[VotoEletronico] Re: Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas

[Paulo Mora de Freitas]

 Bittencourt, me desculpe a minha maneira pouco polida na minha 
mensagem anterior. Sendo mais construtivo eu gostaria de fazer alguns 
comentários à tua mensagem e à do Cel. Roberto Monteiro de Oliveira 
quanto à suposta pouca resposta que vocês recebem nesse Forum. Aviso de 
antemão que eu só posso falar em meu nome. Até onde sei não há nenhum 
grupo que se reune "na calada da noite" para conspirar contra algumas 
pessoas daqui. Talvez o meu depoimento valha de alguma coisa, em todo o 
caso.

 Todos os dias são postadas aqui um número bastante grande de 
mensagens. Não sei você, mas eu (e acredito muita gente boa) não tem 
tempo para ler tudo o que se passa nessa lista. Quando dá tempo tento 
até dar uma olhada em tudo. Mas quando não dá se faz necessário 
selecionar as que parecem mais importantes ou interessantes. Então 
automaticamente sou levado a criar algum critério subjetivo de seleção 
de mensagens às quais dou mais importância.

 No meu caso o principal critério é se a mensagem aporta ou não alguma 
informação objetiva sobre o tema central dessa lista. Ou seja, sobre "a 
confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o 
brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de 
chaves publicas" como reza abaixo o roda-pé. Nesse sentido, na falta de 
tempo seleciono as mensagens em função dos campos "tema" e "autor".

 Sobre a seleção em função do autor o método acaba sendo a velha 
indução finita. Se após um certo número de mensagens de um autor percebo 
que o mesmo posta na maioria das vezes pouca informação objetiva, ele 
passa a ser um forte candidato a não ser lido na falta de tempo.

 Incluo em "pouca informação objetiva": 1) apenas a opinião do autor; 
2) propaganda política ou religiosa; 3) brigas pessoais; 4) debates 
quilométricos sobre o sexo dos anjos; etc.

 Incluo em "boa informação objetiva": 1) informações factuais (em geral 
as mensagens do Amilcar são um bom exemplo); 2) reprodução de notícias 
que sairam na imprensa nacional ou estrangeira (como você faz algumas 
vezes); 3) relatos de ações práticas, como por exemplo os das pessoas 
que participaram das eleições como fiscais (veja as mensagens da Leda 
Lins nos informando o que se passa em Brasília); 4) denúncias, de 
preferência  assinadas e documentadas, de irregularidades constatas nas 
últimas eleições; 5) informações técnicas sobre o funcionamento das 
urnas eletrônicas no Brasil e no exterior; etc.

 Por essa razão o costume de se colocar o "FC" no tema é uma mão na 
roda. Dessa forma descarto propaganda religiosa, partidária, debates 
sobre os sexos dos anjos, etc. Inclusive porque se eu estivesse 
interessado nesses assuntos eu assinaria as respectivas listas que 
abundam na Internet, não é mesmo? Por essa razão colocar "FC" no tema é 
um grande favor que as pessoas fazem a um número grande de leitores 
dessa lista.

 Em tempo, sendo uma lista principalmente de informação, não ter 
respostas não significa que você não deu alguma contribuição importante. 
Por exemplo, eu não conhecia os textos da Rebecca e se bem me lembro 
tive conhecimento graças a você. Mas sou a favor de se reduzir o tráfico 
na rede e nessa lista em particular, então eu não vou postar uma 
mensagem aqui só para dizer que eu não conhecia essa tal de Rebecca! A 
quem poderia interessar essa informação, a de que eu não a conhecia? 
Serve para quê, muda o quê? Seria uma mensagem com quantidade de 
informação zero, certo? Então não posto. Mas daí a você achar que 
ninguém leu é outro chopp... Lembro que eu mesmo já postei um certo 
número de mensagens aqui que tiveram pouco eco, o que achei até bom e 
prático.

 Vai um forte abraço, Paulo Mora de Freitas.


ebittencourt wrote:

Eseperi que estejas certo. Pois com a alternativa cansei de conviver e 
me enoja.

 

Edison Bittencourt 

- Original Message -

From: Paulo Mora de Freitas 

To: [EMAIL PROTECTED]


Sent: Wednesday, November 06, 2002 2:58 PM

Subject: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] Re: CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam
especialistas



  Caro Bittencourt,

  Lendo essa tua mensagem abaixo começo a acreditar que temos de fato
alguns paranóicos nessa lista...

  Paulo Mora de Freitas.

ebittencourt wrote:

 > Eles pecam tb por falta de clareza. Um exemplo de atitude é a da a
 > pesquisadora americana ( A Rebecca: clara , direta , coerente. 
)  E o
 > pessoal fica ciscando que nem galinha.  Não é atoa que o artigo nem
 > menciona o Brasil. Aqui deu comissão vende. Porque a discussão
sobre a
 > urna  é tão tardia ? É  como debater virgindade depois de te-la
perdido
 > na horaum ano atrás... he he he.  O Brasil não conta nem
contra nem
 > a favor. Temo que a nossa cantada cordialidade nada mais seja
que   a
 > mais abjeta covardia. Cordialidade 

[VotoEletronico] Re: Decreto sobre a divulgação da apuraçào

[Roger D. Chadel]

Coronel,
Depois de ter lido sua queixa, corroborada com a do Edison, fui
procurar o motivo deste descontentamento, e achei esta mensagem.
Espero que eu esteja me referindo à correta.

Em primeiro lugar, deixe-me ressaltar que uma lista é um lugar onde
todos podem escrever o que quiserem (dentro do escopo pre-definido) e
todos estão livres para responder ou não. Eu tento, na medida do
possível, ler o que vem, mas confesso não ter condições. Como muitos
aqui, trabalho numa empresa que me garante meu sustento, e sou
obrigado a dar-lhe prioridade. Outra prioridade, bem violentada, é
minha família. Tento explicar-lhes que minha missão é cívica, é um
trabalho necessário, mas a desculpa não gruda sempre. Bom, de qualquer
modo, dentro do possível procuro responder. Aí também mantenho um
esquema de prioridade: primeiro respondo as mensagens que me são
encaminhadas pessoalmente, em seguida as que me dizem respeito, mesmo
que não de forma nominal. E finalmente as genéricas. A sua, Coronel,
considero-a genérica, já que não está endereçada a ninguém em
particular. Quando a li, como eu não sabia de pronto a resposta,
deixei para que outro a respondesse. Imagino que outros na lista
agiram da mesma maneira. Geralmente é o Amilcar que costuma responder
essas perguntas, não só pela sua proverbial dedicação ao Fórum, como
pelo seu amplo conhecimento da matéria. Como ele está viajando, não
deve ter lido sua mensagem, e deve ser esse o motivo da falta de
resposta.

De qualquer modo, a resposta a sua mensagem deveria estar na própria
lista, já que o Sr. menciona ter lido aqui o assunto. Imaginei que o
Sr. já tivesse procurado nos arquivos do Fórum e não tivesse
encontrado. Fiz isso (http://www.votoseguro.org) e também não achei.
Procurei então no maior repositório de leis e normas sobre eleições,
que é a própria página do TSE (http://www.tse.gov.br) e achei, dentro
da seção de legislação, os seguintes documentos:
 LEI 004737 DE 15 DE JULHO DE 1965 (CONSOLIDADA) - Institui o Código Eleitoral. ...
 RES 021001 DE 26 DE FEVEREIRO DE 2002 (INSTRUÇÃO 65) - Dispõe sobre a divulgação dos 
resultados nas eleições de 2002. ...  
 RES DE 21129 DE 20 DE JUNHO DE 2002 (INSTRUÇÃO 69) - Dispõe sobre a preparação, a 
votação, a apuração e a totalização de votos nas seções eleitorais que utilizarão ...  
 RES 021231 DE 03 DE OUTUBRO DE 2002 (INSTRUÇÃO 64) - Dispõe sobre a fiscalização do 
sistema eletrônico de apuração pelos partidos políticos e coligações ...  
 RES 021275 DE 22 DE OUTUBRO DE 2002 (INSTRUÇÃO 64) - Partido dos Trabalhadores - 
Fiscalização do sistema eletrônico - Resolução nº 21.231 - Divulgação de resultados 1. 
As cópias dos dados parciais da totalização eletrônica em meio de armazenamento, de 
que cuida o art. 2. Os tribunais, até a véspera do pleito, indicarão o local em que 
serão entregues os resultados referidos 3. Os fiscais, devidamente credenciados pelos 
partidos políticos e pelas coligações, nos moldes ...  

Em nenhuma delas encontrei referência à proibição da divulgação de
resultados parciais. Mas apenas à obrigatoriedade de publicar os
resultados parciais fornecidos pelo TSE ou pelos TREs.

Cito abaixo os endereços destes cinco documentos para que quem deles
necessitar não tenha que refazer a mesma pesquisa que eu fiz:
http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/lei4737c.150765.doc
http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/res21001.260202.doc
http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/res21129.200602.doc
http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/res21231.031002.doc
http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/res21275.221002.doc

Atenciosamente,

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Decreto sobre a divulgação da apuraçào,
em 5/11/2002, 03:12, Roberto Monteiro de Oliveira escreveu:

RMdO> Prezados amigos do Voto-e

RMdO> Pax et bonum

RMdO> Penso ter recebido pelo Voto-e, um Email contendo a reprodução de um Decreto do 
Governo proibindo ao TSE divulgar contagens parciais dos votos antes do término da 
apuração total. Ou terá sido
RMdO> Resolução do TSE ? Ou eu estou sonhando ? Na ocasião não me dei conta da grande 
importância dessa proibição e nem mesmo arquivei o E-mail para uso futuro. Por favor 
queiram verificar.
RMdO> Antecipadamente grato.

RMdO> Cel. Ref EB Roberto Monteiro de Oliveira 





RMdO> Decreto determinando que a apuração somente fosse divulgada APÓS terminada a 
apuração total




-- 
Grande abraço,

Roger Chadel




|---//---|  
|   /|  Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato?
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
Não faça na vida pública o mesmo que na privada.

 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Decreto sobre a divulgação da apuraçào

[Roberto Monteiro de Oliveira]

Sr. Roger Chadel
Pax et bonum
Gratíssimo pelo seu inestimável auxílio (acabou por me ensinar a procurar no
SITE lógico).Vou ler todos os links e verificar se identifico qual o
instrumento legal ao qual dei essa interpretação, creio que equivocada.
Agradeço-lhe em especial pelo sua atitude cavalheiresca   - muito comum nos
de origem francesa - mesmo depois do desencontro virtual que tivemos (para
mim inteiramente superado), e diante da minha reação também desnecessária e
infeliz. Sorry.
Um abrs nacionalista e fraterno
Cel. Roberto Monteiro de Oliveira

PS - é provável que o ilustre colega tenha entendido o meu objetivo ao
procurar essa legislação (mal interpretada ?), pois pela primeira vez nas
eleições que tenho acompanhado como analista da ASMIR/PR, o TSE, a partir de
determinado momento (ainda no início da apuração) NÃO MAIS divulgou totais
numéricos mas somente percentagens... e isso me pareceu UMA DECISÃO que
facilitou o aparente "congelamento" da votação do PT e do Garotinho... Vou
reestudar os dados que acumulei... para corrigir esta minha hipótese...

- Original Message -
From: "Roger D. Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Roberto Monteiro de Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, November 07, 2002 9:59 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Decreto sobre a divulgação da apuraçào


 Coronel,
 Depois de ter lido sua queixa, corroborada com a do Edison, fui procurar o
motivo deste descontentamento, e achei esta mensagem. Espero que eu esteja
me referindo à correta.
Em primeiro lugar, deixe-me ressaltar que uma lista é um lugar onde todos
podem escrever o que quiserem (dentro do escopo pre-definido) e todos estão
livres para responder ou não. Eu tento, na medida do possível, ler o que
vem, mas confesso não ter condições. Como muitos
 aqui, trabalho numa empresa que me garante meu sustento, e sou obrigado a
dar-lhe prioridade. Outra prioridade, bem violentada, é minha família. Tento
explicar-lhes que minha missão é cívica, é um trabalho necessário, mas a
desculpa não gruda sempre. Bom, de qualquer  modo, dentro do possível
procuro responder. Aí também mantenho um esquema de prioridade: primeiro
respondo as mensagens que me são encaminhadas pessoalmente, em seguida as
que me dizem respeito, mesmo que não de forma nominal. E finalmente as
genéricas. A sua, Coronel, considero-a genérica, já que não está endereçada
a ninguém em particular. Quando a li, como eu não sabia de pronto a
resposta, deixei para que outro a respondesse. Imagino que outros na lista
agiram da mesma maneira. Geralmente é o Amilcar que costuma responder essas
perguntas, não só pela sua proverbial dedicação ao Fórum, como pelo seu
amplo conhecimento da matéria. Como ele está viajando, não  deve ter lido
sua mensagem, e deve ser esse o motivo da falta de resposta.

 De qualquer modo, a resposta a sua mensagem deveria estar na própria lista,
já que o Sr. menciona ter lido aqui o assunto. Imaginei que o Sr. já tivesse
procurado nos arquivos do Fórum e não tivesse encontrado. Fiz isso
(http://www.votoseguro.org) e também não achei.
 Procurei então no maior repositório de leis e normas sobre eleições, que é
a própria página do TSE (http://www.tse.gov.br) e achei, dentro
 da seção de legislação, os seguintes documentos:
  LEI 004737 DE 15 DE JULHO DE 1965 (CONSOLIDADA) - Institui o Código
Eleitoral. ...
  RES 021001 DE 26 DE FEVEREIRO DE 2002 (INSTRUÇÃO 65) - Dispõe sobre a
divulgação dos resultados nas eleições de 2002. ...
  RES DE 21129 DE 20 DE JUNHO DE 2002 (INSTRUÇÃO 69) - Dispõe sobre a
preparação, a votação, a apuração e a totalização de votos nas seções
eleitorais que utilizarão ...
  RES 021231 DE 03 DE OUTUBRO DE 2002 (INSTRUÇÃO 64) - Dispõe sobre a
fiscalização do sistema eletrônico de apuração pelos partidos políticos e
coligações ...
  RES 021275 DE 22 DE OUTUBRO DE 2002 (INSTRUÇÃO 64) - Partido dos
Trabalhadores - Fiscalização do sistema eletrônico - Resolução nº 21.231 -
Divulgação de resultados 1. As cópias dos dados parciais da totalização
eletrônica em meio de armazenamento, de que cuida o art. 2. Os tribunais,
até a véspera do pleito, indicarão o local em que serão entregues os
resultados referidos 3. Os fiscais, devidamente credenciados pelos partidos
políticos e pelas coligações, nos moldes ...
 Em nenhuma delas encontrei referência à proibição da divulgação de
resultados parciais. Mas apenas à obrigatoriedade de publicar os resultados
parciais fornecidos pelo TSE ou pelos TREs.
 Cito abaixo os endereços destes cinco documentos para que quem deles
necessitar não tenha que refazer a mesma pesquisa que eu fiz:
 http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/lei4737c.150765.doc
 http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/res21001.260202.doc
 http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/res21129.200602.doc
 http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/res21231.031002.doc
 http://www.tse.gov.br/utilidades/download/legislacao/res21275.221002.doc

 Atenciosamente,
 Roger Chadel




_

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas

[ebittencourt]

[VotoEletronico] O ex travio dos módulos de urnas em Brasília

[Amilcar Brunazo Filho]

Olá Machado,

At 12:06 05/11/02 -0200, you wrote:

Companheiros,
Só para salpicar as mentes investigatorias de onde o iniguima do sumiço das
urnas (modulos de imp.) ocorreu !!!
Alguem sabe dizer onde fica, para onde vai, quem toma conta, quem fiscalizou
etc... as UE depois que, nos locais de apuração termina a apuração 
Quem foi que acompanhou a guarda dos votos impressos pelo TRE, se é que ouve
isso ? onde foram armazenadas estas UE ? quem as levou e para onde ?
Machado


As urnas de Ceilandia foram levadas dos locais de votação para o Fórum da 
cidade no mesmo dia da votação. Ficaram lá guardadas até serem levadas para 
o TRE-DF.
Aparentemente os módulos impressores, e os respectivos sacos com votos 
impressos, foram roubados de dentro do Fórum de Ceilandia ou no transporte 
para lá, antes de serem remetidos ao TRE.
Até onde eu fiquei sabendo, a justiça eleitoral não fez balanço das urnas 
para saber se houve mais desvios ou não. Se fez balanço, não divulgou. Se 
divulgou, não dá para confiar (vide estatisticas de urnas com falhas do Rio 
de Janeiro que foi muito maior que o divulgado).

Como sempre, tem coisas inexplicadas nestes casos.

Por que o ladrão roubou o módulo impressor e não a urna?

São as urnas que poderiam ser utilizadas para eventual fraude. O Módulo 
Impressor Externo sozinho não serve para fraudar nada. Junto com os MIE 
estavam os votos impressos nas respectivas seções. Talvez quem desviou os 
MIE estivesse querendo esconder os votos impressos que poderiam revelar 
eventual fraude no voto eletrônico.
Mas, se o objetivo era esconder os votos impressos, por que não os 
destruiram em vez de largarem abandonados num ponto de onibus?

Para mim quem abandonou os MIE e os votos queria que eles fossem 
encontrados e não dar sumiço neles. Queria desmoralizar ou a eleição como 
um todo ou o voto impresso em si.


[ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
EU QUERO VER MEU VOTO !
moderador do Fórum do Voto Eletrônico
www.votoseguro.org
moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
www.novomilenio.inf.br/idioma


''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
 políticamente difíceis de serem resolvidas''

 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que será que ele quis dizer com isso?

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Amilcar Brunazo Filho]

Excelente texto voce nos enviou, João Paulo.
E mais, não está fora de contexto, não! O tema do luta Microsoft X Software 
Livre também está bem presente dentro do nosso voto-E.

A Microsoft já colocou, neste ano, o Windows CE dentro das urnas 
eletrônicas e eu já notei pelos comentários internos, que a tendencia da 
área técnica do TSE é simpática a adoção do Windows em vez do Linux ou 
software livre.
Eu já ouvi, dentro do TSE, aquele papo furado que não se pode usar software 
livre na urnas por quer eles precisam de alguém que se responsabilise pelo 
soft.

