[VotoEletronico] Respostas, por favor!!!!

2001-08-17 Por tôpico Gil Carlos Vieira de Rezende

Paulo Zidane, o que ele diz é que o código de barras só seria usado para a
recontagem. Na apuração normal, consideraria-se apenas o totalizador da
urna-e, e só. Não é isso, Ari?

Aliás, cadê o Ari, que não entra mais aqui nesse Outlook doido?

Se você me mandou alguma resposta, na lista ou em off, saiba que eu sou
estou lendo você lá no arquivo, ou quando alguém lhe edita na resposta!

GIL.

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Paulo Mora
de Freitas
Enviada em: quinta-feira, 16 de agosto de 2001 11:53
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: Resposta



 Aristóteles,

 Formalizando para ver se eu entendí:

 1) no recinto tem duas máquinas distintas:

  - uma para preencher o voto;
  - outra, conectada a um leitor de código de barras instalado na boca
da urna, para ler o voto e dar o total no final do dia.

 2) o eleitor entra, se identifica e ganha uma cédula rubricada.
 3) o eleitor vai até a cabine onde está a máquina de preencher cédulas
e
   - coloca a cédula na impressora;
   - digita o voto usando o teclado/tela.

 3) a máquina acima imprime a mesma informação tanto em caracteres
legíveis como em formato de código de barras.
 4) o eleitor lê a zona lisível do voto para conferir se tudo está okay.
 5) se tudo está okay, ele leva o voto até a urna e o deposita através
do leitor de código de barras instalado na boca da urna. Nesse momento a
máquina conectada ao leitor de código de barras computa o voto ao mesmo
tempo em que o voto cai na urna.

 Daí são feitas conferências por amostragem para se verificar duas
coisas: se o código de barra é a fiel expressão do voto impresso em
caracteres legíveis; se a totalização dos votos da urna bate com os
votos nela contidos.

 É isso? Se for isso, essa seria uma proposta bastante similar à do
MIT/Caltech, com pequenas variações? Se não é isso, o que é?

 Abraços, Paulo Mora de Freitas.

[EMAIL PROTECTED] a écrit :
...

 A impressora consegue imprimir nas duas formas: o dado seria
 redundante, melhor ainda, o leitor teria condições de observar se
 seu voto está correto ou não, ainda teriamos duas opções
 adicionais: urna com ou sem teclado. Vez que ela poderia ler o
 código de barras. Podereia ser  as duas coisas, opção do eleitor.
 Eliminaria a troca de votos, acabaria o voto ilegível, permaneceria
 o sistema de apuração tal como está, produziria a contra-fé: os
 votos físicos.

 Aristóteles



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[VotoEletronico] RES: Noticias do TSe: fresquinha, reuniao de HOJE

2001-08-17 Por tôpico Gil Carlos Vieira de Rezende

Que tal se nós começarmos a cobrar nossos direitos autorais ao TSE?

Vão ser Chupins assim lá na cara-de-pau do Pinóchio...

GIL.

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Benjamin
Azevedo
Enviada em: quinta-feira, 16 de agosto de 2001 19:13
Para: Voto Eletronico
Assunto: [VotoEletronico] Noticias do TSe: fresquinha, reuniao de HOJE


Ai vai o texto sobre o reuniao de hoje.
A sua leitura nao permite maiores entusiasmos.
Esta no ar o velho TSE que conhecemos,
empurrando a questao com a barriga.

Parece que no que depender deles o Jader caiu antes.
Sao melhores do que o paraense neste jogo.

Benjamin Azevedo



=
 PRESIDENTE DO TSE DISCUTE PROBLEMAS TÉCNICOS
COM A IMPRESSÃO DO VOTO

  Brasília, 16/08/2001 - Em mais uma rodada de
discussão relativa à possibilidade de impressão do
  voto nas eleições gerais de 2002, o presidente
do Tribunal Superior Eleitoral, ministro Nelson Jobim,
  reuniu-se ontem (15) à noite com deputados,
senadores e representantes de comissões e
  subcomissões especiais que tratam do tema na
Câmara e no Senado. Durante a reunião, Nelson
  Jobim mostrou aos parlamentares uma série de
inconvenientes decorrentes dessa possibilidade,
  mas reafirmou sua disposição de manter o
debate até o fim. Salientou apenas que, caso a posição
  do Congresso seja mesmo pela impressão do
voto, que a decisão seja tomada com rapidez, de
  modo a garantir ao TSE tempo para viabilizar
essa e outras eventuais mudanças.

  A proposta apresentada pelos parlamentares
prevê a instalação de um mecanismo que permite ao
  eleitor visualizar na urna todo o conjunto de
seus votos e, somente depois de analisá-los,
  confirmá-los. Ante a possibilidade de esta
tese ser aprovada pelo Congresso, o presidente do TSE
  listou alguns inconvenientes, entre eles a
divergência entre o voto impresso e o digitado na urna
  eletrônica.

  Conforme o ministro, nesse caso, após uma
segunda tentativa sem sucesso, o eleitor terá de votar
  em uma urna convencional. A inconveniência é
que, na hipótese de apenas um eleitor manifestar a
  divergência e votar em urna convencional, esse
voto não poderá ser apurado, pois importará na
  violação do sigilo do eleitor. As soluções
apontadas pelo presidente do TSE para esse caso
  específico são duas: não apurar esse voto e
considerá-lo nulo e, sendo possível, apurá-lo junto com
  outras urnas convencionais de outras seções
eleitorais.

  Com a impressão do voto, Nelson Jobim também
alertou para a possibilidade de o eleitor ser
  instruído pelo cabo eleitoral a votar na urna
convencional. Segundo ele, isto pode significar a volta
  dos votos de cabresto ou de carreirinha
(que é a troca da cédula original por uma falsa).

  A apuração das urnas convencionais terá de ser
pelo sistema de voto cantado. Para o presidente
  do TSE, isto acarretaria dois problemas: o
manuseio da cédula pelos mesários poderia gerar dúvidas
  (se foi assinalada de forma correta ou não),
além da digitação do voto que seria ditado por um
  mesário. Conforme Nelson Jobim, seria mais um
inconveniente, na medida em que obrigaria os
  partidos políticos a colocar fiscais em todas
as seções para impedir fraudes.

  Outro problema apresentado pelo presidente do
TSE é o aumento no tempo de votação. Hoje, a
  previsão é de que o eleitor gaste, em média, 1
minuto e 15 segundos para votar em seis candidatos.
  Com as alterações sugeridas pelos
parlamentares, ainda não é possível para o TSE calcular o
  acréscimo no tempo de votação.

  A análise feita por Nelson Jobim também inclui
o voto dos analfabetos e eleitores de pouca
  instrução. Segundo ele, esses eleitores teriam
de executar operações adicionais: a confirmação
  individual de seus votos e a conferência da
totalidade do voto para efeitos de impressão.

  Quanto ao tempo de apuração, Nelson Jobim
disse não ser possível fazer uma previsão. É uma
  situação que varia de um estado para outro, em
função das características próprias de cada um,
  

[VotoEletronico] Re: Londrina

2001-08-17 Por tôpico Neliton Streppel

Complementando, minha mãe está esperando até hoje a grana da linha que
adquiriu, agora estão delapidando o patrimônio,  a população outra vez
ficará sem nada.

Sercomtel Celular: ação judicial tenta impedir venda


Simoni Saris
O advogado da Associação dos Proprietários de Terminais Telefônicos de
Londrina (Aprottel), Ronaldo Neves, protocolou ontem de manhã uma medida
cautelar inominada pedindo que, caso a população aprove a venda da Sercomtel
Celular, o Município fique proibido de vender as ações da companhia até que
seja garantido o direito dos proprietários de terminais a uma parte das
ações.
De acordo com o advogado, pela lei, pela história e pelos direitos
adquiridos, as ações pertencem aos proprietários de terminais telefônicos.
Em 1999, o Tribunal de Justiça concedeu uma liminar impedindo a venda de 55%
das ações da Sercomtel fixa. Com a medida cautelar protocolada ontem por
Neves, a liminar seria estendida também para a Celular.
O documento será analisado pelo juiz da 3ª Vara Cível, Vitor Roberto Silva,
que deverá dar seu parecer ainda hoje. O advogado observa que a liminar não
tem o objetivo de impedir a realização do plebiscito. Neves diz que, mesmo
com o parecer favorável do juiz, o pleito será realizado no próximo domingo.
Segundo o presidente da Aprottel, Abílio Medeiros, a decisão de entrar com a
medida judicial foi tomada quando o prefeito Nedson Micheleti (PT)
manifestou publicamente que não reconhecia o direito dos proprietários de
terminais a uma parte das ações da Sercomtel Celular. A Aprottel vai fazer
um grande acordo entre a Prefeitura, Câmara de Vereadores, Ministério
Público e Sercomtel para que a venda da companhia só ocorra depois que os
proprietários receberem sua parte sobre as ações. O valor das ações a que
os donos de terminais telefônicos teriam direito a receber varia de R$ 1,2
mil a R$ 2,8 mil.
Neves considera estranha a posição do prefeito com relação à venda da
Sercomtel Celular. Ele integra um partido que defende os direitos e
propriedade de cada um, mas não reconhece os direitos dos proprietários de
terminais da Sercomtel, afirma.
MUNICÍPIO - Para o prefeito Nedson Micheleti (PT) a ação protocolada não
ajuda em nada, principalmente por estar a dois dias do plebiscito. Estão
misturando telefonia fixa com celular. As ações em discussão são da
telefonia fixa e a que nós queremos vender é a celular. Uma coisa nada tem a
ver com a outra e acho que não custava nada a entidade esperar passar o
plebiscito, disse Nedson, que deverá recorrer na Justiça caso a liminar
seja favorável.

