[VotoEletronico] Re: ATENÇÃO IMPORTANTE

[TgbWebDesign]

Companheiros do Fórum.
Como estou em campanha política (não sou candidato a nada) e isto absorve 100%
do tempo da gente, precisei ficar uns tempos fora dos debates e quando voltei
encontrei, salvo erro meu, um clima de conflito que não percebia antes.
Nada contra o conflito, mas noto que este conflito possui alguma agenda oculta,
porque aparecem mensagens irônicas que parecem se dirigir a alguém, como
aquelas da "Bola Preta", mas não fica claro a quem, especificamente.
Por outro lado, parece-me que alguns dos participantes conseguem identificá-las
bem porque as respondem como se estivessem claras.
Não sou gênio, mas com certeza não sou tão burro. Há alguma coisa querendo ser
dita e por alguma razão misteriosa isto está aparecendo como o gato da Alice n
País das Maravilhas: aos pouquinhos.
Esse negócio é chato. De repente a gente começa a imaginar até que as mesnagens
são dirigidas a nós, sem saber nem porque e nem como apresentar esclarecimentos
ou contrapontos.
Para voltarmos ao debate sadio sobre o Voto Eletrônico, sugiro que sejam
explicitadas as discordâncias ou até mesmo as rejeições, porque aí cada um
saberá o que fazer para contribuir ou ainda retirar-se, silenciosamente se
possível, dos debates.

Para iniciar, proponho fazermos agora uma concentração, em Brasília de
preferência, denunciando em praça pública tudo o que sabemos sobre o Voto
Eletrônico, com carro de som, oradores, ônibus etc.
Se isto der algum efeito, ótimo. Se não der é porque ainda estamos fracos na
mobilização e aí precisaremos rever nossos métodos e organização.
Da minha parte, eu garanto colocar no mínimo um ônibus de mineiros
(barulhentos, porque dizer que mineiro trabalha em silêncio é papo furado) no
evento. Mas, creio que se puder chamar os companheiros dos partidos de oposição
(Frente Trabalhista, PT, PSB e outros) e lideranças da Força Sindical e CUT,
consigo muito mais.
O que vocês acham?

Tarcísio Buzelin


Amilcar Brunazo Filho wrote:

> Olá,
>
> Colocadas as posições, minha e do Haddad, ao qual cedo a última
> manifestação pois não vou replicar, fica para a consciência de cada
> assinante do Fórum avaliá-las. Agradeço ao Haddad por ter definido com
> clareza de que lado agora está.
>
> At 20:30 31/08/02 -0300, Haddad escreveu:
> >...
> >Depois de tudo o que eu assisti nesta quadra da vida, Dr. Nelson Jobim, eu
> >quero vos dizer que fui muito injusto convosco, que só está fazendo o que
> >vos é de costume, quando entre nós outros poderemos ter bem próximos a nós
> >quem faça igual, mas dissimuladamente e sob falso manto de virgindade
> >Ao final, quero dizer ao engenheiro Amilcar Brunazo Filho que apesar de me
> >sentir desobrigado de vos dirigir qualquer outra palavra, posto considerar
> >que agora ocupamos posições francamente antagônicas,  peço a Deus que vos
> >ilumine e indique sempre o melhor caminho a ser seguido, deferindo a Vossa
> >Senhoria e à vossa família saúde, paz e harmonia.
>
> Por outro lado, a vida e nossa luta continuam.
>
> Lembro a todos que as mensagens com este título se iniciaram com o Fábio
> apresentando uma proposta de ação judicial na Justiça Comum apresentada
> pelo Partido Federalista (em formação). Apesar de freqüentes debates que já
> ocorerram aqui na lista sobre esta idéia, não vi niguém se manisfestando
> sobre a proposta trazida pelo Fábio.
>
> Não seria conveniente discutir este assunto aqui?
>
> Também lembro que coloquei uma mensagem sobre o lançamento, em
> Florianópolis, do livro "VOTO ELETRÔNICO: É mais seguro votar assim?"  da
> jornalista Monica Correia.
>
> Alguém de Floripa não poderia obter uma cópia deste livro e nos remeter ou
> ao menos comentar o conteúdo, para que saibamos o que está saindo por aí.
>
> Obs.: em breve deverá sair, também, o livro sobre o Seminário do Voto
> Eletrônico e sobre o relatório da Unicamp.
>
> [ ]s
> Amilcar
> EU QUERO VER MEU VOTO !
> 
>
> "Cantando espalharei por toda a parte
>  Se a tanto me ajudar o engenho e arte" - Camões
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sis

[VotoEletronico] Re: FC- brunazo & prof rezende

[TgbWebDesign]

Prezado Prof. Walter.

Como você, também participei ativamente do setor de Informática na época da
reserva de mercado, tendo trabalhado de 1972 a 1980 para o Governo Federal, em
pelo menos 4 Ministérios e fui membro de diversos Grupos de Trabalho onde
participavam profissionais, acadêmicos, empresários e, é claro, militares. Fui
professor em alguns cursos de pós-graduação da Católica de Brasília e muitos dos
alunos, na época, eram militares, alguns ligados à Escola Nacional de
Informações-ESNI, entidade estratégica para a Presidência (ditadura ?) da
República na época.

Minha área de interesse era e ainda é Sistemas de Informação e nesse particular
é flagrante que a reserva de mercado atrasou o país significativamente, com uma
honrosa exceção para os Bancos, mas, como os Bancos sempre foram lucrativos no
país, não vejo nenhuma vantagem nisso.
Também considero que o hardware pode ser estratégico, como aliás qualquer
produto, dependendo do contexto em que se analisa. O que penso é que o Brasil
tem muito melhores condições de competitividade nas áreas de software e de
serviços de Informática e, se tivéssemos que dar preferência, eu optaria por
esses últimos, economicamente mais atraentes e estrategicamente mais sensíveis.

A bem da verdade histórica, peço licença para colocar alguns pontos de vista a
mais.

Conheci militares nacionalistas, professores nacionalistas, operários
nacionalistas, enfim, ser nacionalista não é atributo ligado a profissão ou
atividade, mas não paira a menor dúvida de que o regime militar no Brasil de
nacionalista só tinha a fachada e os militares nacionalistas que atuavam na
ativa não tinham a menor condição de influir, ainda mais porque a repressão
também ocorria dentro dos quartéis, e muito. O próprio Golpe de 64 consolidado
pelo AI5  são fruto de uma estratégia do imperialismo norte-americano e de seus
aliados europeus para o que chamamos hoje de terceiro mundo, nada tendo de
nacionalista em sua gênese. Isto hoje é reconhecido pelos próprio golpistas em
suas Memórias. A Doutrina da Segurança Nacional, que deu origem e sustentação à
reserva de mercado também nada tinha de brasileira, pois é igualzinha na
Argentina, Uruguai etc.

A Reserva de Mercado brasileira na Informártica não deve ser comparada à reserva
de mercado de outros países porque o que para eles era parte de uma estratégia
de um grande programa de desenvolvimento, e portanto um processo deliberadamente
transitório, no Brasil era tratado como um dogma e uma cartorialização que
estavam sendo aplicados fora do contexto de uma poítica pública consistente para
o setor.
Só à guisa de ilustração, na indústria automobilística, que montadora no Brasil
é brasileira realmente? Depois de mais de 50 anos, não só não geramos uma
indústria brasileira para o setor, como enriquecemos multinacionais como a GM, a
Ford, a Fiat e a Volkswagen na área de veículos leves, sem contar a Mercedes, a
Scania e a Volvo. No Japão, ao contrário, não só eles consolidaram sua indústria
como dominaram os mercados mundiais.

Somos, pelo que vejo, contemporâneos atuando no mesmo setor e temos percepções
diferentes do mesmo fato. Isto é bom, a meu ver, pois a verdade emerge das
discordâncias.

Tarcísio


Walter Del Picchia wrote:

>  Prezados Tarcísio e Santana
>
>  Como vivi a Reserva de Mercado para a Informática (lecionava na
> Poli-USP, participei de um grupo de trabalho do Ministério de Educação e
> Cultura/Secretaria Especial de Informática e fui um dos que defendeu a
> reserva, antes de sua intenção ser deturpada pelos aproveitadores de
> sempre), peço licença para alinhavar alguns pontos para esclarecimento dos
> que nos lerem:
>
>  1. Combatia-se o regime ditatorial, mas nesse ponto era forçoso
> concordar: os militares que propuzeram a Política Nacional de Informática
> eram nacionalistas dos bons, e haviam comprendido que esta área (hardware e
> software) era estratégica e merecia proteção; foram buscar apoio na
> comunidade acadêmica, que tinha a mesma opinião. É claro que contrariaram
> muitos interesses. Mas era uma questão de soberania em área sensível.
>
>  2. A reserva de mercado não tinha nada de novo. Ela tem sido utilizada,
> e muito, por diversos países (Japão, EUA, países do Mercado Comum Europeu),
> nas mais diversas formas, para promover o desenvolvimento de suas próprias
> empresas (e é um dos únicos modos para atingir esse objetivo). No Brasil,
> vários setores obtiveram no passado benefícios para sua instalação, como as
> indústrias petroquÍmica e automobilística). Com ela procura-se impedir a
> concorrência predatória das empresas estrangeiras, já desenvolvidas, na área
> a proteger.
>
>  3. O Santana tocou no ponto principal, o abuso por parte de
> "fabricantes" (nem todos). Na época escrevi em artigo de revista: "Tão
> importante como a própria proteção, é a constante fiscalização e cobrança
> dos resultados; a proteção oferecida deve ter por contrapartida o
> desenvolvimento, pelos beneficiados, de uma ca

[VotoEletronico] [Fwd: RES: RES:FC- brunazo & prof rezende]

[TgbWebDesign]

Francisco.
Em tempo: onde eu escrevi Dreamweaver, leia Fireworks. Ambos são da
Macromédia e os uso associados. Daí a confusão.
Minha sugestão é apenas técnica porque nada tenho a ver com essa
empresa.
Existem muitos outros softwares de qualidade para edição de imagens,
alguns brasileiros.
Tarcísio

--- Begin Message ---



Caro Francisco.
Suas discordâncias são relevantes, sem dúvida, pois
em que pese a montagem de hardwares haver se tornado "comoditie", como
eu disse, a parte dos insumos básicos da microeletrônica apresenta
realmente aspectos estratégicos, mais que apenas econômicos,
a meu ver.
Especialmente se considerarmos a parte da computação
que se aplica ao que se chama de "eletrônica embarcada, inserida
ou integrada", o que, mesmo não sendo ainda um elemento puro da
Informática, em senso restrito, certamente é importante e
cria grande diferencial para toda a indústria.
Quanto ao problema de fotos "escaneadas" ficarem muito pesadas, sugiro
que você, após efetuar o processo de "escaneamento" , abra
um editor de fotos (normalmente o mesmo software que efetuou o "acquire",
do scanner) e faça o seguinte:
- mude a resolução para 72 , que é mais do que
suficiente para uma boa apresentação na Web ;
- reduza o "size" da foto a um tamanho visível em uma tela de
no máximo 640 x 480 pixels ( eu costumo limitar a altura a 300 pixels
e deixo que a largura seja proporcional, quando uso imagens em sites, emails,
etc);
- salve em .jpg (jpeg) ou .gif. Para melhor imagens, sugiro .jpg e
para menores tamanhos, sugiro o .gif. Evite a todo custo os tipos .pif,
.tif, .bmp etc. ou as imagens vetorizadas, para a Internet, por enquanto,
mesmo que algumas delas sejam consideradas padrões pelos seus fabricantes;
Isto é suficiente para que fotos de 1.6 mb fiquem abaixo de
10 kb e levem menos de 1 segundo para serem carregadas, com mínima
perda de qualidade na Web.
Mas se quiser ainda obter melhores efeitos, edite suas fotos em um
bom software ( eu gosto muito do Dreamweaver pela facilidade de uso e tenho
pavor do Corel Drawn, pelo motivo inverso), usando os seguintes macetes
acessórios:
 - exporte como jpg ou gif
- opte por: "remove unused colors";
- para usar em site escolha a opção "progressive em jpg"
ou "interlaced em gif" para que as fotos sejam carregadas progressivamente
e chamem a atenção do internauta enquanto são carregadas,
eliminando assim a monotonia ( há designers que não acham
certa essa minha posição. Creio que é coisa de gosto
pessoal);
 
Se pensar em produção de CDs ou material impresso, nada
disto que falei é válido. As regras são outras.
Espero ter esclarecido e caso não obtenha os efeitos previstos,
notifique-me para que eu possa avaliar esse assunto melhor. Para evitar
que o assunto fique massante para os outros listeiros, pode mandar emils
diretos.
Visite o site da Beth Guadalupe que foi todo construído segundo
as regras que acabei de explicitar:

http://www.beth12717.com

Tarcísio Buzelin
Francisco Santana wrote:
 Realmente
eu sou leigo na área de informatica. Mesmo sendo leigo, discrimino
abaixo o que concordo e o que discordo de você. Corrija-me de novo
no que errar. O que
concordo: 1) Reserva
simplesmente de mercado só não resolve. Deu no que deu. Tinha-se
que acrescentar outras medidas e ações. 2)
Com a reserva, uma quadrilha de picaretas se especializou em importar micros
prontos e apenas mudava a etiqueta para vender aqui auferindo grades lucros.
É um caso parecido com os genéricos; um genérico aqui
custa 6 vezes mais do que nos EUA. Tem caixa dois nesta história. 3)
Que a montagem do micro e até a fabricação de certos
componentes é o secundário. O
que não concordo e/ou o que acrescento para sua avaliação: 1)
A fabricação do chip não é secundária,
é altamente estratégica, tanto que os EUA, criaram recentemente
uma fábrica de chips. Parece-me que foi porque a motorola e outros
começaram a se preocupar mais com telefonia. 2)
O desenvolvimento de tecnologias de materiais utilizados em micros é
altamente estratégico, mesmo que sob a ótica de economia
de mercado sejam considerados comodities. E como existe o monopólio
das tecnologias e não livre mercado, bota estratégico nisso. 3)
Os materiais que ouví falar naquela época eram fibra ótica,
cristal líquido, pastilhas  e muita cois que eu não
lembro mais. Evidentemente essa pesquisa estava sendo desenvolvida com
despesa do estado em centros estratégicos e não pelos picaretas
referidos. 4) Uma outra
coisa que eu acho mais estratégico de que O micro e que parece não
se dá importância é a fabricação de impresoras
e outros acessórios que ninguém monta em quintal, pelo que
eu saiba.  Aproveito
agora para lhe explorar e pedir uma orientação. Eu tenho
um Scanner Plustek OpticPro 4831P.  Não estou sabendo enviar
fotografias com baixo gasto de memória. As minhas páginas
estão saindo com 1,6 Mb. Não estou conseguindo zipá-las
e nem utilizar outros recursos aconselhados por

[VotoEletronico] Re: RES: RES:FC- brunazo & prof rezende

[TgbWebDesign]

Caro Francisco.
Suas discordâncias são relevantes, sem dúvida, pois
em que pese a montagem de hardwares haver se tornado "comoditie", como
eu disse, a parte dos insumos básicos da microeletrônica apresenta
realmente aspectos estratégicos, mais que apenas econômicos,
a meu ver.
Especialmente se considerarmos a parte da computação
que se aplica ao que se chama de "eletrônica embarcada, inserida
ou integrada", o que, mesmo não sendo ainda um elemento puro da
Informática, em senso restrito, certamente é importante e
cria grande diferencial para toda a indústria.
Quanto ao problema de fotos "escaneadas" ficarem muito pesadas, sugiro
que você, após efetuar o processo de "escaneamento" , abra
um editor de fotos (normalmente o mesmo software que efetuou o "acquire",
do scanner) e faça o seguinte:
- mude a resolução para 72 , que é mais do que
suficiente para uma boa apresentação na Web ;
- reduza o "size" da foto a um tamanho visível em uma tela de
no máximo 640 x 480 pixels ( eu costumo limitar a altura a 300 pixels
e deixo que a largura seja proporcional, quando uso imagens em sites, emails,
etc);
- salve em .jpg (jpeg) ou .gif. Para melhor imagens, sugiro .jpg e
para menores tamanhos, sugiro o .gif. Evite a todo custo os tipos .pif,
.tif, .bmp etc. ou as imagens vetorizadas, para a Internet, por enquanto,
mesmo que algumas delas sejam consideradas padrões pelos seus fabricantes;
Isto é suficiente para que fotos de 1.6 mb fiquem abaixo de
10 kb e levem menos de 1 segundo para serem carregadas, com mínima
perda de qualidade na Web.
Mas se quiser ainda obter melhores efeitos, edite suas fotos em um
bom software ( eu gosto muito do Dreamweaver pela facilidade de uso e tenho
pavor do Corel Drawn, pelo motivo inverso), usando os seguintes macetes
acessórios:
 - exporte como jpg ou gif
- opte por: "remove unused colors";
- para usar em site escolha a opção "progressive em jpg"
ou "interlaced em gif" para que as fotos sejam carregadas progressivamente
e chamem a atenção do internauta enquanto são carregadas,
eliminando assim a monotonia ( há designers que não acham
certa essa minha posição. Creio que é coisa de gosto
pessoal);
 
Se pensar em produção de CDs ou material impresso, nada
disto que falei é válido. As regras são outras.
Espero ter esclarecido e caso não obtenha os efeitos previstos,
notifique-me para que eu possa avaliar esse assunto melhor. Para evitar
que o assunto fique massante para os outros listeiros, pode mandar emils
diretos.
Visite o site da Beth Guadalupe que foi todo construído segundo
as regras que acabei de explicitar:

http://www.beth12717.com

Tarcísio Buzelin
Francisco Santana wrote:
 Realmente
eu sou leigo na área de informatica. Mesmo sendo leigo, discrimino
abaixo o que concordo e o que discordo de você. Corrija-me de novo
no que errar. O que
concordo: 1) Reserva
simplesmente de mercado só não resolve. Deu no que deu. Tinha-se
que acrescentar outras medidas e ações. 2)
Com a reserva, uma quadrilha de picaretas se especializou em importar micros
prontos e apenas mudava a etiqueta para vender aqui auferindo grades lucros.
É um caso parecido com os genéricos; um genérico aqui
custa 6 vezes mais do que nos EUA. Tem caixa dois nesta história. 3)
Que a montagem do micro e até a fabricação de certos
componentes é o secundário. O
que não concordo e/ou o que acrescento para sua avaliação: 1)
A fabricação do chip não é secundária,
é altamente estratégica, tanto que os EUA, criaram recentemente
uma fábrica de chips. Parece-me que foi porque a motorola e outros
começaram a se preocupar mais com telefonia. 2)
O desenvolvimento de tecnologias de materiais utilizados em micros é
altamente estratégico, mesmo que sob a ótica de economia
de mercado sejam considerados comodities. E como existe o monopólio
das tecnologias e não livre mercado, bota estratégico nisso. 3)
Os materiais que ouví falar naquela época eram fibra ótica,
cristal líquido, pastilhas  e muita cois que eu não
lembro mais. Evidentemente essa pesquisa estava sendo desenvolvida com
despesa do estado em centros estratégicos e não pelos picaretas
referidos. 4) Uma outra
coisa que eu acho mais estratégico de que O micro e que parece não
se dá importância é a fabricação de impresoras
e outros acessórios que ninguém monta em quintal, pelo que
eu saiba.  Aproveito
agora para lhe explorar e pedir uma orientação. Eu tenho
um Scanner Plustek OpticPro 4831P.  Não estou sabendo enviar
fotografias com baixo gasto de memória. As minhas páginas
estão saindo com 1,6 Mb. Não estou conseguindo zipá-las
e nem utilizar outros recursos aconselhados por colegas. Envie-me uma orientação.  