Já a posição do PT em relação ao software livre dentro da justiça eleitoral 
não fica clara. Sabemos que dentro do congresso existem muitos 
representantes do PT lutando pelo software livre e alguns contra (como 
mostra o artigo que o João Paulo nos enviou), mas lá dentro do TSE nunca ví 
o representante do PT apresentar argumentos pelo software livre. Pelo 
contrário, a adoção do Windows CE na urnas-e não recebeu nenhuma 
manisfestação crítica deste representante nem dos técnicos universitários, 
contratados pelo PT para analisar o software do sistema eleitoral, que não 
dedicaram nenhum atenção ou esforço na análise do código do Windows CE, 
dirigindo sua atenção apenas para os aplicativos feitos pela Unisys. 
(ressalte-se que não havia tempo para uma análise adequada)

Amilcar

At 02:43 06/11/02 -0200, João Paulo wrote:
Retirado de:

http://nominimo.ibest.com.br/servlets/newstorm.notitia.apresentacao.ServletD
eNoticia?codigoDaNoticia=2554&dataDoJornal=atual


Mr. Gates e Mr. Da Silva


04.Nov.2002 |  A eleição de Luiz Inácio Lula da Silva para a presidência
mexeu com os nervos da empresa que está no cerne da revoulção tecnológica: a
Microsoft. O Brasil é um dos maiores mercados sendo explorados pela
companhia fundada por Bill Gates no final dos anos 70 mas, ao longo dos
últimos anos, o PT vem se comprometendo com um projeto de tecnologia ligado
ao software livre - antítese do que representa a Microsoft. Esta opção está
marcada a tinta no programa do próximo governo federal e vem sendo executada
por quase todos os governos importantes do PT, incluindo-se aí o Rio Grande
do Sul, Campinas, Belo Horizonte e, agora, São Paulo.

O primeiro gesto público de aproximação veio ainda na última semana da
campanha de Lula, quando levados pelo senador petista eleito Cristóvam
Buarque, representantes de Gates fizeram ao então candidato um convite
formal para conhecê-lo. Esta reunião, que incluiria outros altos executivos
de empresas de tecnologia como HP e Sun Microsystems, pode acontecer ainda
antes da posse.

O convite não ficou sem resposta. O grupo petista ligado ao software livre
está organizando uma reunião paralela. Se Lula encontrar Gates, deverá
encontrar, também nos EUA, gente como Richard Stallmann, presidente da
Fundação do Software Livre e Linus Torvalds, criador do Linux. A idéia é
mostrar que Lula conversa com todos mas não tem compromisso com ninguém em
particular. Se este encontro for no Instituto de Tecnologia de
Massachussets, onde Stallmann mantém seu escritório, estarão presentes
também meia dúzia de homens que podem colocar em seus currículos a
paternidade da Internet. Serão pesos pesados de ambos os lados.

Vai ser uma dura mudança para a Microsoft. A estatística que circula pelo
Congresso Nacional é que, dado o volume da pirataria de software no Brasil,
o governo representa 80% dos lucros da empresa no país. Vem sendo uma
relação complicada e monopolista. A Microsoft permite a apenas uma empresa,
a TBA de Brasília, as vendas para o governo, impedindo qualquer licitação
por seus produtos. O software livre é, neste sentido, um competidor árduo,
já que sai virtualmente de graça. O que custa é o treinamento. A experiência
dos últimos meses do Serpro, ligado ao Ministério da Fazenda, parece indicar
que este treino, para o usuário típico, nem é tanto assim.

Embora em seu discurso oficial a empresa que fabrica o Windows banque horror
à pirataria, na prática, desde sua fundação, a relação tem sido diferente.
Ela é discretamente estimulada. No início, usuários são incentivados a usar
os produtos ao máximo até criar o hábito. Então, quando a base instalada
ganha o vulto de milhões, como vem acontecendo no Brasil nos últimos anos,
campanhas contra pirataria, que incluem pesadas multas contra empresas que
podem levá-las ao fechamento, são movidas. O objetivo é transformar o
monopólio adquirido em lucro. Daí a distorção em ter no governo seu maior
cliente.

Virada estratégica

No último mês, a Microsoft fez uma mudança radical de rumos em sua
estratégia mundial. Colocou o Linux, e com ele todo o movimento do software
livre, como inimigo primordial. A mudança foi representada por um email
enviado pessoalmente por Bill Gates a todos os funcionários da empresa - na
última vez que isso aconteceu, em meados da década de 1990, Gates cobrava de
todos como compromisso prioritário com a Internet.

Nesta nova mensagem, o presidente da Microsoft informou a todos

[VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônic as nos EUA alertam especialistas

[Amilcar Brunazo Filho]

Olá,
Parece que lá nos EUA, as críticas ao voto-e estão tomando direção 
semelhante as nossas críticas.
Não são contra o voto-e e sim contra a falta de transparência do sistema.
E as desculpas dos produtores por enquanto são as mesmas falácias de que 
sistema secreto é mais seguro!
Seguro para quem, cara-pálida?

Amilcar


At 09:46 06/12/02 -0200, Bittencourt traduziu:
Rubin acredita parte do  dinheiro seria bem gasto  em sistemas novos, mais 
robustos,  que poderiam ser desenvolvidos se  os perto de  20  vendedores 
de máquinas de votação  eletrônicos concordassem em compartilhar dados. 
Adotando   padrões de "fonte aberta" do software o sistema poderia ser 
fortalecido contra os hackers e maus funcionamentos, disse  Rubin .
"A filosofia de fonte aberta é a mais indicada paraexpor   qualquer 
problema que haja ", ele disse. "Se você tem o sistema fechado , um 
atacante pode achar uma vulnerabilidade e você não terá a oportunidade 
para descobrir isto."
Mas os fabricantes discordam, dizendo que ao tornar   público o código 
fonte ,  fará os sistemas  mais propensos ao ataque de hackers. E o 
desenvolvimento  sistemas de votação que atendam as rigorosas exigências 
dos testes do governo  é caro. Eles argumentam que as patentes lhes ajudam 
a recuperar o custo .


[ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
EU QUERO VER MEU VOTO !
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www.novomilenio.inf.br/idioma


''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
 políticamente difíceis de serem resolvidas''

 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que será que ele quis dizer com isso?

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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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[VotoEletronico] Re: CNN: Eleições eletrônic as nos EUA alertam especialistas

[Paulo Mora de Freitas]

 Amigos, tem um negócio que eu não entendí sobre as urnas eletrônicas 
americanas. Na página original citada pelo Bittencourt

http://www.cnn.com/2002/TECH/ptech/11/05/touch.screen/index.html

 tem o link "A look at the new voting machines". Clicando alí temos as 
fotos de vários modelos diferentes com comentários sobre cada um deles. 
O que eu não entendí bem é o seguinte: essas máquinas registram o voto 
em algum suporte perene (cartão, papel, etc) ou são como as nossas 
brasileiras onde o voto é 100% virtual? Os comentários não são claros.

 Pelo o que entendí a maioria dessas máquinas de votar americanas, se 
não todas, se limitam apenas a registrar o voto em algum suporte o qual 
é utilizado para leitura automática depois. Donde suponho que os votos 
assim registrados (os cartões, papeis, etc) ficam armazenados após 
leitura para eventual recontagem mesmo porque, se eu bem entendí uma 
outra mensagem do Amilcar aqui, nos EUA existe um dispositivo automático 
de recontagem de votos a partir de 1% de diferença que é lei. Então a 
única solução lógica seria a hipótese acima citada, na qual essas 
máquinas registrem o voto em algum suporte perene.

 O que vocês acham disso? Alguém tem mais informações ou entendeu 
melhor o que está escrito alí?

 Obrigado e abraços, Paulo.

Amilcar Brunazo Filho wrote:

Olá,
Parece que lá nos EUA, as críticas ao voto-e estão tomando direção 
semelhante as nossas críticas.
Não são contra o voto-e e sim contra a falta de transparência do sistema.
E as desculpas dos produtores por enquanto são as mesmas falácias de que 
sistema secreto é mais seguro!
Seguro para quem, cara-pálida?

Amilcar


At 09:46 06/12/02 -0200, Bittencourt traduziu:

Rubin acredita parte do  dinheiro seria bem gasto  em sistemas novos, 
mais robustos,  que poderiam ser desenvolvidos se  os perto de  20  
vendedores de máquinas de votação  eletrônicos concordassem em 
compartilhar dados. Adotando   padrões de "fonte aberta" do software o 
sistema poderia ser fortalecido contra os hackers e maus 
funcionamentos, disse  Rubin .
"A filosofia de fonte aberta é a mais indicada paraexpor   
qualquer problema que haja ", ele disse. "Se você tem o sistema 
fechado , um atacante pode achar uma vulnerabilidade e você não terá a 
oportunidade para descobrir isto."
Mas os fabricantes discordam, dizendo que ao tornar   público o código 
fonte ,  fará os sistemas  mais propensos ao ataque de hackers. E o 
desenvolvimento  sistemas de votação que atendam as rigorosas 
exigências dos testes do governo  é caro. Eles argumentam que as 
patentes lhes ajudam a recuperar o custo .




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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Roger Chadel]

O Windows é um sistema operacional desenvolvido a partir de um projeto
encomendado  pela  IBM à Microsoft que ela chamou de OS/2. A idéia era
ser  uma  alternativa  gráfica  e  multitarefa  ao sistema operacional
original  do PC, o DOS, chamado pela IBM de PC-DOS e pela Microsoft de
MS-DOS. Este desenvolvimento se justificou devido à tendência cada vez
maior   dos   microcomputadores  pessoais  serem  usados  para  várias
aplicações  simultâneas,  algumas  das quais gráficas. A grande queixa
que  se  faz  ao  Windows  é  que,  devido  à  sua  complexidade e sua
necessária  adaptação  aos  milhares de dispositivos acoplados hoje ao
projeto original do PC, ele é muito instável.

A  urna  eletrônica  é  um  computador  que deve ter uma única função:
acumular  votos  em registradores específicos para cada candidato. Não
se  trata  de uma aplicação gráfica no sentido amplo do termo (a única
concessão  é a foto do candidato) nem há necessidade de várias tarefas
rodando  ao  mesmo  tempo  (na verdade, espera-se que não tenha mesmo,
para  garantir  a inviolabilidade do voto). Portanto o uso do Windows,
qualquer que seja sua versão, como o CE, é totalmente contra-indicado.
O  próprio  VirtuOS,  que  nada  mais  é do que um DOS tradicional com
capacidade  multitarefa,  foi  escolhido  porque o TSE queria que duas
tarefas rodassem ao mesmo tempo: a autenticação do eleitor e a votação
propriamente dita (Márcio, corrija-me se eu estiver dizendo besteira).
No  fundo,  o  que é necessário, é um sistema operacional extremamente
simples, totalmente auditável, exatamente o oposto do que o TSE quer.

Portanto a escolha do Windows CE pode levar a uma ou mais conclusões:
1. O lobby da Microsoft foi muito forte.
2. Os técnicos do TSE não entendem nada de informática, ou pouca coisa
a mais do que os magistrados.
3. Existem motivos escusos que requerem um sistema operacional multi-
tarefa.
4. O TSE quer estar "up-to-date".
5. Tem gente ganhando grana - ou poder - com esta decisão.
6. ítem aberto para sua sugestão.

A respeito de [VotoEletronico] Mr. Gates e Mr. Da Silva,
em 7/11/2002, às 06:31, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF> Excelente texto voce nos enviou, João Paulo.
ABF> E mais, não está fora de contexto, não! O tema do luta Microsoft X Software 
ABF> Livre também está bem presente dentro do nosso voto-E.

ABF> A Microsoft já colocou, neste ano, o Windows CE dentro das urnas 
ABF> eletrônicas e eu já notei pelos comentários internos, que a tendencia da 
ABF> área técnica do TSE é simpática a adoção do Windows em vez do Linux ou 
ABF> software livre.
ABF> Eu já ouvi, dentro do TSE, aquele papo furado que não se pode usar software 
ABF> livre na urnas por quer eles precisam de alguém que se responsabilise pelo 
ABF> soft.

ABF> Já a posição do PT em relação ao software livre dentro da justiça eleitoral 
ABF> não fica clara. Sabemos que dentro do congresso existem muitos 
ABF> representantes do PT lutando pelo software livre e alguns contra (como 
ABF> mostra o artigo que o João Paulo nos enviou), mas lá dentro do TSE nunca ví 
ABF> o representante do PT apresentar argumentos pelo software livre. Pelo 
ABF> contrário, a adoção do Windows CE na urnas-e não recebeu nenhuma 
ABF> manisfestação crítica deste representante nem dos técnicos universitários, 
ABF> contratados pelo PT para analisar o software do sistema eleitoral, que não 
ABF> dedicaram nenhum atenção ou esforço na análise do código do Windows CE, 
ABF> dirigindo sua atenção apenas para os aplicativos feitos pela Unisys. 
ABF> (ressalte-se que não havia tempo para uma análise adequada)

ABF> Amilcar

ABF> At 02:43 06/11/02 -0200, João Paulo wrote:
>>Retirado de:
>>
>>http://nominimo.ibest.com.br/servlets/newstorm.notitia.apresentacao.ServletD
>>eNoticia?codigoDaNoticia=2554&dataDoJornal=atual
>>
>>
>>Mr. Gates e Mr. Da Silva
>>
>>
>>04.Nov.2002 |  A eleição de Luiz Inácio Lula da Silva para a presidência
>>mexeu com os nervos da empresa que está no cerne da revoulção tecnológica: a
>>Microsoft. O Brasil é um dos maiores mercados sendo explorados pela
>>companhia fundada por Bill Gates no final dos anos 70 mas, ao longo dos
>>últimos anos, o PT vem se comprometendo com um projeto de tecnologia ligado
>>ao software livre - antítese do que representa a Microsoft. Esta opção está
>>marcada a tinta no programa do próximo governo federal e vem sendo executada
>>por quase todos os governos importantes do PT, incluindo-se aí o Rio Grande
>>do Sul, Campinas, Belo Horizonte e, agora, São Paulo.
>>
>>O primeiro gesto público de aproximação veio ainda na última semana da
>>campanha de Lula, quando levados pelo senador petista eleito Cristóvam
>>Buarque, representantes de Gates fizeram ao então candidato um convite
>>formal para conhecê-lo. Esta reunião, que incluiria outros altos executivos
>>de empresas de tecnologia como HP e Sun Microsystems, pode acontecer ainda
>>antes da posse.
>>
>>O convite não ficou sem resposta. O grupo petista ligado ao software livre
>>está organi

[VotoEletronico] desligamento

[João Carlos Antunes Lacaz]

Solicito meu desligamento do Forum .Com estima e 
consideração
Grato
João Carlos Antunes 
Lacaz

[VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas

[Amilcar Brunazo Filho]

Olá,

At 11:12 06/11/02 -0200, Chadel wrote:

JPBeS> http://www.cnn.com/2002/TECH/ptech/11/05/touch.screen/index.html
Achei esta reportagem interessantíssima, e por isso tomei a liberdade
de traduzir - livremente - o artigo citado.


At 09:46 06/12/02 -0200, Bittencourt wrote:

 Resolvi traduzir  o artigo, em colaboração com o voto eletrônico. 
Responsabilidade pelo uso da tradução feita com intenção de uso interno 
é  de cada um.

Obrigado a ambos, Chadel e Bittencourt, pela tradução da reportagem.
Mas não sei por que ambos deixaram de traduzir um trecho sobre a Rebecca 
Mercury que tem um informação interessante:
Aí vai a minha tradução (pedindo benção à Jussara) do trecho que faltou:

"Mas Rebecca Mercury, professora do Bryn Mawr College, estudiosa da 
tecnologia eleitoral, disse que em diversos casos jurídicos alegou-se o mal 
funcionamento nos equipamentos. Ela disse que as regras governamentais para 
inspeção destes equipamentos estão desatualizadas. E fabricantes das 
máquinas TÊM BLOQUEADO as tentativas dela e de outros cientistas de 
inspecioná-las.
'É realmente difícil demonstrar se seus produtos foram corrompidos, se é um 
delito grave inspecioná-los' "

O que eu estou vendo de interessante nesta reportagem, é que na luta pela 
transparência eleitoral, a Mercuri e o Rubin estão enfrentando lá nos EUA, 
as mesmas dificuldades e sofismas que nós aqui. São obstáculos à uma 
analise livre e independente do sistema, falácias sobre "manter secreto 
para preservas a segurança", etc.

Parece que em breve nós teremos aliados nos EUA.
Será que está na hora de criar uma versão do Voto-E em inglês?


[ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
EU QUERO VER MEU VOTO !
moderador do Fórum do Voto Eletrônico
www.votoseguro.org
moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
www.novomilenio.inf.br/idioma


''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
 políticamente difíceis de serem resolvidas''

 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que será que ele quis dizer com isso?

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] O ex travio dos módulos de urnas em Brasília

[3DM]

- Original Message -
From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
>
> ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
>   políticamente difíceis de serem resolvidas''
>
>   disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
>   no JB on-line de 20/7/2002.
>   O que será que ele quis dizer com isso?

Companheiros,
Não tinha lido esta ainda... mas ao meu ver o Jobim deu um tiro no peito, só
esqueceu de cair 
Mas isso já e tão antigo que não vale mais comentarios, alias pois , ele, de
lá para cá, já fez coisa muito pior.

Almicar, é isso mesmo que vejo, os modulos estavam sobre a guarda o TRE e
alguem tirou estes modulos de lá, bem depois do termino da apuração,
justamente pelo pouco interesse do TRE pelo voto impresso.
Por isso, é que eu acho que deveria provocar o TRE para ele mostrar os
cuidados que teve com os votos impressos, e ficar caracterizado a impericia
do TRE no trato com os votos. Para depois eles não alegarem que o voto
impresso só deu dor de cabeça, como eles não fossem reponsavel por tal
problemas.