http://www.jornaldelondrina.com.br/001357/Cidades/n01.asp


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[VotoEletronico] Re: papagaios e macacos

2001-08-17 Por tôpico Saulo Seabra

Caro Amilcar,

Muito obrigado pelo elogio sobre o texto dos macacos e papagaios... voce
estah mais que autorizado a divulga-lo... Ficarei honrado... soh peco para
manter o credito (mesmo se ele for editado por vc)...

Um grande abraco, e saiba que vc fez um cara aqui do outro lado do Atlantico
ficar em jubilo.

Saulo Seabra da Rocha


- Original Message -
From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, August 17, 2001 2:34 AM
Subject: [VotoEletronico] papagaios e macacos


 BOL. O melhor acesso pelo menor preço.
 Só R$ 9,90 nos 6 primeiros meses. Menos que a metade da América!
 Assine já ! http://www.bol.com.br/acessobol/


 Muito Bom, Saulo,
 Assim quwe eu arranjar um tempo vou colocar este seu texto com destaque na
 página do Voto-e.
 Merece ser divulgado.

 Amilcar

 At 15:50 15/08/01 +0200, Saulo wrote:
 Boa Aristóteles. Concordo em genero, numero e grau...
 
 Sou contra o MAEE, Sela, bibelo eletronico ou tudo mais que exista que
nao
 deixe um registro fisico permanente... pois mais que eu entenda a beleza
de
 fazer uma eleicao sem papel, a elegancia de se apurar apenas com
 computadores... a pujancia tecnologica brasileira... nao aceito que a
 votacao seja aferida apenas pelos tecnicos magicos do TSE...
 
 Na minha cabeca... olha como vejo a eleicao brasileira... voce entra na
 secao o fiscal pega sua cedula e escreve seu nome nela ( digitacao do
titulo
 feito pelo mesario)... voce preenche a cedula joga em uma caixa com uma
 ranhura e uma janela tipo confesionario... dentro desta caixa tem um
 papagaio que sabe ler e um macaco treinado em marcar tracinhos para
 completar quadradinhos de contagem (desse que se completam a cada cinco
 numeros)... o papagaio le a cedula fulano para presidente... vc
concorda e
 confirma o macaco vai e marca um tracinho na coluna do determinado
 candidato  e solta seu ahh... o papagaio le o proximo campo 
sicrano
 para governador... continuando até o fim da votacao... ao final o
papagaio
 rasga a cedula com o bico e dá para o macaco comer... seu voto já está
 computado e nao houve nenhum registro ... ao final da votacao o
macaco
 entrega por uma fenda a lista com os tracinhos para o mesario... e levam
a
 caixa lacrada com os pobres macacos e papagaio devolta para o centro de
 treinamento dos tecnicos magicos do TSE Inclusive... o macaco marca
em
 papel carbono para se gerar tres copias do boletim final...
 
 
 Ai vc pergunta... para que serve escrever o meu titulo de eleitor no
voto...
 os magicos respondem... isso eh para que o papagaio comesse a ler... sem
o
 numero do titulo... ele nao le a cedula... jah rasga e dá para o macaco
 comer...
 
 pergunta mais... e se o macaco nao tiver entendido o que o papagaio
falou...
 os magicos respondem... isso nao acontece... os macacos sao muito bem
 treinados... sao os melhores do mundo... e para todas as outras
 indagacoes se o macacao vomitar as cedulas... se o papagaio nao tiver
 rasgando... se o macaco estiver com preguica de marcar no lugar certo...
 sempre a mesma resposta... essa dupla alem de bem treinada... eles sao
tao
 magicos como nos... nunca falham a assim vao ser eleito o proximo
 presidente e o proximo parlamento para legitimidar esse presidente
 
 Nao confio em caixas pretas... tecnicos magicos... ou papagaios que sabem
 ler... querem nos empurrar agora um cachorro para ficar em cima dessa
caixa
 preta que toda vez que o papagaio ler a cedula... o cachorro le tambem e
 confirma se o macaco fez certo abanando o rabo...
 
 Chega de parabolas por hoje Eu quero ver meu voto!!!
 
 Eu nao entendo uma coisa... se a urnas imprimem um boletim final da
votacao
 que foi feita nela, para que que serve a criptografia e toda essa
confusao
 toda em manter segredo do que está no disquete pode ser que esteja
algo
 alem dos simples totais dos votos
 
 O estado é culpado até que se prove o contrario.
 
 Saulo Seabra da Rocha

 []s ,
  Amilcar




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[VotoEletronico] Re: Agência Bolha

2001-08-17 Por tôpico Osvaldo Maneschy

Marko, foi a fonte dessa notícia que voce transcreveu???

Marko Ajdaric gravada:

 Se você quer manchetes, vá até à esquina. Se você precisa de informação,
 visite www.esquinas.com.br. E assine a melhor newsletter do Brasil

 A eventual adoção do voto impresso no sistema eletrônico de votação vai
 criar pelo menos seis diferentes riscos de problemas ou de fraudes, conforme
 alerta feito pelo presidente do TSE (Tribunal Superior Eleitoral), ministro
 Nelson Jobim, a um grupo de deputados e senadores.

 Jobim definiu esses riscos como inconvenientes. O ministro conversou com
 os congressistas, listou os prováveis problemas e defendeu a necessidade de
 o Congresso examinar todos eles caso decida pela aprovação de lei que
 institua essa mudança.

 O presidente do TSE afirmou que, dependendo do sistema de votação que for
 adotado, poderá ser violado o sigilo do voto do eleitor, o que é proibido
 pela Constituição. Também disse que poderão reaparecer os votos de
  cabresto e de carreirinha.

 O voto impresso está sendo cogitado para afastar a suspeita de eleitores e
 partidos políticos quanto à falta de confiabilidade do sistema da urna
 eletrônica. A mudança tem sido exigida por alguns congressistas e pelo
 presidente do PDT, Leonel Brizola. Na semana passada, Jobim admitiu-a pela
 primeira vez.

 No modelo sob estudo, o eleitor poderá conferir os dados impressos depois de
 concluir a digitação dos números de todos os candidatos. Se estiver de
 acordo, confirmará. Caso contrário, repetirá a operação. Se divergir
 novamente dos dados impressos, será levado pelo mesário a outra cabine para
 votar no sistema convencional, com o uso de cédula.

 Jobim identificou seis inconvenientes nesse sistema, relacionados à
 possibilidade de quebra do sigilo do voto, a fraudes e a questões
 operacionais, como demora e consequente formação de grandes filas nas seções
 eleitorais.

 Uma das situações em que o eleitor teria o voto revelado seria na hipótese
 de somente ele votar na cédula, em uma seção com 300 votantes. Ao término da
 votação, o voto seria lido diante de fiscais para inserção na urna
 eletrônica.

 Outra possibilidade de quebra do sigilo seria dez pessoas votarem pelo
 sistema convencional, mas todas elas optarem pelo mesmo candidato. O
 adversário desse candidato saberia que um suposto eleitor seu não foi fiel à
 promessa de voto.

 A votação em separado também favoreceria o surgimento de fraude, como o voto
 de carreirinha. O eleitor poderia guardar a cédula oficial no bolso e
 depositar uma falsa para repassar a primeira ao cabo eleitoral, que a
 preencheria e entregaria a outro eleitor. A repetição da operação formaria
 uma corrente em que as cédulas não seriam preenchidas pelo próprio eleitor.

 Jobim voltou a descartar o sistema em que o eleitor levaria consigo o voto
 impresso. Também rejeitou o modelo em que o eleitor poderia exigir inspeção
 na urna eletrônica se acusasse divergência entre os dados digitados e os
 impressos em razão de terrorismo eleitoral, ou seja, a chance de anular a
 votação de várias seções.