- Original Message -

From:
TgbWebDesign

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Friday, August 30, 2002 12:39
PM

Subject: [VotoEletronico] Re: RES:
RES:FC- brunazo & prof rezende
 Francisco.
Infelizmente, o que lhe falaram na época não condizia
com a verdade.
A tecnologia da Inform

[VotoEletronico] Re: RES: RES:FC- brunazo & prof rezende

[TgbWebDesign]

Francisco.
Infelizmente, o que lhe falaram na época não condizia
com a verdade.
A tecnologia da Informática é bem diferente da tecnologia
industrial convencional e não é possível dizer-se
que pode ser dominada, nem pelos países do primeiro mundo, porque
ela muda em velocidades astronômicas.
Alem disso, trata-se de um "know-how" multifacetado e o simples domínio
de construção de hardware, sem  equivalente desenvolvimento
de software e especialmente de serviços, é insuficiente para
que um país se considere "up-to-date" com a tecnologia.
A pesquisa, no setor é cara e complexa e não é
pela reserva de mercado que o Brasil alcançará a auto-suficiência
no setor. A nossa reserva de mercado foi uma cria da ditadura entreguista
e em nenhum momento foi pensada como um instrumento de desenvolvimento
tecnológico, especialmente porque se ateve aos aspectos de engenharia,
sem o essencial investimento a nível de pesquisa, especialmente
pesquisa pura, elemento vital para o setor.
Penso que existe uma grande confusão nas políticas de
Informática no Brasil porque preocupa-se exageradamente com a eletrônica
e muito pouco com a parte de Sistemas de Informação e Software.
Hardware não é vital, é "comoditie". O que faz a diferença
é o software.
O maior risco do Brasil por não ter políticas públicas
integradas para o setor, a meu ver, não é nem de natureza
econômica, é uma séria questão de soberania
porque nossa informações vitais hoje estão muito mais
acessíveis aos americanos do que a nós mesmos.
Essa é a minha observação que desde de 1968 lidei
com Informática profissionalmente e academicamente. Mas, é
apenas o meu parecer. Pode haver melhores juízos.
Tarcísio Buzelin
Francisco Santana wrote:

Pelo
que houví falar na época, o Brasil já estava dominando
quase toda a tecnologia da área de informática (apenas não
estava ainda com capacidade de produzir em quantidade e preço competitivo
para o consumidor apátrida) quando acabaram com a reserva de mercado
de informática. Foi um projeto lei de Collor, mas excepto o PDT
, e talvez o PSB, toda a oposição votou com Collor para aprovar
a extinção da reserva de mercado de informática.

- Original Message -

From:Hever
Costa Rocha

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Wednesday, August 14, 2002 12:31
PM

Subject: [VotoEletronico] RES: RES:FC-
brunazo & prof rezende
JeffersonAcho
que o Brasil ainda tem uma dependência muito grande em termos de
componentes eletro-eletrônicos...Temos
silicio de qualidade mas temos a tecnologia.Essa
é uma área em que o governo deveria investir mais, pois somos
muito dependentes.Se
o dolar continuar aumentando, tenho a impressão que as primeiras
empresas a quebrar serão as de alta tecnologia...Digo
isso porque trabalho nessa área, e vejo que a maioria desses componentes
são importados, do próprio EUA, ou de empresas americanas
instalados em outros países.E
a Embratel parece que vai quebrar... Concorda?
Discorda?

-Mensagem
original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Jefferson
Abreu
Enviada em: segunda-feira,
12 de agosto de 2002 18:07
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico]
RES:FC- brunazo & prof rezende
Francisco, o fato é que uma revolta
na Praça de Maio aqui pertinho, é notícia internacional,
a morte de dois árabes e um judeu em confronto armado, os judeus
de fuzis e os árabes na base da "pedrada" ou homem bomba é
notícia internacional, a "chupada" em um presidente estadunidense
é notícia internacional, mas a morte diária de milhares
assassinados no Brasil pela violência urbana e pela fome é
acobertado.É a vida "pacífica" de um povo feliz. Feliz e
otário!Assim as nossas guerras e lutas não entram para a
História, são aviltadas, mas todos conhecemos a Guerra da
Secessão.Mas uma guerra que mudou a História Mundial, criando
dois países, que se deu inicialmente no Brasil, poucos conhecem.
Foi aqui que Anita, brasileira e Garibaldi, italiano, iniciaram uma guerra
que resultou na existência de dois países, Uruguai e Itália,
quando Garibaldi fugiu para sua terra natal, deixando os "castelhanos"
como resistência no extremo sul do Brasil, criando um país
independente, o Uruguai. Junto com Anita, Garibaldi reunificou a Itália,
prendeu o Papa da época em Roma etc.Anita, na Itália, é
aclamada como a "Heroína dos Dois Mundos". No Brasil é a
"amante de Garibaldi".Pergunte, quem foi este Garibaldi? Ah, aquele da
"Vila Sésamo" né? ... :O(Este é apenas um dos muitos
fatos históricos que mudaram o Mundo e que fazem parte da História
do Brasil.O General Lee todos conhecem, não é mesmo?A
Revolução Francesa matou muitos, mudou a História
do Mundo não pelos fatos sangrentos, mas pelas idéias que
proclamou.É triste ver um povo que não conhece e não
reconhece o sacrifício dos antepassados que tanto sofreram e lutaram
para deixar este imenso País para eles.É triste...Economia
periférica?O Mundo sofre mais com a economia do Brasil do que nós
com a do resto do Mundo. Isto é um fato econômico. A Europa
e EUA, assim como outros países indus

[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Diáriode Cuiabá

[TgbWebDesign]

Destruir urnas?
Meus amigos, devo estar entendo alguma coisa erradamente.
Ao defendermos a lisura no processo de votação, o fazemos
porque somos cidadãos que não toleramos o arbítrio,
a farsa e a truculência, suponho.
Se pensarmos  em destruir propriedade pública, ainda que
desnecessária e nefasta, a nosso ver, estaremos nos igualando ao
opressor e, como ele detém o poder, daremos a ele tudo o que ele
precisa para nos liquidar, de uma vez por todas.
Defendemos aqui uma tese e temos toda a legitimidade para explicitá-la,
mas nada me convence de que estamos delegados pelo povo para assumir o
papel de polícia ou de justiceiros.
Ou mostramos nosso ponto de vista e adquirimos apoio popular para nossa
causa ou nos declaramos incompetentes para tal, mas repugno qualquer arbitrariedade,
venha de onde vier.
Quero para meus filhos um país civilizado e democrático.
Não quero trocar um opressor por outro.
Não estou falando em legalidade. Falo de legitimidade.
Tarcísio Buzelin
Francisco Santana wrote:

Destruir
urnas, p[assa antes por um grande movimento de massas e não de alguns
indivíduos. Não só os indivíduos serão
punidos como o povo ficará contra eles e aprovará a urna
eletrônica.

- Original Message -

From:
Jefferson
Abreu

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Tuesday, August 27, 2002 12:45
AM

Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
Diário de Cuiabá
 O que mais me envergonha em ser
brasileiro não é a ignorância de autoridades que demonstram
sua total falta  de preparo para assumirem cargos públicos,
não é a falta de bom senso destes impostores, traidores e
mentirosos; o que mais me envergonha é saber que eles usam argumentos
tão refutáveis para aviltar a inteligência mediana
da Nação, nos subjugando e relegando-nos como a emasculados
ignóbeis. Usando a Mídia idiotizada que se prostitui expondo-se
ao ridículo. E nós assim permitimos.É
um ultrage!Vamos destruir
as máquinas de votar no dia das Eleições, onde se
concretiza o crime do TSE e dos TREs que se submeterem a esta traição
e violação do Direito Soberano do Eleitor.Onde
não houver cédulas e nem urnas verdadeiras, com voto impresso,
destruímos as máquinas. A Lei nos garante este Direito e
Dever.Em seguida vamos registrar
ocorrência na Delegacia de Policia e encaminharmos denúncia
ao Ministério Público, acusando como ré e acusada
a Justiça Eleitoral. Tornando-a incapaz de julgar a Causa. Se não
der resultado, vamos denunciar em Tribunal Internacional.Ou
teremos que responder envergonhados às futuras gerações
quando nos questionarem o por quê da nossa inércia e covardia.Jefferson
Abreu
MORTE
AOS TRAIDORES DA PÁTRIA.

DEMOCRACIA
JÁ!

QUERO
TODOS OS VOTOS IMPRESSOS JÁ EM 2002!!!
  

- Original Message -

From:
Marko Ajdaric

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Monday, August 26, 2002 1:06
AM

Subject: [VotoEletronico] Diário
de Cuiabá
  Favor não conisderar como posição
do jornal, que é sério e admite controvérsias quanto
a questões desse tipo abraços a
todos  A urna eletrônica é
100% segura, principalmente depois da adoção do sistema de
conferência por meio do voto impresso, como vai acontecer este ano
em várias cidades de todo o país, inclusive em sete de Mato
Grosso. Mas, a volta do uso de urnas de lona nos casos em que um eleitor
errar duas vezes na hora de votar, é um retrocesso.
A avaliação é do coordenador de produção
e suporte da secretaria de Informática do Tribunal Regional de Mato
Grosso (TRE), Ronaldo Nadaf. “Usar a urna de lona é uma regressão
no processo eleitoral”, afirma ele.
Nadaf fez duas palestras aos juízes eleitorais
de Mato Grosso este mês, exatamente para tentar demonstrar seus argumentos
e provar a segurança do sistema brasileiro de votação
eletrônica. O objetivo do trabalho foi mostrar o funcionamento da
urna eletrônica e provar sua confiabilidade.
Um dos argumentos que o coordenador defende na palestra
é o de que o voto e a apuração são realizados
em equipamentos isolados, ou seja, não estão na Internet,
onde o acesso é ilimitado. Além disso, sustenta, foram feitas
auditorias pelos partidos políticos e as cerimônias para lacre
de urnas e softwares foram públicas.
Além disso, segundo ele, para dar maior confiabilidade
ao processo as urnas são submetidas a três tipos de testes
diferentes. O primeiro foi a auditoria da Unicamp, que aprovou o sistema.
A universidade emitiu um laudo em maio deste ano no qual concluiu que o
sistema eletrônico de votação é seguro e confiável
e atende todos os requisitos do sistema eleitoral brasileiro.
Outro teste, acrescenta Nadaf, é o do voto impresso.
Cada zona eleitoral (no caso de Mato Grosso em sete municípios onde
vai ocorrer o voto impresso) sorteia 3% das urnas e retira delas os votos
impressos para confrontar com os votos do boletim de urnas. Dessa forma,
diz, é possível conferir se os números são
os mesmos.
O terceiro teste é o da votação paralela.
Um dia antes da eleição são sorteadas duas urnas,
uma da capital e outra do interior. Essas urnas já prontas para
a votação serão auditadas na 

[VotoEletronico] Re: Na página de entrada

[TgbWebDesign]

Amilcar.
Antes de qualquer manifestação do Fórum sobre
publicações a respeito de candidatos, eu e a Beth Guadalupe
estivemos no evento de Brasília, como únicos representantes
do PDT de Minas Gerais e imediatamente nos colocamos a favor da causa,
independente de qualquer apoio à sua candidatura.
Se você não a conhece é porque sua memória
está falhando, pois ela se dirigiu a você diversas vezes durante
o evento de Brasília, inclusive havendo sido apresentada pelo Maneschy.
Eu e ela chegamos ao local do evento 3 horas antes de vocês e até
ajudamos a organizar o local.
Ao chegarmos a Belo Horizonte, demos ampla divulgação
ao Fórum e até quisemos promover um Seminário local
que só não ocorreu ainda por causa da campanha que entrou
em uma fase muito pesada para todos nós. Mas ocorrerá, tenha
certeza. 
Posteriormente eu me referi a ela aqui quando vi o Fórum apresentando
apoio a outros candidatos e não fui questionado, ao contrário,
houve concordância.
Ao reivindicar tratamento igual para ela, eu apenas fiz o que deveria
fazer qualquer membro do Fórum: pedir imparcialidade.
Mas já que você resiste a essa idéia, quero dispensar
em meu nome e no dela qualquer publicação em favor da candidatura
da Beth Guadalupe por parte do Fórum, esclarecendo que continuamos
engajados na luta do voto eletrônico por considerá-lo legítimo
e honrado.
Nossa vitória não depende da causa do voto eletrônico,
pois como se pode ver no site que divulguei temos inúmeras bandeiras
nacionalistas e sociais em nossa proposta.
Agradeço a atenção de peço desculpas por
tomar o tempo do Fórum com este assunto.
Tarcísio Buzelin
 
 
 
Amilcar Brunazo Filho wrote:
Tarcísio,
Os três apoios formais que o Forum do Voto-e passou a anunciar
na sua
página de apresentação foram dados a pessoas que
tinham tido alguma
participação ANTERIOR em eventos ligados a lista. Todos
já tinha cido
citados  aqui dentro diversas vezes antes de surgir esta condição
de serem
candidatos.
A candidatura do Benjamin é exemplar. Ele é fundador
do fórum do voto-e lá,
por volta de dezembro de 96, janeiro de 97. Sempre foi um membro ativo.
Parte do texto do projeto de lei do Requião de 99 havia ganho
redação
sugerida por ele. Ele nunca havia sido filiado a partido e, obviamente,
nunca fora candidato, nem em 98 nem em 2000. Para nós interessa
termos
deputados federais que encampem nossas idéias pois, pela constituição,
lei
eleitoral é exclusiva da esfera federal. No ano passado, o Benjamin
teve a
idéia de abrir mais um flanco para nossa luta, a de termos deputados
federais comprometidos com nossas teses.
Neste ano, esta questão foi discutida aqui e decidimos declarar
apoio
apenas a candidatos federais que já tivessem comprometimento
anterior conosco.
Os três que estamos dando apoio: Benjamin Azevedo, o Paulo Castelani
e
Douglas Rocha, preenchiam este quesito. Outros candidatos pediram nosso
apoio mas não preenchiam estas condições foram
rejeitados.
Quanto a sua candidata a deputada estudual, confesso que não
a conheço e
nunca soube de nenhuma manifestação dela em apoio a nossa
causa ANTES  de
passaramos a declarar apoio e mesmo agradecimento em nossa página.
Por isto eu não a coloquei na lista de citados.
Mas quero deixar bem claro que esta lista NÃO É MINHA
PROPRIEDADE, e sim da
lista.
Se os demais participantes acharem que devemos incluir mais gente ou
(como
sugeriu o Fábio) acabar com a lista de apoio e agradecimento
na página de
abertura do Forum  do Voto-E, eu acompanho o que maioria decidir.
Por favor, manifestem-se
[ ]s
    Amilcar
    EU QUERO VER MEU VOTO !
    
    "Cantando espalharei por toda a parte
 Se a tanto me ajudar o engenho e arte" - Camões
At 15:38 25/08/02 -0300, you wrote:
>Amilcar.
>Na página de entrada do site votoseguro há uma relação
de candidatos que o
>Fórum está explicitamente apoiando.
>Recentemente, manifestei o interesse de que o Fórum também
apoiasse a
>estadual Beth Guadalupe 12717 - PDT/MG que é Lider do Movimento
Feminino
>do PDT em Minas Gerais e esteve no Seminário do Fórum
em Brasília, estando
>apoiando o Movimento. Na época percebi a concordância
de diversos membros
>do Fórum.
>Vejo agora que o nome dela não apareceu nem na pequena relação
que vocês
>colocaram no pé da página.
>Ela tem um site que é bastante visitado e ainda será
mais nos próximos
>dias e me sugeriu que colocasse um link para o site do votoseguro.
>http://www.beth12717.com
>Eu estava colocando agora, mas ao perceber que ela não é
citada no Fórum,
>como parceira ou mesmo simpatizante, resolvi consultá-los antes.
>Está havendo alguma restrição contra a nossa
candidata?
>Tarcísio Buzelin
[ ]s
 Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos,
SP
 EU QUERO VER MEU VOTO !
 moderador do Fórum do Voto Eletrônico

www.votoseguro.org
 moderador do Movimento em Defesa da Língua
Portuguesa

www.novomilenio.inf.br/idioma
''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
  políticamente difíceis de serem resolvidas''
  disse o M

[VotoEletronico] Re: Mensagens de cunho partidário

[TgbWebDesign]

Companheiros.
Quero deixar claro que sou contrário a qualquer espécie de censura, seja prévia
ou de outra natureza.
Entretanto, cada um é responsável pelo que divulga e divulgar textos anônimos é
ilegal, nada tendo a ver com liberdade de expressão. O anonimato é vedado na
própria Constituição quando se refere à liberdade de expressão.
Assim, o Fórum, sendo um elemento de acesso público tem por obrigação denunciar
o seu uso ao arrepio da lei.
Como cidadão, eu denunciei e se persistirem as divulgações anônimas,
processarei os que derem curso a elas.
Estamos aqui tratando de uma questão fundamental de cidadania que é o direito
ao voto de forma imparcial, limpa e transparente e não devemos abrir espaço
para manipulações eleitoreiras de qualquer espécie.
Candidatos podem e devem se manifestar em qualquer lugar, mas em nenhuma
hipótese fazendo documentos apócrifos, pois isto além de tudo é covardia.
Não sei se o Álvaro realmente enviou a mensagem, pois ela pode ter sido
decorrente de um vírus. Se isto ocorreu, peço desculpas ao companheiro, mas
cabe a ele declarar isto para que não fiquem pairando dúvidas sobre o Fórum.
Como o Del Picchia manifestou, vamos nos concentrar na questão do voto
eletrônico e repudiar quaisquer tentativas de diversionismo.
Tarcísio Buzelin

Amilcar Brunazo Filho wrote:

> At 12:08 25/08/02 -0300, you wrote:
> >Ô Moderador, veja se nos poupa desse tipo de mensagem.
>
> Uma solução  que me propuseram é que a lista passe a ser censurada.
> As mensagens antes de serem distribuidas passariam pelo meu crivo que as
> liberaria ou não.
>
> Eu sou contra esta solução por que:
>
> 1- seria censura prévia, da qual ou sou contra, pois considero que o poder
> de censura prévia exige uma imparcialidade muito além do que qualquer
> censor (inclusive eu) consegue ter.
>
> 2-não tenho tido tempo material para mais este encargo. Tenho prestado
> consultoria (em fiscalização eleitoral) a candidatos do PPS, PDT, PPB e PFL
> o que me tem me levado a frequentes viagens, quando fico sem acesso regular
> à Internet. Por ex., entre 3 a 11 de setembro estarei em Brasília de novo,
> para acompanhar a nova rodada de fiscalização dos programas, durantes estes
> dias a lista ficaria paralizada.
>
> Assim, eu acho melhor continuar deixando a lista sem censura prévia e peço
> que quem se sentir incomodado com as mensagens de cunho político (eu sou um
> destes incomodados) que emviem mensagem, SEMPRE DE FORMA PRIVADA E NÃO PELA
> LISTA, ao autor, reclamando da mensagem inadequada.
>
> ATENÇÃO: AS RESPOSTAS CRITICANDO AS MENSAGENS DE CUNHO PARTIDÁRIO DEVEM SER
> ENVIADAS SEMPRE DE FORMA PRIVADA (e quiserem podem enviar cópia para
> mim)  E NÃO PELA LISTA, para não envher ainda mais esta com mensgens fora
> de contexto.
>
> O Fábio tem razão, a lista está morrendo por cauda destes excessos que tem
> sido cometidos por muitos, aqui. Eu já tinha alertado que isto estava
> ocorrendo. JÁ ESTÁ HAVENDO MUITAS TROCAS DE MENSAGENS SOBRE VOTO-E FORA DA
> LISTA, POR PESSOAS QUE PREFEREM não participar do jogo pártidário.
>
> Peço colaboração de todos para tentar resolver este malefício que o excesso
> de mensagens partidárias e fora do contexto está causando a lista.
>
> [ ]s
>  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
>  EU QUERO VER MEU VOTO !
>  moderador do Fórum do Voto Eletrônico
>  www.votoseguro.org
>  moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
>  www.novomilenio.inf.br/idioma
>
> ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
>   políticamente difíceis de serem resolvidas''
>
>   disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
>   no JB on-line de 20/7/2002.
>   O que será que ele quis dizer com isso?
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Na página de entrada

[TgbWebDesign]

Amilcar.
Na página de entrada do site votoseguro há uma relação
de candidatos que o Fórum está explicitamente apoiando.
Recentemente, manifestei o interesse de que o Fórum também
apoiasse a estadual Beth Guadalupe 12717 - PDT/MG que é Lider do
Movimento Feminino do PDT em Minas Gerais e esteve no Seminário
do Fórum em Brasília, estando apoiando o Movimento. Na época
percebi a concordância de diversos membros do Fórum.
Vejo agora que o nome dela não apareceu nem na pequena relação
que vocês colocaram no pé da página.
Ela tem um site que é bastante visitado e ainda será
mais nos próximos dias e me sugeriu que colocasse um link para o
site do votoseguro.
http://www.beth12717.com
Eu estava colocando agora, mas ao perceber que ela não é
citada no Fórum, como parceira ou mesmo simpatizante, resolvi consultá-los
antes.
Está havendo alguma restrição contra a nossa candidata?
Tarcísio Buzelin

[VotoEletronico] Re: Ouvinte Chamado de Burro por Ciro Gomes tinha Razão.