Grato
Machado
CBA/MT


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[VotoEletronico] Re:Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Joaquim Salles]

 
 Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
"A urna eletrônica é um computador que deve ter uma única função:O próprio VirtuOS, que nada mais é do que um DOS tradicional comcapacidade multitarefa, foi escolhido porque o TSE queria que duastarefas rodassem ao mesmo tempo: a autenticação do eleitor e a votaçãopropriamente dita (Márcio, corrija-me se eu estiver dizendo besteira).No fundo, o que é necessário, é um sistema operacional extremamentesimples, totalmente auditável, exatamente o oposto do que o TSE quer."
O uso do VirtuOS também não é recomendavel pois é um sistema proprietário e fechado, logo NÃO AUDITÁVEL. A solução seria um sistma operacional aberto e publico como o Linux, que além de tudo é mais estavel do que os sistemas acima referidos.
Quanto a ser monotarefa ou multitarefa é irrelavante para garantir algo.
[]s
Joaquim 
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas

[Roger Chadel]

Amilcar,

A  reportagem  na  página  da  CNN  foi modificada posteriormente para
incluir esta declaração da Rebecca Mercuri, provavelmente por descuido
do  editor.  Quando  o  Edison  e eu a pegamos não estava, com certeza
(seria  muito  engraçado  nós  dois  errarmos  por  omissão  no  mesmo
parágrafo!). Quero aproveitar para me penitenciar: no último parágrafo
eu  traduzi "tough" por flexível, mas a versão do Edison ("dura") está
mais correta: "Nós estamos tendo que passar por uma dura transiçao".

Quanto  à  versão  do  Voto-E em inglês, acho a idéia genial. Só assim
teremos chance de sermos ouvidos.

A respeito de [VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônicas nos EUA   alertam 
especialistas,
em 7/11/2002, às 12:33, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF> Olá,

ABF> At 11:12 06/11/02 -0200, Chadel wrote:
>>JPBeS> http://www.cnn.com/2002/TECH/ptech/11/05/touch.screen/index.html
>>Achei esta reportagem interessantíssima, e por isso tomei a liberdade
>>de traduzir - livremente - o artigo citado.

ABF> At 09:46 06/12/02 -0200, Bittencourt wrote:
>>  Resolvi traduzir  o artigo, em colaboração com o voto eletrônico. 
>> Responsabilidade pelo uso da tradução feita com intenção de uso interno 
>> é  de cada um.

ABF> Obrigado a ambos, Chadel e Bittencourt, pela tradução da reportagem.
ABF> Mas não sei por que ambos deixaram de traduzir um trecho sobre a Rebecca 
ABF> Mercury que tem um informação interessante:
ABF> Aí vai a minha tradução (pedindo benção à Jussara) do trecho que faltou:

ABF> "Mas Rebecca Mercury, professora do Bryn Mawr College, estudiosa da 
ABF> tecnologia eleitoral, disse que em diversos casos jurídicos alegou-se o mal 
ABF> funcionamento nos equipamentos. Ela disse que as regras governamentais para 
ABF> inspeção destes equipamentos estão desatualizadas. E fabricantes das 
ABF> máquinas TÊM BLOQUEADO as tentativas dela e de outros cientistas de 
ABF> inspecioná-las.
ABF> 'É realmente difícil demonstrar se seus produtos foram corrompidos, se é um 
ABF> delito grave inspecioná-los' "

ABF> O que eu estou vendo de interessante nesta reportagem, é que na luta pela 
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ABF> ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
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Amilcar,



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Atenciosamente,

Roger Chadel
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[VotoEletronico] Re: CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas

[Paulo Mora de Freitas]

 Amilcar, acho que já faz tempo que necessitamos de versões em Inglês, 
Francês, Espanhol etc, para o Voto-E. O Brasil parece ter servido de 
cobaia, nos EUA a coisa avança rapidamente, aqui na Europa os primeiros 
testes já acontecem sob patrocínio da União Européia. E sempre esse 
festival de bobagens na imprensa vendendo a falácia do voto seguro 
porque eletrônico, confortável porque no futuro via Internet, etc. É a 
mundialização do controle do rebanho, se em contrapartida não nos 
"mundializarmos" também estaremos divididos e perderemos essa guerra.

 Abraços, Paulo.

Amilcar Brunazo Filho wrote:



Será que está na hora de criar uma versão do Voto-E em inglês?



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[VotoEletronico] especialistas nos EUA

[Amilcar Brunazo Filho]

Olá Edison,

Na página do Voto-E tem ligações para vários artigos estrangeiros sobre o 
voto-e.
Em especial eu recomendo os do Bruce Schneier e do Peter Neumann (que às 
vezes escreve junto com a Rebecca).

Veja as ligações a partir de:
http://www.votoseguro.org/textos/index.htm#outros

At 11:40 07/11/02 -0200, Bittencourt wrote:
Eu tenho me concentrado aqui em buscar algumas fontes de estudos robustas 
sobre a confiabilidade da urna eletrônica. Conclui que aqui estamos 
ciscando sem chegar a uma posição que seja suficientemente clara e 
impactante - uma visão que entendo é sujeita à críticas,  como deve ser 
num Fórum, uns ensinado aos outros.
Em nenhuma fonte encontrei (mas sou também um leigo neste assunto) algo 
tão claro,  contundente, e esclarecedor de um  dos "lados "   do debate  - 
a de que a urnas eletrônica não são confiáveis  -   como o artigo da 
pesquisadora mencionada.
Ela chega perto de um teorema matemático: de que é impossível  criar 
um  algoritmo que não possa ser interferido por um outro algoritmo de 
maneira a resultar em respostas  diferentes mesmo partindo da mesma base 
de dados ou impulsos  - isto é lógica . É em parte matemática.  Toca no 
fundamento , nas raízes da questão. Não estou provando . Estou sugerindo 
que um bom matemático prove.
A pesquisadora  é clara e objetiva , sendo que nenhum argumento  contra e 
à altura encontrei na defesa das urnas eletrônicas. Por links  o artigo da 
pesquisadora leva  a  um respeitado grupo de estudiosos  do assunto, aos 
quais penso, os mais interessados e capacitados aqui deviam se  unir, para 
promover um amplo e competente debate  sobre a questão.


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[VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas

[Amilcar Brunazo Filho]

Oi Paulo,

Lá nos EUA:

1- Tem todo tipo de máquinas. Desde a que imprime (ou perfura) o voto em 
papel até as puramente eletrônicas.

2- A legislação eleitoral é estadual e existem estados que aceitam o voto 
virtual outros que não.

3- A execução eleitoral é municipal. É em cada minicípio que escolhe o 
sistema e se compra as máquinas de votar. Por isto, num mesmo estado poder 
haver voto manual, voto mecanizado (punch-card) e voto eletrônico (DRE 
machines).

At 16:29 07/11/02 +0100, you wrote:
Amigos, tem um negócio que eu não entendí sobre as urnas eletrônicas 
americanas. Na página original citada pelo Bittencourt

http://www.cnn.com/2002/TECH/ptech/11/05/touch.screen/index.html

 tem o link "A look at the new voting machines". Clicando alí temos as 
fotos de vários modelos diferentes com comentários sobre cada um deles. O 
que eu não entendí bem é o seguinte: essas máquinas registram o voto em 
algum suporte perene (cartão, papel, etc) ou são como as nossas 
brasileiras onde o voto é 100% virtual? Os comentários não são claros.

 Pelo o que entendí a maioria dessas máquinas de votar americanas, se não 
todas, se limitam apenas a registrar o voto em algum suporte o qual é 
utilizado para leitura automática depois. Donde suponho que os votos 
assim registrados (os cartões, papeis, etc) ficam armazenados após 
leitura para eventual recontagem mesmo porque, se eu bem entendí uma 
outra mensagem do Amilcar aqui, nos EUA existe um dispositivo automático 
de recontagem de votos a partir de 1% de diferença que é lei. Então a 
única solução lógica seria a hipótese acima citada, na qual essas 
máquinas registrem o voto em algum suporte perene.

 O que vocês acham disso? Alguém tem mais informações ou entendeu melhor 
o que está escrito alí?

 Obrigado e abraços, Paulo.


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[VotoEletronico] Bancos

[Amilcar Brunazo Filho]

No dia da eleição no primeiro turno eu estava na cidade do Rio de Janeiro.
Eu passei em duas seçoes eleitorais que estavam dentro de bancos comerciais.
Parece que lá no Rio é normal.

Amilcar

At 10:32 01/11/02 -0200, you wrote:

A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: Fw: Urnas  são  encontradas 
na  Ceilândia.,
em 1/11/2002, às 09:41, Benjamin Azevedo escreveu:

BA> Roger D. Chadel wrote:

>>Então não entendi nada, Benjamin. No Rio as seções funcionaram em
>>bancos?
>>
BA> Tenho quase certeza que sim.
BA> Ai nao usaram bancos?

Não  sei, Benjamin. Mas se usaram foi exceção. Tradicionalmente usa-se
aqui escolas e clubes.

--

Atenciosamente,

Roger Chadel
Diretor

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[VotoEletronico] Re:Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Roger Chadel]

Acho  que  não me exprimi corretamente. Sou totalmente contra sistemas
fechados,  e  por isso concordo com você que o Linux é uma solução que
atende o requisito de sistema aberto.

Porém continuo insistindo que um sistema multitarefa abre brechas para
algo  indesejado,  que  é  rodar  outra  tarefa  em paralelo. Quando o
eleitor  está  votando não deve haver mais nada na máquina a não ser o
programa  que coleta e acumula os votos. O dia em que alguém me provar
a  necessidade de mais de uma tarefa na UE ao mesmo tempo aceitarei de
bom grado um sistema operacional multitarefa.

Durante  mais  de  30  anos  enfrentei  o problema de depurar sistemas
online  multitarefa.  A  maior dificuldade, num sistema multitarefa, é
descobrir a origem de um erro, já que muitas vezes ele não é originado
na  transação que está sendo analisada, e sim em outra, que talvez nem
esteja  mais  na  memória  na hora do problema. A única relação do que
estou  contando com a UE é que quanto mais simples fôr o sistema, mais
fácil  será  auditá-lo  e  mantê-lo  seguro. É preciso lembrar que não
estamos  querendo  apenas proteger o sistema de fraudes, mas também de
erros, simples ou complexos.

A respeito de [VotoEletronico] Re:Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva,
em 7/11/2002, às 14:30, Joaquim Salles escreveu:

JS>  Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
JS> "A urna eletrônica é um computador que deve ter uma única função:
JS> O próprio VirtuOS, que nada mais é do que um DOS tradicional com
JS> capacidade multitarefa, foi escolhido porque o TSE queria que duas
JS> tarefas rodassem ao mesmo tempo: a autenticação do eleitor e a votação
JS> propriamente dita (Márcio, corrija-me se eu estiver dizendo besteira).
JS> No fundo, o que é necessário, é um sistema operacional extremamente
JS> simples, totalmente auditável, exatamente o oposto do que o TSE quer."

JS> O uso do VirtuOS também não é recomendavel pois é um sistema proprietário e 
fechado, logo NÃO AUDITÁVEL. A solução seria um sistma operacional aberto e publico 
como o Linux, que além de tudo é
JS> mais estavel do que os sistemas acima referidos.

JS> Quanto a ser monotarefa ou multitarefa é irrelavante para garantir algo.

JS> []s

JS> Joaquim 

 



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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas

[ebittencourt]

Acho a idéia excelente. Uma 
necessidade.
 
Edison Bittencourt
 
 
 
 
- Original Message - 

  From: 
  Paulo Mora de 
  Freitas 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, November 07, 2002 3:05 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: CNN: 
  Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas
    Amilcar, acho que já faz tempo que necessitamos de 
  versões em Inglês, Francês, Espanhol etc, para o Voto-E. O Brasil parece 
  ter servido de cobaia, nos EUA a coisa avança rapidamente, aqui na Europa 
  os primeiros testes já acontecem sob patrocínio da União Européia. E 
  sempre esse festival de bobagens na imprensa vendendo a falácia do voto 
  seguro porque eletrônico, confortável porque no futuro via Internet, etc. 
  É a mundialização do controle do rebanho, se em contrapartida não nos 
  "mundializarmos" também estaremos divididos e perderemos essa 
  guerra.  Abraços, Paulo.Amilcar Brunazo Filho 
  wrote:> Será que está na hora de criar uma versão do 
  Voto-E em 
  inglês?__O 
  texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta 
  necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E 
  visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em 
  especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e 
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  publicas.__Pagina, 
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  Eletronico    http://www.votoseguro.org__

[VotoEletronico] Re: especialistas nos EUA

[ebittencourt]

Agradeço a indicação . Eu andei 
também fazendo uma pesquisa . Talvez devessemos traocar informações sobre 
bibliografia e o quem é quem desta nossa área de interesse.
 
Grato  
 
EBittencourt

  - Original Message - 
  From: 
  Amilcar 
  Brunazo Filho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, November 07, 2002 2:27 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] especialistas 
  nos EUA
  Olá Edison,Na página do Voto-E tem ligações para vários 
  artigos estrangeiros sobre o voto-e.Em especial eu recomendo os do 
  Bruce Schneier e do Peter Neumann (que às vezes escreve junto com a 
  Rebecca).Veja as ligações a partir de:http://www.votoseguro.org/textos/index.htm#outrosAt 
  11:40 07/11/02 -0200, Bittencourt wrote:>Eu tenho me concentrado aqui 
  em buscar algumas fontes de estudos robustas >sobre a confiabilidade da 
  urna eletrônica. Conclui que aqui estamos >ciscando sem chegar a uma 
  posição que seja suficientemente clara e >impactante - uma visão que 
  entendo é sujeita à críticas,  como deve ser >num Fórum, uns 
  ensinado aos outros.>Em nenhuma fonte encontrei (mas sou também um 
  leigo neste assunto) algo >tão claro,  contundente, e esclarecedor 
  de um  dos "lados "   do debate  - >a de que a 
  urnas eletrônica não são confiáveis  -   como o artigo da 
  >pesquisadora mencionada.>Ela chega perto de um teorema 
  matemático: de que é impossível  criar >um  algoritmo que não 
  possa ser interferido por um outro algoritmo de >maneira a resultar em 
  respostas  diferentes mesmo partindo da mesma base >de dados ou 
  impulsos  - isto é lógica . É em parte matemática.  Toca no 
  >fundamento , nas raízes da questão. Não estou provando . Estou 
  sugerindo >que um bom matemático prove.>A pesquisadora  é 
  clara e objetiva , sendo que nenhum argumento  contra e >à altura 
  encontrei na defesa das urnas eletrônicas. Por links  o artigo da 
  >pesquisadora leva  a  um respeitado grupo de 
  estudiosos  do assunto, aos >quais penso, os mais interessados e 
  capacitados aqui deviam se  unir, para >promover um amplo e 
  competente debate  sobre a questão.[ 
  ]s Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, 
  SP EU QUERO VER MEU VOTO 
  ! moderador do Fórum do Voto 
  Eletrônico 
  www.votoseguro.org 
  moderador do Movimento em Defesa da Língua 
  Portuguesa 
  www.novomilenio.inf.br/idioma''O 
  sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES  políticamente 
  difíceis de serem resolvidas''  disse o Min. Nelson Jobim, 
  presidente do TSE,  no JB on-line de 20/7/2002.  O que será 
  que ele quis dizer com 
  isso?__O 
  texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta 
  necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E 
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  publicas.__Pagina, 
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[VotoEletronico] Contato com pesquisadores

[ebittencourt]

Nós deveríamos também iniciar  
contatos com os pesquisadores  da área  solicitando a colaboração 
deles e a colaboração de entidades dedicadas de qualquer  forma à lisura do 
processo eletivo e à manutenção da cidadania. Talvez  devêssemos evoluir 
para uma ONG para ter mais acesso e ajuda. Lembro que o voto eletrônico é um dos 
subsistemas de um sistema integrado e maior de controle psicológico: mídia 
/pesquisas/voto eletrônico , que nos ameaçam com algo muito mais elaborado e 
danoso que um declarado governo de exceção . A degradação das condições de vida 
no Brasil  é visível onde não interessa aos Paises 
hegemônicos e a grupelho nativo que os representa. Se a imprensa não é censurada 
ela hoje   serve à poucos e  o controle do fluxo de 
informações é exercido diariamente de forma sistemática.  Diria  que 
como zumbis , vítimas de uma propaganda subliminar ,  nos submetemos a 
passivamente ao retorno do capitalismo as condições existentes   em 
torno de 1920 ( Maddison ,  Phases of Capítalism ) , assistindo 
passivos a um rosário de ilícitos penas e operações duvidosas. 
 
Não é patético estar discutindo a 
lisura das eleições enquanto elas são realizadas? De certa forma , por mais 
dedicados e  bem intencionados que sejamos, diria  que sim. 

 
Realmente me conscientizo que 
desconheço mesmo a história do processo de implantação do sistema de urnas 
eletrônicas e até de onde saiu a grana para  tal luxo , se nem a comida 
para reservistas houve , resultando em jogar milhares de jovens nas ruas. 
Hipótese: sigam a trilha do dinheiro gasto e encontrarão as razões.
 
Mas reitero que considero interagir 
com o sistema fora do Brasil importantíssimo . E isto significa uma página em 
Inglês. Para o que me ofereço para colaborar.
 
Edison Bittencourt
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas

[ebittencourt]

Com algum dinheiro poderiamos 
organizar um evento sobre o assunto do sistema de votação aqui no Brasil , ou 
inserí-lo no Fórum social  , como uma atividade diferenciada.  

Tenho  certeza que em se 
tratando da questão da democracia no episódio crítico de eleições 
não faltariam   fundos para tal evento que poderia ser coordenado pelo 
senhor .
 
