política Brasileira são enviadas com a complacência da nova legislação sobre correio eletrônico, Seção 301, Parágrafo (a) (2) (c) Decreto S. 1618, Título Terceiro aprovado pelo 105o. Congresso Base das Normativas Internacionais sobre o SPAM.Este E-mail não poderá ser considerado SPAM desde que inclua uma forma de ser removido.Caso você tenha sido indevidamente incluído na lista, favor dirigir uma mensagem de e-mail a:[EMAIL PROTECTED]Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.
[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA
Marcio, Creio que ainda nao fui claro. A frase que voce pegou isolada: a possibilidade se se clonar uma urna eletrônica (inteira) não é um problema Foi voce quem disse, nao eu! Minha resposta a sua indagacao sobre: como um fiscal pode verificar se o SELA ou MAEE não foi adulterado ou clonado? Eh: Creio que da mesma forma que se verifica se uma urna com votos IMPRESSOS nao foi adulterada ou clonada! Fernando Koch _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Resposta - o Foco
O consumo da urna já considera a existência da impressora, impressão do voto e mecanismo de corte. Os testes, durante a concorrência, foram feitos com a impressão do voto. [EMAIL PROTECTED] wrote: On 17 Aug 2001, at 9:41, Amilcar Brunazo Filho wrote: O que não tem sentido é por causa de uns pouquiss;imos lugares se deixar de adotar a melhor solução para a comprennção do eleitor nos milhares de outros locais. Mesmo assim o consumo da impressora não é alarmante: Bloco para 40 colunas, matricial de impacto, imprimendo preto, ou seja, as nove agulhas ativas, aprocimadamente 12V x 0,8A. A térmica consome aproximadamente 0,6 disto. Como o regime é intemitente, a corrente média deve ficar em torno de 0,5A. As mais rápidas consomem muito mais. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] O MALANISMO
Prezado Sr Carlos Eduardo Maia, Mesmo com o crescimento do PT, em diversos governos estaduais e municipais, a situação continua dominando o Congresso Nacional e, com isto, faz o que quer e bem entende. Sem contar que, ardilosamente, fora criado um programa limitação dos gastos nos governos estaduais e municipais que impinge uma verdadeira camisa de força nestes governantes e, desta forma, com dívidas e dívidas para pagar, estes governantes foram apenas eleitos, dinheiro para governar que é bom, inexiste, principalmente quando a política econômica é toda estabelecida pelo governo federal. O governo federal jamais seria tão insano de eleger todos os governadores e prefeitos em cima das atuais urnas eletrônicas, ele deixou algumas para a oposição, nas quais, as pesquisas tornavam o fato irreversível,como prova de que as Urnas Eletrônicas são dignas e fieis aos eleitores. No entanto, não existe prova mais cabal do que a displicência de FHC ao alegar que elegerá seu sucessor, além das artimanhas do Ministro Nelson Jobim, do TSE, em fazer de tudo para que as urnas permaneçam como estão. Como programador, em Basic (já ultrapassado), sei que os computadores são as máquinas mais burras inventadas pelo homem, não conseguem somar 2 + 2 sem que um programa diga como fazer. A única capacidade daquelas máquinas é processar 2.000.000.000 (dois bilhões de informações por segundo). O resto, é feito pelos programas que as alimentam e, estes programas, é que estão sujeitosà vícios, como os milhões de vírus que infestam a informática e os programas já testados, como aquele utilizado pela Proconsult para fraudar as eleições de 1982, não é só desconfiança desmedida, é experiência embasada em fatos reais. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Carlos Eduardo Maia To: politicab politicab ; attac-sp attac-sp Sent: Friday, August 17, 2001 4:45 PM Subject: Re: [PB] O MALANISMO Sr. LeamartineÉ importante lembrar que as urnas eletrônicas elegeram o companheiro governados dos gaúchos, Sr. Olívio de Oliveira Dutra, do PT. Além do Zeca do PT e do Vianna no Acre. As urnas eletrônicas recentemente elegeram o meu candidato, Sr. Tarso Genro, a Sra. Marta Suplicy, o prefeito do Recife, de Belém e muitos outros prefeitos petistas que estão ai administrando as cidades do Brasil.As urnas eletrônicas, Sr. Leamartine, poderão eleger o Sr. Luis Inácio Lula da Silva como presidente do Brasil.Acho, no entanto, muito difícil que a candidatura Malan tenha qualquer êxito. E é bom para a democracia brasileira e para a alternância no poder que outras pessoas governem este país. Eu acho que vai ser muito bom para a nossa democracia e para o PT e para a esquerda nacional a gente ver o Lula lá. Assim como está sendo muito bom para a democracia do RS e para o PT do RS o governo Olívio que pode se reeleger, uma vez que não existe candidato de oposição. O grande adversário de Olivio vai ser o Tarso Genro, o meu candidato.atenciosamentecm Prezado Sr [EMAIL PROTECTED] Só que desta artimanha o povo brasileiro já está vacinado. Basta lembrar o que ocorreu depois das últimas eleições presidenciais, em que FHC se auto-reelegeu, com o auxílio das Urnas Eletrônicas Atuais. A famosa estabilidade do Real foi para o espaço e a moeda despencou, em nada menos que 70% (SETENTA POR CENTO).Do amigo listeiro,Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 17, 2001 11:44 AM Subject: [PB] O MALANISMO @ O MALANISMO Luiz Paulo Senna Madureira O ditado popular aconselha a não fazer alterações em esquema ( ou sistema ) que vem funcionando a contendo, usando uma locução metafórica _ " NÃO SE DEVE MEXER EM TIME QUE ESTA GANHANDO "_ . O presidente Fernando H. Cardoso começa a interferir no processo de sua sucessão seguindo tal cartilha ao articular a manutenção da aliança ( PSDB-PFL ) que lhe concedeu dois mandatos ( 1994 e 1998 ) quando lança as primeiras bases de que o candidato escolhido seja o Ministro Pedro Malan ( único que ficou na pasta durante os dois mandatos ) e para Vice-presidencia, a Governadora Roseana Sarney ( MA ), substituindo a dobradinha FHC-Marcos Maciel ( PSDB-PFL ). Embora na realidade atual da Política Nacional, ( em termos de sucessão presidencial ), o único movimento em curso seja a convenção do PMDB, no dia 9 de setembro, foi muito revelador o ultimo discurso do Ministro Pedro Malan na Comissão de Assuntos Econômicos do Senado Federal (CAE), quando criticou a oposição, chegando a classificar ( mesmo sem citar nome ) Luiz Inácio Lula da Silva de irresponsável,
[VotoEletronico] Artigo do SELA
Olá, O artigo do SELA, que foi apresentado ao SSI'2001 está em: http://www.ic.uff.br/~michael/sela.pdf Deve ficar lá so mais alguns dias. Quem quiser ler ou pegar, deve andar logo. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] O MALANISMO
Prezado Sr[EMAIL PROTECTED] Só que desta artimanha o povo brasileiro já está vacinado.Basta lembrar oque ocorreu depois das últimas eleições presidenciais, em que FHC se auto-reelegeu, com o auxílio das Urnas Eletrônicas Atuais.A famosa estabilidade do Real foi para o espaço e a moeda despencou, em nada menos que 70% (SETENTA POR CENTO). Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 17, 2001 11:44 AM Subject: [PB] O MALANISMO @O MALANISMOLuiz Paulo Senna MadureiraO ditado popular aconselha a não fazer alterações em esquema( ou sistema ) que vem funcionando a contendo, usando umalocução metafórica _ NÃO SE DEVE MEXER EM TIMEQUE ESTA GANHANDO _ .O presidente Fernando H. Cardoso começa a interferir no processode sua sucessão seguindo tal cartilha ao articular a manutenção daaliança ( PSDB-PFL ) que lhe concedeu dois mandatos ( 1994 e1998 ) quando lança as primeiras bases de que o candidato escolhidoseja o Ministro Pedro Malan ( único que ficou na pasta durante osdois mandatos ) e para Vice-presidencia, a Governadora RoseanaSarney ( MA ), substituindo a dobradinha FHC-Marcos Maciel( PSDB-PFL ).Embora na realidade atual da Política Nacional, ( em termos desucessão presidencial ), o único movimento em curso seja aconvenção do PMDB, no dia 9 de setembro, foi muito reveladoro ultimo discurso do Ministro Pedro Malan na Comissão deAssuntos Econômicos do Senado Federal (CAE), quando criticoua oposição, chegando a