[TgbWebDesign]

Álvaro.
O que este email seu tem a ver com o Fórum do Voto Eletrônico?
Deixe de ser oportunista, companheiro!
Francamente, usar o Fórum que está tratando de coisa
séria para divulgar emails de autoria anônima é demais.
Ô Moderador, veja se nos poupa desse tipo de mensagem.
Tarcísio Buzelin
Álvaro Frota wrote:

Ouvinte
Chamado de Burro por Ciro Gomes tinha Razão.=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-Agência
Estado Genebra
- Não bastasse ter chamado um eleitor de "burro", o candidato à
presidência, Ciro Gomes, errou ao dizer que a Suíça
tem primeiro-ministro, e não presidente.
Em entrevista a um programa
de rádio de Salvador, Ciro chamou de "burro" um ouvinte-eleitor,
que fazia pergunta a ele. O ouvinte disse que dava a impressão de
que o candidato presidiria a Suíça, se vencesse as eleições."A
Suíça não tem presidente da República, mas
primeiro-ministro", respondeu Ciro, que ainda completou: "São estes
petistas furibundos. Isso é para você deixar de ser burro".
O problema, porém, é
que o ouvinte tinha razão: a Suíça tem presidente.
Segundo o regime suíço, em vigor desde o século XIX,
o presidente da Confederação tem um mandato de apenas um
ano e toma posse todo o dia 1 de janeiro. O presidente é escolhido
entre os sete membros do Conselho Federal, que são eleitos a cada
sete anos.
Desde o início de 2002,
o presidente suíço é Kaspar Villiger, que tem a função
de presidir o Conselho de Ministros e representar o país até
o final do ano. Villiger, portanto, acumula a função de chefe
de estado e de governo. Já um primeiro-ministro apenas tem a função
de chefe de governo, como é o caso da Inglaterra.
A fórmula usada no Executivo
federal se repete nas cidades suíças. Os prefeitos ficam
no poder por apenas um ano e são escolhidos entre os membros do
conselho cantonal. Formada
por 20 cantões e seis subcantões, com quatro línguas
oficiais e pouco mais de sete milhões de habitantes, a Suíça
ainda consegue que o Conselho sempre represente a totalidade do país,
e não apenas um grupo político. Quem
é Ciro Gomes?=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-Autoria
Anônima.Circula
na Internet. Lembrando
algumas coisinhas a respeito do sr. Ciro Gomes... 1)
Ele votou CONTRA as eleições diretas na época
da Ditadura Militar;
2) Nas eleiçoes indiretas
entre Maluf e Tancredo, ele votou em MALUF;
3) Ele está recebendo
apoio de parte da família Sarney e de Antonio Carlos Magalhães;
4) Seu partido apóia
oficialmente COLLOR para governador de Alagoas;
5) Seu coordenador de campanha,
José Carlos Martinez, fez negócio nebulosos com PC Farias.
6) Ele foi formado politicamente
na ARENA, antecessora do PDS. Por
que será que ele é o candidato dos banqueiros? Por que será
que ele é o candidato da Globo? Por que lançaram o Serra,
um candidato sem carisma e incapaz de chegar ao segundo turno ? Provavelmente
porque o verdadeiro candidato da direita, dos EUA e dos banqueiros seja
o Ciro. Que difícil disputa de Pilantras. Pobre povo Brasileiro. Casal
de camelôs se nega a cumprimentar Ciro.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=Da
imprensa on line. 
Em meio a acenos, sorrisos
e distribuição de autógrafos, Ciro Gomes passou por
uma situação constrangedora na terça-feira 6, nas
ruas de Campinas. Dizendo-se
petista, o casal de camelôs Murilo Aguiar e Daiane Brambile se negou
a cumprimentar o candidato do PPS. Com o braço direito estendido,
Ciro ainda insistiu, pedindo que o cumprimento fosse por educação.
“Sou petista e não vou votar no senhor”, respondeu Aguiar,
irredutível, com as mãos para trás. (veja a foto abaixo)

[VotoEletronico] Re: Apoio a candidaturas

[TgbWebDesign]

Companheiros.
A Beth Guadalupe, Líder do Movimento Feminino do PDT/MG, é candidata a deputada
estadual em Minas Gerais.
Caso vocês achem conveniente, poderão apoiá-la também.
Como sabem, ela é favorável à luta do Fórum e esteve em Brasília com vocês no
Seminário.
BETH GUADALUPE - 12717 - PDT - DEPUTADA ESTADUAL MG
Um abraço a todos.
Ando meio afastado porque o início de uma campanha com poucos recursos é
bastante difícil.
Mantenho-me na luta aqui em Minas Gerais e divulgo o Fórum por onde tenho ido.
Tarcisio Buzelin



milcar Brunazo Filho wrote:

> Olá,
>
> Tomei a iniciativa de incluir o nome do Douglas Rocha, que é o responsável
> por todo o processo que levou a revisão do cadastro eleitoral de Camaçari,
> na lista dos candidatos a deputado federal que apoiamos.
> Vejam em www.votoseguro.org.br
>
> O Douglas Rocha, que concorre pelo PPS-BA, não é assinante de nossa lista
> por que na verdade nem acessa a Internet, mas participou do Seminário do
> Voto-E lá na Câmara onde deu uma das mais aplaudidas palestras. Foi ele que
> pediu (e insistiu) que fosse feita a perícia da urnas eletrônicas da
> revisão cadastral de Camaçarí, onde eu e o Chadel atuamos como assistentes
> técnicos, e ainda está tentando conseguir uma perícias sobre as urnas
> utilizadas nas eleições.
>
> Eu tenho certesa que todos que conhecem o Douglas pessoalmente, como o
> Chadel, o Rezende, o Maneschy e o Benjamin aprovam este apoio.
> Caso alguém da lista tenha alguma restrição a declararmos este apoio, peço
> que se manifeste.
>
> A minha proposta é que declaremos apoio à:
>
> Benjamin Azevedo - 1201 - PDT - Rio de Janeiro - Deputado Federal
> Paulo Castelani - 2211 - PL - Paraná - Deputado Federal
> Douglas Rocha - 2344 - PPS - Bahia - Deputado Federal
>
> A campanha do Douglas, assim como a do Benjamin, está sendo feita "por
> convicção", ou seja, sem nenhuma verba pré-obtida. Por isto me ocorreu
> também discutir aqui na lista se vale fazer um recolhimento de fundo para a
> campanha dos dois.
>
> [ ]s
>  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
>  EU QUERO VER MEU VOTO !
>  moderador do Fórum do Voto Eletrônico
>  www.votoseguro.org
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>
>  "Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a
>   urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas
>   de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele
>   não deixa investigar de jeito nenhum"  - PGSA.
>
> __
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[VotoEletronico] Re: Re: JoABIN é SUSPEITO!

[TgbWebDesign]

Roberto.
Eu me interesso dar continuidade à sua sugestão em Minas Gerais.
Dê um abraço no Emílio em meu nome. Talvez ele não se lembre de mim mas já nos
encontramos em Curitiba, há alguns anos, quando se discutiam as políticas de
Informática dos Governos Estaduais e ele cuidava de um Banco de Dados para acesso
público do governo do Paraná, se não me engano.
Tarcísio Buzelin
Belo Horizonte

Roberto Monteiro de Oliveira wrote:

> Sr. Maneschy
> Meus respeitos.
> Enviei o E-mail abaixo aos listeiros do Voto-e, e suponho que ninguém
> recebeu ou se interessou .
> Vou repeti-lo diretamente ao patrício, para receber qualquer retorno.
> Antecipadamente grato
> Cel. Roberto Monteiro de Oliveira
>
> - Original Message -
> From: Roberto Monteiro de Oliveira
> To: [EMAIL PROTECTED]
> Cc: [EMAIL PROTECTED]
> Sent: Sunday, June 23, 2002 2:53 PM
> Subject: Suspeição Jobin
>
> Prezados patrícios do Voto-e
> Si vis pacem parat bellum
> Nós aqui de Curitiba, estamos tentando costurar um fórum (ou algo parecido),
> com base em programas da TV Comunitária, órgão de onde já veiculamos três
> programas (com reprises seguidas) focalizando e explicando aos
> telespectadores, as vulnerabilidades da urna eletrônica e do sistema de
> votação com a configuração atual, baseados nas opiniões técnicas dos nossos
> amigos, Sr.s Amilcar, Fadel, Pedro Rezende, Maneschy, e outros. Também temos
> veiculado quase na íntegra o Seminário sobre o Voto-e realizado na Câmara
> Federal, e estamos decididos a entrar na semana que se inicia amanhã, com
> uma representação junto à Procuradoria de Justiça Federal do Paraná,
> reclamando contra o descumprimento do Art. 66 da Lei 9.504/97, e agora
> arguindo a suspeição do Ministro Jobim, como analisada pelo Dr. Haddad.
> Ainda não formalizamos um convite aos colegas listeiros de outros centros
> sugerindo que tomem iniciativas semelhantes em suas áreas, porque não temos
> certeza da adesão integral a esse projeto da parte do Senador Requião (nosso
> líder natural nessa matéria), embora ele já tenha concordado em tese com a
> idéia, quando consultado por um dos Diretores da TV. Com, o analista de
> Sistemas Emílio Lima ([EMAIL PROTECTED]) Logo que tivermos a íntegra da
> Representação vamos divulgar pelo Voto-Eletrônico, para que aqueles que
> desejarem possam repitir em suas sedes o mesmo pedido (melhorando-o, é
> claro), repeindo agora o que fizemos quando da privatização da Vale.
> Saudações nacionalistas
> Cel. Ref. EB Roberto Monteiro de Oliveira
>
> - Original Message -
> From: "Osvaldo Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Friday, June 21, 2002 2:16 PM
> Subject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!
>
>   
>Name: Impeachment de Jobim.doc
>Impeachment de Jobim.docType: Microsoft Word Document (application/msword)
>Encoding: base64

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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: FC-Re: Enéas vai falar! Fala, Enéas! - para o Haddad

[TgbWebDesign]

Amigos.
Mesmo achando que esse debate está meio fora do tema do Fórum,
ocorreu-me dizer aqui que ontem presenciei pessoalmente uma blitz da Polícia
Militar em uma favela (tipo boca) de BH.
Eu estava lá às 10 horas da noite, na casa de um líder
comunitário, em companhia de diversas crianças, onde pensávamos
em uma forma de levar atividades de capoeira, música, dança
e outros resgates culturais que entendo ser um bom método de elevar
a auto-estima dessas pessoas e assim conclamá-los a um debate mais
cidadão, a meu ver, a única solução consistente
para tudo o que temos visto de absurdo no país.
Foi um episódio muito agressivo moralmente o que presenciei
desta vez, mesmo não tendo testemunhado qualquer violência
física. Talvez o mais agressivo que já tenho visto nesses
locais.
Voltei para casa muito reflexivo e não saia da minha mente a
idéia de que enquanto nos preocuparmos com candidatos e não
com idéias, muito pouco avançaremos.
"Idéias e não homens" é o que promove avanços.
Os líderes são apenas vetores.
Tarcísio Buzelin
PS. Quem tiver bons projetos para a elevação da auto-estima
dos excluídos, e quiser, pode enviá-las para mim, se necessário
através de emails diretos para não desviar o foco específico
do Fórum. Eu agradeço.
 
3DM wrote:

E
quem é este "Super Estadista" O
momento é de escolher o melhor do que esta ai exposto inventar
possiveis super herois e desviar o foco é manter a ideia da
super direita que se não existe o melhor o super... então
deixa como esta ! MachadoCBA/MT

- Original Message -

From:
Francisco Santana

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: 25 June, 2002 9:20 PM

Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
Re: FC-Re: Enéas vai falar! Fala, Enéas! - para o Haddad
 O problema de Lula não é
sua falta de instrução mas a sua ideologia. Lula é
um cara pragmático, muito duro devido a dureza de sua vida. Tanto
que o seu ódio contra o pai não foi aplacado nem com a sua
morte. O pai de Lula foi enterrado como indigente apesar de Lula na época
já ser um líder conhecido. O irmão de Lula, o "Frei
Chico" é que era um idealista e inclusive comunista. Lula sempre
foi manifestamente anticomunista e aprendeu do irmão e dos colegas
do irmão apenas a arte de dirigir as massas para proveito próprio.
É inteligente e mesmo sendo semianalfabeto botou no bolso todos
os intelectuais do PT da UNICAMP e da USP. Lula hoje é um homem
rico; sua filha estuda em Paris sustentada por Andrade Gutierrez; quem
manda os charutos Havana para Lula não é Fidel mas o presidente
Volks Alemã etc. etc. Em suma Lula é um homem sagaz mas não
tem a grandeza de um estadista. E o Brasil precisa nesse momento de super
estadistas.

- Original Message -

From:
Sérgio
Salgado

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Tuesday, June 25, 2002 2:30
PM

Subject: [VotoEletronico] Re: FC-Re:
Enéas vai falar! Fala, Enéas! - para o Haddad
 Carlos Haddad, boa tarde !!! Tivesse
o PT um candidato com, pelo menos, segundo grau completo
(que é o que exigem de um funcionário público, gari
da limpeza urbana, frentista de posto de gasolina, bedel de escola, e centenas
de outras profissões de cidadãos hierárquicamente
inferiores ao Presidente da República, que, portanto, deveria ter
formação melhor do que esses brasileiros que PRECISAM trabalhar,
e não têm condições de serem dirigentes
sindicais...) e eu votaria nele! Lamentável
sua colocação, eivada do pior preconceito que existe no ser
humano: aquele que só enxerga e valoriza os seus iguais. Em um mesmo
parágrafo você se superou e  foi preconceituoso duas
vezes, além de cometer erro de português que advogado algum
pode se permitir. Vivemos
num país miserável, comandado há 500 anos por uma
cúpula sanguessuga, que não cansa de extrair toda a seiva
da nação, e que, se não estou enganado, sem nenhuma
exceção, foi toda formada em bancos escolares superiores
aqui ou mesmo na Europa. A
falta de estudo pode interferir, sim, na vida pessoal do indivíduo,
dificultando seu progresso intelectual, mas não impedindo-o de avançar,
porque pesa aí outra fonte de conhecimentos adquiridos, e esta a
principal e mais completa: a experiência de vida. Exemplos de pessoas
que, sem estudo completo foram e/ou são destaques são muitos:
o nosso grande Darcy Ribeiro, senador morto recentemente é um deles,
pessoalmente, reputo-o superior ao fhc. Abraão Lincoln outro. Einsten
também não tinha curso superior. Para
ser presidente não precisa ter curso superior (ajudar? até
pode sim) mas precisa ter sensibilidade social, princípios, ética,
coragem de ousar. Ser governante é sonhar o impossível para
torná-lo possível. Qual
é a ignorância do Lula? Ah, é por falar "menas" ou
"pobrema"? Aqui mesmo em nossa lista, tem uma porção de companheiros
com curso superior que cometem alguns absurdos lingüísticos
!!! Olhe acima o seu hierarquicamente. Há muitos anos que essas
proparoxítonas acompanhadas do sufixo mente deixaram de ser acentuadas
(e o acento era outro: ` ). Esse erro torna-se muito mais grave, pois sua
formação 

[VotoEletronico] Re: En: Seminário BH

[TgbWebDesign]

Agradeço as dicas.
Pessoal.
Infelizmente não poderei mais estar no evento do Rio nesta quarta
feira porque estamos aqui nos últimos momentos da convenção
do PDT, e as coisas apertaram muito.
Peço desculpas aos colegas pela ausência e espero estar
nas próximas.
Boa sorte para todos.
Tarcísio Buzelin
WNEVES wrote:

 
- Original Message -
From: WNEVES
To: [EMAIL PROTECTED]Sent:
Saturday, June 15, 2002 9:08 PMSubject: Seminário BH
 Sr. Tarcisio:Participo
do Forum do Voto Seguro e li sobre a sua proposta de um seminário
em B.H.. Sugiro que dê uma olhada no caso de Itaberaba - site http://www.votoseguro.org
)  Pode ainda ser acessado www.fraudeitaberaba.com.br
. Se quiseres, mando um exemplar do livro "O Pré-Feito - Análise
de uma farsa", onde provo a existência de lógica matemática
nos resultados das urnas do município de Itaberaba. Basta o endereço
postal. Infelizmente nós não temos atentado, nos nossos debates,
ao jogo dos números, que na verdade traduzem os resultados das fórmulas
utilizadas para os desvios de votos.Atenciosamente, Washington
Neves.

[VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em votoeletrônico e o problema da Eneida.

[TgbWebDesign]

OK.
Então pensamos da mesma forma.


Roger Chadel wrote:

> Tarcisio,
>
> Acho que não me fiz entender. Não sou a favor de chamar o Carter ou sua
> fundação, ou quem quer que seja. Mas se ele vier, convidado por alguma
> organização ou até mesmo pelo próprio TSE, é importante que isso se reverta
> a nosso favor. E a única maneira de conseguir isso é tomando a dianteira.
>
> On Mon, 24 Jun 2002 18:49:28 -0300, TgbWebDesign <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu :
>
> > De: TgbWebDesign <[EMAIL PROTECTED]>
> > Data: Mon, 24 Jun 2002 18:49:28 -0300
> > Para: [EMAIL PROTECTED]
> > Assunto: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em  votoeletrônico e o
> problema da Eneida.
> >
> > Chadel.
> > Acho que não devemos é confundir o governo americano com o sistema de
> poder
> > americano. Governos passam lá, mas o sistema continua operando.
> > Lembre-se que a guerra do Vietnan e a do Oriente Médio passaram por
> governos
> > democratas e republicanos.
> > Continuo achando ingenuidade ou má fé a oposição apelar para o Jimmy
> Carter.
> > Tarcísio
> >
> > Roger Chadel wrote:
> >
> > > Não devemos confundir o Carter Center com o governo americano. Ele tem
> > > muitas vezes batido de frente com o governo, principalmente quando ele é
> > > republicano, como agora. O Jimmy Carter foi para Cuba no mês passado
> contra
> > > a vontade do governo, e este desautorizou qualquer declaração dele. O
> > > Carter Center é muito prestigiado. Também acho que não devamos
> incentivar a
> > > vinda do Carter Center, mas se vier deveremos assessorá-lo. Acho que
> isso
> > > deve ser feito já, para evitar surpresas posteriores.
> > >
> > > Um dos objetivos do Carter Center (www.cartercenter.org) é monitorar
> > > eleições multipartidárias. Eles têm gente capacitada, mas se vierem como
> > > convidados do TSE (eles podem muito bem tomar a dianteira) eles já terão
> > > sido sabatinados com a nossa oitava maravilha, e aí corremos o risco de
> ela
> > > ser avalizada pelo Carter Center, o que seria um trunfo insuperável.
> > > Pensemos nisso.
> > >
> > > On Mon, 24 Jun 2002 15:26:42 -0300, [EMAIL PROTECTED] escreveu :
> > >
> > > > De: [EMAIL PROTECTED]
> > > > Data: Mon, 24 Jun 2002 15:26:42 -0300
> > > > Para: [EMAIL PROTECTED]
> > > > Assunto: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em  votoeletrônico
> e o
> > > problema da Eneida.
> > > >
> > > >
> > > > Ou o Jimmy Carter vem, e acha que não tem fraude nenhuma, e aí?
> Afinal,
> > > > que conhecimento, sobre o que pode ser feito com esse sistema, ele
> tem?
> > > > Será que seria do interesse dele realmente que tivéssemos uma eleição
> > > > honesta?
> > > >
> > > > [  ]'s
> > > > Eneida
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > >
> > >
> > > >TgbWebDesign  Para:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > > ><[EMAIL PROTECTED]>
> > > cc:
> > > >Enviado Por:  Assunto:
> > > [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em
> > > >[EMAIL PROTECTED]
> > > votoeletrônico e o problema da Eneida.
> > > >
> > > n.com.br
> > >
> > > >24/06/2002
> > > 11:48
> > >
> > > >Favor responder a voto-
> > > eletronico
> > >
> > > >
> > >
> > > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Pessoal.
> > > > Li numa dessas mensagens aí atrás que a oposição está se organizando
> para
> > > > pedir
> > > > que o Jimmy Carter venha ser observador de nossas eleições.
> > > > Francamente, pessoal, a gente questionar e resolver o nosso problema
> aqui
> > > é
> > > > absolutamente certo, mas passar a chamar um americano para meter o
> nariz
> > > em
> > > > nossos
> > > > negócios é um ABSURDO.
> > > > Fica parecendo o filhinho que levou uma bronca do pai e foi correndo
> para
> > > o
> > > > colo
> > > > da mamãe, sem saber que pai e mãe são o mesmo s

[VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em votoeletrônico e o problema da Eneida.