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Agência Bolha

2001-08-17 Por tôpico Marko Ajdaric



Pra mim, é agencia Bolha

a que publica esta lástima diária cahamda Bolha de 
São Paulo
da familia é uma Frias

- Original Message - 
From: Osvaldo 
Maneschy 
To: [EMAIL PROTECTED] 

Sent: Friday, August 17, 2001 7:38 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Agência Bolha 








 

Marko, foi a fonte dessa notícia que voce transcreveu???

Marko Ajdaric gravada:

 Se você quer manchetes, vá até à esquina. Se você precisa de 
informação,
 visite www.esquinas.com.br. E 
assine a melhor newsletter do Brasil

 A eventual adoção do voto impresso no sistema eletrônico de votação 
vai
 criar pelo menos seis diferentes riscos de problemas ou de fraudes, 
conforme
 alerta feito pelo presidente do TSE (Tribunal Superior Eleitoral), 
ministro
 Nelson Jobim, a um grupo de deputados e senadores.

 Jobim definiu esses riscos como "inconvenientes". O ministro conversou 
com
 os congressistas, listou os prováveis problemas e defendeu a 
necessidade de
 o Congresso examinar todos eles caso decida pela aprovação de lei 
que
 institua essa mudança.

 O presidente do TSE afirmou que, dependendo do sistema de votação que 
for
 adotado, poderá ser violado o sigilo do voto do eleitor, o que é 
proibido
 pela Constituição. Também disse que poderão reaparecer os votos 
de
 "cabresto" e de "carreirinha".

 O voto impresso está sendo cogitado para afastar a suspeita de 
eleitores e
 partidos políticos quanto à falta de confiabilidade do sistema da 
urna
 eletrônica. A mudança tem sido exigida por alguns congressistas e 
pelo
 presidente do PDT, Leonel Brizola. Na semana passada, Jobim admitiu-a 
pela
 primeira vez.

 No modelo sob estudo, o eleitor poderá conferir os dados impressos 
depois de
 concluir a digitação dos números de todos os candidatos. Se estiver 
de
 acordo, confirmará. Caso contrário, repetirá a operação. Se 
divergir
 novamente dos dados impressos, será levado pelo mesário a outra cabine 
para
 votar no sistema convencional, com o uso de cédula.

 Jobim identificou seis "inconvenientes" nesse sistema, relacionados 
à
 possibilidade de quebra do sigilo do voto, a fraudes e a 
questões
 operacionais, como demora e consequente formação de grandes filas nas 
seções
 eleitorais.

 Uma das situações em que o eleitor teria o voto revelado seria na 
hipótese
 de somente ele votar na cédula, em uma seção com 300 votantes. Ao 
término da
 votação, o voto seria lido diante de fiscais para inserção na 
urna
 eletrônica.

 Outra possibilidade de quebra do sigilo seria dez pessoas votarem 
pelo
 sistema convencional, mas todas elas optarem pelo mesmo candidato. 
O
 adversário desse candidato saberia que um suposto eleitor seu não foi 
fiel à
 promessa de voto.

 A votação em separado também favoreceria o surgimento de fraude, como 
o voto
 de "carreirinha". O eleitor poderia guardar a cédula oficial no bolso 
e
 depositar uma falsa para repassar a primeira ao cabo eleitoral, que 
a
 preencheria e entregaria a outro eleitor. A repetição da operação 
formaria
 uma corrente em que as cédulas não seriam preenchidas pelo próprio 
eleitor.

 Jobim voltou a descartar o sistema em que o eleitor levaria consigo o 
voto
 impresso. Também rejeitou o modelo em que o eleitor poderia exigir 
inspeção
 na urna eletrônica se acusasse divergência entre os dados digitados e 
os
 impressos em razão de "terrorismo eleitoral", ou seja, a chance de 
anular a
 votação de várias seções.

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[VotoEletronico] Re: Re: Agência Bolha

2001-08-17 Por tôpico Paulo Mora de Freitas




 , pessoal, eu daqui de longe pareo estar comendo
menos bola! Essa notcia sau na:
 FolhaOnline, 17/08/2001 - 03h34
 http://www.uol.com.br/folha/brasil/ult96u23637.shl
 Ministro Nelson
Jobim
 teme riscos
do voto
 impresso
 SILVANA DE FREITAS
 da Folha de
S. Paulo, em Braslia
 A eventual adoo
do voto impresso
 no sistema eletrnico
de votao vai
 criar pelo menos
seis diferentes riscos
 de problemas
ou de fraudes, conforme
 alerta feito
pelo presidente do TSE
 (Tribunal Superior
Eleitoral),
 ministro Nelson
Jobim, a um grupo de
 deputados e
senadores.
 Jobim definiu
esses riscos como
 "inconvenientes".
O ministro
 conversou anteontem
 noite com os
 congressistas,
listou os provveis
 problemas e
defendeu a necessidade
 de o Congresso
examinar todos eles
 caso decida
pela aprovao de lei que
 institua essa
mudana. O presidente
 do TSE afirmou
que, dependendo do
 sistema de votao
que for adotado,
 poder
ser violado o sigilo do voto do
 eleitor, o que
 proibido pela
 Constituio
Federal.
 Tambm
disse que podero
 reaparecer os
votos de "cabresto" e de
 "carreirinha".
 O voto impresso
est sendo cogitado
 para afastar
a suspeita de eleitores e
 partidos polticos
quanto  falta de
 confiabilidade
do sistema da urna
 eletrnica.
A mudana tem sido
 exigida por
alguns congressistas e pelo
 presidente do
PDT, Leonel Brizola.
 Na semana passada,
Jobim admitiu-a
 pela primeira
vez.
 No modelo sob
estudo, o eleitor
 poder
conferir os dados impressos
 depois de concluir
a digitao dos
 nmeros
de todos os candidatos. Se
 estiver de acordo,
confirmar. Caso
 contrrio,
repetir a operao. Se
 divergir novamente
dos dados
 impressos, ser
levado pelo mesrio a
 outra cabine
para votar no sistema
 convencional,
com o uso de cdula.
 Jobim identificou
seis
 "inconvenientes"
nesse sistema,
 relacionados
 possibilidade de quebra
 do sigilo do
voto, a fraudes e a
 questes
operacionais, como demora
 e consequente
formao de grandes
 filas nas sees
eleitorais.
 Uma das situaes
em que o eleitor
 teria o voto
revelado seria na hiptese
 de somente ele
votar na cdula, em
 uma seo
com 300 votantes. Ao
 trmino
da votao, o voto seria lido
 diante de fiscais
para insero na urna
 eletrnica.
 Outra possibilidade
de quebra do
 sigilo seria
dez pessoas votarem pelo
 sistema convencional,
mas todas elas
 optarem pelo
mesmo candidato. O
 adversrio
desse candidato saberia
 que um suposto
eleitor seu no foi fiel
  promessa
de voto.
 A votao
em separado tambm
 favoreceria
o surgimento de fraude,
 como o voto
de "carreirinha". O
 eleitor poderia
guardar a cdula oficial
 no bolso e depositar
uma falsa para
 repassar a primeira
ao cabo eleitoral,
 que a preencheria
e entregaria a outro
 eleitor.
 A repetio
da operao formaria
 uma corrente
em que as cdulas no
 seriam preenchidas
pelo prprio
 eleitor.



Marko Ajdaric a crit :

Pra mim, 
agencia Bolha a que publica esta
lstima diria cahamda Bolha de So Pauloda
familia  uma

Frias
- Original Message -
From: Osvaldo
Maneschy
To: [EMAIL PROTECTED]Sent:
Friday, August 17, 2001 7:38 AMSubject: [VotoEletronico] Re: Agncia
Bolha









Marko, foi a fonte dessa notcia que voce transcreveu???






[VotoEletronico] Re: Re: Agência Bolha

2001-08-17 Por tôpico Paulo Mora de Freitas


 OBS: Vou logo avisando que essa tal de Silvana de Freitas da Folha não
é parente minha! E nem conhecida.

 Paulo Mora de Freitas.

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[VotoEletronico] ELEIÇÕES HONESTAS JÁ

2001-08-17 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Parabens, de novo, ao Paulo e ao Prof. Del Picchia.
O nivel detas mensagens está bom demais.
Estou pensando até se não deveriamos, nós mesmos do Voto-e tentar arranjar 
patrocino e montar um debate publico sobre este tema.

At 12:31 16/08/01 +0200, you wrote:

  Caros amigos,

  Pegando uma carona na mensagem do Prof. Del Picchia, creio também que
esse debate ultrapassa apenas aspectos técnicos. Duas componentes são na
minha opinião de enorme importância: o aspecto político e o
psicológico.