EB

  - Original Message - 
  From: 
  Amilcar 
  Brunazo Filho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, November 07, 2002 2:35 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] CNN: Eleições 
  eletrônicas nos EUA alertam especialistas
  Oi Paulo,Lá nos EUA:1- Tem todo tipo de 
  máquinas. Desde a que imprime (ou perfura) o voto em papel até as 
  puramente eletrônicas.2- A legislação eleitoral é estadual e existem 
  estados que aceitam o voto virtual outros que não.3- A execução 
  eleitoral é municipal. É em cada minicípio que escolhe o sistema e se 
  compra as máquinas de votar. Por isto, num mesmo estado poder haver voto 
  manual, voto mecanizado (punch-card) e voto eletrônico (DRE 
  machines).At 16:29 07/11/02 +0100, you wrote:>Amigos, tem 
  um negócio que eu não entendí sobre as urnas eletrônicas >americanas. 
  Na página original citada pelo 
  Bittencourt>>http://www.cnn.com/2002/TECH/ptech/11/05/touch.screen/index.html>>  
  tem o link "A look at the new voting machines". Clicando alí temos as > 
  fotos de vários modelos diferentes com comentários sobre cada um deles. O 
  > que eu não entendí bem é o seguinte: essas máquinas registram o voto 
  em > algum suporte perene (cartão, papel, etc) ou são como as nossas 
  > brasileiras onde o voto é 100% virtual? Os comentários não são 
  claros.>>  Pelo o que entendí a maioria dessas máquinas de 
  votar americanas, se não > todas, se limitam apenas a registrar o voto 
  em algum suporte o qual é > utilizado para leitura automática depois. 
  Donde suponho que os votos > assim registrados (os cartões, papeis, 
  etc) ficam armazenados após > leitura para eventual recontagem mesmo 
  porque, se eu bem entendí uma > outra mensagem do Amilcar aqui, nos EUA 
  existe um dispositivo automático > de recontagem de votos a partir de 
  1% de diferença que é lei. Então a > única solução lógica seria a 
  hipótese acima citada, na qual essas > máquinas registrem o voto em 
  algum suporte perene.>>  O que vocês acham disso? Alguém 
  tem mais informações ou entendeu melhor > o que está escrito 
  alí?>>  Obrigado e abraços, Paulo.[ 
  ]s Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, 
  SP EU QUERO VER MEU VOTO 
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  sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES  políticamente 
  difíceis de serem resolvidas''  disse o Min. Nelson Jobim, 
  presidente do TSE,  no JB on-line de 20/7/2002.  O que será 
  que ele quis dizer com 
  isso?__O 
  texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta 
  necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E 
  visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em 
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[VotoEletronico] Re:Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva

[ebittencourt]

O companheiro da Silva está trocando 
figurinhas com o companheiro Gates?  É  isso? 
 
Edison Bittencourt

  - Original Message - 
  From: 
  Roger 
  Chadel 
  To: Joaquim Salles 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 4:24 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re:Re: Mr. 
  Gates e Mr. Da Silva
  Acho  que  não me exprimi corretamente. Sou 
  totalmente contra sistemasfechados,  e  por isso concordo com 
  você que o Linux é uma solução queatende o requisito de sistema 
  aberto.Porém continuo insistindo que um sistema multitarefa abre 
  brechas paraalgo  indesejado,  que  é  rodar  
  outra  tarefa  em paralelo. Quando oeleitor  está  
  votando não deve haver mais nada na máquina a não ser oprograma  que 
  coleta e acumula os votos. O dia em que alguém me provara  
  necessidade de mais de uma tarefa na UE ao mesmo tempo aceitarei debom 
  grado um sistema operacional multitarefa.Durante  mais  
  de  30  anos  enfrentei  o problema de depurar 
  sistemasonline  multitarefa.  A  maior dificuldade, num 
  sistema multitarefa, édescobrir a origem de um erro, já que muitas vezes 
  ele não é originadona  transação que está sendo analisada, e sim em 
  outra, que talvez nemesteja  mais  na  memória  na 
  hora do problema. A única relação do queestou  contando com a UE é 
  que quanto mais simples fôr o sistema, maisfácil  será  
  auditá-lo  e  mantê-lo  seguro. É preciso lembrar que 
  nãoestamos  querendo  apenas proteger o sistema de fraudes, mas 
  também deerros, simples ou complexos.A respeito de 
  [VotoEletronico] Re:Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva,em 7/11/2002, às 14:30, 
  Joaquim Salles escreveu:JS>  Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
  JS> "A urna eletrônica é um computador que deve ter uma única 
  função:JS> O próprio VirtuOS, que nada mais é do que um DOS tradicional 
  comJS> capacidade multitarefa, foi escolhido porque o TSE queria que 
  duasJS> tarefas rodassem ao mesmo tempo: a autenticação do eleitor e a 
  votaçãoJS> propriamente dita (Márcio, corrija-me se eu estiver dizendo 
  besteira).JS> No fundo, o que é necessário, é um sistema operacional 
  extremamenteJS> simples, totalmente auditável, exatamente o oposto do 
  que o TSE quer."JS> O uso do VirtuOS também não é recomendavel pois 
  é um sistema proprietário e fechado, logo NÃO AUDITÁVEL. A solução seria um 
  sistma operacional aberto e publico como o Linux, que além de tudo éJS> 
  mais estavel do que os sistemas acima referidos.JS> Quanto a ser 
  monotarefa ou multitarefa é irrelavante para garantir algo.JS> 
  []sJS> Joaquim  JS> 
  -JS> Yahoo! GeoCitiesJS> Tudo 
  para criar o seu site: ferramentas fáceis de usar, espaço de sobra e 
  acessórios.Joaquim,-- 
  Atenciosamente,Roger 
  ChadelDiretor-Chadel Internet 
  SolutionsTel: 11-3983-1374Fax: 
  11-3034-1444-__O 
  texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta 
  necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E 
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[VotoEletronico] FC - Abrindo os olhos?

[Osvaldo Maneschy]

Meditações sobre 27 de outubro de 2002
Pedrinho A. Guareschi *

Vários amigos(as) me perguntaram sobre o resultado das eleições. Dividido 
entre estar feliz e uma santa indignação, respondo a todos que acertei nos 
dois prognósticos: quem ganhou a eleição em nível nacional foi Lula, e a 
nível de RS foi a RBS. Essa afirmação pode ser chocante e precisa ser 
justificada, principalmente sua segunda parte. Claro que não estou afirmando 
aqui que a RBS tenha tanto poder assim! Seria exagerar seu poderio. Mas ao 
mesmo tempo estou convencido que não podemos ser ingênuos e ficar calados, 
como se tudo tivesse corrido bem. Não. Vejo uma obrigação moral de apresentar 
a reflexão que segue, pois estou convicto que algo nessa direção deve ser 
feito, caso queiramos uma sociedade e uma comunicação mais participativa e 
democrática.

Antes de começar, um ponto importante: como disse acima, se acho exagerado 
atribuir uma vitória à RBS, por isso mesmo acho também exagerado dizer que 
não houve razões que ajudassem a se criar um clima negativo contra a esquerda 
em geral, e o PT em particular. Mas vale aqui a lei do estereótipo: se é 
verdade que em todo o estereotipo há sinais, ou sementes, de verdade, o 
estereótipo como tal toma esse estereótipo e o amplia e o multiplica por 
milhares de vezes. E esse é exatamente o que quero discutir: a maneira como a 
mídia toma pequenos indicadores e os amplia, construindo a partir deles toda 
uma REPRESENTAÇÃO SOCIAL negativa e pejorativa.

Há pelo menos dois anos vinha alertando que, caso não acontecesse algo de 
especial, o PT perderia as eleições no RS, pois alguém (há sempre pessoas 
humanas por detrás das instituições) já vinha fazendo CAMPANHA SISTEMÁTICA há 
dois anos, isto é, desde 1999, contra o Governo Olívio. E essa campanha se 
prolongou pelos quatro anos, dia a dia, momento a momento, em doses 
homeopáticas, construindo uma representação social nítida, eficiente, que se 
tornou A REALIDADE política do RS.

Estou convencido de que não se prestou atenção suficiente a essa variável: a 
MÍDIA, sintetizada aqui, admiravelmente, pela RBS. Quem analisasse 
detalhadamente as informações, podia perceber nitidamente que estava sendo 
criada uma REPRESENTAÇÃO SOCIAL fortemente negativa, desacreditada e 
pejorativa de ao menos quatro instâncias da vida social e política gaúcha: o 
próprio Governo Olívio (a pergunta que se fazia, quase diariamente, 
era "quando Olívio começaria a governar, que ainda nem existia um Plano de 
Governo..."), do Partido dos Trabalhadores - pintado como o partido 
do "ódio" -, da questão da segurança pública (incluindo o próprio Secretário 
da Segurança, o incentivo à divisão e ao conflito entre os órgãos de 
segurança, as notícias diárias e chocantes sobre crimes e violência como se 
isso fosse marca exclusiva do RS, etc.), e o Movimento dos Sem Terra (MST), 
sobre o qual se descarregavam as notícias mais escabrosas e chocantes que 
aterrorizam qualquer proprietário de casa e terra, por pequeno e pobre que 
seja, e ferem a sensibilidade de qualquer cidadão comum, como o fato de 
alguém "ser acordado de madrugada, com uma arma no ouvido, vendo seu cachorro 
morto e sua vaca de estimação carneada..." (Mendeslki, Rádio Gaúcha, 20 de 
outubro).

Na verdade, essas são as quatro questões que, ao se perguntar por que 
determinada pessoa não votaria em Tarso, foram mais freqüentemente 
apresentadas. Repito que pode haver sementes, ou indícios, de algo real na 
conduta de tais organizações, mas a REPRESENTAÇÃO SOCIAL construída a partir 
daí tomou uma dimensão exageradamente disforme, que não correspondia mais à 
realidade dos fatos.

O episódio da CPI da segurança, que se transformou numa CPI político-
partidária contra o governo e o PT, com o patrocínio de muitos políticos que 
não sabiam mais como impedir a implementação de um novo projeto político e 
social realmente novo, nos moldes do projeto político que Lula e o PT 
planejam desenvolver a nível nacional, serviu como carreador dessas idéias, 
que foram ampliadas e difundidas de todos os modos, por todos os recantos, em 
todos os momentos (inclusive durante a campanha), principalmente pela RBS. Os 
estudos mencionados ao final confirmam tal afirmação.

Minha santa indignação provém do fato de que não se pode continuar com uma 
mídia que, de maneira geral, não cumpre sua tarefa fundamental que é ser 
responsável por um "serviço público", como diz a Constituição de 1988, que 
ajude a promover o debate nacional a partir de todas as instâncias da 
sociedade organizada, isto é, da sociedade civil. Creio que é esse o problema 
fundamental que hoje sofremos com respeito a nossa mídia. Lembrando o querido 
Betinho (Herbert de Souza), gostaria de trazer sua afirmação, continuamente 
repetida nos últimos anos de sua vida: O termômetro que mede a democracia 
numa sociedade, é o mesmo que mede a participação dos cidadãos(ãs) na 
comunicação: sem que haja possibilidade de todos dizerem sua palavra, 
expressaram seu 

[VotoEletronico] Liminar p/ Auditoria na Paraiba

[Hebert Rodrigues Pereira]

Prezados participantes da lista,
 
 Estou enviando em anexo para conhecimentos de 
todos, a liminar impetrada ontem junto ao TRE/PB, solicitando auditoria e 
perícia nas urnas de duas cidades da Paraíba (Campina Grande e Pombal). Manterei 
a lista informada sobre o desenrolar de tais fatos. Qualquer dúvida estou 
acompanhando a lista.
 
Hébert Rodrigues


Impugnacaournas.rtf
Description: MS-Word document

[VotoEletronico] Re: especialistas nos EUA

[Amilcar Brunazo Filho]

Edison, se voce tiver mais endereços de artigos sobre voto-e no exterior é 
só enviar aqui para a lista que asiim que der um coloco o link na página de 
artigos do Voto-e.

At 17:22 07/11/02 -0200, you wrote:
Agradeço a indicação . Eu andei também fazendo uma pesquisa . Talvez 
devessemos traocar informações sobre bibliografia e o quem é quem desta 
nossa área de interesse.

Grato

EBittencourt


[ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
EU QUERO VER MEU VOTO !
moderador do Fórum do Voto Eletrônico
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''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
 políticamente difíceis de serem resolvidas''

 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que será que ele quis dizer com isso?

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[VotoEletronico] Re: Contato com pesquisadores

[Amilcar Brunazo Filho]

respondendo a vários pontos tocados pelo Bittencourt.

1- Iniciar contatos com pesquisadores da área (qualquer área: informática, 
direito, jornalismo, etc), está liberado para quem tiver como.. Eu tenho 
sempre procurado, entre os que conheço no meio acadêmico, estimular o 
debate sobre voto-e. Já sugeri um seminário para gente da Unicamp, UnB e da 
SBC.
2- a ligação estreita imprensa-pesquisa-voto-E sempre foi ressaltada aqui 
na lista, principalmente pelo Maneschy que sempre que pode escreve sobre isto
3- O Prof Del Picchia acabou de escrever aqui na lista lançando um repto 
para a Folha de São Paulo promover um debate sobre Voto-e. Escrever para a 
Folha (ombusdman) reforçando a proposta do Del Picchia ajuda.
4- O financiamento da informatização do sistema eleitoral brasileiro partiu 
do BID (Banco Interamericano de Desenvolvimento) que tinha plano para 
financiar a informatização do voto em toda a América Latina. Concordo que 
seguindo a pista do dinheiro se descobre quem estava mais interessado em 
informatizar nossas eleições com tanta pressa.
5- Quanto a ONG. Já foi tema de debate aqui na lista, mas não prosperou. Eu 
estou interessado em voltar a discutir este tema e já estou iniciando 
algumas consultas em privado para sentir o que cada um pensa. Talvez para o 
começo do ano que vem comecemos por a coisa para andar.
6- Sobre a página em inglês, Francês, etc. Já temos tradutores. Falta quem 
monte e administre as páginas segundo nossas orientações. Mesmo a página em 
português precisa ser atualizada.

Amilcar

At 17:20 07/11/02 -0200, you wrote:
Nós deveríamos também iniciar  contatos com os pesquisadores  da 
área  solicitando a colaboração deles e a colaboração de entidades 
dedicadas de qualquer  forma à lisura do processo eletivo e à manutenção 
da cidadania. Talvez  devêssemos evoluir para uma ONG para ter mais acesso 
e ajuda. Lembro que o voto eletrônico é um dos subsistemas de um sistema 
integrado e maior de controle psicológico: mídia /pesquisas/voto 
eletrônico , que nos ameaçam com algo muito mais elaborado e danoso que um 
declarado governo de exceção . A degradação das condições de vida no 
Brasil  é visível onde não interessa aos Paises hegemônicos e a grupelho 
nativo que os representa. Se a imprensa não é censurada ela hoje   serve à 
poucos e  o controle do fluxo de informações é exercido diariamente de 
forma sistemática.  Diria  que como zumbis , vítimas de uma propaganda 
subliminar ,  nos submetemos a passivamente ao retorno do capitalismo as 
condições existentes   em torno de 1920 ( Maddison ,  Phases of Capítalism 
) , assistindo passivos a um rosário de ilícitos penas e operações duvidosas.

Não é patético estar discutindo a lisura das eleições enquanto elas são 
realizadas? De certa forma , por mais dedicados e  bem intencionados que 
sejamos, diria  que sim.

Realmente me conscientizo que desconheço mesmo a história do processo de 
implantação do sistema de urnas eletrônicas e até de onde saiu a grana 
para  tal luxo , se nem a comida para reservistas houve , resultando em 
jogar milhares de jovens nas ruas. Hipótese: sigam a trilha do dinheiro 
gasto e encontrarão as razões.

Mas reitero que considero interagir com o sistema fora do Brasil 
importantíssimo . E isto significa uma página em Inglês. Para o que me 
ofereço para colaborar.

Edison Bittencourt


[ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
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''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
 políticamente difíceis de serem resolvidas''

 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que será que ele quis dizer com isso?

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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] FC - Abrindo os olhos? (II)

[Osvaldo Maneschy]

UMA  VITÓRIA  INCOMPLETA

   Luiz Marques

O povo brasileiro decidiu por uma mudança nos rumos do país,
ao eleger Luiz Inácio Lula da Silva. Com uma campanha centrada na idéia de
uma nação una, capaz de superar as graves desigualdades que cindem a
geografia social do Brasil e promover o desenvolvimento econômico através
de um  "novo pacto", Lula confirmou a vitória da esperança contra o medo.
Uma conquista que veio acompanhada de um crescimento da bancada do PT no
Senado e na Câmara Federal, e do aumento de cadeiras nas Assembléias
Legislativas em praticamente toda a Federação. A conclusão, pois, em
termos nacionais diz respeito à receptividade das propostas condensadas no
neologismo: petismo. Os desdobramentos internacionais irão revigorar a
luta pela superação do neoliberalismo no mundo inteiro, ajudando na
reinvenção da utopia socialista após duas décadas de crise civilizacional.

No Rio Grande do Sul a alegria se misturou às lágrimas com a
derrota eleitoral de Tarso Genro. Compreender, com serenidade, as razões
do insucesso regional é fundamental para prospectar próximos embates
institucionais. Há que recuperar a história do bloqueio da mídia às ações
do governo Olívio Dutra, os equívocos cometidos ao longo dos últimos
quatro anos que influíram no imaginário popular, até chegar às prévias que
definiram a candidatura da Frente Popular. E à linha implementada durante
a campanha, em especial na etapa inicial da disputa com a direita.

Bloqueio. O silêncio e as distorções midiáticas impostas às realizações
objetivas e às atitudes subjetivas empreendidas e assumidas pela
administração estadual mostrou, mais uma vez, o risco que corre o regime
democrático com os monopólios de comunicação. Não se trata, simplesmente,
de acusar a parcialidade ululante da imprensa. Mas, pior, de denunciar a
destruição do fundamento da própria democracia liberal, que se baseia na
possibilidade do juízo individual operar escolhas com autonomia e
discernimento. Como um aparelho ideológico privado, a mídia hegemônica
ocultou as rupturas do atual governo criando um ambiente de desinformação
e induzindo a preconceitos a avaliação da gestão na opinião pública. Para
completar, divulgou pesquisas infladas sobre a intenção de votos no prócer
do PMDB às vésperas da eleição, com o claro intuito de canalizar a vontade
geral dos eleitores. Ao que, autocriticamente, deve-se acrescentar o fato
de que a própria comunicação governamental falhou no empenho de informar a
sociedade e interpelar os movimentos sociais sobre conquistas importantes
e demarcatórias obtidas em diversas áreas. Sempre na contracorrente do
quadro herdado de falência das finanças estatais.