[TgbWebDesign]

Chadel.
Acho que não devemos é confundir o governo americano com o sistema de poder
americano. Governos passam lá, mas o sistema continua operando.
Lembre-se que a guerra do Vietnan e a do Oriente Médio passaram por governos
democratas e republicanos.
Continuo achando ingenuidade ou má fé a oposição apelar para o Jimmy Carter.
Tarcísio

Roger Chadel wrote:

> Não devemos confundir o Carter Center com o governo americano. Ele tem
> muitas vezes batido de frente com o governo, principalmente quando ele é
> republicano, como agora. O Jimmy Carter foi para Cuba no mês passado contra
> a vontade do governo, e este desautorizou qualquer declaração dele. O
> Carter Center é muito prestigiado. Também acho que não devamos incentivar a
> vinda do Carter Center, mas se vier deveremos assessorá-lo. Acho que isso
> deve ser feito já, para evitar surpresas posteriores.
>
> Um dos objetivos do Carter Center (www.cartercenter.org) é monitorar
> eleições multipartidárias. Eles têm gente capacitada, mas se vierem como
> convidados do TSE (eles podem muito bem tomar a dianteira) eles já terão
> sido sabatinados com a nossa oitava maravilha, e aí corremos o risco de ela
> ser avalizada pelo Carter Center, o que seria um trunfo insuperável.
> Pensemos nisso.
>
> On Mon, 24 Jun 2002 15:26:42 -0300, [EMAIL PROTECTED] escreveu :
>
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > Data: Mon, 24 Jun 2002 15:26:42 -0300
> > Para: [EMAIL PROTECTED]
> > Assunto: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em  votoeletrônico e o
> problema da Eneida.
> >
> >
> > Ou o Jimmy Carter vem, e acha que não tem fraude nenhuma, e aí?  Afinal,
> > que conhecimento, sobre o que pode ser feito com esse sistema, ele tem?
> > Será que seria do interesse dele realmente que tivéssemos uma eleição
> > honesta?
> >
> > [  ]'s
> > Eneida
> >
> >
> >
> >
>
> >
>
> >TgbWebDesign  Para:
> [EMAIL PROTECTED]
> ><[EMAIL PROTECTED]>
> cc:
> >Enviado Por:  Assunto:
> [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em
> >[EMAIL PROTECTED]
> votoeletrônico e o problema da Eneida.
> >
> n.com.br
>
> >24/06/2002
> 11:48
>
> >Favor responder a voto-
> eletronico
>
> >
>
> >
>
> >
> >
> >
> > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
> >
> >
> >
> > Pessoal.
> > Li numa dessas mensagens aí atrás que a oposição está se organizando para
> > pedir
> > que o Jimmy Carter venha ser observador de nossas eleições.
> > Francamente, pessoal, a gente questionar e resolver o nosso problema aqui
> é
> > absolutamente certo, mas passar a chamar um americano para meter o nariz
> em
> > nossos
> > negócios é um ABSURDO.
> > Fica parecendo o filhinho que levou uma bronca do pai e foi correndo para
> o
> > colo
> > da mamãe, sem saber que pai e mãe são o mesmo sistema de poder.
> > Isso não!
> > As guerras da Coréia, do Vietnan, da Colômbia e outras tantas só
> explodiram
> > porque
> > eles chamaram os americanos lá.
> > Imaginem que a oposição ganhe e o observador entenda que a eleição foi
> > fraudada.
> > Ta aí a justificativa para o golpe e a intervenção.
> > Não se esqueçam de quem é o vice do Lula, heim?
> > Deixem os americanos colocarem a ponta do dedinho aqui a nosso chamado que
> > daqui a
> > pouco vamos ter que engolir o braço, a perna e outras coisinhas mais do
> Tio
> > Sam,
> > que só está esperando um pedido de socorro para começar o forró na
> > Amazônia.
> >
> > Nosso problema aqui tem uma única e simples solução, já que não dá mais
> > para tirar
> > essa porcaria do voto eletrônico que, a meu ver, não deveria nem ter
> > começado:
> > 1 - impressão de todos os votos para permitir auditoria;
> > 2 - liberar os boletins de urna na Internet para a gente saber que urnas
> > devem ser
> > recontadas;
> > 3 - tirar as empresas privadas e multinacionais do processo.
> > O resto não vai sair do blá...blá...blá por que nenhum sistema jamais será
> > 100%
> > seguro pelo simples fato de ser um sistema. O dia em que inventarem um
> > sistema
> > perfeito, o homem venceu a entropia e portanto o universo parou.
> >
> > Não dá para subestimar o outro lado, não.
> >
> > Tarcísio Buzelin
> >
> >
> > Benjamin Azevedo wrote:
> >
> > > Lucia Feijo wrote:
> > >
> > > > Caros amigos da lista,
> >

[VotoEletronico] Re: Re: Ditaduratravestidaemvotoeletrônico.

[TgbWebDesign]

Ok, Eneida.
É razoável. Mas a idéia não era só fazer quórum e sim a oportunidade de conversarmos 
pessoalmente.
De qualquer forma, acharemos uma forma de podermos nos encontrar.
Um abraço.
Tarcísio

[EMAIL PROTECTED] wrote:

> Tarcísio,
>
> Teria sim, dependendo do dia, porque não estou podendo faltar ao trabalho.
> Mas há que se considerar a relação custo/benefício. Porque não tenho a
> prática dos demais em escrever artigos ou em ser convincente falando, então
> acho que talvez fique caro demais só para fazer quórum, não?
>
> Um abraço,
> Eneida
>
>
>
>TgbWebDesign  Para: 
>[EMAIL PROTECTED]
><[EMAIL PROTECTED]>cc:
>Enviado Por:  Assunto:  
>[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura
>[EMAIL PROTECTED] 
>travestidaemvotoeletrônico.
>n.com.br
>21/06/2002 22:22
>Favor responder a voto-eletronico
>
>
>
> Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
>
> Eneida.
> De repente a gente consegue algum patrocínio para a vinda de alguns
> companheiros. Disposição e tempo, você teria?
>
> Tarcísio
>
> [EMAIL PROTECTED] wrote:
>
> > Tarcísio,
> >
> > Agradeço o convite, mas sou do Rio, e teria dificuldade de locomoção para
> > BH, leia-se: falta de grana.  Desejo muito sucesso ao seminário.
> >
> > [  ]'s
> > Eneida
> >
> >
> >
> >TgbWebDesign  Para:
> [EMAIL PROTECTED]
> ><[EMAIL PROTECTED]>cc:
> >Enviado Por:  Assunto:
> [VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida
> >[EMAIL PROTECTED]
> emvotoeletrônico.
> >n.com.br
> >21/06/2002 12:31
> >Favor responder a voto-eletronico
> >
> >
> >
> > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
> >
> > Sem dúvida, Eneida. A grande maioria ainda está , digamos, adormecida.
> > Mas estou muito otimista e uma boa razão para isto já é o fato de ter
> > descoberto este Fórum, de onde poderemos fazer um
> > bom trabalho em favor do resgate da cidadania, especialmente pelo fato de
> > ver aqui uma ação multipartidária e
> > multi-ideológica.
> > Gostaríamos muito de contar com você no nosso Seminário aqui em BH.
> > Tarcísio
> >
> > [EMAIL PROTECTED] wrote:
> >
> > > Caro Tarcísio,
> > >
> > > Mas continuamos tendo uma maioria de políticos 'podres' sendo eleitos.
> As
> > > classes menos favorecidas são a grande maioria, logo só posso concluir
> > que
> > > a grande maioria destes continua anestesiada. Quero crer que isso
> esteja
> > > mudando, mas como você disse, a mudança é lenta, mito lenta...
> > >
> > > Um abraço,
> > > Eneida Melo
> > > Rio de Janeiro
> > >
> > >
> > >
> > >TgbWebDesign  Para:
> > [EMAIL PROTECTED]
> > ><[EMAIL PROTECTED]>cc:
> > >Enviado Por:  Assunto:
> > [VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em
> > >[EMAIL PROTECTED]
> > votoeletrônico.
> > >n.com.br
> > >20/06/2002 16:52
> > >Favor responder a voto-eletronico
> > >
> > >
> > >
> > > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
> > >
> > > Cara colega Eneida.
> > > Isso está mudando. Nas classes menos favorecidas, por onde tenho
> andado,
> > já
> > > existe muito mais consciência política
> > > do que se imagina.
> > > O grande problema, a meu ver, persiste é na classe média e nas "elites
> > > intelectuais".
> > > A mídia e as instituições em geral têm funcionado como uma narcose, há
> > > dezenas de anos no Brasil. Não podemos querer
> > > mudar isto de repente porque as cabeças das pessoas funcionam como as
> > > baterias de carro: se esvasiadas têm de ser
> > > recarregadas na "carga lenta" , senão não pegam carga nenhuma.
> > > Um abraço.
> > > Tarcísio buzelin
> > > BH
> > >
> > > [EMAIL PROTECTED] wrote:
> > >
> > > > Infelizmente, acho que muita gente

[VotoEletronico] Não perca seu tempo lendo essa besteira.

[TgbWebDesign]

Pessoal.
Recebi um email aqui de um primo meu, o Zeca Brito, que mora na
roça de um município novo chamado N. Sra. do Perpétuo
Parto (situação estressante), e o achei tão relevante
que reproduzo, na íntegra, para vocês:
INÍCIO DO EMAIL:
" Ô Tatá (Tatá sou eu... apelido
de Tarcísio, entende?),
Cê num sabi qui qui aconteceu comigo. Fui
votar e fiquei zureta. Comecei a ver uns troço repetitivo o tempo
todo na minha cabeça e fiquei sonhando cumas coisinha brilhando
igual estrelinha de tudo enquanto é cor.
Entonce fui no médico pestiatra qui falou
qui o qui eu tinha era uma de duas coisa: afrição bipolar
ou disturbi obssessivi-compulsives, ou as duas coisa junto.
Sube entonces pelo primo Tião Bosta que
teve aí com cê que cês tão discutinu o fóru
das leição e pensei cá com minha bola si num sabem
qui qui eu posso fazê prá sará dessas lusinha. As coisa
repetitiva podi ficá. As lusinha é qui é foda!
Vô contá o qui qui se ocorreu:
Um dia, eu tava lá na roça sem
nada qui fazê quandu chegô uma carta dizendo pra eu i no Tribuná
qui tinha di cadastrá meu titlu pra podê votá. Aí
fui.
Cheganu lá tinha uma muié meio
brava qui falô pra mim entrá numa fila qui num tinha ninguém.
Aí entrei no primeiro lugá e fiquei duas hora de pé
enquantu ela pintiava o cabelo e fazia a unha. Até durmi gachado
quandu o sordado me chutô e falô qui já ia fechá
o guichê. Curri pra lá.
A muié pegô os papel qui eu tinha
levado e começô a escrevê numa máquina um montão
de coisa qui eu num tendi direito. Aí saiu uma porção
de titlu numa otra máquina que eles lá chama de pressora,
cada um um nomi deferenti e me mandou assiná tudo. Me deu um cum
meu nomi e guadô o resto. Perguntei pru quê e ela dissi qui
era pra audituria. Fu imbora tão cansadu que dormi dois dia.
Pensei qui tinha cabado, mais todavia porém
o pió veio despois.
No dia de votá fui a pé pra sessão
pruquê levantei tarde e perdi o caminhão qui o coroné
mandô pra buscá a gente.
Cheguei lá e tinha uma porção
de gente na fila. Proveitei pra pitá um pito de paia, gachado lá
nu cantinhu. Chegô minha vez.
Tinha um moço na frente de uma máquina
ingualzinha aquela da muié brava lá e tava bravu tombém.
Achu qui aquela máquina é pra pô a gente bravu.
Eles mi enfiô dentro di um caixote e lá
dentru tinha otra máquina ingualzinha a lá de fora só
que diferente pruquê num tinha a tar de pressora.
Aí eu qui num sô besta, cutuquei
uns numeru qui o coroné tinha me ensinadu e num apareceu nada, aí
eu cutuqei umas tecla qui num tinha numeru e achu qui a maquina num gostô
e aí emburrô.
Fiquei quietu, sô. Cê é besta!
Gachei lá e fiquei quietinhu.. quientinhu..
Então o homi lá di fora começô
a me xingá dizenu pra eu saí logu qui a fila tava creceno.
Saí, ele entrô e me xingô de novu pruque eu tinha mixido
nos lacre da máquina. Ué, mixi mesmo pruquê ninguém
tinha falado qui num pudia mexê, uai?
Aí foi um corri-corri danado e chamaru
o cabo qui me prendeu num otro caixote du ladu qui num tinha máquina,
só papel.
E o homi ficô mexendu lá na máquina
que num disimburrava de geito ninhum e arguém lá falô
pra chamá o Juis da otra cidade qui ele sabia disimburrá
a  máquina. Fui ficano afrito, doido prá ir bora pra
casa. Mais tava preso!
O Juis chegô e dissi qui arguém
tinha fraldado a máquina. Isso é mentira pruquê eu
só mexi nu lacre mas num troquei nenhuma fralda não sinhô
pruquê cê sabi qui a genti aqui é machu e é muié
qui troca fralda.
Niteressa, ele falô cumigo: teje preso!
Despois di mexê em tudu e a máquina
não disimburrá, ele disse qui era pra ligá pru pólu
de formática e aí falô umas coisa esquisita no telefone,
assim.
"Aqui é o Juis."
O otro falô: "dá a senha."
O Juis disse: "fuck you" - acho qui falô
em alemão.
O do pólu de formática respondeu:
"fuck your mother too" - aí qui vi  qui não era alemão.Era
francês.
O Juis falô entonces: "Vô dá
a contra senha: Kiss my ass."
Aí  cabô a cunversa.
Daí a poco chegô lá um japonês 
qui disseru despois qui era da Unincampis ou Unisyts , sei lá, qui
foi logo dizenu numas palavra tudo erradu:
"a integridade do sistema foi rompida. É
sabotagem do pessoal do Fórum".
Pensei que era ocê qui tinha fraldadu pela
Ternet. Cê num é do fóru e num gosta de ficá
mexendo de noite na Ternet?"
O japonês quebrou os otro lacre e o cabo
nem prendeu ele. Deve ser amigo do coroné pruquê aqui o cabo
não prende ninguém qui é amigo do coroné.
Aí ele enfiô na máquina um
troço qui ele tinha trazido no bolso e a máquina danô
a escrever uns otro troço numas palavra qui só o japonês
tendia e o japonês na maió curreria respondia prá ela
numas palavra qui só máquina e japonês tendia.
Ficô lá uma meia hora e num vi ninguém
xingá ele.
Qui coisa! A máquina disimburrô.
Japonês é inteligenti, né? Num sei cumé qui
eles perderu a guerra.
O japonês foi lá prá fora
e falô umas coisa assim qui ninguém tendeu mais todo mundo
bateu palma:
" Está resolvido, Sr, Juiz:
foi tentativa de fraude desse elemento Zeca Brito
(eu, uai), mas eu já resolvi tudo.
Não precisa mais ninguém votar
porque o sistema já providenc

[VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em votoeletrônico e o problema da Eneida.

[TgbWebDesign]

Pessoal.
Li numa dessas mensagens aí atrás que a oposição está se organizando para pedir
que o Jimmy Carter venha ser observador de nossas eleições.
Francamente, pessoal, a gente questionar e resolver o nosso problema aqui é
absolutamente certo, mas passar a chamar um americano para meter o nariz em nossos
negócios é um ABSURDO.
Fica parecendo o filhinho que levou uma bronca do pai e foi correndo para o colo
da mamãe, sem saber que pai e mãe são o mesmo sistema de poder.
Isso não!
As guerras da Coréia, do Vietnan, da Colômbia e outras tantas só explodiram porque
eles chamaram os americanos lá.
Imaginem que a oposição ganhe e o observador entenda que a eleição foi fraudada.
Ta aí a justificativa para o golpe e a intervenção.
Não se esqueçam de quem é o vice do Lula, heim?
Deixem os americanos colocarem a ponta do dedinho aqui a nosso chamado que daqui a
pouco vamos ter que engolir o braço, a perna e outras coisinhas mais do Tio Sam,
que só está esperando um pedido de socorro para começar o forró na Amazônia.

Nosso problema aqui tem uma única e simples solução, já que não dá mais para tirar
essa porcaria do voto eletrônico que, a meu ver, não deveria nem ter começado:
1 - impressão de todos os votos para permitir auditoria;
2 - liberar os boletins de urna na Internet para a gente saber que urnas devem ser
recontadas;
3 - tirar as empresas privadas e multinacionais do processo.
O resto não vai sair do blá...blá...blá por que nenhum sistema jamais será 100%
seguro pelo simples fato de ser um sistema. O dia em que inventarem um sistema
perfeito, o homem venceu a entropia e portanto o universo parou.

Não dá para subestimar o outro lado, não.

Tarcísio Buzelin


Benjamin Azevedo wrote:

> Lucia Feijo wrote:
>
> > Caros amigos da lista,
> > Estou enviando anexado texto sobre a Base de Alcântara, tendo já
> > enviado anteriormente convite sobre atos a se realizarem hoje em todo o país
> > ( tenho certeza ao menos do Rio de Janeiro, às 18 horas no Teatro João
> > Caetano)
> > Abraços, Lucia Feijó
>
> Lucia,
>
> O Cebres, autor do manifesto anexado a sua msg, possui site?
>
> Voce tem os dados para contacto com eles ?
>
> []s  Benjamin Azevedo
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em votoeletrônico e o problema da Eneida.