  Sob o aspecto político, é interessante notar que a base da Democracia é
a doxa, a OPINIÃO do cidadão. Nesse sistema a resposta certa à questão

  - Quem deve nos governar nos próximos 4 anos?

  é a soma das OPINIÕES dos cidadãos. Essa maneira de responder questões
(de certa maneira, a de se decidir o que é verdade ou não) é
radicalmente diferente da científica. E ainda bem, pois os dois sistemas
tratam de coisas diferentes.

  O procedimento científico pretende ser baseado na Epistemologia, uma
série de normas e condições que, em teoria, seriam capazes de
estabelecer o que é verdade ou não sobre assuntos em que seja
aplicável tal procedimento. Querer aplicar o procedimento científico a
questões de ordem política levam ao FASCISMO, que em resumo seria algo
como

  - Porque sei mais do que você (porque sou cientista) sou eu quem
manda!.

  Essa pequena digressão me leva a alguns questionamentos:

  1) tem sentido querer resolver esse problema da confiabilidade das
urnas eletrônicas via procedimentos científicos?

  Na minha opinião a resposta é claramente NÃO: as verdades democrática
e científica são de naturezas completamente diferentes! Querer impor
ao cidadão comum um mecanismo científico no qual ele será obrigado a
confiar é, na minha opinião, uma prática fascista.

  2) será possível um sistema de urna eletrônica com auditoria em linha
100% eletrônico (sem partes mecânicas, ou seja, sem impressora)?

  Na minha opinião a resposta é NÃO. Qualquer sistema puramente
eletrônico é impossível de ser controlado pelo cidadão comum. Telas e
displays são voláteis, memórias eletrônicas são ilisíveis à olho nú.
Dessa forma, toda solução 100% eletrônica, por melhor que seja, terá de
ser imposta ao cidadão comum.

  Sob o aspecto psicológico, sendo a Democracia baseada na opinião dos
cidadões, o que importa é essa última sobre a confiabilidade ou não das
urnas.

  O sistema com cédulas e urnas é baseado numa crença popular de que o
voto manifestado dessa forma é seguro. O eleitor deposita nesse caso uma
confiança bastante grande nos mesários, nos fiscais, no TRE, no TSE e
etc. Pelo menos a confiança mínima necessária para não virar a mesa.

  Por essa razão, mesmo com todos os problemas, mesmo com as possíveis
fraudes posteriores, talvez a impressão do voto tenha de ser aceita como
necessária. Salvo se a capacidade de engabelar a opinião pública via
intoxicação mediática baste, mas isso já é outro assunto...

  Abraços, Paulo Mora de Freitas.


Walter Del Picchia a écrit :

...
...
   6. Finalmente, embora a maioria (eu também) tenha se concentrado na
  discussão de problemas técnicos, penso que o debate deve ter sua componente
  técnica, mas esta não é a mais importante. Há aspectos políticos,
  psicológicos, jurídicos, emocionais, de direitos do cidadão, sei lá. Isto,
  os criadores das máquinas não levam em conta, pois atrapalham o trabalho,
  quando não o inviabilizam.

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[VotoEletronico] O equipamento SELA e o Log Eletrônico

2001-08-17 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Excelentes colocações, Paulo.
Está se estudando a possibilidade de se fazer um debate para discutir 
tecnicamente a questão do voto impresso e do SELA.
Estas suas observações me serão uteis.

Amilcar

At 11:33 16/08/01 +0200, Paulo wrote:

  Amigos,

  Sem colocar em dúvida as boas intensões dos autores do artigo sobre o
SELA, é bastante curiosa a introdução nele contida. Vejam:

  1) Já não é mais necessário discutir se a Urna vai ser útil ou não, ou
se os cidadãos vão conseguir votar ou não, ou se ela vai funcionar ou
não, como eram as preocupações nas eleições de 1996, 1998 e 2000. Essas
perguntas já estão respondidas pelo sucesso da aplicação das Urnas. A
questão agora é saber se as
Urnas são realmente seguras e como garantir ao cidadão o direito de
verificar que seu voto será contabilizado de forma correta.

  Logo claramente se colocou o carro na frente dos bois. Se denvolveu e
se impôs em todas as seções eleitorais do país um mecanismo eletrônico,
a UE, sem ANTES se ter respondido à questão se esse sistema é seguro!!!
É a mesma coisa de um comandante de avião dizer aos passageiros, já a
900 mil metros de altitude: Já não é mais necessário discutir se esse
avião será capaz de levantar vôo, a questão agora é saber se ele não vai
cair... Você entraria nesse avião? Isso tudo me parece criminoso, ou no
mínimo irresponsável da parte de nossas autoridades (in)competentes!

  2) Este trabalho tem o objetivo de propor uma solução inovadora para
mostrar que a urna é segura.

  Ou seja, a função do SELA seria MOSTRAR que a urna é segura? E não de a
colocá-la em teste? No mínimo a redação aqui foi muito infeliz. Ou
denuncia as intenções dos autores?

  Abraços, Paulo Mora de Freitas.


Paulo Gustavo Sampaio Andrade a écrit :
 
  Repassando uma mensagem de autoria do Sr. Marcelo Ferreira Guimaraes (um
  dos pais do SELA), repassada pelo Prof. Michael Stanton (que ja' declarou
  sua simpatia pelo SELA).
...

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[]s ,
 Amilcar




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[VotoEletronico] ABIN ADMITE FALHA NA SEGURANÇA DA UE

2001-08-17 Por tôpico pr7aeh

On 17 Aug 2001, at 4:15, Gil Carlos Vieira de Rezende wrote:

 Ou vocês não sabem que o TRE nem se dá o trabalho de os lançar
 na Internet, discriminando-se os dados sessão por sessão?
 

Os resultados de cada urna t6em que ser de conhecimento público 
logo após o incerramento da votação. Sem isto pode acontecer 
todo tipo de fraude de apuração.

Aristóteles


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[VotoEletronico] Re: RES: STF

2001-08-17 Por tôpico Benjamin Azevedo

Gil,

Isto so protege os ministro do faxineiro bisbilhoteiro a noite.
Este sistema eh vulneravel com relacao ao pessoal interno de
informatica do STF naturalmente.

Benjamin Azevedo

Gil Carlos Vieira de Rezende wrote:

 Isso na urna é que seria bom. Recomendo, se caro não for.

 GIL.

 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Marko
 Ajdaric
 Enviada em: quarta-feira, 15 de agosto de 2001 02:48
 Para: voto lista
 Assunto: [VotoEletronico] STF

 STF adota impressão digital para acesso a computadores
 Política

   O STF (Supremo Tribunal Federal) está implantando desde março um sistema
 de leitura da impressão digital para acessar a rede interna de computadores.
 ...


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[VotoEletronico] Re: papagaios e macacos

2001-08-17 Por tôpico pr7aeh

On 17 Aug 2001, at 12:37, Saulo Seabra wrote:

 vc fez um cara aqui do outro lado do
 Atlantico ficar em jubilo.

Onde você está Seabra ? 


Aristóteles

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[VotoEletronico] A Democracia sairá fortalecida

2001-08-17 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Antonio carlos,

Não chegou a hora de comemorar ainda!:^((

(detalhe: eu ainda não chegei a meu escritório em Santos, de onde pretendo 
enviar um relatorio sobre os acontecimentos em Brasilia. Por enquanto estou 
dando respostas rápidas usando o webmail, que limita a flexibilidade 
necessária para elaborar textos mais longoa, com sitações , etc)

Mas estou pensando seriamente em fazer um debate técnico sobre voto-e, 
sela, etc.
Alguma coisa do tipo: um dia (manha e tarde) de debate com 6 convidados (de 
varias cidades do Brasil) e perguntas da platéia.

Voce tem ideia de como organizar um treco destes?

Amilcar

At 19:42 16/08/01 -0300, you wrote:

Tenho acompanhado o trabalho dos companheiros, parabenizo a todos.
Represento uma empresa de eventos quando chegar a hora de fazer a festa da
vitoria é só me consultar.
a luta continua
Antonio carlos


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[VotoEletronico] Noticiais do TSE

2001-08-17 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Benjamin,

Esta nota que voce pegou no TSE é de junho de 2000. (do ano passado)

Eu já a tinha comentado aqui.
Foi escrita depois a reunião no TSE em que eu e o Marcio tinhamos ido como 
representantes técnicos oficiais do Senado para conhecer mais detalhes do 
projeto da UE.
A reunião havia sido marcada entre nós e a secretaria de informática do TSE 
como resultado do debate do Jobim com o Requião no plenário do senado .
Naquele dia , ao chegarmos à reunião ficamos surpreendidos ao vermos que a 
secretaria de informatica do TSE havia convidado, sem nos avisar 
previamente, para participarem da reunião mais de uma dezena de convidados 
deles próprios.