Equívocos. A esquerda lidou mal com o imaginário popular como se a
materialidade dos projetos da administração pudesse compensar o descaso
com os símbolos políticos. O ataque ao relógio dos 500 anos e a invasão
das lavouras transgênicas, por um lado; por outro, a bandeira do MST na
Secretaria da Agricultura e as cartilhas da Secretaria da Educação
contribuíram para retirar do governo, no plano simbólico, a universalidade
indispensável para implementar políticas com autoridade reconhecida
socialmente. Assim, conquanto corretas e justas, as políticas de tais
pastas foram com facilidade classificadas de  "partidárias" e
 "autoritárias" pela oposição. Declarações e circulares oriundas da
Secretaria de Segurança reforçaram a pecha oposicionista. Nestes casos,
amplamente difundidos, restou evidente a debilidade teórico-política do
governo e dos movimentos em construir uma hegemonia a partir da realidade
concreta. Isto é, dos desníveis de consciência nas relações de classe no
RS, de modo a elevá-los em vez de melindrá-los com vara curta. Governar é
contrariar interesses, não necessariamente o  "bom senso", na acepção
gramsciana.

Prévias. O processo que resultou na indicação do candidato do PT foi
traumático, tendo ainda ferido a ética em função da utilização de
pesquisas encomendadas sem o aval das instâncias competentes para incidir
na escolha dos pré-candidatos. Implicou a exclusão do governador e uma
depreciação pública do mandato, afora a renúncia (valor negativo) do
prefeito recém-eleito à prefeitura de Porto Alegre. Embora o partido tenha
se recoesionado com agilidade para enfrentar o verdadeiro desafio, na
percepção do eleitorado a imagem da gestão que inaugurou o Orçamento
Participativo no Estado ficou arranhada apesar da incorporação de Miguel
Rossetto na chapa. A contradição, quase uma imolação protagonizada por uma
lógica internista que subestimou as conseqüências políticas do ato, criou
um terreno fértil aos opositores do campo democrático-popular. Se a
decisão dava provas do controle do partido sobre seu candidato, o que é
louvável diante do laissez-faire nas estruturas políticas do país, também
deixou transparecer uma rejeição intrapartidária ao governo antes mesmo do
pronunciamento das urnas. A votaç

[VotoEletronico] Re: CNN

[Hebert Rodrigues Pereira]

  - Original Message - 
  From: 
  ebittencourt 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, November 07, 2002 4:26 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam especialistas
  
  Com algum dinheiro poderiamos 
  organizar um evento sobre o assunto do sistema de votação aqui no Brasil , ou 
  inserí-lo no Fórum social  , como uma atividade diferenciada.  
  
  Tenho  certeza que em se 
  tratando da questão da democracia no episódio crítico de eleições 
  não faltariam   fundos para tal evento que poderia ser coordenado 
  pelo senhor .
   
  EB
   
   
  Prezado EB,
   
   Durante os dias 19 e 20 de novembro 
  haverá o Seminário Mercosul - República da CoréiaTecnologia da 
  Informação: Oportunidades de Parcerias e Cooperação Técnica, onde 
  será debatido o tema: Sistema de Votação e Apuração Eletrônica. Abaixo está 
  algumas informações sobre o evento.
   
  Hebert Rodrigues
   
  
  
  
  A Agência Brasileira de Cooperação do Ministério das Relações 
  Exteriores (ABC/MRE), órgão responsável pela Coordenação da Seção Nacional 
  do Comitê de Cooperação Técnica do Mercosul (CCT), e a República da 
  Coréia têm o prazer de convidar-lhe para participar do
  
  Seminário Mercosul - República da 
  Coréia
  Tecnologia da Informação:
  Oportunidades de Parcerias e Cooperação 
  Técnica
  Abertura solene: 18 de novembro de 2002 (seguido de 
  coquetel)
  Seminário: 19 e 20 de novembro de 2002
  Local:  Federação e Centro das Indústrias do Estado 
  de São Paulo - Fiesp / Ciesp,
       
  Abertura: Salão Nobre 15° andar
           Seminário: 
  Auditório 4° andar
          Av. Paulista, 
  1313 - São Paulo, SP
  
  Temática Básica:
  
Políticas Nacionais de Informática 
Informatização no Âmbito do Mercosul e Compatibilização dos Sistemas 
Nacionais 
Sistema de Votação e Apuração Eletrônica 
Sistema de Compras Governamentais – Compras Net 
Informatização da Promoção Comercial – Brasil Trade Net 
Educação a Distância – Aplicação do e-learning para capacitação de 
operadores na indústria 
Universidades Corporativas 
Capacitação e Difusão de Metodologias de Ensino a Distância 
Novas Tecnologias de Internet na Telemedicina e Telesaúde 
A Cooperação Técnica no Âmbito do Mercosul – Situação Atual e 
Perspectivas com a Coréia do Sul 
A Cooperação Técnica da República da Coréia – Panorama Geral e 
Proposições para o Mercosul
  A programação completa do Seminário e sua ficha de 
  inscrição estão disponibilizadas no site: www.abc.mre.gov.br  - vagas limitadas. 
  Para maiores informações: [EMAIL PROTECTED]

[VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônic as nos EUA

[Amilcar Brunazo Filho]

O Voto-E apresentou uma oficina no FSM de 2002.

Foi o resultado do trabalho da colega gaucha Rejane, do Maneschy, do 
Benjamin e meu que dividimos as despesas de passagem e da impressão de 3000 
folhetos escritos em quatro linguas.

Para 2003 deveriamos fazer algo mais organizado, mas até agora não surgiu 
nenhuma proposta de organização.

O Forum do Voto-e tem algum dinheiro em caixa mas não dá para fazer muita 
coisa (em especial, não dá para pagar passagens) e contar com contribuições 
não tem dado muito certo.



At 17:26 07/11/02 -0200, you wrote:
Com algum dinheiro poderiamos organizar um evento sobre o assunto do 
sistema de votação aqui no Brasil , ou inserí-lo no Fórum social  , como 
uma atividade diferenciada.
Tenho  certeza que em se tratando da questão da democracia no episódio 
crítico de eleições não faltariam   fundos para tal evento que poderia ser 
coordenado pelo senhor .


[ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
EU QUERO VER MEU VOTO !
moderador do Fórum do Voto Eletrônico
www.votoseguro.org
moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
www.novomilenio.inf.br/idioma


''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
 políticamente difíceis de serem resolvidas''

 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que será que ele quis dizer com isso?

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Gustavo Dagostin da Silva]

-Original Message-

Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
"A urna eletrônica é um computador que deve ter uma única função:
O próprio VirtuOS, que nada mais é do que um DOS tradicional com
capacidade multitarefa, foi escolhido porque o TSE queria que duas
tarefas rodassem ao mesmo tempo: a autenticação do eleitor e a votação
propriamente dita (Márcio, corrija-me se eu estiver dizendo besteira).

No fundo, o que é necessário, é um sistema operacional extremamente
simples, totalmente auditável, exatamente o oposto do que o TSE quer."


O uso do VirtuOS também não é recomendavel pois é um sistema
proprietário e fechado, logo NÃO AUDITÁVEL. A solução seria um sistma
operacional aberto e publico como o Linux, que além de tudo é mais
estavel do que os sistemas acima referidos.
Quanto a ser monotarefa ou multitarefa é irrelavante para garantir algo.

-

Na verdade, Joaquim, o Linux também é muito complexo para ser utilizado
em urnas eletrônicas; embora seja de código aberto. Qualquer sistema
para ser efetivamente auditável deve ter o código aberto e ser simples,
fazer só aquilo que deve fazer, sem gorduras e facilidades
desnecessárias. Existem vários sistemas operacionais desenvolvidos em
universidades brasileiras que obedecem a estes requisitos; um deles cujo
autor eu conheço bem é o ModulOS (http://modulos.sourceforge.net/), tem
conceitos simples e pode ser adaptado para o uso em questão. Existem
muitos outros sistemas ainda mais enxutos, de código aberto e tudo o
mais, o ModulOS é só um exemplo ilustrativo de que temos "known how"
para tal atribuição em nossos centros de pesquisa e tecnologia.
Outro muito enxugável (por ser destinado a aparelhos embarcados, com
restrições importantes de energia, tamanho etc.) é o EPOS (Embedded
Parallel Operating System, http://epos.lisha.ufsc.br/) que pode ser
adaptado para estes requisitos ainda mais do que o ModulOS.
Bem, os exemplos acima, como eu já disse, são apenas exemplos do que
temos hoje no Brasil. Há muito aqui que pode ser utilizado; para quê
importar sistemas como Windows CE ? Não faz sentido. Com sistemas do
náipe dos dois exemplos acima economizaríamos, além de todos os outros
benefícios, milhões de reais (bilhões ?) em licenças porque os sistemas
são desenvolvidos por gente daqui, sob os auspícios das universidades,
financiadas com dinheiro público. Não utilizá-los é, além de tudo,
desclassificar os cientistas e engenheiros brasileiros; aplicar dinheiro
em coisa inútil (pesquisas que, feitas, vão para a prateleira de uma
biblioteca e lá mofarão).
O hardware segue a mesma linha. Já houve tentativas de produzir
componentes eletrônicos genuinamente brasileiros. Transistores,
microchips com integração em baixa e média escala. Professores da
UNICAMP e da USP podem confirmar a idéia. Ademais, assumindo que é muito
caro produzir componentes básicos "in-house" (é mais barato comprá-los
dos japoneses ou dos estadunidenses), pode-se integrá-los aqui no
Brasil, projetando placas e tudo o mais.

É isso,

-
Gustavo Dagostin da Silva, B.Sc.
Ciências da Computação - UFSC
_
+55(48)9101-7842 

__
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] O ex travio dos módulos de urnas em Brasília

[Leda Lins]

Amilcar,

A TV Globo divulgou esta semana uma denúncia de um policial de Brasília, que
não quis se identificar, a respeito das ordens que receberam (inclusive com
gratificação de R$1,200,00 e R$ 1.600,00) do Comandante para  agirem como
agiram no dia 27.10, intimidando qualquer pessoa que estivesse de vermelho e
fazendo "vista-grossa" para os eleitores do Roriz e crimes eleitorais
cometidos.
Pra mim, assim como esse policial ficou com a consciência pesada e
denunciou, pode ter havido também uma "recaída" de algu´m ligado ao Roriz
que não teve coragem de denunciar, mas deixou os módulos no ponto de ônibus
para que fossem encontrados.
Mas, com tudo o que aconteceu, com toda a pressão que a população vem
fazendo junto ao TRE não acredito que as coisas aqui mudem após o pedido de
impugnação feito por Magela.
O único veículo que tínhamos para mostrar realmente o que estava acontecendo
era o Correio Braziliense que hoje voltou a ser um jornaleco tendencioso.
Abraços
Leda Lins
Brasília
- Original Message -
From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, November 07, 2002 10:56 AM
Subject: [VotoEletronico] O ex travio dos módulos de urnas em Brasília


Olá Machado,

At 12:06 05/11/02 -0200, you wrote:
>Companheiros,
>Só para salpicar as mentes investigatorias de onde o iniguima do sumiço das
>urnas (modulos de imp.) ocorreu !!!
>Alguem sabe dizer onde fica, para onde vai, quem toma conta, quem
fiscalizou
>etc... as UE depois que, nos locais de apuração termina a apuração 
>Quem foi que acompanhou a guarda dos votos impressos pelo TRE, se é que
ouve
>isso ? onde foram armazenadas estas UE ? quem as levou e para onde ?
>Machado

As urnas de Ceilandia foram levadas dos locais de votação para o Fórum da
cidade no mesmo dia da votação. Ficaram lá guardadas até serem levadas para
o TRE-DF.
Aparentemente os módulos impressores, e os respectivos sacos com votos
impressos, foram roubados de dentro do Fórum de Ceilandia ou no transporte
para lá, antes de serem remetidos ao TRE.
Até onde eu fiquei sabendo, a justiça eleitoral não fez balanço das urnas
para saber se houve mais desvios ou não. Se fez balanço, não divulgou. Se
divulgou, não dá para confiar (vide estatisticas de urnas com falhas do Rio
de Janeiro que foi muito maior que o divulgado).

Como sempre, tem coisas inexplicadas nestes casos.

Por que o ladrão roubou o módulo impressor e não a urna?

São as urnas que poderiam ser utilizadas para eventual fraude. O Módulo
Impressor Externo sozinho não serve para fraudar nada. Junto com os MIE
estavam os votos impressos nas respectivas seções. Talvez quem desviou os
MIE estivesse querendo esconder os votos impressos que poderiam revelar
eventual fraude no voto eletrônico.
Mas, se o objetivo era esconder os votos impressos, por que não os
destruiram em vez de largarem abandonados num ponto de onibus?

Para mim quem abandonou os MIE e os votos queria que eles fossem
encontrados e não dar sumiço neles. Queria desmoralizar ou a eleição como
um todo ou o voto impresso em si.


[ ]s
 Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
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  disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
  no JB on-line de 20/7/2002.
  O que será que ele quis dizer com isso?

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[VotoEletronico] Re: FC - Abrindo os olhos?

[ebittencourt]

Encomendei o primeiro livro da 
relação  - Os 
Construtores da Informação - Meios de Comunicação, Ideologia e 
Ética".
 
 
EB
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  Osvaldo 
  Maneschy 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, November 07, 2002 5:39 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] FC - Abrindo os 
  olhos?
  Meditações sobre 27 de outubro de 2002Pedrinho A. 
  Guareschi *Vários amigos(as) me perguntaram sobre o resultado das 
  eleições. Dividido entre estar feliz e uma santa indignação, respondo a 
  todos que acertei nos dois prognósticos: quem ganhou a eleição em nível 
  nacional foi Lula, e a nível de RS foi a RBS. Essa afirmação pode ser 
  chocante e precisa ser justificada, principalmente sua segunda parte. 
  Claro que não estou afirmando aqui que a RBS tenha tanto poder assim! 
  Seria exagerar seu poderio. Mas ao mesmo tempo estou convencido que não 
  podemos ser ingênuos e ficar calados, como se tudo tivesse corrido bem. 
  Não. Vejo uma obrigação moral de apresentar a reflexão que segue, pois 
  estou convicto que algo nessa direção deve ser feito, caso queiramos uma 
  sociedade e uma comunicação mais participativa e democrática.Antes 
  de começar, um ponto importante: como disse acima, se acho exagerado 
  atribuir uma vitória à RBS, por isso mesmo acho também exagerado dizer que 
  não houve razões que ajudassem a se criar um clima negativo contra a 
  esquerda em geral, e o PT em particular. Mas vale aqui a lei do 
  estereótipo: se é verdade que em todo o estereotipo há sinais, ou 
  sementes, de verdade, o estereótipo como tal toma esse estereótipo e o 
  amplia e o multiplica por milhares de vezes. E esse é exatamente o que 
  quero discutir: a maneira como a mídia toma pequenos indicadores e os 
  amplia, construindo a partir deles toda uma REPRESENTAÇÃO SOCIAL negativa 
  e pejorativa.Há pelo menos dois anos vinha alertando que, caso não 
  acontecesse algo de especial, o PT perderia as eleições no RS, pois alguém 
  (há sempre pessoas humanas por detrás das instituições) já vinha fazendo 
  CAMPANHA SISTEMÁTICA há dois anos, isto é, desde 1999, contra o Governo 
  Olívio. E essa campanha se prolongou pelos quatro anos, dia a dia, momento 
  a momento, em doses homeopáticas, construindo uma representação social 
  nítida, eficiente, que se tornou A REALIDADE política do RS.Estou 
  convencido de que não se prestou atenção suficiente a essa variável: a 
  MÍDIA, sintetizada aqui, admiravelmente, pela RBS. Quem analisasse 
  detalhadamente as informações, podia perceber nitidamente que estava sendo 
  criada uma REPRESENTAÇÃO SOCIAL fortemente negativa, desacreditada e 
  pejorativa de ao menos quatro instâncias da vida social e política gaúcha: 
  o próprio Governo Olívio (a pergunta que se fazia, quase diariamente, 
  era "quando Olívio começaria a governar, que ainda nem existia um Plano de 
  Governo..."), do Partido dos Trabalhadores - pintado como o partido do 
  "ódio" -, da questão da segurança pública (incluindo o próprio Secretário 
  da Segurança, o incentivo à divisão e ao conflito entre os órgãos de 
  segurança, as notícias diárias e chocantes sobre crimes e violência como 
  se isso fosse marca exclusiva do RS, etc.), e o Movimento dos Sem Terra 
  (MST), sobre o qual se descarregavam as notícias mais escabrosas e 
  chocantes que aterrorizam qualquer proprietário de casa e terra, por 
  pequeno e pobre que seja, e ferem a sensibilidade de qualquer cidadão 
  comum, como o fato de alguém "ser acordado de madrugada, com uma arma no 
  ouvido, vendo seu cachorro morto e sua vaca de estimação carneada..." 
  (Mendeslki, Rádio Gaúcha, 20 de outubro).Na verdade, essas são as 
  quatro questões que, ao se perguntar por que determinada pessoa não 
  votaria em Tarso, foram mais freqüentemente apresentadas. Repito que pode 
  haver sementes, ou indícios, de algo real na conduta de tais organizações, 
  mas a REPRESENTAÇÃO SOCIAL construída a partir daí tomou uma dimensão 
  exageradamente disforme, que não correspondia mais à realidade dos 
  fatos.O episódio da CPI da segurança, que se transformou numa CPI 
  político-partidária contra o governo e o PT, com o patrocínio de muitos 
  políticos que não sabiam mais como impedir a implementação de um novo 
  projeto político e social realmente novo, nos moldes do projeto político 
  que Lula e o PT planejam desenvolver a nível nacional, serviu como 
  carreador dessas idéias, que foram ampliadas e difundidas de todos os 
  modos, por todos os recantos, em todos os momentos (inclusive durante a 
  campanha), principalmente pela RBS. Os estudos mencionados ao final 
  confirmam tal afirmação.Minha santa indignação provém do fato de que 
  não se pode continuar com uma mídia que, de maneira geral, não cumpre sua 
  tarefa fundamental que é ser responsável por um "serviço público", como 
  diz a Constituição de 1988, que ajude a promover o debate nacional a 
  partir de todas as instâncias da sociedade organizada, i

[VotoEletronico] Re: CNN

[Osvaldo Maneschy]

Grande Bittencourt:

Ano passado (ou este ano?) Amilcar, Benjamin e eu fomos a Porto Alegre, onde 
tivemos a imensa ajuda da Rejane Luthmaier, do Roberto e da Marisa - e 
fizemos lá uma oficina sobre o voto eletronico. Os tres mosqueteiros entre 
milhares e milhares de pessoas. Enfim, nao fugimos da luta. Valeu a 
experiencia, valeu a palestra para 50 ou mais pessoas, valeu pela panfletagem 
que fizemos lá, trilingue (portugues, frances e ingles, valeu pelas 
materuscas que conseguimos, no meio daquilo tudo emplacar. Poucas, mas 
honestas. Fizemos o nosso papel. 