[TgbWebDesign]

Olá pessoal.
Volto a insistir:
alguém tem o custo do Sistema Eletrônico de Eleições?
Isto é tão importante, ou mais, que as outras discussões porque pode ser daí que
está saindo a resistência e sensibiliza muito mais a imprensa do que a
vulnerabilidade da urna.
Tarcísio

Benjamin Azevedo wrote:

> Lucia Feijo wrote:
>
> > Caros amigos da lista,
> > Estou enviando anexado texto sobre a Base de Alcântara, tendo já
> > enviado anteriormente convite sobre atos a se realizarem hoje em todo o país
> > ( tenho certeza ao menos do Rio de Janeiro, às 18 horas no Teatro João
> > Caetano)
> > Abraços, Lucia Feijó
>
> Lucia,
>
> O Cebres, autor do manifesto anexado a sua msg, possui site?
>
> Voce tem os dados para contacto com eles ?
>
> []s  Benjamin Azevedo
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Febre cíclica

[TgbWebDesign]

É, meu amigo, de um lado eles têm um dinheirão e aqui a gente mal consegue para
pagar um cafezinho. Tá mais parecendo o Governo do Itamar aqui em MG que a gente
tem que pagar passagem de ônibus para os funcionários públicos irem fiscalizar os
projetos sociais no interior. A gente é a gente mesmo, não é ninguém do Governo,
não.
Ruim isso, né?
Ruim nada, UAI, pelo menos nunca vão conseguir nos acusar de corrupção!

Brincadeiras à parte:
A idéia que lancei de chamar o pessoal do Fenadados e dos Sindados para o Fórum é
que, além de poder usar a estrutura de divulgação que eles têm, sempre serão
técnicos que poderão reproduzir localmente as discussões sem cairem nas armadilhas
da obscuridade (ou obscurantismo?) da Informática e isto pode reduzir nossos
custos de locomoção. Mas não sei se é política do Fórum agregar um grande número
de participantes (isto tem vantagens e desvantagens) e, como estou há pouco tempo
aqui, gostaria de ter a opinião de vocês a respeito, antes de agir.

Outra coisa: vocês já levantaram quanto já foi gasto com esse Sistema?

Um abraço.

Tarcísio Buzelin

Amilcar Brunazo Filho wrote:

> Olá  Tarcisio,
>
> Atualmente estão inscritos 192 endereços na lista do Voto-e.
>
> Quase uns 50 são ativos e volta e meia escrevem para a lista.
> A maior parte, no entanto, é composta de ouvintes, que nunca escrevem.
> Entre estes ouvintes tem aqueles que concordam com nossas colocações e
> repassam as mensagens que acham melhores para seus colegas.
> Há também uma série de "arapongas", observadores que apenas querem saber o
> que estamos pensando e planejando e levam a informação a seus chefes.
> Existem ainda uns poucos plantadores de discórdia, mas estes são
> inconstantes, de vez em quando escrevem algumas mensagens provocativas e
> logo se retiram.
>
> Por sinal, não sei se foi coincidência ou uma "ordem unida", mas depois da
> apresentação do Jobim na Camâra, houve uma saida simultânea de quatro
> inscritos de TREs e de um personagem polêmico (o J. Wolks).
>
> Quanto a distribuição geográfica, estão espalhados por muitos estados, mas
> não sei precisar quantos são daonde.
> O Prof. Del Picchia propôs que cada um que escrevesse para a lista
> incluisse o nome de sua cidade na assinatura (repare que a assinatura dele
> e a minha contem o nome de nossa cidade) justamente para que pudessemos
> avaliar nossa distribuição geográfica. Mas logo a coisa foi logo esquecida
> e quase ninguém mais especifica a sua cidade na assinatura.
>
> Quanto a levantamento de fundos para campanhas, não tivemos muito sucesso.
> Como o Voto-E não tem personalidade jurídica formal as contribuições devem
> ser feitas "em confiança" a uma pessoa física (normalmente para mim) mas a
> maioria, compreensivelmente, não gosta de remeter dinheiro para uma pessoa
> física. Por isto, eu parei de pedir contribuições (deixei até de responder
> 'aqueles que me escreviam perguntando como contribuir).
>
> Já se sugeriu que se fizesse um balancete mensal de contribuições, mas eu
> não tenho nem tempo nem jeito para isto. Assim, cada um que faz algo pelo
> movimento (palestra, panfletos, etc) arca com as despesas de impressão
> inclusive, como o Evandro (em Porto Alegre) e o Maneschy (em várias ocasiões)
>
> Cada vez que eu viajo (por ex., nesta viagem a Brasília para assistir ao
> Jobim) eu arranjo quem pague minha passagem de avião e eventual estadia,
> mas os translados (o ônibus de Santos para São Paulo, taxis, etc) e as
> refeições saem do meu bolso e gasto em torno de R$ 200,00 por viagem. Nos
> últimos 60 dias fiz seis viajens e minha grana foi encurtando
>
> Eu e mais alguns membros aqui da lista estamos tentando vender palestras e
> "aulas de fiscalização do voto-eletrônico" para partidos políticos. Se
> conseguirmos efetivar algum negócio, combinamos que doaremos uma parte do
> recebido para o fundo de caixa do Voto-E, para ajudar em futuras viagens e
> panfletagens. (construir a tal urna de simulação de fraude também é um
> sonho, mas ainda distante).
>
> Havia R$ 170,00 reais, na conta-poupança que abri esclusivamente para
> receber as contribuições, que restaram da última coleta que fizemos em
> fevereiro para ajudar nas despesas (translado e alimentação) durante o
> Forum Social Mundial. Mas peguei R$ 140,00 para cobrir as despesas das
> minhas duas últimas viagens. Agora só tem R$ 30,00. São valores muito
> modestos para que se faça um balancete mensal, não acha?
>
> At 10:46 22/06/02 -0300, you wrote:
> >Moderador.
> >
> >Quantos somos, quem está e que cidades estão representadas no Fórum?
> >Para a gente pensar melhor a mobilização (ítem 3) sugerida pelo Benjamim, é
> >preciso saber de onde estaremos partindo.
> >Imagino que, como ponto de partida da mobilização pública, poderíamos pensar
> >em uma concentração em Brasília na frente do TSE e do Congresso, mas não
> >tenho muita idéia da viabilidade econômica disso.
> >Pensei também em chamar o Fenadados e os diversos Sindados estaduais aqui
> >para o Fórum porque eles têm

[VotoEletronico] Re: Febre cíclica

[TgbWebDesign]

Moderador.

Quantos somos, quem está e que cidades estão representadas no Fórum?
Para a gente pensar melhor a mobilização (ítem 3) sugerida pelo Benjamim, é
preciso saber de onde estaremos partindo.
Imagino que, como ponto de partida da mobilização pública, poderíamos pensar
em uma concentração em Brasília na frente do TSE e do Congresso, mas não
tenho muita idéia da viabilidade econômica disso.
Pensei também em chamar o Fenadados e os diversos Sindados estaduais aqui
para o Fórum porque eles têm muita penetração através de seus jornais e
panfletos e estão sempre buscando bandeiras que agreguem a categoria que está
em tudo quanto é lugar. Eles poderão ajudar muito na viabilização da sugestão
do Benjamim porque estão em todas as capitais. Eles já estão participando do
Fórum?

Tarcísio Buzelin


Benjamin Azevedo wrote:

> Cordioli wrote:
>
> > Pessoal, ...
> > Estamos a menos de 4 meses das eleições.!
> > ...
> > O que me provocou o retorno de uma febre, já ocorrida aqui, nessa mesma
> > lista, por
> > duas ou três outras vezes: o que mais podemos fazer além de relatar ?
> >
> > Sei não, mas parece que caímos num enorme "loop"...
> > Está faltando alguma coisa, aquele "algo mais" !
> > Qual é a condição programada para a saída dessa situação paralítica ?
> >
>
> Na minha opiniao, a esta altura so se o clamor popular obrigar o TSE
> a correr como um louco para colocar iompressora em todas as urnas.
> E como conseguir:
>1)Milagre 1: eles resolvem fazer face a tudo que vem sendo discutudo
>2)Milagre 2: a Globo resolve colocar a questao no Jornal Nacional
>3)Solucao sem milagre; marcarmos o dia nacional de protesto contra
>  a inseguranca da urna e conseguirmos mobilizacao expressiva
>  Brasil afora. Isto so conseguiremos com engajamentos dos amigos
>  estudantes, sindicalistas e outros setores organizados, e dos amigos
>  militantes partidarios. Esta seria minha sugestao.
>
> Benjamin Azevedo
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Sistema desegurança nas eleições é aprovado, "pero nomucho" !

[TgbWebDesign]

Eneida.
Enviar para todo mundo é uma grande estratégia porque muita gente não tem ou não quer 
vir ao Fórum. Tem muita gente que
conheço que morre de medo dos arapongas que, com certeza, mapeiam cada frase nossa.
Vou passar a fazer isso também.
Tarcísio

[EMAIL PROTECTED] wrote:

> Tarcísio,
>
> Gostei tanto da forma como você expôs o problema que mandei cópia da sua
> mensagem para absolutamente todo mundo que conheço.
>
> Grande abraço,
> Eneida
>
>
>
>TgbWebDesign  Para: 
>[EMAIL PROTECTED]
><[EMAIL PROTECTED]>cc:
>Enviado Por:  Assunto:  
>[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas
>[EMAIL PROTECTED] eleições é  aprovado, 
>"pero no mucho" !
>n.com.br
>21/06/2002 13:17
>Favor responder a voto-eletronico
>
>
>
> Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
>
> Caro Carlos.
> Abrir os programas fontes, por si só,  já é uma ação para inglês ver. O
> maior
> risco de fraude na eleição eletrônica é, a meu juízo, não uma fraude tão
> primária ao ponto de estar inscrita nos programas fontes e sim nas matrizes
> que
> serão reproduzidas para carga em "real time", pois é inviável aferir-se a
> autentididade de 350.000 cópias de um software por métodos convencionais e
> ainda
> que desenvolvéssemos um programa aferidor de outros programas (o que é
> facílimo
> de se fazer), ainda contaríamos com o risco de inserções de código
> ilegítimo nos
> próprios programas aferidores.
> Mas a idéia do programa aferidor ainda pode ser desenvolvida como um método
> razoavelmente confiável, desde que esse programa seja elaborado pelos
> próprios
> partidos sob auditoria técnica de entidades independentes. Eles seriam os
> olhos
> eletrônicos dos fiscais.
> Bom, isto é uma solução muito técnica que só poderá nos servir quando
> adquirirmos o direito opinar na metodologia de segurança do sistema, o que
> está
> um pouco longe de ser aceito pelo TSE, creio.
> No momento, sinto que a solução primitiva de se imprimir e permitir a
> recontagem
> de todas as urnas ainda é a opção mais viável para o sistema e não depende
> de
> nenhuma criatividade técnica, apenas de vontade política.
>
> Outra coisa que percebo que está passando "batida" é o fato de se usar o
> relatório da Unicamp como referência quando ele próprio é explícito em
> citar que
> analisou os sistema das eleições de 2000 e em nenhum momento é dito que o
> sistema de 2002 será EXATAMENTE o mesmo de 2000. Isso seria o mesmo que
> analisar
> um carro modelo 2000 e atestar a qualidade de um modelo 2002. Não tem
> lógica.
>
> E mais... uma terceira questão técnica se apresenta persistente na minha
> cabeça:
>
> no sistema computacional moderno, podemos considerar a existência de
> diversos
> níveis ou camadas da inteligência o que, simplificando, podemos resumir em:
> hardware
> firmware
> software de base
> software aplicativo (aqui está o programa que efetua a operação de
> identificar o
> voto propriamente dito).
> Posso afirmar que NENHUMA operação de registro de dados em uma base pode
> ser
> feita sem a intervenção direta ou indireta de TODAS essas camadas.
> Em outras palavras, garantir-se que todo o sistema está perfeito a partir
> da
> constatação de que o software aplicativo está perfeito seria equivalente a
> dizer-se que uma pessoa está perfeita porque seu estômago está sem defeito.
> Também não tem lógica.
>
> Desculpe-me se esta colocação está muito técnica, mas acho que precisamos
> também
> questionar os técnicos americanos e "brasileiros" que servem ao TSE no
> mínimo
> para que eles percebam que não somos tão neófitos quanto pensam.
>
> Um abraço.
>
> Tarcísio Buzelin
> BH
>
> Carlos Tebecherani Haddad wrote:
>
> > Amigos,
> >
> > A abertura de TODOS os programas, em TODAS as fases do
> processo
> > eleitoral, conforme dito por JoAbin, será feita em que cidade?
> >
> > Londres? Manchester? Middlesborough?
> >
> > Ou seja, a (des)informação será só prá inglês ver, ou vai ser
> DE
> > VERDADE?
> >
> > Então vão abrir todos os programas, mesmo, mesmo?
> >
> > Não sei, não ! ...
> >
> > Se ocorrer, já teremos dado mais um passo, mercê do lauod
> > UniCampista!
> >
> > E outra: será para ESSA PRÓXIMA eleição?
> >
> > Fiquem em Paz.
> >
> >

[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestidaemvotoeletrônico.

[TgbWebDesign]

Eneida.
De repente a gente consegue algum patrocínio para a vinda de alguns companheiros. 
Disposição e tempo, você teria?

Tarcísio




[EMAIL PROTECTED] wrote:

> Tarcísio,
>
> Agradeço o convite, mas sou do Rio, e teria dificuldade de locomoção para
> BH, leia-se: falta de grana.  Desejo muito sucesso ao seminário.
>
> [  ]'s
> Eneida
>
>
>
>TgbWebDesign  Para: 
>[EMAIL PROTECTED]
><[EMAIL PROTECTED]>cc:
>Enviado Por:  Assunto:  
>[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida
>[EMAIL PROTECTED] emvotoeletrônico.
>n.com.br
>21/06/2002 12:31
>Favor responder a voto-eletronico
>
>
>
> Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
>
> Sem dúvida, Eneida. A grande maioria ainda está , digamos, adormecida.
> Mas estou muito otimista e uma boa razão para isto já é o fato de ter
> descoberto este Fórum, de onde poderemos fazer um
> bom trabalho em favor do resgate da cidadania, especialmente pelo fato de
> ver aqui uma ação multipartidária e
> multi-ideológica.
> Gostaríamos muito de contar com você no nosso Seminário aqui em BH.
> Tarcísio
>
> [EMAIL PROTECTED] wrote:
>
> > Caro Tarcísio,
> >
> > Mas continuamos tendo uma maioria de políticos 'podres' sendo eleitos. As
> > classes menos favorecidas são a grande maioria, logo só posso concluir
> que
> > a grande maioria destes continua anestesiada. Quero crer que isso esteja
> > mudando, mas como você disse, a mudança é lenta, mito lenta...
> >
> > Um abraço,
> > Eneida Melo
> > Rio de Janeiro
> >
> >
> >
> >TgbWebDesign  Para:
> [EMAIL PROTECTED]
> ><[EMAIL PROTECTED]>cc:
> >Enviado Por:  Assunto:
> [VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em
> >[EMAIL PROTECTED]
> votoeletrônico.
> >n.com.br
> >20/06/2002 16:52
> >Favor responder a voto-eletronico
> >
> >
> >
> > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
> >
> > Cara colega Eneida.
> > Isso está mudando. Nas classes menos favorecidas, por onde tenho andado,
> já
> > existe muito mais consciência política
> > do que se imagina.
> > O grande problema, a meu ver, persiste é na classe média e nas "elites
> > intelectuais".
> > A mídia e as instituições em geral têm funcionado como uma narcose, há
> > dezenas de anos no Brasil. Não podemos querer
> > mudar isto de repente porque as cabeças das pessoas funcionam como as
> > baterias de carro: se esvasiadas têm de ser
> > recarregadas na "carga lenta" , senão não pegam carga nenhuma.
> > Um abraço.
> > Tarcísio buzelin
> > BH
> >
> > [EMAIL PROTECTED] wrote:
> >
> > > Infelizmente, acho que muita gente nem para pra pensar no assunto.
> > Aceita,
> > > e só. Muita gente também não acredita em político nenhum, e aí nem se
> > > importa se seu voto é contado ou não, já acha que não adianta nada. As
> > > pessoas estão muito desanimadas, com muito descrédito em relação a tudo
> > > isso. Quando se consegue fazer uma pessoa assim enxergar o que a urna
> > > eletrônica pode fazer, ela não reage para mudar isso, ela reage com
> mais
> > > descrédito, e deixa pra lá.  É triste, mas é o que eu vejo.
> > >
> > > [  ]'s
> > > Eneida Melo
> > >
> > >
> > >
> > >"Jefferson Abreu" Para:
> > <[EMAIL PROTECTED]>
> > ><[EMAIL PROTECTED]>   cc:
> > >Enviado Por:  Assunto:
> > [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
> > >[EMAIL PROTECTED] Ditadura
> > travestida em voto eletrônico.
> > >n.com.br
> > >20/06/2002 00:12
> > >Favor responder a voto-eletronico
> > >
> > >
> > >
> > > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
> > >
> > > Na verdade, antes de saber das denúncias eu também acreditava na
> > segurança
> > > do processo eleitoral. Não contava com a tamanha incompetência dos
> > partidos
> &g

[VotoEletronico] Re: Boas intensões não bastam...

[TgbWebDesign]

Olha, companheiro Amilcar, desde que tive o primeiro contato com vocês eu me
interessei em agregar força a essa luta e, como bom mineiro, fui introduzindo aos
poucos as minhas idéias, procurando adquirir a confiança de vocês que reputo são os
mais bem informados e calejados cidadãos nessa questão.
Não quero ser visto como presunçoso, mas sinto que para estar em condições de
comprar essa briga como se fosse minha eu preciso dar  conhecer meus pontos de
vista.
Serei direto, portanto, e me perdoe a objetividade que nada tem de agressividade,
senão apenas a consciência da pressa que sinto ser necessária neste  momento.
Considero até natural que não me conhecendo, nem a minha história, alguém possa
pensar que eu apenas tenho o viés técnico das coisas, mas quero adiantar que sou
muito mais experimentado em Política do que em Informática e, assim sendo, nada do
que você colocou quanto às dificuldades que tiveram no processo me surpreende. Ao
contrário, percebi no Seminário de Brasília alguns erros de logística política, na
medida em que se minimizou o foco na racionalidade para concentrá-lo no discurso
emocional lá proferido por diversos palestrantes. Mas ainda assim, considerei
extremamente válido o evento, no mínimo por colocar em pauta o problema para quem
não o conhecia.

Quanto a chamar o pessoal para o debate, isto nada tem de técnico. É uma simples
estratégia política que qualquer jogador de poquer usa o tempo todo: pagar para
ver. Só se pega o blefe pagando-se para ver muitas vezes. Perde-se numas e ganha-se
noutras, mas essencialmente acababamosm por conhecer o adversário.
E esses caras estão blefando com a gente.

Quanto a estar numa reunião onde a gente é proibido de falar é muito fácil romper
isto: é só falar alto e depois ser expulso do recinto, entende? A expulsão por si
só já é uma ilustração comovente de que se quer amordaçar.
Danton, um dos mais temidos oradores ao tempo da Revolução Francesa, muitas vezes
fazia valer seus pontos de vista pela vocalização tronitroante e a audácia de
roubar a palavra dos adversários. Aliás, vimos um bom exemplo disto, em termos de
oratória, no Seminário de Brasília que é o Senador Requião que muito me
impressionou pela habilidade de expor o que quer, como quer e a despeito de quem
quer que seja.
Para mim, democracia é acordo sim, mas, muito mais do que isso, é confrontação. E
política baseada em acordos somente é muito boa para condomínios domiciliares. Num
país onde há necessidade de se alternar o poder, isto não funciona. Há que se
confrontar o tempo todo.

Eu não sabia que você e o professor estavam assessorando o Vivaldo naquela reunião.
Caso soubesse, estaria convencido de que ele não poderia estar com melhor
assessoramento, pois o pouco de vi de vocês me deu uma exata noção de que são
profissionais da melhor estirpe.
Entretanto, agora é que estranho mesmo o Deputado Vivaldo ter decidido pegar leve
porque não é a atitude que tenho observado no Brisola, o grande líder de nosso
partido. Com todo o respeito, isso não me parece hora de pegar leve, não: o avião
está caindo e a gente vai fazer diplomacia?

Finalmente, para não tomar muito o seu precioso tempo, quero deixar claro que não
vejo isto como um Exército de Brancaleone, de forma alguma e, louvando toda a sua
coragem e esforço já feito, acho que uma luta se faz como uma corrida de bastões,
onde os mais descansados ajudam os outros.
Estou aqui para ajudar, estou descansado e quero manter minha atitude positiva e
otimista.