A reunião começou com uma seção de slides onde, esles apresentavam o 
sistema, que durou das 14 às 18 h., após o que os convidados do TSE se 
retiraram, SEM QUE TIVESSEM OUVIDO AINDA NOSSAS COLOCAÇÕES, e foram 
entrevistados pela assessoria de imprensa do TSE.

Eu e o Marcio, os participantes originais da reunião,  ficamos ainda 
debatendo os problemas do sistema até as 20 h. e não fomos procurados para 
entrevista nenhuma.

Esta matéria jornalistica, tendenciosa e dirigida, em que tentaram usar o 
fato de ter se anunciado antes que eu e o Márcio estariamos presentes para 
dizerem que técnicos aprovam as UE foi o PRIMEIRO SINAL que me fez a 
passar a desconfiar da intergridade do carater da equipe de 
técnicos/politicos da secretária de informática do TSE.

Para mim, foi esta matéria tornou evidente que as intensões daquelas 
pessoas era manipular informações e não debater abertamente a coisa.

Depois destas tramóias e desta nota do TSE, de 15 de junho de 2000, nunca 
mais consegui confiar naquelas pessoas.

[ ]s
   Amilcar

At 18:10 16/08/01 -0300, benjamin wrote:
Nao sei se o Osvaldo ja mandou,
mas consta esta perola aqui onde
arranjaram um especialista para falar
bem da seguranca da urna.
Esta na secao de noticias do TSE
 
http://www1.tse.gov.br/cgi-bin/netbrs.cgi?s1=(2600http://www1.tse.gov.br/cgi-bin/netbrs.cgi?s1=(2600@dthr)s3=SIMs4=SIMSECT1=NOTI2d=NOTIl=20p=1u=http://www.tse.gov.brf=Gr=18
 


Arranjaram um diretor da Fiesp (e membero do comite gestor),
um especialista da UFPe, e o auto-eleito presidente da
Associação Nacional de Usuários da Internet, Raphel Mandarino.
Este ultimo entende de eleicoes, e eh bem conhecido de
quem esta ai na rede ha mais tempo.
Havia uma lista Anui, e ele registrou o dominio aui.org.br
e mesmo sendo da Sucesu que seria entidade ligada a empresas,
tomou a si o encargo de representar os usuarios de internet do Brasil,
e usando suas boas relacoes na capital (onde vive e atua)
foi nomeado NOSSO representante no Comite Gestor.
Voces sabiam que ele NOS representa.

Nao sei se estas credenciais habilitam esta turma a dizer que a urna eh 
segura.
Com certeza gostaram muito do que viram.
Com uma coisa destas, os olhinhos deles devem ter brilhado ...

Acho que o TSe teve dificuldade de encontrar outros especialistas
com uma visao diferente, com pontos que pudessem aprimorar
o sistema.
Todos os consultados apoiaram tudo.

TSE: NOS ESTAMOS AQUI GENTE.
PODE PEDIR A OPINIAO DA GENTE, QUE ELA ESTA AQUI, POR ESCRITO.
ALO?
ALO?

Benjamin Azevedo

---
ESPECIALISTAS APROVAM SEGURANÇA DA URNA ELETRÔNICA

Especialistas em informática que participaram de palestra 
 promovida pelo Tribunal Superior Eleitoral
não tem dúvidas de que a urna eletrônica que vai ser usada 
 nas eleições de primeiro de outubro é
segura contra fraudes.

O Diretor da Federação das Indústrias de São Paulo e 
 membro do Comitê Gestor da Internet no
Brasil, Cássio Cruvequiati, disse que a urna é bastante 
 segura e está evoluindo todos os anos
principalmente porque acelera o resultado da votação, o 
 que elimina grande parte das fraudes que
aconteceram no passado.

Cássio Cruvequiati não concorda com os que põem em dúvida 
 a segurança da eleição. Segundo ele,
os argumentos colocados por essas pessoas são como se não 
 existisse fiscalização alguma, nem
mesmo dos próprios partidos políticos.

O Engenheiro de Segurança de Rede de Computadores da 
 Universidade Federal de Pernambuco,
Evandro Curvelo, disse que não só a urna eletrônica, mas 
 todo o processo eleitoral foi trabalhado
pensando na segurança. Ele explicou que foram criados 
 vários esquemas de segurança em
profundidade e principalmente, distintos, que, no caso de 
 falha de um sistema o outro está apto a
entrar em funcionamento imediatamente. Tudo isso, afirmou 
 Curvelo, torna matematicamente
impossível haver algum problema.

O Secretário de Logística e Tecnologia de Informação do 
 Ministério do Planejamento, Solon Lemos
Pinto, 

[VotoEletronico] Resposta - o Foco

2001-08-17 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Muito corretas as suas colocações , Cordioli.
Manter o foco do debate. e este é: como dar confiabilidade ao voto eletrônico.
Estive conversando com o Prof. Marcelo da CERTI e ele alegou que uma das 
vantagens do SELA em relação ao voto impresso é o seu menor consumo de 
energia, tornando viável o uso de UE em locais onde não houver energia 
eletrica para garantir a recarga da bateria da UE durante o periodo de votação.
(o risco do voto impresso seria acabar a bateria da UE, em seções com 
muitos eleitores, antes do final da votação)

O raciocínio até parece correto mas veja:
Existem uns 40.000 locais de votação em todo Brasil. Quantos destes não tem 
energia eletrica e nenhuma bateria de carro disponivel etêm mais de 500 
eleitores inscritos na seção eleitoral?
creio que nõa haja nenhum, mas se existir uns poucos, não se coloque a 
impressora nestes locais e coloque no resto do Brasil.
O que não tem sentido é por causa de uns pouquiss;imos lugares se deixar de 
adotar a melhor solução para a comprennção do eleitor nos milhares de 
outros locais.

O importante não é aqueles pouquissimos locais de votação, e sim todo o resto.

São argumentos como este do Maecelo, que desviam o foco do debate, que 
devemos apreender a rechassar.

[ ]s
Amilcar

At 12:36 16/08/01 -0300, Luiz Cordioli wrote:
Ao Forum.

Qualquer sistema a ser implantado terá pontos a favor e pontos contra.
Vai haver malandros atuando, qualquer que seja o sistema escolhido.
Temos, pois, que dificultar-lhes não só a ação, fiscalizando, como também a
amplitude do que possam vir a fazer, prevenindo.

Assim, trocar uma urna de votos físicos por outra de votos fraudados é grave
e não deve ser tolerada.
Mas há uma inviabilidade prática e física para trocar 400 mil urnas.
Então esse passa a ser um problema limitado, restrito, fiscalizável e
controlável.
Sabemos, contudo, e de antemão, que alguma urna poderá ser fraudada.

Por outro lado, muito pior do que isso, mas muito pior mesmo, é colocarmos
nas mãos dos malandros a condição de trocar ou fraudar todas as urnas que
quiserem, de uma vez e de um só lugar, como é caso das UE sozinhas.
Sem registros, sem pistas, sem traços, sem rastros e por último, e pior, sem
contraprovas físicas.

Precisamos, pois, focar.
E o foco, sugiro, é o voto físico, visível e conferível pelo eleitor, para
ser usado como contraprova, em emergências.

Das soluções que resultarão em votos físicos, pois, escolhamos a mais
adequada ao princípio básico acima, seguindo outras variáveis importantes,
em certa ordem, a ser determinada.
Sugiro, por exemplo, a seleção pela segurança, custo e facilidade, nessa
ordem.
O resto é só problema técnico, em maior ou menor grau, e pelo que vejo há
inúmeros possíveis colaboradores nesse forum.

A minha sugestão de focar o voto físico é porque me parece que é a que menos
se presta aos malandros de hoje que alegam, sobretudo e sintomaticamente,
quase somente a pressa nas apurações.
Só privilegiam a rapidez da apuração e tudo o mais é secundário.

Alegar eventuais problemas em máquinas mecânicas para inviabilizar alguma
solução é pura esperteza, para fugir da solução ideal.
A fidelidade e a garantia dos eleitores são os pontos a se buscar.

Tento estreitar a discussão atual, para viabilizar alguma proposta comum.
Temos que ter uma espinha dorsal norteando o debate, clara e cristalina.
Depois, só depois, vamos estruturar os espinhos paralelos, mas secundários.

Ponderar acidentes pessoais no exato momento da votação, com reflexo na urna
se o eleitor cair em cima dela, não vai nos levar a nenhum lugar.
Mais sensato é cuidar que não haja um providencial apagão, a favor dos
malandros.

Abraços, por enquanto.
À espinha, pois, primeiro.