Esse seminário que vai acontecer, me parece, é a ocasiao ideal para dar uma 
boa panfletada. Quem nao tem Rede Globo nunca deve se esquecer do panfleto. 
Foi assim, Bittencourt, por exemplo, que ano passado e no início deste ano, 
em duas oportunidades, eu pessoalmente panfletei o Lula sobre a questáo das 
urnas eletronicas. Numa delas, mais do que panfletá-lo, entreguei uma cópia 
da palestra que o Brunazo fez no Ita, em 1999, sobre a questáo das urnas 
eletronicas.

Enfim, amigo, é assim que a coisa tem avançado. Nao do jeito que gostariamos, 
mas tem avançado. É o jeito. Por isso a luta sempre continua e quando vejo 
peças como a que o Hebert acaba de disponibilizar na lista, a análise dos 
arquivos de Log da Paraíba, fico animado. Mesmo que aqui no Rio de Janeiro o 
Amilcar já tenha pedido isto até antes da eleiçao e até hoje a turma do TRE-
RJ continue sentada em cima do pedido. O que nao invalida a nossa luta. Que 
continua.



> - Original Message - 
>   From: ebittencourt 
>   To: [EMAIL PROTECTED] 
>   Sent: Thursday, November 07, 2002 4:26 PM
>   Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CNN: Eleições 
> eletrônicas nos EUA alertam especialistas
> 
>   Com algum dinheiro poderiamos organizar um evento sobre o assunto 
> do sistema de votação aqui no Brasil , ou inserí-lo no Fórum social  
> , como uma atividade diferenciada.Tenho  certeza que em se 
> tratando da questão da democracia no episódio crítico de eleições 
> não faltariam   fundos para tal evento que poderia ser coordenado 
> pelo senhor .
>
>   EB
> 
>   Prezado EB,
> 
>Durante os dias 19 e 20 de novembro haverá o Seminário Mercosul - 
> República da CoréiaTecnologia da Informação: Oportunidades de 
> Parcerias e Cooperação Técnica, onde será debatido o tema: Sistema 
> de Votação e Apuração Eletrônica. Abaixo está algumas informações 
> sobre o evento.
> 
>   Hebert Rodrigues
> 
> 
--
> 
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[VotoEletronico] Re: Contato com pesquisadores

[ebittencourt]

Para um trabalho desta natureza , a 
lisura do processo eleitoral, que contraria  os fortes interesses  
associados em torno da integração da grande mídia/pesquisas/urna eletrônica , 
associação que tem sido mencionada pelo colega Maneschy,  teríamos que ter 
uma  estrutura de uma ONG, que se juntaria à outras entidades   ( 
daqui e de fora) , dedicadas à preservação da lisura  nos 
procedimentos  de votação . 
 
O controle do fluxo de informação é 
uma questão relacionada de perto com a natureza   das  empresas  
que conduzem as pesquisas ,  estas  levantando fortes suspeitas de 
manipulação. Na grande mídia observamos nestes últimos meses  uma 
fragrante parcialidade e um esforço coerente, conjunto,  para 
desconstruir  o candidato Ciro Gomes - o que deu certo. 
 
Coroou o processo a realização de 
eleições num País de dimensões continentais utilizando um sistema que os Estados 
Unidos restringem até  hoje   à 16% dos municípios , com máquinas 
e software ( no meu melhor entendimento ) controlados por País estrangeiro. 

 
Considero a   sua 
iniciativa de fundar uma  ONG  uma valorosa contribuição para o 
País.
 
EB
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  Amilcar 
  Brunazo Filho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, November 07, 2002 4:42 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Contato com 
  pesquisadores
  respondendo a vários pontos tocados pelo Bittencourt.1- 
  Iniciar contatos com pesquisadores da área (qualquer área: informática, 
  direito, jornalismo, etc), está liberado para quem tiver como.. Eu tenho 
  sempre procurado, entre os que conheço no meio acadêmico, estimular o 
  debate sobre voto-e. Já sugeri um seminário para gente da Unicamp, UnB e 
  da SBC.2- a ligação estreita imprensa-pesquisa-voto-E sempre foi 
  ressaltada aqui na lista, principalmente pelo Maneschy que sempre que pode 
  escreve sobre isto3- O Prof Del Picchia acabou de escrever aqui na lista 
  lançando um repto para a Folha de São Paulo promover um debate sobre 
  Voto-e. Escrever para a Folha (ombusdman) reforçando a proposta do Del 
  Picchia ajuda.4- O financiamento da informatização do sistema eleitoral 
  brasileiro partiu do BID (Banco Interamericano de Desenvolvimento) que 
  tinha plano para financiar a informatização do voto em toda a América 
  Latina. Concordo que seguindo a pista do dinheiro se descobre quem estava 
  mais interessado em informatizar nossas eleições com tanta pressa.5- 
  Quanto a ONG. Já foi tema de debate aqui na lista, mas não prosperou. Eu 
  estou interessado em voltar a discutir este tema e já estou iniciando 
  algumas consultas em privado para sentir o que cada um pensa. Talvez para 
  o começo do ano que vem comecemos por a coisa para andar.6- Sobre a 
  página em inglês, Francês, etc. Já temos tradutores. Falta quem monte e 
  administre as páginas segundo nossas orientações. Mesmo a página em 
  português precisa ser atualizada.AmilcarAt 17:20 07/11/02 
  -0200, you wrote:>Nós deveríamos também iniciar  contatos com os 
  pesquisadores  da >área  solicitando a colaboração deles e a 
  colaboração de entidades >dedicadas de qualquer  forma à lisura do 
  processo eletivo e à manutenção >da cidadania. Talvez  devêssemos 
  evoluir para uma ONG para ter mais acesso >e ajuda. Lembro que o voto 
  eletrônico é um dos subsistemas de um sistema >integrado e maior de 
  controle psicológico: mídia /pesquisas/voto >eletrônico , que nos 
  ameaçam com algo muito mais elaborado e danoso que um >declarado 
  governo de exceção . A degradação das condições de vida no 
  >Brasil  é visível onde não interessa aos Paises hegemônicos e a 
  grupelho >nativo que os representa. Se a imprensa não é censurada ela 
  hoje   serve à >poucos e  o controle do fluxo de 
  informações é exercido diariamente de >forma sistemática.  
  Diria  que como zumbis , vítimas de uma propaganda >subliminar 
  ,  nos submetemos a passivamente ao retorno do capitalismo as 
  >condições existentes   em torno de 1920 ( Maddison ,  
  Phases of Capítalism >) , assistindo passivos a um rosário de ilícitos 
  penas e operações duvidosas.>>Não é patético estar discutindo a 
  lisura das eleições enquanto elas são >realizadas? De certa forma , por 
  mais dedicados e  bem intencionados que >sejamos, diria  que 
  sim.>>Realmente me conscientizo que desconheço mesmo a história 
  do processo de >implantação do sistema de urnas eletrônicas e até de 
  onde saiu a grana >para  tal luxo , se nem a comida para 
  reservistas houve , resultando em >jogar milhares de jovens nas ruas. 
  Hipótese: sigam a trilha do dinheiro >gasto e encontrarão as 
  razões.>>Mas reitero que considero interagir com o sistema fora 
  do Brasil >importantíssimo . E isto significa uma página em Inglês. 
  Para o que me >ofereço para colaborar.>>Edison 
  Bittencourt[ ]s Eng.  Amilcar 
  Brunazo Filho - Santos, SP EU QUERO VER MEU VOTO 
  ! moderador do Fórum do Voto 
  Eletrônico 
  www.votoseguro.org 
  mod

[VotoEletronico] Re: Contato com pesquisadores

[Osvaldo Maneschy]

> Realmente me conscientizo que desconheço mesmo a história do 
> processo de implantação do sistema de urnas eletrônicas e até de 
> onde saiu a grana para  tal luxo , se nem a comida para reservistas 
> houve , resultando em jogar milhares de jovens nas ruas. Hipótese: 
> sigam a trilha do dinheiro gasto e encontrarão as razões.
> 

Vamos lá, Edison:

A grana para a informatizaçao das eleiçoes brasileiras veio de fora. Do Banco 
Interamericano de Desenvolvimento. Uma vez, conversando com Brizola, ele 
questionou exatamente isto - o fato dessa grana vir de fora, como confirmou 
para ele, o Iglesias. Um capilé desse porte - cerca de 500 milhoes de 
dólares - não sai de lá sem passar por uma autorizaçao da Casa Branca. Mais 
uma informaçao fundamental. O banco, que acompanhou a implantaçao do sistema 
no BR, queria que ele servisse de modelo para toda a America Latina. 

Por enquanto só o Paraguai topou usar a "urna" eletronica brasileira - Oviedo 
que se cuide, porque parece que haverá eleiçoes presidenciais lá, ano que vem.

O Brunazo, que leu o livro do Camarão que conta a historia das urnas 
eletronicas, me explicou que depois deram um jeito de dizer que a grana veio 
do tesouro. Apagaram, sei lá o que, fizeram com essa informaçao. Amilcar sabe 
em detalhes todas essas informaçoes.

Costumo lembrar sempre, quando converso com as pessoas ou falo com meus 
alunos sobre a dinheirama que já se gastou e se gasta com esse sistema 
informatizado de 'eleiçoes' do Brasil, que num país onde falta tudo nos 
hospitais - até mercúrio cromo; onde falta tudo na área da educaçao, haja 
visto a indigencia a que estao relegadas as universadades publicas 
brasileiras - nunca faltou grana para informatizar a eleiçao. Enfim, sempre 
houve gato dentro dessa tuba. Por que não faltou e nao falta grana para as 
eleiçoes informatizadas? Taí uma boa pergunta a ser feita, sempre.
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Auditoria na Paraíba

[Hebert Rodrigues Pereira]

  
  

  Olá 
  pessoal !!
   
  Como prometido, estou informando o 
  desenrolar do pedido de auditoria e perícia aqui na Paraíba. O Presidente 
  do TRE/PB, hoje pela manhã, já culpa o TSE no questionamento das 
  assinaturas digitais.
   
  Hebert Rodrigues
   
   
  http://www.jornalonorte.com.br/paraiba/?3147
  TRE anuncia amanhã decisão sobre denúncia de manipulação de 
  urnas 
  
O presidente da Comissão 
Apuradora das eleições/2002, desembargador Júlio Aurélio Coutinho, vai 
apresentar na sessão ordinária desta sexta-feira do Pleno do TRE, às 10 horas, a 
decisão acerca do relatório apresentado pela Secretaria de Informática sobre as 
denúncias feitas pela coligação “Pra Frente Paraíba” de indícios de 
“manipulação” de urnas eletrônicas na capital e nas cidades de Campina Grande, 
Pombal e Patos. A decisão foi comunicada à Corte na sessão de hoje pelo 
desembargador Julio, que justificou a necessidade de uma extensa análise de todo 
o material, para só depois emitir uma conclusão. O presidente declarou que o 
relatório foi entregue dentro do prazo determinado, até às 15h00 de ontem, e que 
todos os pontos da denúncia e dos esclarecimentos serão analisados para só 
então, a Comissão se pronunciar.
<<2x2.gif>>

[VotoEletronico] Mais auditoria na Paraíba

[Hebert Rodrigues Pereira]

Olá Pessoal,
 
Para vocês sentirem um pouco o clima do que está 
acontecendo por esta bandas.
 
Hébert Rodrigues
 
http://www.jornalonorte.com.br/redirect.php?http://jornal.onorteonline.com.br
AÇÃO NO TREPMDB pede auditoria em 
urnas eletrônicas
Análise técnica 
teria constatado violação do equipamento em 20 municípios 
paraibanosEduardo CarneiroRepórter 

A Coligação Pra Frente 
Paraíba solicitou ao Tribunal Regional Eleitoral (TRE) uma auditoria nas urnas 
eletrônicas utilizadas no segundo turno das eleições no Estado. De acordo com a 
assessoria jurídica da coligação encabeçada pelo PMDB, uma análise técnica feita 
no LOG dos equipamentos - espécie de caixa preta dos computadores - constatou 
que 100% das urnas de 20 municípios paraibanos foram violadas depois da 
inseminação e 48 horas antes do pleito.A solicitação foi entregue ontem 
pela manhã ao TRE tomando como base a análise nas urnas feita pelo consultor de 
informática Severino Paiva. No laudo ele deixa clara a "existência de graves 
irregularidades que podem, naturalmente, ter conduzido o resultado das últimas 
eleições para números diversos dos exprimidos pela vontade genuína do povo 
paraibano". Os exames nos LOGs, que contém toda a cadeia de eventos 
ocorridos internamente em cada urna eletrônica, foi realizado a partir da última 
sexta-feira e só concluído na terça-feira a noite. Ficou comprovado, segundo 
o consultor de informática, que a manipulação indevida de urnas eletrônicas 
ocorreu de forma mais intensa em Campina Grande, segundo maior colégio eleitoral 
do Estado. Todas as urnas, de acordo com ele, foram violadas após a 
inseminação."Os exames comprovaram que os equipamentos foram violados 
clandestinamente por diversas vezes nos dias que antecederam o pleito. O que 
mais chamou a atenção foi o tempo médio em que as urnas ficaram abertas, 
variando de 27 minutos a mais de uma hora, como é um dos casos de Pombal". 
No município de Pombal, um outro caso estranho: a urna foi violada logo 
após a sua instalação na seção eleitoral, o que é proibido segundo a Legislação 
em vigor. Severino Paiva diz que as suspeitas de violação ficam mais evidentes 
quando se constata que municípios redutos do candidato Roberto Paulino não houve 
qualquer de procedimento estranho ou ilegal. Em Alagoa Grande outra 
constatação. A manipulação indevida das urnas aconteceu por volta da meia-noite 
do dia 26 de outubro, véspera da eleição, e só foi encerrada de 1h30 da 
madrugada. "Esses injustificáveis eventos infundem sólidas suspeitas sobre a 
confiabilidade do sistema de votação eletrônica", disse Severino Paiva. 

ANOTE
O presidente do TRE, 
desembargador José Martinho Lisboa, estará visitando às 10h00 de hoje as obras 
de construção do Fórum Eleitoral de Campina Grande, que reunirá em um grande 
Complexo a Central de Atendimento ao Eleitor, quatro cartórios eleitorais e um 
anexo do Núcleo de Assistência Técnica às Urnas Eletrônicas (Natu), que 
atenderá, além de Campina Grande, mais doze zonas eleitorais.O Fórum 
Eleitoral vai ocupar uma área construída de aproximadamente 1.609,53 metros 
quadrados, na rua Santa Luzia, bairro da Estação Velha. Estará situado 
na Praça da Justiça onde já foram construídas as sedes da Justiça Comum 
estadual, da Justiça Federal e da Justiça do Trabalho "A construção dessa obra 
contribui para dinamizar e modernizar os serviços prestados por esta Justiça 
Especializada à população dessa importante cidade e de mais 30 municípios”, 
afirmou Lisboa.
Descartada inseminação de 
votos
Severino Paiva descartou a 
hipótese de inseminação de votos nas urnas por achar que essa seria uma forma 
"burra" de se fraudar uma eleição. A hipótese mais provável, segundo ele, é de 
viciar as teclas do computador, um procedimento mais comum e de mais difícil 
comprovação. "Um eleitor, nesse caso, pode votar em branco e seu voto ser 
computado para um determinado candidato". Essa hipótese, de acordo com 
ele, é a mais provável, porque em alguns municípios os votos brancos tiveram uma 
queda vertiginosa. Ele cita como exemplo a cidade de Pombal onde no primeiro 
turno foram registrados 598 votos brancos e no segundo caiu para 158, o que 
representa uma defasagem de 73,58%. "Isso é inaceitável".O engenheiro 
eletrônico do TSE, Osvaldo Catsumi Imamura, admite a possibilidade de fraudes no 
sistema de votação eletrônica. "O caminho seria mexer na memória da urna 
antes da votação, introduzindo nos programas do equipamento um comando oculto 
capaz de redirecionar, por exemplo, os votos brancos e nulos para um determinado 
candidato", explica. Em entrevista a revista Super Interessante, o engenheiro 
reforça a tese afirmando que é um procedimento difícil, mas não impossível. A 
suspeita de violação das urnas também foi citada pelo engenheiro Amílcar Brunazo 
Filho, proprietário de uma das mais credenciadas empresas de segurança do país. 
"O manuseio físico das urnas foi feito por funcionários selecionados por 
empresas terceirizadas que não conhe

[VotoEletronico] +Auditoria

[Hebert Rodrigues Pereira]

Olá pessoal,
 
 Recortei um trecho da entrevista que enviei 
anteriormente, para que vocês façam uma reflexão de como os agentes políticos 
estão iludidos com este sistema eleitoral. Como também toda a propaganda 
extensiva e repetitiva (parece que aprenderem com um certo Ministro da Propagada 
da II Guerra "uma mentira repetida mil vezes se torna uma verdade"), tem surtido 
efeito quanto a confiabilidade da urna.
 
 
"O assessor jurídico da legenda tucana disse 
que os entendimentos sobre tudo isso perdem o sentido no que o próprio 
presidente do Tribunal Superior Eleitoral, Nelson Jobim, tem assegurado e 
passado à população. "O processo eletrônico é seguro e, desesperado com a 
derrota, não adiantar ninguém querer provar o contrário", 
disse"
 
 
Hebert Rodrigues

[VotoEletronico] Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Joaquim Salles]

Olá Gustavo,

Abaixo alguns comentários.