classificar ( mesmo sem citar nome )Luiz Inácio Lula da Silva de irresponsável, revelando que suacandidatura não é _UM BALÃO DE ENSAIO_ e sim uminício de campanha deflagrada pelo presidente Fernando H.Cardoso.Pedro Malan resolveu trabalhar sua candidatura a presidente darepública ( embora negue como estratégia ) depois que firmouo recente acordo com o Fundo Monetário Internacional, o qualALÉM DE AFASTAR O RISCO DE UM TERREMOTOECONÔMICO para o Brasil, teve a felicidade de conseguir que( 1 ) o prazo do entendimento com o FMI fosse fixado ANTESDO FINAL DO MANDATO de FHC, bem como ( 2 ) garantiro afastamento de ocorrer o popular EFEITO ORLOFF ( tudode ruim que ocorrer com a economia da Argentina hoje, ocorreráamanhã com o Brasil, ou seja _ EU SOU VOCÊ AMANHÃ _tirado do bordão do comercial da premiada agencia WBrasil ).Certamente o acordo com o FMI afastará o risco de problemaseconômicos no meio da campanha.Pedro Malan ironicamente afirma ( nos bastidores ) que o acordocom o FMI é do tipo que até o deputado Aloísio Mercadante ( PT-SP ) celebraria ( caso fosse ministro de um eventual governo doPT ), repetindo outra popular locução do famoso apresentadoesportivo televisivo Fernando Vanucci; _"ESSE, ATÉ EU FARIA"_Pedro Malan acredita que o melhor dos cenários de segundoturno será a disputa entre ele e o candidato Luiz Inácio Lula daSilva, visto que favore Malan o trunfo do acordo com o FMI serum bote salva-vidas para o governo, evitando crises até a eleição2002, levando seu candidato ao segundo turno, vindo daí opostulado que caberia ao candidato do PT estudar a conveniênciade eliminar outros competidores reais no campo da oposição,partido do principio que caso o Governador Itamar Franco (MG ),saindo candidato pelo PDT, seria apenas mais um Ciro Gomes,que despenca a cada dia nas pesquisas eleitorais.Pode-se dizer que tem um novo bloco na rua da política nacional;O MALANISMO , que vai crescer na medida em que o nome dePedro Malan cristalizar-se como candidato a presidente de republica( apoiado por FHC ), como é tradição.Habilmente Pedro Malan não está interessado em polarizar comCiro Gomes, e sim com o candidato e o partido que estão nafrente nas pesquisas; LULA e o PT, no que já foi batizado de_ " O DIÁLOGO COM FANTASMAS "_..O MALANISMO entende ( embora sabendo que nem semprea discussão será econômica )que ficou muito gasta o repetitivodiscurso da oposição das críticas à política econômica, sempretraçando um impiedoso perfil de Malan como candidato do capitalfinanceiro, cujo o bordão é o já panfletário de chamar atençãosobre _ os números do mal que Malan fez ao Brasil _.O MALANISMO sabe muito bem que o acordo com o FMI nãoé preventivo, é anticrise mesmo, tanto que nenhum outro vizinhoda Argentina precisou de socorro, mas Malan joga com a hipótesedo Governo FHC não cumprir as metas do acordo, pois precisaráde US$ 87 bilhões aproximadamente nos próximos 17 mesespara fechar as contas, dos quais só consegue avistar US$ 62bilhões, incluindo os saques no FMI.O MALANISMO tem seu mais imediato problema dentro da tropado Governo FHC, pois alguns baluartes não gostaram da posturade
[VotoEletronico] RES: RES: STF
Mas será que para abrir a urna, sem digitar o número do título, isso não ajudaria? Bastaria se comparar a digital no mouse com o da carteira de identidade (na minha opinião, ela deveria ser apresentada JUNTO com o título de eleitor, e não alternativamente); assim, também se dificultaria, e muito, essa facilidade de se falsificar o título eleitoral. E em vez daquela lista, o tal mouse poderia, em outra mídia (quem sabe até o tal do SELA), acumular apenas o número dos eleitores que não votaram, em vez de listar os que votaram. Assim, aumentaria-se as garantias de sigilo no sistema, já que a cada eleitor que se apresentasse para votar, seu número ali listado seria automaticamente zerado ou deletado da lista de habilitação (fora do RAM da urna-e). GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Benjamin Azevedo Enviada em: sexta-feira, 17 de agosto de 2001 10:36 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: STF Gil, Isto so protege os ministro do faxineiro bisbilhoteiro a noite. Este sistema eh vulneravel com relacao ao pessoal interno de informatica do STF naturalmente. Benjamin Azevedo Gil Carlos Vieira de Rezende wrote: Isso na urna é que seria bom. Recomendo, se caro não for. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Marko Ajdaric Enviada em: quarta-feira, 15 de agosto de 2001 02:48 Para: voto lista Assunto: [VotoEletronico] STF STF adota impressão digital para acesso a computadores Política O STF (Supremo Tribunal Federal) está implantando desde março um sistema de leitura da impressão digital para acessar a rede interna de computadores. ... __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Eleições_honestas_II
Aos listeiros: Parece que ainda não foi desta vez que o Espírito Santo baixou naquele pessoal do TSE. Paciência. Como diria o Seabra, do outro lado do Atlântico (vá ser preciso assim no raio q), a correlação de forças está mudando, os homens estão na defensiva, o goleiro esperneando quanto pode, tentando evitar o gol, e rezando para o tempo passar rápidamente. A urna não está ainda na boca do povo na intensidade desejada pelo Aristóteles, mas já ouvi inúmeras pessoas falando da fajutice da urna, que acreditam em fraude etc., coisa impensável até há pouco. Isto se deve à persistência dos listeiros, que despertaram os meios de comunicação para o problema. A fraude no painel do Senado também catalizou o processo. E os meios de comunicação estão começando a ajudar. Fora as inúmeras palestras e entrevistas do Amilcar e outros, até eu (que colaboro com ele há algum tempo, mas não o suficiente para conhecer todas as nuances, como os listeiros mais antigos), por ter publicado duas cartas ao leitor em jornais de S. Paulo (Folha e Estado), acabei dando uma entrevista (por telefone) à rádio Jovem Pan; um deputado estadual amazonense ouviu, gostou, e quer marcar uma palestra sôbre o tema em Manaus. Outra coisa impensável, pelo menos para mim, até há pouco. O TSE nos enganou (parcialmente, pois o pessoal está escolado e ficou desconfiado de tanta bondade), mas como diria o Cândido do Voltaire, tudo tem seu lado bom, e a espectativa sempre deu um pouquinho de alegria. Tudo bem, o Brizola estava contente após a reunião no TSE; o Amilcar achou que estava resolvido, o Maneschy enviou uma mensagem otimista. E hoje saem na Folha as notícias (lamentáveis) que o Leamartine já nos havia adiantado. É, o TSE está caprichando na guerra de informações. A ordem é dizer uma coisa e divulgar outra. Acho que eles estão usando o Teorema Número 2 de Walter (O Teorema da enrolação), que reza: À toda meia verdade corresponde uma meia mentira. É isso! Entendendo a artimanha, a gente pode melhor combatê-la (chama o Seabra, com o papagaio, o macaco e o cachorro). É assim que eles agem: convocam uma reunião, falam meias mentiras com entonação tal que os ouvintes de boa fé acreditam nelas. Mais tarde é só mudar a entonação, e dizer que entenderam errado, culpa do ouvinte, pôxa! E desse modo já estão enrolando há meses o Requião, que é macaco velho (elogio), o Brizola, outro macaco escolado (elogio) e, com o próprio consentimento, a direção do PT inteira (isto não é elogio!). Acho que está na hora de colocar o projeto do Senado em votação. Resolve-se no voto, ora. Só precisam tomar cuidado para o TSE não querer controlar também esta votação. Estejam em paz, enquanto dá. Walter Del Picchia - S. Paulo/SP ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! Em tempo: Acho que não custa nada cada um colocar no fim o nome da cidade e a sigla de seu estado. Anima a gente saber que a luta é nacional. E o Seabra devia contar, se não for segredo, onde fica o outro lado do Atlântico. xxx _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Resposta - o Foco
On 17 Aug 2001, at 14:50, Marcio C. Teixeira wrote: gulhas ativas, aprocimadamente esse meu apoximadamente ficou fantástico !!! :-))) Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