Luiz R. Cordioli


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[VotoEletronico] Re: Noticiais do TSE

2001-08-17 Por tôpico Benjamin Azevedo

Amilcar Brunazo Filho wrote:

 Benjamin,

 Esta nota que voce pegou no TSE é de junho de 2000. (do ano passado)

Amilcar,
Eu fiz o reparo logo a seguir.

O importante eh que logo depois mandei o release da reuniao de ontem,
e mais uma vez o relato nao bate com a previa que veio pelo Osvaldo.
Parece que se puderam controlar a reuniao, resolveram acertar a versao
no release.

Voce ja viu a nota sobre a reuniao de ontem??

Benjamin Azevedo


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[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA

2001-08-17 Por tôpico Fernando Koch

Marcio,

a possibilidade se se clonar uma urna eletrônica (inteira) não é um
problema

Para ser mais claro, eu quis dizer:
 Creio que da mesma forma que se verifica se uma urna com votos IMPRESSOS
nao foi
 adulterada ou clonada!


Fernando Koch


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[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA

2001-08-17 Por tôpico Marcio C. Teixeira



Fernando Koch wrote:

 Marcio,

 a possibilidade se se clonar uma urna eletrônica (inteira) não é um
 problema


É um problema GRAVÍSSIMO, que infelizmente não é solucionado pela impressora
nem pelo MAEE. Sendo que no MAEE pode ser mais crítico ainda.


 Para ser mais claro, eu quis dizer:
  Creio que da mesma forma que se verifica se uma urna com votos IMPRESSOS
 nao foi
  adulterada ou clonada!


 Fernando Koch

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[VotoEletronico] Re: A Democracia sairá fortalecida

2001-08-17 Por tôpico Osvaldo Maneschy

Amilcar, fecho com a sua proposta. Por que não Brasília?? Convocando toda a
imprensa brasileira??? Ou aqui no Rio de Janeiro, na sede da ABI??? Eu topo e
corro atrás. Ou na UNB??



Amilcar Brunazo Filho gravada:

 Antonio carlos,

 Não chegou a hora de comemorar ainda!:^((

 (detalhe: eu ainda não chegei a meu escritório em Santos, de onde pretendo
 enviar um relatorio sobre os acontecimentos em Brasilia. Por enquanto estou
 dando respostas rápidas usando o webmail, que limita a flexibilidade
 necessária para elaborar textos mais longoa, com sitações , etc)

 Mas estou pensando seriamente em fazer um debate técnico sobre voto-e,
 sela, etc.
 Alguma coisa do tipo: um dia (manha e tarde) de debate com 6 convidados (de
 varias cidades do Brasil) e perguntas da platéia.

 Voce tem ideia de como organizar um treco destes?

 Amilcar

 At 19:42 16/08/01 -0300, you wrote:

 Tenho acompanhado o trabalho dos companheiros, parabenizo a todos.
 Represento uma empresa de eventos quando chegar a hora de fazer a festa da
 vitoria é só me consultar.
 a luta continua
 Antonio carlos

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[VotoEletronico] Londrina

2001-08-17 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Neliton

Tenho duas perguntas.

O pessoal que vai votar no plebicito de Londrina foi devidamente informado, 
pela imprensa, sobre a portaria do TSE que regulamenta o emprestimo da urna 
e que diz que o programa da urna é secreto e não pode ser conferido por 
ninguém?

Eles sabem que, mesmo que o programa da urna estiver fraudado, não será 
permitido auditoria do resultado?

At 05:35 17/08/01 -0300, Neliton wrote:
Fui convocado para participar da mesa neste plebscito, os mesários, são em
sua maioria ou na totalidade servidores municipais, talvez o prefeito ache
que todos os servidores vão votar com ele, pois a maioria da população vai
acabar não comparecedo, pois o voto é facultativo e a decisão é por maioria
simples. Nestes dias tivemos que aguentar até a panfletagem a usuários em
prédios públicos.

Neliton Streppel

[]s ,
 Amilcar




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[VotoEletronico] Re: Resposta - o Foco

2001-08-17 Por tôpico pr7aeh

On 17 Aug 2001, at 9:41, Amilcar  Brunazo Filho wrote:

 O que não tem sentido é por causa de uns pouquiss;imos
 lugares se deixar de adotar a melhor solução para a comprennção do eleitor
 nos milhares de outros locais.

Mesmo assim o consumo da impressora não é alarmante: Bloco 
para 40 colunas, matricial de impacto, imprimendo preto, ou seja, 
as nove agulhas ativas, aprocimadamente 12V x 0,8A. A térmica 
consome aproximadamente 0,6 disto. Como o regime é 
intemitente, a corrente média deve ficar em torno de 0,5A. As mais 
rápidas consomem muito mais.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Fw: [PB] FW: A coisa é assim...

2001-08-17 Por tôpico Leamartine Pinheiro de Souza



- Original Message - 


From: Motta, 
Carlos 
To: 'Politica-B' 
Sent: Friday, August 17, 2001 7:42 AM
Subject: [PB] FW: A coisa é assim...



Zeferino da Silva, o Zecados Passarinhos. 
Brasileiro, casado, desempregado. 
Detido por fiscais do Ibama, espancado eengaiolado por tentar 
vender um casal de pardais na feira de Duque de Caxias. 

Crime contra a natureza, inafiançável. 
Foi visto numa celainfecta e promíscua de delegacia, 
comendo o pão que o diaboamassou.

José da Silva, 
descascador deárvore.Brasileiro, casado,desempregado.Detido pela 
polícia e engaiolado por descascar árvorespara fazer chá para a mulher 
quetinha doença de Chagas. 
Crime contra a natureza, inafiançavel.
Foivisto numa cela infecta e promíscua dedelegacia, 
comendo o pãoque o diabo amassou.


Henri Philippe Reichstul,Presidente da 
PETROBRÁS. De Origem estrangeira.
Responsável peloderramamento de 1 milhão e300 mil litros de 
óleo na Baíade Guanabara, matando milhares de peixes e pássaros marinhos; 
responsável pelo derramamento de cerca de 4 milhões delitros deóleo 
no Rio Iguaçu, destruindo a flora, afauna e comprometendo 
oabastecimento de água em várias cidades da região. 
Crime contra anatureza, inafiançável. 
Encontra-se em liberdade e pode ser visto jantando 
nosmelhores restaurantes do Rio e de Brasília.


Nãoconcordando com isto, encaminhar para o maior númerode 
pessoas possíveis. 

A sua indignação já é um bomcomeço...
"Aprimeira qualidade do homem valente, é lutar poraquilo que 
possa ser útil a toda humanidade."
BOM DIA!Para cancelar sua assinatura no grupo, envie 
um e-mail vazio para:[EMAIL PROTECTED]PÁGINA 
DA LISTA:http://benvindo.to/listapolitica**ATENÇÃO**As 
mensagens da lista Política Brasileira são enviadas com a complacência da nova 
legislação sobre correio eletrônico, Seção 301, Parágrafo (a) (2) (c) Decreto S. 
1618, Título Terceiro aprovado pelo 105o. Congresso Base das Normativas 
Internacionais sobre o SPAM.Este E-mail não poderá ser considerado SPAM 
desde que inclua uma forma de ser removido.Caso você tenha sido 
indevidamente incluído na lista, favor dirigir uma mensagem de e-mail 
a:[EMAIL PROTECTED]Seu uso do 
Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos 
do Serviço Yahoo!. 


[VotoEletronico] Re: Opniao sobre SELA

2001-08-17 Por tôpico Fernando Koch

Marcio,

Creio que ainda nao fui claro. A frase que voce pegou isolada:
a possibilidade se se clonar uma urna eletrônica (inteira) não é um
problema

Foi voce quem disse, nao eu!

Minha resposta a sua indagacao sobre:

  como um fiscal pode verificar se  o SELA ou MAEE não foi adulterado ou
 clonado?

Eh:
Creio que da mesma forma que se verifica se uma urna com votos IMPRESSOS
nao foi
adulterada ou clonada!




Fernando Koch




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[VotoEletronico] Re: Resposta - o Foco

2001-08-17 Por tôpico Marcio C. Teixeira

O consumo da urna já considera a existência da impressora,  impressão do voto e
mecanismo de corte. Os testes, durante a concorrência, foram feitos com a
impressão do voto.

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 17 Aug 2001, at 9:41, Amilcar  Brunazo Filho wrote:

  O que não tem sentido é por causa de uns pouquiss;imos
  lugares se deixar de adotar a melhor solução para a comprennção do eleitor
  nos milhares de outros locais.

 Mesmo assim o consumo da impressora não é alarmante: Bloco
 para 40 colunas, matricial de impacto, imprimendo preto, ou seja,
 as nove agulhas ativas, aprocimadamente 12V x 0,8A. A térmica
 consome aproximadamente 0,6 disto. Como o regime é
 intemitente, a corrente média deve ficar em torno de 0,5A. As mais
 rápidas consomem muito mais.