-Mensagem Original-
De: "Gustavo Dagostin da Silva" <[EMAIL PROTECTED]>

[Gustavo]
"Na verdade, Joaquim, o Linux também é muito complexo para ser utilizado
em urnas eletrônicas; embora seja de código aberto. Qualquer sistema
para ser efetivamente auditável deve ter o código aberto e ser simples,
fazer só aquilo que deve fazer, sem gorduras e facilidades
desnecessárias. "

[Joaquim]
Essa é a questão principal: fazer o necessário. Por isso que também sou
contra o Windows em qualquer versão, além de ser um sistema proprietário e
portanto fechado, faz mais do que o necessário. Já o MS/Dos é um sistema (se
é que podemos chama-lo de sistema operacional) sem nenhuma segurança. Só
lembrando: o Linux também pode ser "enxugado" e só o citei como exemplo.

[Gustavo]
Existem vários sistemas operacionais desenvolvidos em
universidades brasileiras que obedecem a estes requisitos;
 um deles cujo autor eu conheço bem é o ModulOS
(http://modulos.sourceforge.net/), tem
conceitos simples e pode ser adaptado para o uso em questão. Existem
muitos outros sistemas ainda mais enxutos, de código aberto e tudo o
mais, o ModulOS é só um exemplo ilustrativo de que temos "known how"
para tal atribuição em nossos centros de pesquisa e tecnologia.
Outro muito enxugável (por ser destinado a aparelhos embarcados, com
restrições importantes de energia, tamanho etc.) é o EPOS (Embedded
Parallel Operating System, http://epos.lisha.ufsc.br/) que pode ser
adaptado para estes requisitos ainda mais do que o ModulOS.

[Joaquim]
Ótimo que existam sistemas operacionais nacionais  simples e aberto. Não
conheço o EPOS mas dever ser pelo nome um sistema multitarefa o que não
impede a  sua utilização.

[Gustavo]
Bem, os exemplos acima, como eu já disse, são apenas exemplos do que
temos hoje no Brasil. Há muito aqui que pode ser utilizado; para quê
importar sistemas como Windows CE ? Não faz sentido.

[Joaquim]
Sou da mesma opinião!

[Gustavo]
O hardware segue a mesma linha. Já houve tentativas de produzir
componentes eletrônicos genuinamente brasileiros. Transistores,
microchips com integração em baixa e média escala. Professores da
UNICAMP e da USP podem confirmar a idéia. Ademais, assumindo que é muito
caro produzir componentes básicos "in-house" (é mais barato comprá-los
dos japoneses ou dos estadunidenses), pode-se integrá-los aqui no
Brasil, projetando placas e tudo o mais.

[Joaquim]
Bom! trabalho a mais de 20 anos numas das poucas empresas nacionais que
produzem componentes, placas e projetos de hardware  e software nacional.
Ela já teve um sistema operacional análogo ao MS/Dos no passado, portanto
compreendo bem a sua manifestação e concordo com ela.

Abraços,

Joaquim de Campos Salles


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[VotoEletronico] Re: Contato com pesquisadores

[ebittencourt]

O caipira, sáurio  aqui, 
chegou  ao fundo do poço .  É demais. Antes de tomar uma garrafa de 
cachaça para acordar amanhã com um vira lata lambendo minha boca ,   
concluo que com 500 milhões de dólares  em se plantando  tudo 
dá !
 
E muito grato pela 
informação.
 
EBittencourt
 
 
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  Osvaldo 
  Maneschy 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, November 07, 2002 7:35 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Contato com 
  pesquisadores
  > Realmente me conscientizo que desconheço mesmo a história 
  do > processo de implantação do sistema de urnas eletrônicas e até de 
  > onde saiu a grana para  tal luxo , se nem a comida para 
  reservistas > houve , resultando em jogar milhares de jovens nas ruas. 
  Hipótese: > sigam a trilha do dinheiro gasto e encontrarão as 
  razões.> Vamos lá, Edison:A grana para a informatizaçao 
  das eleiçoes brasileiras veio de fora. Do Banco Interamericano de 
  Desenvolvimento. Uma vez, conversando com Brizola, ele questionou 
  exatamente isto - o fato dessa grana vir de fora, como confirmou para ele, 
  o Iglesias. Um capilé desse porte - cerca de 500 milhoes de dólares - não 
  sai de lá sem passar por uma autorizaçao da Casa Branca. Mais uma 
  informaçao fundamental. O banco, que acompanhou a implantaçao do sistema 
  no BR, queria que ele servisse de modelo para toda a America Latina. 
  Por enquanto só o Paraguai topou usar a "urna" eletronica brasileira - 
  Oviedo que se cuide, porque parece que haverá eleiçoes presidenciais lá, 
  ano que vem.O Brunazo, que leu o livro do Camarão que conta a historia 
  das urnas eletronicas, me explicou que depois deram um jeito de dizer que 
  a grana veio do tesouro. Apagaram, sei lá o que, fizeram com essa 
  informaçao. Amilcar sabe em detalhes todas essas 
  informaçoes.Costumo lembrar sempre, quando converso com as pessoas ou 
  falo com meus alunos sobre a dinheirama que já se gastou e se gasta com 
  esse sistema informatizado de 'eleiçoes' do Brasil, que num país onde 
  falta tudo nos hospitais - até mercúrio cromo; onde falta tudo na área da 
  educaçao, haja visto a indigencia a que estao relegadas as universadades 
  publicas brasileiras - nunca faltou grana para informatizar a eleiçao. 
  Enfim, sempre houve gato dentro dessa tuba. Por que não faltou e nao falta 
  grana para as eleiçoes informatizadas? Taí uma boa pergunta a ser feita, 
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[VotoEletronico] Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Joaquim Salles]

Olá Roger,

Comentário abaixo,

[Roger]
Acho  que  não me exprimi corretamente. Sou totalmente contra sistemas
fechados,  e  por isso concordo com você que o Linux é uma solução que
atende o requisito de sistema aberto.

[Joaquim]
Infelizmente não tinha entendio corretamente, parecia que era a favor do
VirtuOS.

[Roger]
Porém continuo insistindo que um sistema multitarefa abre brechas para
algo  indesejado,  que  é  rodar  outra  tarefa  em paralelo. Quando o
eleitor  está  votando não deve haver mais nada na máquina a não ser o
programa  que coleta e acumula os votos. O dia em que alguém me provar
a  necessidade de mais de uma tarefa na UE ao mesmo tempo aceitarei de
bom grado um sistema operacional multitarefa.

[Joaquim]
E o caso de 2 ou mais terminais de votação? Além do que pode ser
extremamente desejavel que o registro do eleitor não seja sequencial ao
processo de votação,  o que pode ser mais trivial de fazer num sistema
multitarefa. Outra vantagens de um sistema operacional multitarefa é que
mais facil de isolar um processo(adress space) de outro evitando que uma
parte do sistema corrompa outro trecho do código (fato extremamente comum).
O proprio tratamento das interrupções de hardware acabam por tormar o
sistema "multitarefa", e se ele não souber tratar corretamente e de forma
segura pode acabar corrompendo outras partes do sistema. Isso é comun no
MS/Dos.

[Roger]
Durante  mais  de  30  anos  enfrentei  o problema de depurar sistemas
online  multitarefa.  A  maior dificuldade, num sistema multitarefa, é
descobrir a origem de um erro, já que muitas vezes ele não é originado
na  transação que está sendo analisada, e sim em outra, que talvez nem
esteja  mais  na  memória  na hora do problema. A única relação do que
estou  contando com a UE é que quanto mais simples fôr o sistema, mais
fácil  será  auditá-lo  e  mantê-lo  seguro. É preciso lembrar que não
estamos  querendo  apenas proteger o sistema de fraudes, mas também de
erros, simples ou complexos.

[Joaquim]
Ser ou não multitarefa não evita o problema descrito acima. Já tive
problemas homericos de invasão de memória e outros com o velho "monotarefa"
MS/Dos.

A questão que nunca foi levantada aqui é que, além do código aberto, também
devemos ter a analise e modelagem do sistema aberto e publicada. Os teste de
um sistema começam na modelagem e não apenas quando o mesmo estiver pronto.

Abraços

Joaquim de Campos Salles



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[VotoEletronico] Re: FC - Abrindo os olhos?

[Francisco José D. Santana]

Tudo o que os senhores descrevem abaixo sofrido 
pelo governo Olívio Dutra, foi uma dose pequena do remédio que o PT aplica em 
seus adversários.
 
O Pitta por exemplo, foi vítima até de racismo, 
fato reconhecido até pelo Cardeal Evaristo Arns, por parte da justiça, OAB e 
imprensa paulistas, não sendo poupados do linchamento nem seu filho e sua mulher 
que foram usados contra eles.
 
No rio o PT se aliou ao PSDB para cassar Brizola 
como corrupto arripiando até inimigos ferrenhos de Brizola que declararam que 
embora inimigos de Brizola o reconheciam como homem honesto e responsável no 
trato do dinheiro público. O PT chegou ao ponto de pedir a intervenção do 
Governo Federal com tropas do Exército no governo de Brizola.
 
Agora tem uma pergunta que os petistas do Rio 
Grande do Sul têm que responder ao público. Que história é essa de que o Governo 
do Rio Grande do Sul já entrou com mais de 30 processos contra jornalistas e 
intelectuais?
 
Quem semeia ventos colhe tempestades.

  - Original Message - 
  From: 
  ebittencourt 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, November 07, 2002 7:09 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: FC - 
  Abrindo os olhos?
  
  Encomendei o primeiro livro da 
  relação  - Os 
  Construtores da Informação - Meios de Comunicação, Ideologia e 
  Ética".
   
   
  EB
   
   
  
- Original Message - 
From: 
Osvaldo 
Maneschy 
To: [EMAIL PROTECTED] 

Sent: Thursday, November 07, 2002 5:39 
PM
Subject: [VotoEletronico] FC - Abrindo 
os olhos?
Meditações sobre 27 de outubro de 2002Pedrinho A. 
Guareschi *Vários amigos(as) me perguntaram sobre o resultado das 
eleições. Dividido entre estar feliz e uma santa indignação, respondo a 
todos que acertei nos dois prognósticos: quem ganhou a eleição em nível 
nacional foi Lula, e a nível de RS foi a RBS. Essa afirmação pode ser 
chocante e precisa ser justificada, principalmente sua segunda parte. 
Claro que não estou afirmando aqui que a RBS tenha tanto poder assim! 
Seria exagerar seu poderio. Mas ao mesmo tempo estou convencido que não 
podemos ser ingênuos e ficar calados, como se tudo tivesse corrido bem. 
Não. Vejo uma obrigação moral de apresentar a reflexão que segue, pois 
estou convicto que algo nessa direção deve ser feito, caso queiramos uma 
sociedade e uma comunicação mais participativa e 
democrática.Antes de começar, um ponto importante: como disse 
acima, se acho exagerado atribuir uma vitória à RBS, por isso mesmo acho 
também exagerado dizer que não houve razões que ajudassem a se criar um 
clima negativo contra a esquerda em geral, e o PT em particular. Mas 
vale aqui a lei do estereótipo: se é verdade que em todo o estereotipo 
há sinais, ou sementes, de verdade, o estereótipo como tal toma esse 
estereótipo e o amplia e o multiplica por milhares de vezes. E esse é 
exatamente o que quero discutir: a maneira como a mídia toma pequenos 
indicadores e os amplia, construindo a partir deles toda uma 
REPRESENTAÇÃO SOCIAL negativa e pejorativa.Há pelo menos dois anos 
vinha alertando que, caso não acontecesse algo de especial, o PT 
perderia as eleições no RS, pois alguém (há sempre pessoas humanas por 
detrás das instituições) já vinha fazendo CAMPANHA SISTEMÁTICA há dois 
anos, isto é, desde 1999, contra o Governo Olívio. E essa campanha se 
prolongou pelos quatro anos, dia a dia, momento a momento, em doses 
homeopáticas, construindo uma representação social nítida, eficiente, 
que se tornou A REALIDADE política do RS.Estou convencido de que 
não se prestou atenção suficiente a essa variável: a MÍDIA, sintetizada 
aqui, admiravelmente, pela RBS. Quem analisasse detalhadamente as 
informações, podia perceber nitidamente que estava sendo criada uma 
REPRESENTAÇÃO SOCIAL fortemente negativa, desacreditada e pejorativa de 
ao menos quatro instâncias da vida social e política gaúcha: o próprio 
Governo Olívio (a pergunta que se fazia, quase diariamente, era "quando 
Olívio começaria a governar, que ainda nem existia um Plano de 
Governo..."), do Partido dos Trabalhadores - pintado como o partido 
do "ódio" -, da questão da segurança pública (incluindo o próprio 
Secretário da Segurança, o incentivo à divisão e ao conflito entre os 
órgãos de segurança, as notícias diárias e chocantes sobre crimes e 
violência como se isso fosse marca exclusiva do RS, etc.), e o Movimento 
dos Sem Terra (MST), sobre o qual se descarregavam as notícias mais 
escabrosas e chocantes que aterrorizam qualquer proprietário de casa e 
terra, por pequeno e pobre que seja, e ferem a sensibilidade de qualquer 
cidadão comum, como o fato de alguém "ser acordado de madrugada, com uma 
arma no ouvido, vendo seu cachorro morto e sua vaca de estimação 
carneada..." (Mendeslki, Rádio Gaúcha, 20 de outubro).Na 

[VotoEletronico] sistema Operacional Simples

[Amilcar Brunazo Filho]

Gustavo,
Eu puxei conversa com os técnicos do TSE sobre o uso de sistema operacional 
simples  e aberto nas urnas eletrônicas.
Mas a conversa não progride por que  eles fingem que não entendem e afirmam 
e reafirmam que por causa da lei de concorrências eles não podem 
especificar um sistema aberto e TEM que aceitar o sistema operacional que o 
ganhador da concorrência oferecer.

Eu sei que o argumento é furado mas é o que eles dizem.

Obs.: procure entrar em contato com o prof. Ricardo Custódio ai da UFSC. 
Ele esteve na apresentação dos programas lá no TSE, e vai dar uma palestra 
no SSI do ITA sobre voto eletrônico.

At 18:30 07/11/02 -0300, Gustavo wrote:
Na verdade, Joaquim, o Linux também é muito complexo para ser utilizado
em urnas eletrônicas; embora seja de código aberto. Qualquer sistema
para ser efetivamente auditável deve ter o código aberto e ser simples,
fazer só aquilo que deve fazer, sem gorduras e facilidades
desnecessárias. Existem vários sistemas operacionais desenvolvidos em
universidades brasileiras que obedecem a estes requisitos; um deles cujo
autor eu conheço bem é o ModulOS (http://modulos.sourceforge.net/), tem
conceitos simples e pode ser adaptado para o uso em questão. Existem
muitos outros sistemas ainda mais enxutos, de código aberto e tudo o
mais, o ModulOS é só um exemplo ilustrativo de que temos "known how"
para tal atribuição em nossos centros de pesquisa e tecnologia.
Outro muito enxugável (por ser destinado a aparelhos embarcados, com
restrições importantes de energia, tamanho etc.) é o EPOS (Embedded
Parallel Operating System, http://epos.lisha.ufsc.br/) que pode ser
adaptado para estes requisitos ainda mais do que o ModulOS.
Bem, os exemplos acima, como eu já disse, são apenas exemplos do que
temos hoje no Brasil. Há muito aqui que pode ser utilizado; para quê
importar sistemas como Windows CE ? Não faz sentido. Com sistemas do
náipe dos dois exemplos acima economizaríamos, além de todos os outros
benefícios, milhões de reais (bilhões ?) em licenças porque os sistemas
são desenvolvidos por gente daqui, sob os auspícios das universidades,
financiadas com dinheiro público. Não utilizá-los é, além de tudo,
desclassificar os cientistas e engenheiros brasileiros; aplicar dinheiro
em coisa inútil (pesquisas que, feitas, vão para a prateleira de uma
biblioteca e lá mofarão).
O hardware segue a mesma linha. Já houve tentativas de produzir
componentes eletrônicos genuinamente brasileiros. Transistores,
microchips com integração em baixa e média escala. Professores da
UNICAMP e da USP podem confirmar a idéia. Ademais, assumindo que é muito
caro produzir componentes básicos "in-house" (é mais barato comprá-los
dos japoneses ou dos estadunidenses), pode-se integrá-los aqui no
Brasil, projetando placas e tudo o mais.

É isso,

Gustavo Dagostin da Silva, B.Sc.
Ciências da Computação - UFSC



[ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
EU QUERO VER MEU VOTO !
moderador do Fórum do Voto Eletrônico
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moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
www.novomilenio.inf.br/idioma


''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
 políticamente difíceis de serem resolvidas''

 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que será que ele quis dizer com isso?

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Amilcar Brunazo Filho]

Joaquim,

At 20:43 07/11/02 -0200, you wrote:

[Joaquim]
A questão que nunca foi levantada aqui é que, além do código aberto, também
devemos ter a analise e modelagem do sistema aberto e publicada. Os teste de
um sistema começam na modelagem e não apenas quando o mesmo estiver pronto.


Voce está certo, Joaquim, mas o TSE e o PT não pensam assim. Eles preferem 
o sigilo.

Na apresentação dos programas deste ano o TSE exigia os que quizessem 
entrar , assinassem um termo de sigilo super abrangente (tudo era secreto!) 
e rigoroso.
Dois dos técnicos que eu havia convidado para colaborar comigo acabaram 
ficando de fora por que não concordaram com os termos exigidos.

Aí teve um pessoal do COPPE/UFRJ que fez uma análise do sistema do ponto de 
vista do projeto e de sua documentação. Encontraram inúmeras falhas e o seu 
relatório é profundamente crítico, mas...  é secreto!!!

Eles dizem que não podem debater em público as falhas que encontraram por 
que o TSE e o PT (que os contratou para fazer esta análise) impõe que 
mantenham tudo sob sigilo!

Aí, você é obrigado a votar num sistema eletrônico com segredos!   Pode?


[ ]s
   Amilcar
   EU QUERO VER MEU VOTO !
   

   "Cantando espalharei por toda a parte
Se a tanto me ajudar o engenho e arte" - Camões

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[VotoEletronico] Re: FC - Abrindo os olhos? (II)

[Francisco José D. Santana]

Esse lamento gaúcho não é bem entendido para quem enxerga a mídia com os
olhos da Bahia.