Agradeço, mas não vou falar em Simpósios Técnicos agora, de jeito nenhum. Quero
atingir outro público. Se tiver debate com a presença do público em geral eu vou,
com certeza.

Saudações.

Tarcísio Buzelin


Amilcar Brunazo Filho wrote:

> Olá  Tarcísio,
>
> Você tem demonstrado conhecimento de informática para perceber com clareza
> os muitos pontos obscuros no Sistema Informatizado Eleitoral.
>
> Você é novo entre nós e já percebi que foi uma grande "aquisição" para o
> nosso time.
> Seja bem vindo com toda a sua capacidade e disposição. Certamente você terá
> muito onde colaborar com nossos propósitos.
>
> Mas, ainda está lhe faltando uma compreenção sobre o problema que eu só
> obtive depois de muito tentar, tatear, propor etc.
>
> O problema do obscurantismo do Voto-e no Brasil NÃO É CASO QUE SE RESOLVA
> COM ARGUMENTOS TÉCNICOS. O problema é mais embaixo.
>
> Em 98 quando nós do voto-e apresentávamos exatamente os mesmos argumentos
> técnicos que você tem levantado. Acreditávamos que isto seria suficiente
> para que os os políticos, a imprensa e os juizes e técnicos do TSE nos
> dessem boa acolhida.
>
> Que ilusão!
>
> Nossos argumentos técnicos eram simplesmentes ignorados e éramos
> desqualificados de todas as formas possíveis. Ignorantes, paranóicos,
> traidores, lobistas (a favor de fabricantes de algum sistema de segurança a
> ser vendido ao TSE) eram como, no TSE, nos qualificavam e a imprensa
> domesticada de então, repetia.
>
> Como você, pediamos debates técnicos. Nada N

[VotoEletronico] Re: De queijos suíços e moinhos de vento...

[TgbWebDesign]

Cordioli.
Obrigado.
Vejo que a gente pode crescer muito colocando as idéias com
liberdade. De uma consideração, caminhamos para outra e outra...
Concordo que a questão do cadastramento é realmente a
mais séria e parece que ouvi uma sugestão de algum dos colegas
lá no Seminário de Brasília no sentido de aproveitar
as eleições para limpar o cadastro, o que à primeira
vista pode parecer inviável, mas que talvez encontremos soluções
criativas e práticas para tanto.
Vamos colocar para funcionar a massa cinzenta, que aqui nesse Fórum
já percebi que é material abundante.
Tarcísio
Cordioli wrote:

Tarcísio,
que aula brilhante esta sua !Um
queijo suíço é imagem perfeita para nosso processo
eleitoral: furos para todo lado.! Após
ter lido seu texto e pela sua própria didática colocação
das etapas, surpreendí-me com a possibilidade de estarmos, qual
modernos Quixotes, brigando contra moinhos de vento errados... Especificamente
a sua terceira questão técnica, suscitou-me uma análise
mais aprofundada das possibilidades. O
ponto central que a mim se destacou é que antes de tudo, antes dos
hardwares, firmwares, softwares de base e aplicativos que você menciona,
antes disso tudo já existe um ponto fraco que compromete
inteiramente tudo que lhe é subsequente:o
prosaico cadastramento, como vimos... Só
em Camaçari 20.000 eleitores falsos, talvez 50.000, quantos no Brasil
todo ?E onde estão
?? E como achá-los ??? Se
a fraude no cadastramento se mostrou tão simples, porque pensamos
que eles irão se dar o trabalho de fraudar tão complicadamente
as urnas ?E para quê,
se já estão com o que precisam, ou seja, com todos os falsos
eleitores necessários e suficientes para seus desígnios ??? E
nós, procurando agulhas no palheiros da programação,
certificação digital, criptografia etc. e deixando a porta
do cadastramento arrombada desse jeito ? O
resto do processo eleitoral, quero dizer fora o cadastramento, nos é
trazido à luz como sendo a parte importante e nos batemos há
muito tempo contra as fraudes nesse resto. Pois
isso não poderia estar sendo uma gigantesca 
isca  para distrair-nos da simplérrima fraude
pretendida e executada sem qualquer alarde, qual seja, um
cadastramento feito como eles querem e determinam, mas não checado,
não acompanhado, não confirmado, não conferido, não
contestado, apoiado discretamente pela não impressão dos
votos ? Pois
que esse tipo de fraude, por atacado, no cadastramento, também seria
coibido com a impressão de todos os votos.Razão
eventual da recusa do TSE em aceitá-la. Uma
ou outra pessoa, mesmo assim, ainda poderia fraudar votando manualmente
dobrado, triplicado e, talvez, ninguém percebesse.Mas
20.000 eleitores fraudados numa seção ou zona seria perceptível
!Seriam detectados com a
impressão dos votos, inapelavelmente. Afinal,
o voto seria impresso ainda em presença do eleitor.E
não creio que ficaria muito bem, após o término das
eleições ou mesmo nos intervalos entre os votantes, as urnas
continuarem imprimindo votos automaticamente...Seria
muito esquisito !20%
de fraude no universo votante, garantidamente, dá a vitória
a quem quiserem..."Apenas"
23 milhões de votos válidos e disponíveis para as
emergências eleitorais ! Só
para constar, FH foi anunciado (não eleito) com 36 milhões
de votos... AbraçosCordioli  -
Original Message -----From:
"TgbWebDesign" <[EMAIL PROTECTED]>To:
<[EMAIL PROTECTED]>Sent:
Friday, June 21, 2002 12:47 PMSubject:
[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições
é aprovado, "pero no mucho" ! >
Caro Carlos.
> Abrir os programas fontes, por si
só,  já é uma ação para inglês
ver. O maior
> risco de fraude na eleição
eletrônica é, a meu juízo, não uma fraude tão
> primária ao ponto de estar
inscrita nos programas fontes e sim nas matrizes que
> serão reproduzidas para carga
em "real time", pois é inviável aferir-se a
> autentididade de 350.000 cópias
de um software por métodos convencionais e ainda
> que desenvolvéssemos um programa
aferidor de outros programas (o que é facílimo
> de se fazer), ainda contaríamos
com o risco de inserções de código ilegítimo
nos
> próprios programas aferidores.
> Mas a idéia do programa aferidor
ainda pode ser desenvolvida como um método
> razoavelmente confiável,
desde que esse programa seja elaborado pelos próprios
> partidos sob auditoria técnica
de entidades independentes. Eles seriam os olhos
> eletrônicos dos fiscais.
> Bom, isto é uma solução
muito técnica que só poderá nos servir quando
> adquirirmos o direito opinar na
metodologia de segurança do sistema, o que está
> um pouco longe de ser aceito pelo
TSE, creio.
> No momento, sinto que a solução
primitiva de se imprimir e permitir a recontagem
> de todas as urnas ainda é
a opção mais viável para o sistema e não depende
de
> nenhuma criatividade técnica,
apenas de vontade política.
>
> Outra coisa que percebo que está
passando "batida" é o f

[VotoEletronico] Re: Camaçari

[TgbWebDesign]

Opss! Não é que é mesmo?
Belo Horizonte também não é Belzonte.
Por favor, a gente pode parecer caipira, mas não é besta não, sô!
Viva a diversidade: cultos e incultos; cautelosos e incautos; liberais e
socialistas; positivistas e anarquistas; PDTistas e PTBistas; garotinhos
e garotões, políticos e santos...
TODOS LIGADOS NA MESMA EMOÇÃO!

Marko Ajdaric wrote:

> vamos corrigir isso, gente
>
> Camaçari
> não tem acento
> vamos sujar o Tread do site do Voto Eletrônico
>
> []s a todos
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Re:[VotoEletronico] PT & PL, idéia para FHC*

[TgbWebDesign]

Obrigado companheiro Jeferson.
Sua mensagem agora está bem mais clara e, para mim, acrescenta muito tema para
reflexão.
Viva a diversidade e a liberdade de expressão.
Tarcísio Buzelin

Jefferson Abreu wrote:

> Caros Companheiros,
> Tarcísio Buzelin, Josede e todos.
> Devo me desculpar por ter feito uma análise fora de lugar, mas com certeza
> não pretendia fazer campanha partidária, muito menos para o Lula e para o
> PT. Nenhum dos quatro candidatos têm a minha confiança.
> Meu candidato não é mais candidato.
> A minha intenção foi de traçar uma estratégia, dentro de uma análise
> pragmática.
> Vou apresentar minhas impressões sobre os candidatos, que não quer dizer que
> sejam justas, é apenas o que eu vejo, mas como também sou humano , posso
> estar enganado e aceito críticas.
> Vamos lá!
> SERRA:
> O candidato do Governo não tem conhecimento suficiente para gerir as
> questões cruciais da Nação. Provou falta de caráter, tentou montar um
> esquema de espionagem, um verdadeiro fiasco, pagou com dinheiro do
> Ministério da Saúde parte deste serviço, derrubou uma "aliada", perdeu a
> confiança de todos, fez tantas trapalhadas que todo mundo sabe quem são os
> "agentes secretos". É uma pessoa completamente alienada, um bom papo de
> botequim, talvez; um intelectual da História mal contada, não tem maturidade
> pela sua enorme vaidade, bem parecido com FHC. Fala muito e não diz nada,
> nada acrescenta. É apontado abertamente pela imprensa como partícipe nos
> casos das "privatizações" visivelmente corrompidas, grampos e todos os tipos
> de "cabelos". Acha que sabe muito, mas se entrega facilmente pelas suas
> próprias palavras, se mostrando pretensioso e mal informado. Não tem amor à
> Pátria e abomina a Nação. Não tem capacidade e vende uma imagem que não
> engana ninguém. Se diz comunista, se apresenta como uma pessoa bem
> articulada, tem seu patrimônio fora do Brasil, viveu grande parte de sua
> vida fora do Brasil, até sua mulher é estrangeira, representa o continuísmo
> de toda esta bagunça que é o Governo Federal, como suas trapalhadas, que só
> os muito ignorantes não enxergam. É insensível aos problemas do povo,
> desconhece a raiz dos problemas. Está totalmente comprometido, não tem
> talento para governar e nenhuma simpatia popular, se for eleito, certamente
> será por fraude.
> CIRO:
> Um respeitável intelectual acadêmico, porém já participou dos governos
> anteriores, foi um dos ministros privatizadores, é "ex-amigo" de FHC, disse
> que era para ser o candidato no lugar de FHC, mas fizeram um acordo para que
> ele, Ciro, desse a vez para FHC, que seria então depois seu sucessor, e foi
> traído por FHC com a reeleição. Apresentou-se sempre com propostas bem
> embasadas na linha acadêmica, mas a realidade requer mais do que o
> academicismo, requer sensibilidade para ouvir, sentir, ver e se colocar no
> lugar dos que sofrem os problemas na pele, "in loco" tudo é diferente. Ciro
> parece trabalhador, determinado, impaciente e talvez intolerante. Mesmo
> assim, se não fosse seu passado tão ligado com os que estão no poder, dos
> quatro restantes, seria meu candidato. Mas há na sabedoria, já popular, um
> ditado que diz: "Diga-me com quem andas e eu te direi quem és". Além da
> "confiança" que me falta no Ciro, creio que ele precisa amadurecer para
> vencer o seu principal defeito, a vaidade. Seu maior sonho é "entrar para a
> História". Ciro tem a seu favor o fato de já ter se pronunciado contra o TSE
> no caso do processo eletrônico eleitoral. Mas perdeu oportunidades de tocar
> neste assunto em entrevistas na TV.
> GAROTINHO:
> Não conheço muito bem o Garotinho, mas creio que ele tem muito "jogo de
> cintura", parece que não tem o conhecimento acadêmico de Ciro, mas tem um
> certo "feeling" para atacar os problemas em foco. Também não posso dizer que
> confio no Garotinho, é dos candidatos o mais recente à Presidência. Parece
> muito esperto, fala com firmeza e muito bem, afinal é um comunicador, tem
> propostas boas, mas os outros também tem. O fato de ser evangélico e ex
> radialista o coloca em vantagem, mas não quero fazer qualquer análise, pois
> não o conheço tão bem como conheço os outros candidatos.
> Tem também a seu favor ter se pronunciado contra o processo eleitoral,
> generalizado, inclusive sobre a evidente "suspeição" do impedimento do
> ministero Nelson Jobim.
> LULA:
> O Lula é na verdade, um "ser" criado pelo Golbery do Couto e Silva, na época
> da "Anistia" para desbancar e dividir a esquerda, principalmente o Brizola,
> e outros "camaradas" que voltavam do exílio. Criaram também o PTB de Ivete
> Vargas para não dar ao Brizola o sigla de seu antigo partido. O Lula tem
> figurado em todas as eleições que participou como um grande servidor dos
> poderosos, ele é o "espantalho perfeito" para que qualquer candidato,
> escolhido pelo poder vigente, possa ser eleito pelo voto "contra" o Lula. O
> voto do medo. Medo de ter o País governado por um radical comunista, sem
> instrução e s

[VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!

[TgbWebDesign]

Você teria uma previsão do horário?

Osvaldo Maneschy wrote:

> Buzelin, dia 26 é aqui no Rio de Janeiro. Debate no Sindicato dos Médicos, na Av.
> Churchill, no Centro da cidade, perto do aeroporto Santos Dumont.
>
> TgbWebDesign gravada:
>
> > Maneschy.
> > Em que cidade acontecerá o evento do dia 26?
> > Eu irei sim. Se possível, levo a Beth.
> > Se der para ir de carro de BH (Rio, SP, Vitória), eu levo parte da  turma da 
>Juventude
> > Trabalhista e do Movimento de Mulheres da Frente, que é um pessoal bem autêntico e
> > interessado na questão da Urna Eletrônica aqui em Minas.
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições éaprovado

[TgbWebDesign]

Amilcar.
Desculpe, mas não acho que ficamos imobilizados coisa nenhuma.
É fácil demonstrar que essa reunião na Câmara
é absolutamente sem sentido científico e não passa
de uma conferência de gregos dissertando sobre o vernáculo
chinês.
Pô. Que arrogância desses deputados, senadores e juízes
quererem discutir Informática se a maior parte deles não
sabe nem fazer uma planilhinha excel!.
Informática é coisa que requer muito estudo e ANOS de
experiência para se poder dizer que se sabe "mais ou menos".
É muita falta de respeito a nós profissionais do setor
não sermos chamados a moderar um debate desse teor. Se fosse sobre
Medicina, por exemplo, lá seria dada a palavra a um monte de médicos
e cientistas.
Acho que o Vivaldo pegou leve demais sim, mas será que
ele estava devidamente assessorado para perceber as sutilezas técnicas
que estavam em jogo? Não sei. A decisão final é deles,
políticos, eu  concordo, mas a participação técnico-científica
é fundamental para se clarear sobre o que, afinal, se está
decidindo.
Vou reinvindicar lá na presidência do PDT que, pelo menos,
nos avise quando houver assuntos assim sendo discutidos e nos convoque
para estarmos presentes e acho que os companheiros de outros partidos aqui
do Fórum poderiam fazer o mesmo nos seus partidos quando forem filiados.
Quanto à intervenção do Suplicy, apenas percebo
que o que estou falando é bem real. Ele simplesmente desviou-se
do tema em debate, levantando a bola para o Jobim chutar e, a meu ver,
marcar um gol. Ele perguntou à raposa se não achava imoral
ficar tomando conta do galinheiro e a raposa respondeu que isto é
assunto para ser discutido no Fórum das Raposas... e não
das Galinhas.
Amilcar, quem sabe a gente faz um desafio ao TSE para colocar seus técnicos
americanos e "brasileiros" num debate conosco sobre esse Sistema Eletrônico?
Se eles toparem, a gente poderia clarear muita coisa. Se fugirem, a gente
pode chamá-los de covardes. Acho que poderia vir junto com eles
até o pessoal da Unicamp para "enxertar" o time multinacional. Afinal,
nós ganhamos da Inglaterra e do Juiz, não foi? E se perdermos
(o que acho difícil), o Brasil ganha também.
Penso que isso ficaria bem mais adequado se fosse iniciativa do Fórum
e não de um partido para não ficar parecendo demagogia eleitoreira.
Bom, é uma idéia. Pensem nisso. Acho que vocês que
estão há anos discutindo esse assunto têm muito melhor
capacidade de decidir a adequação dessa linha que proponho
do que eu que estou chegando agora porque aqui em Minas dizem:
"você que chegou agora e está querendo dar palpites no
que foi feito, devia estar aqui quando estava sendo feito."
Um abraço.
Tarcísio Buzelin
Amilcar Brunazo Filho wrote:
Olá,
Resumo, bem resumido, sobre a palestra do Jobim e Cardoso na Câmara
de
Deputados:
A sala da Comissão estava com a plateia cheia, mas quase não
tinha deputado.
Da oposição so' o Vivaldo Barbosa. (os demais optaram
por não comparecer a
título "de protesto" contra o Jobim).
Também este presente o Sen. Suplicy do PT.
O Jobim fez inúmeras promessas sobre a transparência do
processo eleitoral:
1- Os programas de segurança (criptografia simétrica e
assimétrica) serão
ABERTOS.
(reconhecendo, enfim, que o pedido do PDT feito em 2000 era justo e
necessário)
2- será permitido aos fiscais dos partidos acompanharem a geração
do flash
card de carga das urnas.
3- será permitido aos partidos verificarem se os programas carregados
nas
urnas são idênticos aos apresentados em Brasília.
A compilação dos
programas será feita na presença dos fiscais.
4- Será permitida aos partidos verificarem os conteúdos
dos BU eletrônicos
(os valores que entraram na rede de totalização) já
durante o processo de
Totalização.
Sobre o Sistema Operacional das urnas ele enrolou e disse que seriam
apresentadas todas as modificações que fossem especiais
do TSE e fora do
padrão de mercado.
Quer dizer, continuarão existindo programas secretos dentro
da urna.
Sobre a impressão do voto, disse apenas que seria feito em 20.000
urnas
como um teste para verificar sua funcionalidade.
Sobre o caso de Araçoiaba da Serra ele tentou disfarçar
e disse que foi um
problema que ocorreu apenas em UMA urna da cidade, enganando dos presentes,
pois o problema ocorreu em TODAS as urnas da cidade e a eleição
teve que
ser anulada.
Sobre o caso de Camaçarí ele nem tocou, e nada disse.
O Sen. Suplicy, saindo do tema da apresentação, perguntou
se a amizade
pessoal entre o Jobim e o Serra não era motivo para o ministro
declarar seu
impedimento. O Jobim respondeu que só se manisfestaria a este
respeito
dentro de algum processo onde fosse levantada a "excessão de
impedimento"
(acho que é esta a expressão jurídica).
O Dep. Vivaldo Barbosa pediu, então, que todas as promessas feitas
(item 1
a 4 acima) fossem tornadas efetivas por meio de resoluções
e instruções.
O Jobim fez mais uma promessas de que isto já estava sendo providenciado.
obs.1: na minha opinião só o item 1 deverá ser
cumprido de forma
satisfatória. Nos demais serão adotadas so

[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas el eições éaprovado

[TgbWebDesign]

Ah! Vivaldo. Fica vivo aí, cara. Será que você que é deputado ainda não sacou que
tem que ter muito cuidado antes de concordar com as coisas (ou parte delas) antes
de verificar se as coisas estão claras?
A gente aqui do PDT tomou o maior susto com a notícia porque toda hora a gente
garante que o partido está monolítico contra a fraude na eleição eletrônica.
Imagina com que cara vamos ficar se algum de nós voltar atrás.
Saudações pDtistas.
Tarcísio



Amilcar Brunazo Filho wrote:

> Olá,
> Estou em transito e com acesso reduzido ã Internet.
> Por isto estou dando respostas rápidas e curtas...
>
> O Vivaldo Barbosa não disse que todas os pedidos do PDT estavam
> atendendidos, disse apenas : SE TODAS AS PROMESSAS DO JOBIM , feitas lá na
> Câmara, fossem postas em práticas muitas das revindicações do PDT estariam
> atendidas. Por isto ele pediu que todas aquelas promessas fossem
> formalizadas em atos concretos e pediu que fosse expedidas resoluções e
> instruções do TSE para efetivá-las. O Jobim, então, fez mais uma promessa
> dizendo que assim seria feito.
>
> At 01:22 20/06/02 -0300, you wrote:
> >Por quê não imprimir todos os votos?!
> >Continuará a imaterialidade do voto?
> >A impossibilidade de recontagem continua?
> >Foi aprovada pelo PDT?!
> >Jefferson Abreu
> >[EMAIL PROTECTED]
> >QUERO TTTOOODDDOOOSSS OS VOTOS  IMPRESSOS JÁ EM 2002!!! >>>_]]_
> >
> >
> >
> >- Original Message -
> >From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]>
> >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >Sent: Thursday, June 20, 2002 12:29 AM
> >Subject: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado
> >
> >
> > > Consolidadas - 19/6/2002 19h51
> > > Sistema de segurança nas eleições é aprovado
> > >
> > > Os parlamentares presentes à audiência pública promovida hoje pelas
> > > comissões da Reforma Política e Mista de Controle das Atividades da
> > > Inteligência com os ministros Alberto Cardoso, Chefe do Gabinete de
> > > Segurança Institucional da Presidência da República, e Nelson Jobim,
> > > presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), saíram convencidos de que
> > > houve avanços na segurança do sistema eleitoral informatizado.
> > >
> > > MUDANÇAS
> > > Entre as inovações anunciadas por Jobim estão a abertura de todos os
> > > programas, em todas as fases de instalação e procedimento, a
> >representantes
> > > dos partidos políticos.
> > > Esse processo foi uma das oito sugestões feitas pela Universidade de
> > > Campinas (Unicamp), depois de analisar o sistema. Nelson Jobim disse que o
> > > TSE só não adotou uma das sugestões, devido à escassez de tempo até as
> > > próximas eleições: a recomendação de que o sistema fosse avaliado por
> > > técnicos de fora do Tribunal, contratados por licitação.
> > > Outras recomendações da Unicamp, já implantadas pelo TSE, são: a
> > > formalização do ciclo de desenvolvimento do software utilizado, que está
> > > sendo ampliado; a revisão do procedimento de preparação das urnas para o
> > > segundo turno; e a impressão dos boletins de urna antes do ciframento dos
> > > resultados da votação.
> > >
> > > RECORDE
> > > O presidente do TSE disse que esta é a maior eleição brasileira em número
> > > de eleitores, candidatos e vagas. Segundo Jobim, serão mais de 115,2
> > > milhões de eleitores, um aumento de 9% em relação às eleições de 2000, 350
> > > mil urnas eletrônicas e disputa por seis cargos: deputado federal,
> >deputado
> > > estadual, primeiro senador, segundo senador, governador e presidente da
> > > República. O eleitor, segundo o presidente do TSE, vai ter que pressionar
> > > teclas da urna eletrônica 25 vezes para votar, 19 algarismos e seis
> > > confirmações.
> > > Nelson Jobim anunciou também algumas alterações no leiaute da urna, em
> > > função do número de cargos.
> > >
> > > OUTRAS NOVIDADES
> > > Como neste ano serão eleitos dois senadores, para que o eleitor não tenha
> > > dúvidas na hora de votar, a tela apresentará dois campos de votação. O
> > > eleitor terá de preencher ambos, e a urna não aceitará a repetição do
> > > número do mesmo candidato. Pela primeira vez, o nome do vice-governador
> > > também estará visível.
> > > Outra novidade anunciada por Jobim é que, encerrada a votação, serão
> > > impressos dez boletins de urna, dos quais dois seguirão junto com os
> > > disquetes para os locais de transmissão dos resultados. Os restantes serão
> > > distribuídos entre os fiscais dos partidos e a Imprensa.
> > > Além das recomendações da Unicamp, o TSE também adotará nestas eleições a
> > > impressão do voto eletrônico em 20 mil urnas, distribuídas por todo o
> > > Distrito Federal e Sergipe, e também utilizadas em alguns municípios de
> > > todos os estados brasileiros.
> > >
> > > TESTES
> > > Entre as mudanças a serem implementadas neste ano, Jobim destacou que, em
> > > cada Estado, na véspera da votação, duas urnas serão sorteadas. Levadas ao
> > > TRE, na presença dos delegados de partidos, far-se-á uma votação na urna e
> > > em um

[VotoEletronico] Re: Camaçarí

[TgbWebDesign]

Putz!
Já é um avanço, mas pelo que vi o Douglas mostrar lá em Brasília, esses 20.000
devem ser os "mortos" há mais de um século. Quando chegarem nos "mortos" mais
recentes vai sair muito mais gente desse cadastro que está fazendo inveja ao
cadastro de óbitos, se é que isso existe.
Tarcísio
Amilcar Brunazo Filho wrote:

> At 08:35 20/06/02 -0300, Sergio disse:
> >Juiz cancela três mil títulos em Camaçari
> >20/06/2002 - Eleições 2002 - A Tarde - Bahia
> >
> >COMEÇOU !!!
>
> Em Camaçarí já estão separados para serem cancelados mais de 20.000 títulos.
>   A espectativa é que se chege  a algo entre 30 e 50 mil titulos cancelados!!
>
> Isto significa algo entre 20% a 40% de eleitores fantasmas na cidade!!!
>
> E numa cidade onde a ação persistente do diretório municipal do PPS já
> havia conseguido duas revisões cadastrais.
> Imagimem como deve estar o cadastro em outras cidades onde o partidos nada
> fazem...
>
> []s ,
>  Amilcar
>
> __
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> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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[VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO! Vamos mostrar isso no Seminário em BH

[TgbWebDesign]

Legal.
Aviso a todos a data certa do evento com antecedência suficiente para que possam
se programar. Será na primeira quinzena de julho, mas ainda não consegui fixar
exatamente por causa das agendas dos palestrantes, mas tá quase "no ponto".
Tarcísio Buzelin

Carlos Tebecherani Haddad wrote:

>  Boa noite, Tarcísio!
>
>  É só dizer quando é, que eu irei correndinho!
>
>  Já estou até arrumando a mala!
>
>  Eu estou à disposição, quando e onde vocês forem realizar o
> evento.
>
>  Por motivos de planejamento das atividades aqui no QG
> profissional, peço que você me dê uma estimativa da data, que o resto fica
> tudo certinho.
>
>  E para que o Evandro possa marcar o local e horário para
> sorvermos suco de cevada a baixa temperatura, que ninguém é de ferro,
> concorda?
>
>  Receba um forte abraço.
>
>  Fique em Paz.
>
>  Carlos Tebecherani Haddad
>
> P.S. Será uma excelente oportunidade para eu conhecer o meu AMIGO Evandro
> pessoalmente, porque só temos contato via correio eletrônico.
>
> E o Evandro é um sujeito bom demais da conta, sô!
>
> A ele, saudações PeTistas, de um malufista que o admira e lhe tira o
> chapéu!
>
> - Original Message -
> From: TgbWebDesign <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Thursday, June 20, 2002 3:34 AM
> Subject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!
>
> Carlos.
> Boa noite.
> Vamos fazer um Seminário em BH sobre o Voto Eletrônico no início de julho.
> Você poderia vir aqui para falar sobre os aspectos jurídicos?
> Se alguém mais do Fórum quiser vir falar alguma coisa, favor me avisar para
> a
> gente agendar no evento.
> Obrigado.
> Tarcísio Buzelin
> Frente Trabalhista-MG
>
> Carlos Tebecherani Haddad wrote:
>
> > Amigos,
> >
> > Nelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO.
> >
> > Diz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meios
> > forenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que:
> >
> > "Art. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE do
> > juiz, quando:
> >
> >  I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes;
> > II- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seu
> > cônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o
> terceiro
> > grau;
> >III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma das
> > partes;
> >IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo;
> > ACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrar
> meios
> > para atender às despesas do litígio;
> >  V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma das
> > partes"
> >
> >  (os destaques são meus)
> >
> >  Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando ainda
> > parlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um é
> > padrinho de casamento do outro), de forma que está caracterizada a
> SUSPEIÇÃO
> > DE PARCIALIDADE, pelo ítem I do Art. 135 do CPC.
> >
> >  Da mesma forma, JoAbin é INTERESSADO no processo eleitoral,
> já
> > que é filiado a um partido político (PMDB), declarou-se "líder do
> > (des)governo no Supremo Tribunal Federal", e seria de todo interessante
> que
> > o candidato chapa branca suplantasse os seus concorrentes na eleição que
> se
> > avizinha, mormente se for considerado que o pupilo palaciano terá uma
> > deputada (Rita Camata) do mesmo partido do ministro como candidata a
> > vice-presidente da República.
> >
> >  Nelson JoAbin tem, reiteradamente, ACONSELHADO o PMDB e o
> PSDB
> > sobre procedimentos eleitorais, tendo o mais recente caso sido expresso
> pela
> > grande imprensa brasileira. A Folha de S.Paulo, como também diversos
> outros
> > órgãos de informação (alguns de desinformação) trouxe à população
> brasileira
> > o fato que Nelson JoAbin enviou um estafeta para participar da reunião que
> > alguns próceres do PMDB realizavam na residência de Michel Temer, levando
> e
> > trazendo documentos para o ministro assinar, já que o Sr. Presidente do
> TSE
> > estava, naquele horário, se deleitando com o prélio ludopédico entre
> Brasil
> > e Bélgica.
> >
> >  Não somente ACONSELHANDO, mas efetivamente PARTICIPANDO do
> > processo eleitoral convencional do seu partido, o PMDB,  quando deu a
> > direção e os ditames jurispruden

[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado, "pero no mucho" !

[TgbWebDesign]

Caro Carlos.
Abrir os programas fontes, por si só,  já é uma ação para inglês ver. O maior
risco de fraude na eleição eletrônica é, a meu juízo, não uma fraude tão
primária ao ponto de estar inscrita nos programas fontes e sim nas matrizes que
serão reproduzidas para carga em "real time", pois é inviável aferir-se a
autentididade de 350.000 cópias de um software por métodos convencionais e ainda
que desenvolvéssemos um programa aferidor de outros programas (o que é facílimo
de se fazer), ainda contaríamos com o risco de inserções de código ilegítimo nos
próprios programas aferidores.
Mas a idéia do programa aferidor ainda pode ser desenvolvida como um método
razoavelmente confiável, desde que esse programa seja elaborado pelos próprios
partidos sob auditoria técnica de entidades independentes. Eles seriam os olhos
eletrônicos dos fiscais.
Bom, isto é uma solução muito técnica que só poderá nos servir quando
adquirirmos o direito opinar na metodologia de segurança do sistema, o que está
um pouco longe de ser aceito pelo TSE, creio.
No momento, sinto que a solução primitiva de se imprimir e permitir a recontagem
de todas as urnas ainda é a opção mais viável para o sistema e não depende de
nenhuma criatividade técnica, apenas de vontade política.

Outra coisa que percebo que está passando "batida" é o fato de se usar o
relatório da Unicamp como referência quando ele próprio é explícito em citar que
analisou os sistema das eleições de 2000 e em nenhum momento é dito que o
sistema de 2002 será EXATAMENTE o mesmo de 2000. Isso seria o mesmo que analisar
um carro modelo 2000 e atestar a qualidade de um modelo 2002. Não tem lógica.

E mais... uma terceira questão técnica se apresenta persistente na minha cabeça:

no sistema computacional moderno, podemos considerar a existência de diversos
níveis ou camadas da inteligência o que, simplificando, podemos resumir em:
hardware
firmware
software de base
software aplicativo (aqui está o programa que efetua a operação de identificar o
voto propriamente dito).
Posso afirmar que NENHUMA operação de registro de dados em uma base pode ser
feita sem a intervenção direta ou indireta de TODAS essas camadas.
Em outras palavras, garantir-se que todo o sistema está perfeito a partir da
constatação de que o software aplicativo está perfeito seria equivalente a
dizer-se que uma pessoa está perfeita porque seu estômago está sem defeito.
Também não tem lógica.

Desculpe-me se esta colocação está muito técnica, mas acho que precisamos também
questionar os técnicos americanos e "brasileiros" que servem ao TSE no mínimo
para que eles percebam que não somos tão neófitos quanto pensam.

Um abraço.

Tarcísio Buzelin
BH


Carlos Tebecherani Haddad wrote:

> Amigos,
>
> A abertura de TODOS os programas, em TODAS as fases do processo
> eleitoral, conforme dito por JoAbin, será feita em que cidade?
>
> Londres? Manchester? Middlesborough?
>
> Ou seja, a (des)informação será só prá inglês ver, ou vai ser DE
> VERDADE?
>
> Então vão abrir todos os programas, mesmo, mesmo?
>
> Não sei, não ! ...
>
> Se ocorrer, já teremos dado mais um passo, mercê do lauod
> UniCampista!
>
> E outra: será para ESSA PRÓXIMA eleição?
>
> Fiquem em Paz.
>
> Carlos Tebecherani Haddad
>
> - Original Message -
> From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Thursday, June 20, 2002 12:29 AM
> Subject: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado
>
> Consolidadas - 19/6/2002 19h51
> Sistema de segurança nas eleições é aprovado
>
> Os parlamentares presentes à audiência pública promovida hoje pelas
> comissões da Reforma Política e Mista de Controle das Atividades da
> Inteligência com os ministros Alberto Cardoso, Chefe do Gabinete de
> Segurança Institucional da Presidência da República, e Nelson Jobim,
> presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), saíram convencidos de que
> houve avanços na segurança do sistema eleitoral informatizado.
>
> MUDANÇAS
> Entre as inovações anunciadas por Jobim estão a abertura de todos os
> programas, em todas as fases de instalação e procedimento, a representantes
> dos partidos políticos.
> Esse processo foi uma das oito sugestões feitas pela Universidade de
> Campinas (Unicamp), depois de analisar o sistema. Nelson Jobim disse que o
> TSE só não adotou uma das sugestões, devido à escassez de tempo até as
> próximas eleições: a recomendação de que o sistema fosse avaliado por
> técnicos de fora do Tribunal, contratados por licitação.
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasi

[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida emvotoeletrônico.

[TgbWebDesign]

Sem dúvida, Eneida. A grande maioria ainda está , digamos, adormecida.
Mas estou muito otimista e uma boa razão para isto já é o fato de ter descoberto este 
Fórum, de onde poderemos fazer um
bom trabalho em favor do resgate da cidadania, especialmente pelo fato de ver aqui uma 
ação multipartidária e
multi-ideológica.
Gostaríamos muito de contar com você no nosso Seminário aqui em BH.
Tarcísio

[EMAIL PROTECTED] wrote:

> Caro Tarcísio,
>
> Mas continuamos tendo uma maioria de políticos 'podres' sendo eleitos. As
> classes menos favorecidas são a grande maioria, logo só posso concluir que
> a grande maioria destes continua anestesiada. Quero crer que isso esteja
> mudando, mas como você disse, a mudança é lenta, mito lenta...
>
> Um abraço,
> Eneida Melo
> Rio de Janeiro
>
>
>
>TgbWebDesign  Para: 
>[EMAIL PROTECTED]
><[EMAIL PROTECTED]>cc:
>Enviado Por:  Assunto:  
>[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em
>[EMAIL PROTECTED] votoeletrônico.
>n.com.br
>20/06/2002 16:52
>Favor responder a voto-eletronico
>
>
>
> Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
>
> Cara colega Eneida.
> Isso está mudando. Nas classes menos favorecidas, por onde tenho andado, já
> existe muito mais consciência política
> do que se imagina.
> O grande problema, a meu ver, persiste é na classe média e nas "elites
> intelectuais".
> A mídia e as instituições em geral têm funcionado como uma narcose, há
> dezenas de anos no Brasil. Não podemos querer
> mudar isto de repente porque as cabeças das pessoas funcionam como as
> baterias de carro: se esvasiadas têm de ser
> recarregadas na "carga lenta" , senão não pegam carga nenhuma.
> Um abraço.
> Tarcísio buzelin
> BH
>
> [EMAIL PROTECTED] wrote:
>
> > Infelizmente, acho que muita gente nem para pra pensar no assunto.
> Aceita,
> > e só. Muita gente também não acredita em político nenhum, e aí nem se
> > importa se seu voto é contado ou não, já acha que não adianta nada. As
> > pessoas estão muito desanimadas, com muito descrédito em relação a tudo
> > isso. Quando se consegue fazer uma pessoa assim enxergar o que a urna
> > eletrônica pode fazer, ela não reage para mudar isso, ela reage com mais
> > descrédito, e deixa pra lá.  É triste, mas é o que eu vejo.
> >
> > [  ]'s
> > Eneida Melo
> >
> >
> >
> >"Jefferson Abreu" Para:
> <[EMAIL PROTECTED]>
> ><[EMAIL PROTECTED]>   cc:
> >Enviado Por:  Assunto:
> [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
> >[EMAIL PROTECTED] Ditadura
> travestida em voto eletrônico.
> >n.com.br
> >20/06/2002 00:12
> >Favor responder a voto-eletronico
> >
> >
> >
> > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
> >
> > Na verdade, antes de saber das denúncias eu também acreditava na
> segurança
> > do processo eleitoral. Não contava com a tamanha incompetência dos
> partidos
> > políticos, que se tivessem um mínimo de competência não aceitariam que
> > houvessem estes erros básicos que possibilitam a fraude. Também
> acreditava
> > que a mídia e demais autoridades fossem mais competentes e bem
> informadas.
> > A verdade cruel é que a "burrice" comanda este País. Nem mesmo os
> técnicos
> > de informática, que não conheçam o processo, podem acreditar que a
> > "burrice"
> > e a incompetência é tamanha!
> > Mas o que mais me convenceu da fragilidade do sistema foi a atitude do
> TSE,
> > sem resposta clara ante as denúncias, apenas com afirmações
> inconsistentes.
> > Eu sempre achei que esta "burrice" fosse grave apenas na área macro
> > econômica,
> > que sempre foi meu foco de interesse.
> > Hoje sei que a incompetencia é endêmica e forte concorrente da corrupção,
> > no
> > desperdício do erário público.
> > Mas nunca houvi de nehuma pessoa com razoável conhecimento de informática
> > que o processo eleitoral eletrônico sem impressão seja seguro, apenas dos
> > "contratados" pelo TSE.
> > Sempre que tenho oportunidade de estar com alguém da área questiono. A
> > frase
> > que mais ouço é "nada é seguro na informática, as possibilidades são
> > 

[VotoEletronico] Re: Re:[VotoEletronico] PT & PL, idéia para FHC*

[TgbWebDesign]

Concordo com isto.
Não vai acrescentar nenhuma força à nossa luta torná-la político-partidária.
Sou do PDT, pensei em responder a acusação feita ao Ciro, mas achei melhor
deixar que isto fique para o embate eleitoral.
Sou mineiro e conheço muito bem o Zé Alencar e o Itamar, mas também resovi
ficar calado porque acho que o companheiro que colocou este texto tem colocado
muita coisa boa aqui.
Unidos ninguém nos ganha.
Viva a diversidade.
Tarcísio Buzelin
BH

[EMAIL PROTECTED] wrote:

> >
>
>  Não é honesto utilizar oe espaço que questiona as urnas
> para fazer propaganda do PT, partido que fez questão de
> legitimar a validade das urnas utilizando-a em sua
> convenção partidária e que em reuniões no TSE encontra-
> se afinidassímo com as regras da urna eletrônica.
>
>  Creio que os militantes do PT e do PL devam mesmo
> apoiar incondicionalmente a candidatura de Lula e seu
> vice José Alencar do PL.
> > O PT deve compor um governo moderado de transição
> democrática. Não serão as urnas fraudadoras, mas a
> pressão popular que só aceitará Lula ou Garotinho.
> > Ciro é um forte suspeito por ter ligações estreitas
> com os atuais e anteriores mandatários e toda
> a 'equipe'.
> > Serra não deve nem pensar em vencer as eleições porque
> a sociedade está prestes a explodir e para o bem de
> todos o melhor é que ele faça campanha e entregue como
> perdedor, configurando assim que o processo eleitoral
> tem falhas, mas que estas não foram usadas na reeleição
> de FHC. Isto deverá validar o atual mandato de FHC e
> validar suas negociatas. Do contrário
> muitas "privatizações" poderão não resistir à pressão
> popular. Na verdade esta eleição já está vencida e o
> povo brasileiro será o vencedor, graças a incompetência
> dos atuais mandatários. Qual investidor sério irá ter
> alguma segurança em investir em um país ditatorial que
> tem um esquema tão evidente de fraude, sendo que se
> impuseram novamente pela fraude? O risco Brasil também
> explode.
> > Pela lógica, o Garotinho deve ser o segundo, se Lula
> não ganhar no primeiro turno.
> > Todos sabemos que Lula não vai mudar muito, mas poderá
> melhorar a atual situação e terá um fôlego da pressão
> social, que será complacente pelo menos do primeiro até
> o segundo ano , coisa que certamente Serra não terá, nem
> mesmo Ciro teria tanto.
> > Os chamados "investidores" verão logo nos primeiros
> meses que Lula vai fazer apenas ajustes para a retomada
> do equilíbrio social, não vai abrir mão do equilíbrio
> fiscal, mas tenderá a reduzir as taxas em favor da
> criação de empregos, abrindo incentivos ao setor
> produtivo e até favorecerá um pouco a "globalização",
> mas terá mais disponibilidade dos credores de renegociar
> as dívidas e conseguir um bom acordo para o Governo,
> visto que os investidores não vão querer perder, se
> contentarão com ganhos aos patamares internacionais, mas
> com a segurança de receber.
> > Tendo também a segurança do apoio popular, Lula terá
> apoio parcial, desde que dê espaço ao PL, terá apoio
> parcial dos nacionalistas, que são um grupo importante
> que podem levar as massas e forças armadas para as ruas.
> Em qualquer país, os nacionalistas, principalmente os
> não radicais racistas, são a maioria da população. No
> Brasil ainda são minoria, mas com grande força e
> influência. É certo que se o PT descartar o PL, haverá
> sérios problemas para o Governo Lula, posto que os
> nacionalistas contra Lula serão uma arma poderosa para
> derrubar seu governo, motivos não faltam e os
> adversários de Lula farão coro fortalecidos.
> > O PL é um partido importante, não só pelo tempero
> liberal do governo Lula, como também pelo apoio fiel dos
> quase 30 milhões de evangélicos e simpatizantes, até de
> parte dos católicos e de outros devotos do mesmo Deus.
> Além disso o PL tem a segunda maior rede de televisão
> incondicionalmente a seu favor, e uma das duas únicas
> grandes redes que estão em boas condições financeiras. A
> maior está falida.
> > Se o próprio PT radical não atrapalhar, o governo Lula
> pode ter até fazer um bom governo e ter o apoio de parte
> do PFL, além de outros partidos para compor o apoio
> parlamentar. Diante da crise fabricada pelos economistas
> de FHC, só mesmo Lula terá condições de governar,
> Garotinho ainda poderá ter chances de governar, é
> habilidoso, mas certamente Ciro terá mais dificuldades,
> devido a sua alta taxa de desconfiança.
> > Serra será o caos social líquido e certo, e não terá a
> mínima condição de governar, pois não terá o tempo de
> tolerância do povo, não haverá sinal de melhora, além de
> ser o pior dos candidatos, mais incompetente, falacioso
> e extremamente cegado pela sua arrogância e vaidade
> extremada. Serra vencendo as eleições, no atual
> contexto, é decretar a ilegitimidade da reeleição de FHC
> e a ilegitimidade das suas "privatizações" e negociatas.
> Sem contar sua má fama de espionagens e envolvimentos
> diretos nas piores falcatruas e privatizações
> escandalosas, que nem a 

[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em votoeletrônico.

[TgbWebDesign]

Cara colega Eneida.
Isso está mudando. Nas classes menos favorecidas, por onde tenho andado, já existe 
muito mais consciência política
do que se imagina.
O grande problema, a meu ver, persiste é na classe média e nas "elites intelectuais".
A mídia e as instituições em geral têm funcionado como uma narcose, há dezenas de anos 
no Brasil. Não podemos querer
mudar isto de repente porque as cabeças das pessoas funcionam como as baterias de 
carro: se esvasiadas têm de ser
recarregadas na "carga lenta" , senão não pegam carga nenhuma.
Um abraço.
Tarcísio buzelin
BH

[EMAIL PROTECTED] wrote:

> Infelizmente, acho que muita gente nem para pra pensar no assunto. Aceita,
> e só. Muita gente também não acredita em político nenhum, e aí nem se
> importa se seu voto é contado ou não, já acha que não adianta nada. As
> pessoas estão muito desanimadas, com muito descrédito em relação a tudo
> isso. Quando se consegue fazer uma pessoa assim enxergar o que a urna
> eletrônica pode fazer, ela não reage para mudar isso, ela reage com mais
> descrédito, e deixa pra lá.  É triste, mas é o que eu vejo.
>
> [  ]'s
> Eneida Melo
>
>
>
>"Jefferson Abreu" Para: 
><[EMAIL PROTECTED]>
><[EMAIL PROTECTED]>   cc:
>Enviado Por:  Assunto:  
>[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
>[EMAIL PROTECTED] Ditadura travestida em 
>voto eletrônico.
>n.com.br
>20/06/2002 00:12
>Favor responder a voto-eletronico
>
>
>
> Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
>
> Na verdade, antes de saber das denúncias eu também acreditava na segurança
> do processo eleitoral. Não contava com a tamanha incompetência dos partidos
> políticos, que se tivessem um mínimo de competência não aceitariam que
> houvessem estes erros básicos que possibilitam a fraude. Também acreditava
> que a mídia e demais autoridades fossem mais competentes e bem informadas.
> A verdade cruel é que a "burrice" comanda este País. Nem mesmo os técnicos
> de informática, que não conheçam o processo, podem acreditar que a
> "burrice"
> e a incompetência é tamanha!
> Mas o que mais me convenceu da fragilidade do sistema foi a atitude do TSE,
> sem resposta clara ante as denúncias, apenas com afirmações inconsistentes.
> Eu sempre achei que esta "burrice" fosse grave apenas na área macro
> econômica,
> que sempre foi meu foco de interesse.
> Hoje sei que a incompetencia é endêmica e forte concorrente da corrupção,
> no
> desperdício do erário público.
> Mas nunca houvi de nehuma pessoa com razoável conhecimento de informática
> que o processo eleitoral eletrônico sem impressão seja seguro, apenas dos
> "contratados" pelo TSE.
> Sempre que tenho oportunidade de estar com alguém da área questiono. A
> frase
> que mais ouço é "nada é seguro na informática, as possibilidades são
> infinitas". Inclusive técnicos do TRE de SC afirmaram que não há segurança,
> mesmo se houvesse hoje, amanhã alguém poderia criar novas formas de
> transpor
> etc, etc.
> Jefferson Abreu
> [EMAIL PROTECTED]
>
> - Original Message -
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Wednesday, June 19, 2002 4:24 PM
> Subject: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em voto eletrônico.
>
> >
> > Jefferson,
> >
> > Infelizmente, escuto de pessoas com razoável conhecimento de informática,
> > que o sistema é seguro!
> > Quando são confrontadas com as possibilidades apresentadas na página do
> > fórum, mais especificamente, no artigo "Reflexões (...)" - não lembro bem
> o
> > título, é que ficam sem resposta, e talvez vão para casa pensando no
> > assunto.
> > O que realmente pode mudar a mentalidade dessas pessoas é o fato de que o
> > TSE não deixa os técnicos que afirmam que o sistema não é seguro,
> chegarem
> > perto das urnas. É aí que fica evidente que o sistema é falho. Se fosse
> > dada a oportunidade dos técnicos do fórum fazerem uma auditoria como a
> > Unicamp fez, até o Macaco Tião sairia com votos, e a única forma de
> > verificar o fato de que houve fraude é o fato do Macaco Tião não constar
> da
> > lista de candidatos.
> > O problema é que os partidos, exceto o PDT, não estão dando a devida
> > atenção ao que os técnicos estão dizendo.
> >
> > [  ]'s
> > Eneida Melo
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >"Jefferson Abreu" Para:
> <[EMAIL PROTECTED]>
> ><[EMAIL PROTECTED]>   cc:
> >Enviado Por:  Assunto:
> [VotoEletronico] Ditadura travestida em voto
> >[EMAIL PROTECTED] eletrônico.
> >n.com.br
> >19/06/2002 16:04
> >Favor responder a voto-eletronico
> >
> >
> >
> >
> >
> > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
> >
> >
> >
> > O  fato  de  os  "presiden

[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC - PropagandaPolítica do FH- Cantar com amor!

[TgbWebDesign]

Francisco.
Bom dia.
Esse AVANTE BRASIL tem um site?
Vamos lá ver o que eles estão colocando aqui na Net e debater.
Abraço.
Tarcísio

Francisco Santana wrote:

> Cuidado, que tem um movimento aí na internet, AVANTE BRASIL, usando o
> ufanismo para justificar a URNA eletrônica.
>
> E para que não pensem que não sou nacionalista vai aí um artigo meu que tira
> qualquer dúvida.
>
> O INTELECTUAL ACM
>
> Nos idos da ditadura o Sr. ACM declarou publicamente: " Sou um homem sem
> cultura". O Sr. ACM não era contra a cultura para ele somente, mas, para
> todo o povo. Era o seu lema: Muito asfalto, pouca educação e pouca cultura.
> João Ubaldo o chamava em seus artigos de "Asfalto Man". Isso não impediria
> contudo, que logo depois ACM entrasse para a Academia Baiana de Letras.
> Agora, guindado a esquerdista pelas mãos de Lula e do PT, ensaia passos de
> intelectual, promovido por órgão da Grande Imprensa que destaca sua
> declaração (01/02/00): " O Calabar é hoje uma figura bastante discutível,
> controvertida, e ainda se discutirá muito sobre ele". E onde ele foi beber
> tanta sabedoria? Na falsa cultura dos intelectuais da esquerdinha,
> especialistas em criar querelas  de fatos indiscutíveis.
> Calabar é e sempre será um traidor, pelas seguintes razões elementares: a)
> Calabar era um dos líderes da revolta  contra os holandeses. Com uma atitude
> unilateral traiu os companheiros e passou para o lado do inimigo. Isso é
> traição independente de qualquer análise de mérito, em qualquer dicionário,
> de qualquer língua. Quem afirmar que Calabar não é traidor é analfabeto
> poliglota.
>  b) O povo brasileiro tem  e já naquela época nascia, uma identidade étnica
> e cultural, clara e forte, à qual pertencia Calabar, que, por mais que
> traísse suas origens, jamais seria um "batavo" louro e de olhos azuis ( já
> FHC, se imagina francês. Sobre essa síndrome de Michael Jackson, ver também
> a fábula de Esopo: "a gralha e as pombas"). Mesmo se os holandeses
> ganhassem, Calabar teria um fim triste, como todo traidor, pois os
> holandeses seriam os primeiros a desdenhá-lo após usá-lo.
> c) A revolta contra os holandeses era realmente nativista, dentro do
> contexto real da época, não só pela simbologia notável da união dos três
> elementos da raça, índia,  negra e portuguesa, como porque foi uma
> iniciativa dos brasileiros, contra a vontade da coroa portuguesa, que
> naquele momento, não podia brigar com a Holanda. A revolta era uma justa
> reação dos brasileiros contra a espoliação e o confisco promovido pelos
> banqueiros holandeses (qualquer semelhança não é mera coincidência).
> d) A tese de que o colonizado deve escolher uma "raça superior" para o
> colonizar, é uma tese colonialista, racista e canalha, além de inverossímil.
> E nós conhecemos os exemplos dessa "superioridade holandesa", na Guiana
> Holandesa (colônia miserável até hoje) e no regime nazista do apartheid da
> África do Sul.
> e) Se essa tese já seria uma blasfêmia no século XVII, hoje com nossa
> identidade étnica e cultural consolidada é surrealismo (ou um fetiche de
> algum historiador: tem prazer em imaginar sua mãe no cais atrás de
> marinheiro holandês).
> E o pior é que essa tese absurda, de reabilitação de Calabar, se difundiu
> nas escolas, através  de professores incautos, repetidores de modismos
> inconseqüentes. E a doença é contagiosa: já vem aí um jornalista querendo
> reabilitar Cabo Anselmo. (Há também tentativas, não menos cretinas, de
> reabilitar Judas em livros e filmes).
> A identificação da direita e da esquerdinha pós marxista com Calabar é
> emblemática, e explica porque foi tão fácil para o neoliberalismo  penetrar
> no Brasil.
>
> - Original Message -
> From: 3DM <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Wednesday, June 19, 2002 8:42 AM
> Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC -
> PropagandaPolítica do FH- Cantar com amor!
>
> > Os grilhões que nos forjava,
> > Da perfídia astuto ardil,
> > Houve mão mais poderosa
> > Zombou deles o Brasil
> >
> > Brava gente, ...
> >
> > Não temais ímpias falanges
> > Que apresentam face hostil
> > Vossos peitos, vossos braços,
> > São muralhas do Brasil
> >
> >
> >
> >
> > Machado
> > CBA/MT
> >
> > - Original Message -
> > From: "Carlos Tebecherani Haddad" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > Sent: 18 June, 2002 3:31 PM
> > Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC - PropagandaPolítica
> > do FH- Cantar com amor!
> >
> >
> > > Amigos,
> > >
> > > O nosso coro está ficando bem afinadinho, concordam?
> > >
> > > Como frisou a Eneida, LONGE VÁ TEMOR SERVIL!
> > >
> > > Cantemos! Cantemos! Cantemos!
> > >
> > > Fiquem em Paz.
> > >
> > > Carlos Tebecherani Haddad
> > >
> > >
> > > - Original Message -
> > > From: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Sent: Tuesday, June 18, 2002 2:48 PM
> > > Subject: [Vo

[VotoEletronico] Re: Abin não tem como interferir em processo eleitoral

[TgbWebDesign]

Benjamin.
É risível mesmo, mas pode crer que funciona bem na cabeça do povo.
E é para o povão que eles estão falando, não para nós.
Precisamos traduzir nosso discurso para ele ser melhor entendido.
Tarcísio Buzelin

Benjamin Azevedo wrote:

> Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:
>
> > Tempo Real - 19/6/2002 15h07
> > Abin não tem como interferir em processo eleitoral
> >
> ... está sendo ouvido o ministro-chefe do Gabinete de
> > Segurança Institucional da Presidência da República, general Alberto
> > Cardoso. ...
> > O ministro também afirma que o programa foi desenvolvido para garantir
> > que os dados eleitorais não sejam adulterados e defende que o fato de o
> > programa utilizado nas eleições ser desenvolvido por técnicos
> > brasileiros, em um órgão ligado à Presidência da República, corrobora a
> > segurança das eleições.
>
> Pessoal,
>
> Eles sempre explicam que eh seguro por eles dizem que eh seguro.
> Agora tambem o fato de ser desenvolvido por brasileiros eh ponto de
> seguranca.
> Fico aqui pensando, eh como se numa eleicao de condominio
> o sindico antigo sugerissem que usassem um esquema automatizado
> em computador, programado pelo sobrinho dele, brasileiro tb.
> O sindico garantiria que a votacao era segura, embora nao imprimisse
> nada, pois ele o garoto alem de brasileiro era parente dele
> ha-ha-ha.
>
> Benjamin Azevedo
>
> __
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> http://www.votoseguro.org
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__

[VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!

[TgbWebDesign]

Maneschy.
Em que cidade acontecerá o evento do dia 26?
Eu irei sim. Se possível, levo a Beth.
Se der para ir de carro de BH (Rio, SP, Vitória), eu levo parte da  turma da Juventude
Trabalhista e do Movimento de Mulheres da Frente, que é um pessoal bem autêntico e
interessado na questão da Urna Eletrônica aqui em Minas.
Como estou chegando agora e não sou conhecido, quero que vocês saibam que sou da área
de Informática e tenho mais de 35 anos de experiência, já havendo passado por diversas
funções, inclusive respondendo por segurança de dados em diversos sistemas
governamentais federais e estaduais, podendo assim falar sobre o assunto em eventos
que ocorram em outras cidades, sempre que acharem necessário.

Sugiro que em todos os eventos haja uma palestra que explique técnica e sucintamente
como funciona o Sistema Eleitoral porque muita gente não consegue entender bem o fluxo
e aí acaba por se perder no resto dos painéis.

Vi na TV um  pedacinho da fala do Jobim ontem no Senado (Câmara, sei lá) e fiquei até
com pena do papel ridículo que ele estava fazendo ao descrever como se dá o fluxo de
dados no Sistema.
Ele não entende nada do assunto, mas o mais sério é que parece que a maior parte da
audiência lá também não entende e aí pode estar acontecendo uma manipulação tremenda,
o que até explica as bobagens colocadas aqui pela divulgação oficial da Câmara que, ou
entende muito e está tentando enganar ou não entende nada e está fazendo papel de
inocente útil.
Acho que precisamos ser mais didáticos porque se os parlamentares ficam mais perdidos
que cego em tiroteio, imagine como fica o povo?

O relatório da Unicamp é habilmente construído para escamotear a análise dos leigos,
sem contudo se responsabilizar por qualquer tipo de conclusão sustentável, mas que
serve muito bem para enganar os incautos. Por que não chamá-los para um debate técnico
em público?

Ah! Outra coisa. O Jobim disse que fará 5 dias de esclarecimento para os
representantes dos partidos lá no TSE. Aí mora um grande perigo. É PRECISO que os
partidos mandem lá também quem tenha consciência política e entenda de Sistemas de
Informação e não apenas de Computação porque senão esse treinamento será apenas um
"referendum" à tese deles. Não vamos subestimar o nível do suporte técnico que eles
têm porque está rolando muita grana nessa coisa toda e tendo americano no meio pode
saber que não estamos tratando com "curiosos" não. Em "Informações" eles estão 100
anos à nossa frente, por mais duro que isto possa nos parecer. Mas que estão, não se
engane, estão.

Um abraço.

Tarcísio Buzelin


Osvaldo Maneschy wrote:

> Buzelin, se quiser que eu de uma pala sobre o papel da midia e das pesquisas nessa
> historia de voto eletronico - conta comigo. Me diz quando, a hora e o lugar. E de
> antemao voce estah convidado a dar um pulo aqui, com a sua mulher, como voces
> estiveram em Brasília no SVE, no proximo dia 26. Para acompanhar a discussao no
> SinMed do Rio de Janeiro. Um grande abraço
>
> TgbWebDesign gravada:
>
> > Carlos.
> > Boa noite.
> > Vamos fazer um Seminário em BH sobre o Voto Eletrônico no início de julho.
> > Você poderia vir aqui para falar sobre os aspectos jurídicos?
> > Se alguém mais do Fórum quiser vir falar alguma coisa, favor me avisar para a
> > gente agendar no evento.
> > Obrigado.
> > Tarcísio Buzelin
> > Frente Trabalhista-MG
> >
> > Carlos Tebecherani Haddad wrote:
> >
> > > Amigos,
> > >
> > > Nelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO.
> > >
> > > Diz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meios
> > > forenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que:
> > >
> > > "Art. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE do
> > > juiz, quando:
> > >
> > >  I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes;
> > > II- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seu
> > > cônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o terceiro
> > > grau;
> > >III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma das
> > > partes;
> > >IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo;
> > > ACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrar meios
> > > para atender às despesas do litígio;
> > >  V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma das
> > > partes"
> > >
> > >  (os destaques são meus)
> > >
> > >  Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando ainda
> > > parlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um é
> > > padrinho de casame