 Aristóteles

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[VotoEletronico] Re: [PB] O MALANISMO

2001-08-17 Por tôpico Leamartine Pinheiro de Souza



Prezado Sr Carlos Eduardo Maia,

Mesmo com o crescimento do PT, em diversos governos 
estaduais e municipais, a situação continua dominando o Congresso Nacional e, 
com isto, faz o que quer e bem entende. 

Sem contar que, ardilosamente, fora criado um 
programa limitação dos gastos nos governos estaduais e municipais que impinge 
uma verdadeira camisa de força nestes governantes e, desta forma, com dívidas e 
dívidas para pagar, estes governantes foram apenas eleitos, dinheiro para 
governar que é bom, inexiste, principalmente quando a política econômica é toda 
estabelecida pelo governo federal.

O governo federal jamais seria tão insano de eleger 
todos os governadores e prefeitos em cima das atuais urnas eletrônicas, ele 
deixou algumas para a oposição, nas quais, as pesquisas tornavam o fato 
irreversível,como prova de que as Urnas Eletrônicas são dignas e fieis aos 
eleitores. No entanto, não existe prova mais cabal do que a displicência 
de FHC ao alegar que elegerá seu sucessor, além das artimanhas do Ministro 
Nelson Jobim, do TSE, em fazer de tudo para que as urnas permaneçam como 
estão.

Como programador, em Basic (já ultrapassado), sei 
que os computadores são as máquinas mais burras inventadas pelo homem, não 
conseguem somar 2 + 2 sem que um programa diga como fazer. A única 
capacidade daquelas máquinas é processar 2.000.000.000 (dois bilhões de 
informações por segundo). O resto, é feito pelos programas que as 
alimentam e, estes programas, é que estão sujeitosà vícios, como os 
milhões de vírus que infestam a informática e os programas já testados, como 
aquele utilizado pela Proconsult para fraudar as eleições de 1982, não é só 
desconfiança desmedida, é experiência embasada em fatos reais.

Do amigo 
listeiro,
Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 


  - Original Message - 
  From: 
  Carlos Eduardo 
  Maia 
  To: politicab politicab ; attac-sp 
  attac-sp 
  Sent: Friday, August 17, 2001 4:45 
  PM
  Subject: Re: [PB] O MALANISMO
   Sr. LeamartineÉ importante lembrar que 
  as urnas eletrônicas elegeram o companheiro governados dos gaúchos, Sr. Olívio 
  de Oliveira Dutra, do PT. Além do Zeca do PT e do Vianna no Acre. As urnas 
  eletrônicas recentemente elegeram o meu candidato, Sr. Tarso Genro, a Sra. 
  Marta Suplicy, o prefeito do Recife, de Belém e muitos outros prefeitos 
  petistas que estão ai administrando as cidades do Brasil.As urnas 
  eletrônicas, Sr. Leamartine, poderão eleger o Sr. Luis Inácio Lula da Silva 
  como presidente do Brasil.Acho, no entanto, muito difícil que a 
  candidatura Malan tenha qualquer êxito. E é bom para a democracia brasileira e 
  para a alternância no poder que outras pessoas governem este país. Eu 
  acho que vai ser muito bom para a nossa democracia e para o PT e para a 
  esquerda nacional a gente ver o Lula lá. Assim como está sendo muito bom para 
  a democracia do RS e para o PT do RS o governo Olívio que pode se reeleger, 
  uma vez que não existe candidato de oposição. O grande adversário de 
  Olivio vai ser o Tarso Genro, o meu 
  candidato.atenciosamentecm Prezado Sr 
  [EMAIL PROTECTED] Só que desta artimanha o povo brasileiro 
  já está vacinado. Basta lembrar o que ocorreu depois das últimas 
  eleições presidenciais, em que FHC se auto-reelegeu, com o auxílio das Urnas 
  Eletrônicas Atuais. A famosa estabilidade do Real foi para o espaço e a 
  moeda despencou, em nada menos que 70% (SETENTA POR CENTO).Do amigo 
  listeiro,Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
  [EMAIL PROTECTED]  - Original Message 
  -  From: [EMAIL PROTECTED]  To: 
  [EMAIL PROTECTED]  Cc: [EMAIL PROTECTED] 
   Sent: Friday, August 17, 2001 11:44 AM Subject: [PB] O 
  MALANISMO 
  @ O 
  MALANISMO Luiz Paulo Senna 
  Madureira O ditado popular aconselha a não fazer 
  alterações em esquema ( ou sistema ) que vem funcionando a contendo, 
  usando uma locução metafórica _ " NÃO SE DEVE MEXER EM 
  TIME QUE ESTA GANHANDO "_ . O presidente 
  Fernando H. Cardoso começa a interferir no processo de sua sucessão 
  seguindo tal cartilha ao articular a manutenção da aliança ( 
  PSDB-PFL ) que lhe concedeu dois mandatos ( 1994 e 1998 ) quando 
  lança as primeiras bases de que o candidato escolhido seja o 
  Ministro Pedro Malan ( único que ficou na pasta durante os dois 
  mandatos ) e para Vice-presidencia, a Governadora Roseana Sarney ( 
  MA ), substituindo a dobradinha FHC-Marcos Maciel ( PSDB-PFL 
  ). Embora na realidade atual da Política Nacional, ( 
  em termos de sucessão presidencial ), o único movimento em curso 
  seja a convenção do PMDB, no dia 9 de setembro, foi muito 
  revelador o ultimo discurso do Ministro Pedro Malan na Comissão 
  de Assuntos Econômicos do Senado Federal (CAE), quando 
  criticou a oposição, chegando a classificar ( mesmo sem 
  citar nome ) Luiz Inácio Lula da Silva de irresponsável, 
  

[VotoEletronico] Artigo do SELA

2001-08-17 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Olá,
O artigo do SELA, que foi apresentado ao SSI'2001 está em:
http://www.ic.uff.br/~michael/sela.pdf
Deve ficar lá so mais alguns dias.
Quem quiser ler ou pegar, deve andar logo.

[ ]s
Amilcar
EU QUERO VER MEU VOTO
www.brunazo.eng.br


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[VotoEletronico] Re: [PB] O MALANISMO

2001-08-17 Por tôpico Leamartine Pinheiro de Souza



Prezado Sr[EMAIL PROTECTED] 

Só que desta artimanha o povo brasileiro já 
está vacinado.Basta lembrar oque ocorreu 
depois das últimas eleições presidenciais, em que FHC se auto-reelegeu, com o 
auxílio das Urnas Eletrônicas Atuais.A famosa estabilidade do Real 
foi para o espaço e a moeda despencou, em nada menos que 70% (SETENTA POR 
CENTO).
Do amigo listeiro,

Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 


  - Original Message - 
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  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Cc: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, August 17, 2001 11:44 
  AM
  Subject: [PB] O MALANISMO
  @O 
  MALANISMOLuiz Paulo Senna MadureiraO 
  ditado popular aconselha a não fazer alterações em esquema( ou sistema ) 
  que vem funcionando a contendo, usando umalocução metafórica _  NÃO SE 
  DEVE MEXER EM TIMEQUE ESTA GANHANDO _ .O presidente 
  Fernando H. Cardoso começa a interferir no processode sua sucessão 
  seguindo tal cartilha ao articular a manutenção daaliança ( PSDB-PFL ) que 
  lhe concedeu dois mandatos ( 1994 e1998 ) quando lança as primeiras bases 
  de que o candidato escolhidoseja o Ministro Pedro Malan ( único que ficou 
  na pasta durante osdois mandatos ) e para Vice-presidencia, a Governadora 
  RoseanaSarney ( MA ), substituindo a dobradinha FHC-Marcos Maciel( 
  PSDB-PFL ).Embora na realidade atual da Política Nacional, 
  ( em termos desucessão presidencial ), o único movimento em curso seja 
  aconvenção do PMDB, no dia 9 de setembro, foi muito reveladoro ultimo 
  discurso do Ministro Pedro Malan na Comissão deAssuntos Econômicos do 
  Senado Federal (CAE), quando criticoua oposição, chegando a classificar 
  ( mesmo sem citar nome )Luiz Inácio Lula da Silva de 
  irresponsável, revelando que suacandidatura não é _UM BALÃO DE 
  ENSAIO_ e sim uminício de campanha deflagrada pelo presidente 
  Fernando H.Cardoso.Pedro Malan resolveu trabalhar sua 
  candidatura a presidente darepública ( embora negue como estratégia ) 
  depois que firmouo recente acordo com o Fundo Monetário Internacional, o 
  qualALÉM DE AFASTAR O RISCO DE UM TERREMOTOECONÔMICO para o 
  Brasil, teve a felicidade de conseguir que( 1 ) o prazo do 
  entendimento com o FMI fosse fixado ANTESDO FINAL DO MANDATO de FHC, bem 
  como ( 2 ) garantiro afastamento de ocorrer o popular EFEITO ORLOFF ( 
  tudode ruim que ocorrer com a economia da Argentina hoje, 
  ocorreráamanhã com o Brasil, ou seja _ EU SOU VOCÊ AMANHÃ _tirado do 
  bordão do comercial da premiada agencia WBrasil 
  ).Certamente o acordo com o FMI afastará o risco de 
  problemaseconômicos no meio da campanha.Pedro Malan 
  ironicamente afirma ( nos bastidores ) que o acordocom o FMI é do tipo que 
  até o deputado Aloísio Mercadante ( PT-SP ) celebraria ( caso fosse 
  ministro de um eventual governo doPT ), repetindo outra popular locução do 
  famoso apresentadoesportivo televisivo Fernando Vanucci; _"ESSE, ATÉ EU 
  FARIA"_Pedro Malan acredita que o melhor dos cenários de 
  segundoturno será a disputa entre ele e o candidato Luiz Inácio Lula 
  daSilva, visto que favore Malan o trunfo do acordo com o FMI serum 
  bote salva-vidas para o governo, evitando crises até a eleição2002, 
  levando seu candidato ao segundo turno, vindo daí opostulado que caberia 
  ao candidato do PT estudar a conveniênciade eliminar outros 
  competidores reais no campo da oposição,partido do principio que caso o 
  Governador Itamar Franco (MG ),saindo candidato pelo PDT, seria 
  apenas mais um Ciro Gomes,que despenca a cada dia nas pesquisas 
  eleitorais.Pode-se dizer que tem um novo bloco na rua da 
  política nacional;O MALANISMO , que vai crescer na medida em que o nome 
  dePedro Malan cristalizar-se como candidato a presidente de republica( 
  apoiado por FHC ), como é tradição.Habilmente Pedro Malan não 
  está interessado em polarizar comCiro Gomes, e sim com o candidato e o 
  partido que estão nafrente nas pesquisas; LULA e o PT, no que já foi 
  batizado de_ " O DIÁLOGO COM FANTASMAS "_..O MALANISMO 
  entende ( embora sabendo que nem semprea discussão será econômica 
  )que ficou muito gasta o repetitivodiscurso da oposição das críticas à 
  política econômica, sempretraçando um impiedoso perfil de Malan como 
  candidato do capitalfinanceiro, cujo o bordão é o já panfletário de chamar 
  atençãosobre _  os números do mal que Malan fez ao Brasil 
  _.O MALANISMO sabe muito bem que o acordo com o FMI 
  nãoé preventivo, é anticrise mesmo, tanto que nenhum outro vizinhoda 
  Argentina precisou de socorro, mas Malan joga com a hipótesedo Governo FHC 
  não cumprir as metas do acordo, pois precisaráde US$ 87 bilhões 
  aproximadamente nos próximos 17 mesespara fechar as contas, dos quais só 
  consegue avistar US$ 62bilhões, incluindo os saques no 
  FMI.O MALANISMO tem seu mais imediato problema dentro da 
  tropado Governo FHC, pois alguns baluartes não gostaram da posturade 
  

[VotoEletronico] RES: RES: STF

2001-08-17 Por tôpico Gil Carlos Vieira de Rezende

Mas será que para abrir a urna, sem digitar o número do título, isso não
ajudaria?

Bastaria se comparar a digital no mouse com o da carteira de identidade (na
minha opinião, ela deveria ser apresentada JUNTO com o título de eleitor, e
não alternativamente); assim, também se dificultaria, e muito, essa
facilidade de se falsificar o título eleitoral.

E em vez daquela lista, o tal mouse poderia, em outra mídia (quem sabe até
o tal do SELA), acumular apenas o número dos eleitores que não votaram, em
vez de listar os que votaram. Assim, aumentaria-se as garantias de sigilo no
sistema, já que a cada eleitor que se apresentasse para votar, seu número
ali listado seria automaticamente zerado ou deletado da lista de
habilitação (fora do RAM da urna-e).

GIL.

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Benjamin
Azevedo
Enviada em: sexta-feira, 17 de agosto de 2001 10:36
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: STF


Gil,

Isto so protege os ministro do faxineiro bisbilhoteiro a noite.
Este sistema eh vulneravel com relacao ao pessoal interno de
informatica do STF naturalmente.

Benjamin Azevedo

Gil Carlos Vieira de Rezende wrote:

 Isso na urna é que seria bom. Recomendo, se caro não for.

 GIL.

 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Marko
 Ajdaric
 Enviada em: quarta-feira, 15 de agosto de 2001 02:48
 Para: voto lista
 Assunto: [VotoEletronico] STF

 STF adota impressão digital para acesso a computadores
 Política

   O STF (Supremo Tribunal Federal) está implantando desde março um sistema
 de leitura da impressão digital para acessar a rede interna de
computadores.
 ...


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[VotoEletronico] Eleições_honestas_II

2001-08-17 Por tôpico Walter Del Picchia

 Aos listeiros: 


 Parece que ainda não foi desta vez que o Espírito Santo baixou naquele 
pessoal do TSE. Paciência. Como diria o Seabra, do outro lado do Atlântico 
(vá ser preciso assim no raio q), a correlação de forças está mudando, 
os homens estão na defensiva, o goleiro esperneando quanto pode, tentando 
evitar o gol, e rezando para o tempo passar rápidamente. A urna não está 
ainda na boca do povo na intensidade desejada pelo Aristóteles, mas já ouvi 
inúmeras pessoas falando da fajutice da urna, que acreditam em fraude etc., 
coisa impensável até há pouco. Isto se deve à persistência dos listeiros, 
que despertaram os meios de comunicação para o problema. A fraude no painel 
do Senado também catalizou o processo. 
 E os meios de comunicação estão começando a ajudar. Fora as inúmeras 
palestras e entrevistas do Amilcar e outros, até eu (que colaboro com ele há 
algum tempo, mas não o suficiente para conhecer todas as nuances, como os 
listeiros mais antigos), por ter publicado duas cartas ao leitor em jornais 
de S. Paulo (Folha e Estado), acabei dando uma entrevista (por telefone) à  
rádio Jovem Pan; um deputado estadual amazonense ouviu, gostou, e quer 
marcar uma palestra sôbre o tema em Manaus. Outra coisa impensável, pelo 
menos para mim, até há pouco. 
 O TSE nos enganou (parcialmente, pois o pessoal está escolado e ficou 
desconfiado de tanta bondade), mas como diria o Cândido do Voltaire, tudo 
tem seu lado bom, e a espectativa sempre deu um pouquinho de alegria. Tudo 
bem, o Brizola estava contente após a reunião no TSE; o Amilcar achou que 
estava resolvido, o Maneschy enviou uma mensagem otimista. E hoje saem na 
Folha as notícias (lamentáveis) que o Leamartine já nos havia adiantado. 
 É, o TSE está caprichando na guerra de informações. A ordem é dizer uma 
coisa e divulgar outra. Acho que eles estão usando o Teorema Número 2 de 
Walter (O Teorema da enrolação), que reza: À toda meia verdade corresponde 
uma meia mentira. É isso! Entendendo a artimanha, a gente pode  melhor 
combatê-la (chama o Seabra, com o papagaio, o macaco e o cachorro). É assim 
que eles agem: convocam uma reunião, falam meias mentiras com entonação tal 
que os ouvintes de boa fé acreditam nelas. Mais tarde é só mudar a 
entonação, e dizer que entenderam errado, culpa do ouvinte, pôxa! E desse 
modo já estão enrolando há meses o Requião, que é macaco velho (elogio), o 
Brizola, outro macaco escolado (elogio) e, com o próprio consentimento, a 
direção do PT inteira (isto não é elogio!). 
 Acho que está na hora de colocar o projeto do Senado em votação. 
Resolve-se no voto, ora. Só precisam tomar cuidado para o TSE não querer 
controlar também esta votação. 

 Estejam em paz, enquanto dá. 

 Walter Del Picchia - S. Paulo/SP 
ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! 


 Em tempo: Acho que não custa nada cada um colocar no fim o nome da 
cidade e a sigla de seu estado. Anima a gente saber que a luta é nacional. E 
o Seabra devia contar, se não for segredo, onde fica o outro lado do 
Atlântico. 

 xxx 

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[VotoEletronico] Re: Resposta - o Foco

2001-08-17 Por tôpico pr7aeh

On 17 Aug 2001, at 14:50, Marcio C. Teixeira wrote:

 gulhas ativas, aprocimadamente

esse meu apoximadamente ficou fantástico !!! :-)))


Aristóteles

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