A mídia nacional, pois a regional lá dos pampas nós não assistimos, passou a
imagem de episódio muito pífio, aquele que talvez tenha sido o único a ser
digno de nota por aqui, contra o governo gaúcho: o dos bicheiros. Visto
daqui, pareceu que as oposições bateram muito fôfo, ou o episódio em si não
tinha muita relevância. Tanto que surgiu entre as esquerdas até a hipótese
de a denúncia ter sido vazada por ordem da nacional do PT, que não via com
bons olhos o Olívio Dutra pois tinha um viés um tanto antiimperialista
prejudicial à nova imagem do  PT e era preciso impedir que ele ganhasse a
convenção do PT.

A questão da FORD também não o desgastou por aqui. Ficou bem conceituado
tanto entre os que queriam a FORD na Bahia como entre os que eram contra.

A questão mas grave no meu entender e que foi ocultada durante esses 4 anos
pela mídia e pelos defensores da liberdade de imprensa e de opinião, é a do
governo do RS ter mais de trinta processos contra jornalistas e intelectuais
e que só aflorou agora com o affair Regina Duarte.


- Original Message -
From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, November 07, 2002 5:51 PM
Subject: [VotoEletronico] FC - Abrindo os olhos? (II)


>
> UMA  VITÓRIA  INCOMPLETA
>
>Luiz Marques
>
> O povo brasileiro decidiu por uma mudança nos rumos do país,
> ao eleger Luiz Inácio Lula da Silva. Com uma campanha centrada na idéia de
> uma nação una, capaz de superar as graves desigualdades que cindem a
> geografia social do Brasil e promover o desenvolvimento econômico através
> de um  "novo pacto", Lula confirmou a vitória da esperança contra o medo.
> Uma conquista que veio acompanhada de um crescimento da bancada do PT no
> Senado e na Câmara Federal, e do aumento de cadeiras nas Assembléias
> Legislativas em praticamente toda a Federação. A conclusão, pois, em
> termos nacionais diz respeito à receptividade das propostas condensadas no
> neologismo: petismo. Os desdobramentos internacionais irão revigorar a
> luta pela superação do neoliberalismo no mundo inteiro, ajudando na
> reinvenção da utopia socialista após duas décadas de crise civilizacional.
>
> No Rio Grande do Sul a alegria se misturou às lágrimas com a
> derrota eleitoral de Tarso Genro. Compreender, com serenidade, as razões
> do insucesso regional é fundamental para prospectar próximos embates
> institucionais. Há que recuperar a história do bloqueio da mídia às ações
> do governo Olívio Dutra, os equívocos cometidos ao longo dos últimos
> quatro anos que influíram no imaginário popular, até chegar às prévias que
> definiram a candidatura da Frente Popular. E à linha implementada durante
> a campanha, em especial na etapa inicial da disputa com a direita.
>
> Bloqueio. O silêncio e as distorções midiáticas impostas às realizações
> objetivas e às atitudes subjetivas empreendidas e assumidas pela
> administração estadual mostrou, mais uma vez, o risco que corre o regime
> democrático com os monopólios de comunicação. Não se trata, simplesmente,
> de acusar a parcialidade ululante da imprensa. Mas, pior, de denunciar a
> destruição do fundamento da própria democracia liberal, que se baseia na
> possibilidade do juízo individual operar escolhas com autonomia e
> discernimento. Como um aparelho ideológico privado, a mídia hegemônica
> ocultou as rupturas do atual governo criando um ambiente de desinformação
> e induzindo a preconceitos a avaliação da gestão na opinião pública. Para
> completar, divulgou pesquisas infladas sobre a intenção de votos no prócer
> do PMDB às vésperas da eleição, com o claro intuito de canalizar a vontade
> geral dos eleitores. Ao que, autocriticamente, deve-se acrescentar o fato
> de que a própria comunicação governamental falhou no empenho de informar a
> sociedade e interpelar os movimentos sociais sobre conquistas importantes
> e demarcatórias obtidas em diversas áreas. Sempre na contracorrente do
> quadro herdado de falência das finanças estatais.
>
> Equívocos. A esquerda lidou mal com o imaginário popular como se a
> materialidade dos projetos da administração pudesse compensar o descaso
> com os símbolos políticos. O ataque ao relógio dos 500 anos e a invasão
> das lavouras transgênicas, por um lado; por outro, a bandeira do MST na
> Secretaria da Agricultura e as cartilhas da Secretaria da Educação
> contribuíram para retirar do governo, no plano simbólico, a universalidade
> indispensável para implementar políticas com autoridade reconhecida
> socialmente. Assim, conquanto corretas e justas, as políticas de tais
> pastas foram com facilidade classificadas de  "partidárias" e
>  "autoritárias" pela oposição. Declarações e circulares oriundas da
> Secretaria de Segurança reforçaram a pecha oposicionista. Nestes casos,
> amplamente difundidos, restou evidente a debilid

[VotoEletronico] Re: CNN

[Benjamin Azevedo]

Osvaldo Maneschy wrote:


...
Esse seminário que vai acontecer, me parece, é a ocasiao ideal para dar uma 
boa panfletada. 
...

Prezado EB,

  Durante os dias 19 e 20 de novembro haverá o Seminário Mercosul - 
República da CoréiaTecnologia da Informação: Oportunidades de 
Parcerias e Cooperação Técnica, onde será debatido o tema: Sistema 
de Votação e Apuração Eletrônica. Abaixo está algumas informações 
sobre o evento.

 Hebert Rodrigues

Gente,
O importante eh que sera um seminario para vender esta tecnoligia eleitoral
junto com outras coisitas.
Assim, dar aos possiveis interessados a informacao do defeito oculto (?)
do produto sera de grande valia.
Acredito que haja presenca importaante da midia.

Benjamin


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[VotoEletronico] Re: Mais auditoria na Paraíba

[Benjamin Azevedo]

Hebert Rodrigues Pereira wrote:
003d01c286a8$7b0f1950$0f0a0a0a@presidencia">
  
  
  Olá Pessoal,
   
  Para vocês sentirem um pouco o clima do
que está  acontecendo por esta bandas.
  
Belo trabalho.
Evidencias comprimetodoras, quee ja comecam a mobilizar a tropa de choque
especializada em varrer pra baixo do tapete.
  003d01c286a8$7b0f1950$0f0a0a0a@presidencia">
 
http://www.jornalonorte.com.br/redirect.php?http://jornal.onorteonline.com.br

AÇÃO NO TRE
PMDB pede
auditoria em  urnas eletrônicas

Análise técnica  teria constatado violação do equipamento em 20 municípios
 paraibanos
..   "Os exames comprovaram que os equipamentos foram violados  clandestinamente
por diversas vezes nos dias que antecederam o pleito. O que  mais chamou
a atenção foi o tempo médio em que as urnas ficaram abertas,  variando de
27 minutos a mais de uma hora, como é um dos casos de Pombal".  

Isto ja esta parecendo um novo maniaco do parque,
especializado em estrupar urnas eletronicas.
Caso de policia.

Benjamin Azevedo




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[VotoEletronico] Re: Mr. Gates e Mr. Da Silva

[Joaquim Salles]

Olá Amílcar,

-Mensagem Original-
De: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>

[Amilcar ]

"TSE e o PT não pensam assim."

[Joaquim]
Acho que vamos ter que promover um curso sobre "teste de software" para esse
povo entender a gravidade da situação...

[Amilcar ]
"Aí, você é obrigado a votar num sistema eletrônico com segredos!   Pode?"

[Joaquim]
E devemos confiar então na palavra deles? A garantia "soy jo"? Talvez o lema
deles seja "o que os olhos não vêem o coração não sente" dai da razão do
sigilo? Deixando a ironia de lado..é uma pena...

[]s

Joaquim


___
Yahoo! GeoCities
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[VotoEletronico] +Auditoria 2

[Hebert Rodrigues Pereira]

Olá 
Pessoal,
 
Volto a enviar novas reportagens sobre o 
pedido de auditoria das urnas aqui na Paraíba. Hoje o TRE/PB passou todo o dia 
reafirmando que o sistema é seguro, que foi realizada a apuração paralela e 
feita a emissão da zerésima antes da totalização. Nada de explicarem a troca das 
assinaturas digitais por 03 vezes, o impedimento de fazer auditoria durante a 
inseminação utilizando todas as funções do aplicativo VAUDIT.EXE(existe 
documento mostrando a recomendação do TRE aos técnicos , só que espertamente o 
TSE, como sempre é liso na recomendação). Outro aspecto  é o que foi 
observado nos LOG das urnas e no procedimento de entrega dos arquivos com os 
LOG. Simplesmente o TRE, se recusou a fornecer o software Logview para 
decodificar os arquivos hexadecimais, não entregou todos os arquivos de LOG e 
deu somente 48 horas para se apresentar a reclamação. Os arquivos analisados 
mostram que as urnas foram utilizadas antes do pleito (média de 23 minutos em 
Campina Grande e 32 minutos na cidade de Pombal), este fato chamou a atenção 
pois são redutos eleitorais do candidato do PSDB que ganhou a eleição com 2% de 
diferença de votos. Nas cidades redutos eleitorais do outro candidato (PMDB e 
atual governador) não houve tal manipulação. Na verdade o que coloca todo o 
processo sobre suspeição é que o Corregedor Geral do TSE, esteve na Paraíba 
antes do pleito, pois vários Juizes estavam sendo acusados de suspeição e 
favorecimento ao candidato do PSDB. Tanto o PMDB, quanto o PT,pediram 
intervenção do TRE/PB ao TSE. Outro fato que chama a atenção é que a Polícia 
Federal suspeita que aquelas urnas falsas ( ou simuladores) encontradas em 
Braasília, tenham sido fabricadas aqui em Campina Grande !! Vamos aguardar 
para saber quais as respostas que o TRE apresentará para os questionamentos 
feitos.
 
Hébert Rodrigues
 
 
 
http://www.wscom.com.br
Informática do TRE 
rebate acusações de fraude e encaminha relatório sobre urnas 
amanhã 
[06/11/02 - 
19h08]A Secretaria de Informática do Tribunal Regional Eleitoral da 
Paraíba está preparando um extenso relatório, contendo todas as informações 
referentes às urnas eletrônicas utilizadas no segundo turno das eleições no 
estado que será encaminhado até esta quinta-feira, 7, à Comissão Apuradora - que 
tem à frente o desembargador Julio Aurélio Coutinho - acerca de questionamentos 
feitos pela coligação "Pra Frente Paraíba". "Não temos o que esconder e todas as 
questões levantadas serão respondidas uma a uma para mais uma vez mostrar a 
lisura do pleito", disse o secretário Ranulfo Lacet. A coligação 
levantou suspeita de manipulação de urnas na capital e nas cidades de Campina 
Grande, Pombal e Patos, depois de analisar um CD fornecido pela Secretaria de 
Informática, sem qualquer obstáculo. "Eles pediram dilatação do prazo, o Pleno 
concedeu, para poderem entrar com a representação. Solicitaram o CD que contém o 
Log (passo a passo de todas as operações feitas nas urnas) e nós entregamos, 
então porque colocaríamos nas mãos da coligação algo que confrontasse com o 
Tribunal ? A denúncia é improcedente, mas daremos todas as respostas respaldadas 
nos dados técnicos que são inquestionáveis", esclareceu Ranulfo. Entre 
as questões levantadas pela coligação está a de que as urnas foram manipuladas 
nos dois dias que antecederam o pleito, e em horários diversos. "Uma urna ligada 
não significa urna manipulada. É preciso esclarecer isso e temos registradas 
todas as operações, que em momento algum significam interferência nos dados 
inseminados nas máquinas", reforçou. Para o Secretário de Informática, o 
procedimento feito foi lícito e seguiu um programa criteriosamente desenvolvido 
pelo TSE e empregado pelos TRE´s de todo o país. "Lembro ainda as eleições 
paralelas que mostraram a transparência e a segurança do pleito, acompanhada por 
fiscais dos partidos e coligações, e ainda a emissão da zerésima poucos minutos 
antes do início da totalização mostrando que nenhum voto havia sido registrado 
no sistema para qualquer candidato. Estamos trabalhando para novamente provar 
que o TRE fez um trabalho sério, fundamentado no rigor e no respeito às leis e a 
cidadania", destacou o secretário. A Comissão Apuradora das 
eleições/2002 deve acolher ou não o parecer da Secretaria de Informática, 
submetendo a decisão ao Pleno do TRE.
 

[VotoEletronico] Ceará - Reclamação do PT

[Amilcar Brunazo Filho]

Segue em anexo a Reclamação que o PT do Ceará apresentou contra o Relatório 
Geral da Totalização (2- Turno).

Reclamação é contra aspectos formais do relatório que não contem dados 
suficientes para uma fiscalização correta. A fiscalização ou auditoria dos 
resultados pelos partidos, assim, fica impossível.

(atenção ao paragrafo 5.1.2. que descreve mais um erro dos programas do 
TSE, o qual aceitou inconsistência de dados sem dar conta)

Também é pedido a anulação de uma série de urnas, mas esta parte do pedido, 
mesmo se atendida, não provocará o inversão do resultado do segundo turno.

O julgamento da reclamação deverá ser amanhâ (sexta-feira, 8/11) e deverá 
acolher a reclamação parcialmente, aditando o relatório com os dados 
solicitados.

PTReclamação.doc
Description: MS-Word document

[ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
EU QUERO VER MEU VOTO !
moderador do Fórum do Voto Eletrônico
www.votoseguro.org
moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
www.novomilenio.inf.br/idioma


''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
 políticamente difíceis de serem resolvidas''

 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que será que ele quis dizer com isso?

[VotoEletronico] Ainda há procuradores honestos em Brasília

[Roberto Almeida]

A nossa colega de lista Leda vai me permitir esse furo, pois
acho que é a primeira vitória de uma longa batalha, um verdadeiro
Stalingrado para a aferição de urnas eletrônicas. Dr.Amilcar e
especialistas, por favor nos confirmem se a divergência "urna esperada/urna
recebida" não seria um indicativo de que o PT utilizou o argumento da
divergência dos hash em que tanto insistimos, cujo mérito de revelação é
desta lista e de seus participantes. Caso positivo, vou conseguir amanhã a
cópia da representação que o partido apresentou para divulgar aqui quando
puder. Já temos indicação de que alguns dos juízes do TRE mostram inclinação
de simpatia à argumentação apresentada, fruto da consistência da mesma e das
pressões que viemos exercendo no acampamento que se encerra amanhã, em
abaixo-assinado e na grande manifestação que ocorrerá domingo que
vem//Roberto Almeida




Eleição no DF
Ministério Público é a favor da recontagem

Procurador eleitoral dá parecer favorável a pedido do PT para
que sejam reconferidos mais de 447 mil votos de urnas eletrônicas e de lona.
TRE deve decidir semana que vem se realiza nova apuração da disputa entre
Roriz e Magela




Valéria Feitoza
Da equipe do Correio
  Paulo de Araújo 18.10.02

  Recontagem de votos no primeiro turno: PT argumenta que
erro humano pode ter ocorrido também na segunda fase da eleição


  José Varella 4.10.02

  Carneiro: ''não se trata de inconformismo do candidato
derrotado''


As eleições do Distrito Federal estão a um passo de sofrer mais
uma turbulência. O Ministério Público Eleitoral (MPE) deu parecer favorável
ao pedido de recontagem de votos feito no último sábado pela Coligação
Frente Brasília Esperança, liderada pelo PT. O parecer foi requisitado pela
juíza Sandra de Santis, presidente da Comissão Apuradora do Tribunal
Regional Eleitoral do DF (TRE) e relatora do processo. O PT quer a
recontagem de 447.450 votos, registrados em 1.186 urnas onde houve votação
mista - votos eletrônicos e em cédula de papel.
  O procurador eleitoral Antônio Carneiro Sobrinho, autor do
parecer, concordou com a argumentação do PT, que coloca sob suspeita o
resultado da votação do último dia 27 de outubro. ''Não se trata de pedido
de recontagem formulado tão somente com base no natural inconformismo do
candidato derrotado. Neste caso, trazem os reclamantes elementos fáticos
relevantes, suficientes para por em dúvida o resultado da eleição'', diz o
texto do parecer.
  O pedido de recontagem foi feito com base em dois argumentos
principais. Nas contas do PT, a soma dos votos das seções onde houve votação
exclusivamente eletrônica deu vantagem ao candidato do PT, Geraldo Magela.
Nas seções com votação mista, essa vantagem se reverteu em favor do
governador reeleito Joaquim Roriz. A diferença entre os dois candidatos, nas
urnas mistas, foi de 27.178 votos, quase o dobro da vantagem que levou Roriz
à vitória.
  Além disso, o PT alega que houve muitas divergências no
Sistema de Totalização, entre os dados das ''urnas esperadas'' e das ''urnas
recebidas'' (leia quadro). Isso significa que votos de urnas não
identificadas pelo sistema foram registrados no lugar das que ele esperava
receber. Para o procurador eleitoral, as provas e indícios apresentados pelo
PT são suficientes para justificar a recontagem.
  Carneiro relembrou ainda, em seu parecer, a recontagem de
votos de 38 seções, no primeiro turno, por iniciativa do próprio TRE. O
tribunal reconheceu que houve erro humano na apuração e, por causa disso,
mais de 12 mil votos deixaram de ser computados no Sistema de Totalização.
  A juíza Sandra de Santis deverá apresentar, na sessão da
próxima quarta-feira, seu voto sobre o pedido de recontagem. Os outros cinco
juízes que compõem o plenário do TRE também terão de votar. Se houver
empate, o presidente do tribunal, Lécio Resende, ficará responsável pelo
voto decisivo.
  O advogado do PT, Claudismar Zupiroli, comemorou o parecer
favorável do MPE. ''Quando apresentamos nossa tese, o fizemos com muita
segurança e embasamento. Esperamos agora que o TRE acate o nosso pedido,
para tirar qualquer dúvida que ainda exista sobre o processo eleitoral.''
  O advogado Paulo Goyaz, da Coligação do governador reeleito
Joaquim Roriz, disse não estar surpreso com o parecer e reclamou da atuação
do MPE, que ele considera tendenciosa. ''Os procuradores sempre tiveram
comportamento favorável à coligação do PT'', alfinetou.
  Goyaz destaca que a coligação de Roriz não fará oposição à
recontagem, mas acredita que, se o TRE aprovar o pedido, estará abrindo um
precedente muito perigoso para as próximas eleições. ''Só houve pedidos de
impugnação e recursos referentes a sete urnas. Recontar urnas que