[VotoEletronico] Re: FC- brunazo prof rezende

[TgbWebDesign]

Prezado Prof. Walter.

Como você, também participei ativamente do setor de Informática na época da
reserva de mercado, tendo trabalhado de 1972 a 1980 para o Governo Federal, em
pelo menos 4 Ministérios e fui membro de diversos Grupos de Trabalho onde
participavam profissionais, acadêmicos, empresários e, é claro, militares. Fui
professor em alguns cursos de pós-graduação da Católica de Brasília e muitos dos
alunos, na época, eram militares, alguns ligados à Escola Nacional de
Informações-ESNI, entidade estratégica para a Presidência (ditadura ?) da
República na época.

Minha área de interesse era e ainda é Sistemas de Informação e nesse particular
é flagrante que a reserva de mercado atrasou o país significativamente, com uma
honrosa exceção para os Bancos, mas, como os Bancos sempre foram lucrativos no
país, não vejo nenhuma vantagem nisso.
Também considero que o hardware pode ser estratégico, como aliás qualquer
produto, dependendo do contexto em que se analisa. O que penso é que o Brasil
tem muito melhores condições de competitividade nas áreas de software e de
serviços de Informática e, se tivéssemos que dar preferência, eu optaria por
esses últimos, economicamente mais atraentes e estrategicamente mais sensíveis.

A bem da verdade histórica, peço licença para colocar alguns pontos de vista a
mais.

Conheci militares nacionalistas, professores nacionalistas, operários
nacionalistas, enfim, ser nacionalista não é atributo ligado a profissão ou
atividade, mas não paira a menor dúvida de que o regime militar no Brasil de
nacionalista só tinha a fachada e os militares nacionalistas que atuavam na
ativa não tinham a menor condição de influir, ainda mais porque a repressão
também ocorria dentro dos quartéis, e muito. O próprio Golpe de 64 consolidado
pelo AI5  são fruto de uma estratégia do imperialismo norte-americano e de seus
aliados europeus para o que chamamos hoje de terceiro mundo, nada tendo de
nacionalista em sua gênese. Isto hoje é reconhecido pelos próprio golpistas em
suas Memórias. A Doutrina da Segurança Nacional, que deu origem e sustentação à
reserva de mercado também nada tinha de brasileira, pois é igualzinha na
Argentina, Uruguai etc.

A Reserva de Mercado brasileira na Informártica não deve ser comparada à reserva
de mercado de outros países porque o que para eles era parte de uma estratégia
de um grande programa de desenvolvimento, e portanto um processo deliberadamente
transitório, no Brasil era tratado como um dogma e uma cartorialização que
estavam sendo aplicados fora do contexto de uma poítica pública consistente para
o setor.
Só à guisa de ilustração, na indústria automobilística, que montadora no Brasil
é brasileira realmente? Depois de mais de 50 anos, não só não geramos uma
indústria brasileira para o setor, como enriquecemos multinacionais como a GM, a
Ford, a Fiat e a Volkswagen na área de veículos leves, sem contar a Mercedes, a
Scania e a Volvo. No Japão, ao contrário, não só eles consolidaram sua indústria
como dominaram os mercados mundiais.

Somos, pelo que vejo, contemporâneos atuando no mesmo setor e temos percepções
diferentes do mesmo fato. Isto é bom, a meu ver, pois a verdade emerge das
discordâncias.

Tarcísio


Walter Del Picchia wrote:

  Prezados Tarcísio e Santana

  Como vivi a Reserva de Mercado para a Informática (lecionava na
 Poli-USP, participei de um grupo de trabalho do Ministério de Educação e
 Cultura/Secretaria Especial de Informática e fui um dos que defendeu a
 reserva, antes de sua intenção ser deturpada pelos aproveitadores de
 sempre), peço licença para alinhavar alguns pontos para esclarecimento dos
 que nos lerem:

  1. Combatia-se o regime ditatorial, mas nesse ponto era forçoso
 concordar: os militares que propuzeram a Política Nacional de Informática
 eram nacionalistas dos bons, e haviam comprendido que esta área (hardware e
 software) era estratégica e merecia proteção; foram buscar apoio na
 comunidade acadêmica, que tinha a mesma opinião. É claro que contrariaram
 muitos interesses. Mas era uma questão de soberania em área sensível.

  2. A reserva de mercado não tinha nada de novo. Ela tem sido utilizada,
 e muito, por diversos países (Japão, EUA, países do Mercado Comum Europeu),
 nas mais diversas formas, para promover o desenvolvimento de suas próprias
 empresas (e é um dos únicos modos para atingir esse objetivo). No Brasil,
 vários setores obtiveram no passado benefícios para sua instalação, como as
 indústrias petroquÍmica e automobilística). Com ela procura-se impedir a
 concorrência predatória das empresas estrangeiras, já desenvolvidas, na área
 a proteger.

  3. O Santana tocou no ponto principal, o abuso por parte de
 fabricantes (nem todos). Na época escrevi em artigo de revista: Tão
 importante como a própria proteção, é a constante fiscalização e cobrança
 dos resultados; a proteção oferecida deve ter por contrapartida o
 desenvolvimento, pelos beneficiados, de uma capacitação tecnológica na área,
 

[VotoEletronico] Re: ATENÇÃO IMPORTANTE

[TgbWebDesign]

Companheiros do Fórum.
Como estou em campanha política (não sou candidato a nada) e isto absorve 100%
do tempo da gente, precisei ficar uns tempos fora dos debates e quando voltei
encontrei, salvo erro meu, um clima de conflito que não percebia antes.
Nada contra o conflito, mas noto que este conflito possui alguma agenda oculta,
porque aparecem mensagens irônicas que parecem se dirigir a alguém, como
aquelas da Bola Preta, mas não fica claro a quem, especificamente.
Por outro lado, parece-me que alguns dos participantes conseguem identificá-las
bem porque as respondem como se estivessem claras.
Não sou gênio, mas com certeza não sou tão burro. Há alguma coisa querendo ser
dita e por alguma razão misteriosa isto está aparecendo como o gato da Alice n
País das Maravilhas: aos pouquinhos.
Esse negócio é chato. De repente a gente começa a imaginar até que as mesnagens
são dirigidas a nós, sem saber nem porque e nem como apresentar esclarecimentos
ou contrapontos.
Para voltarmos ao debate sadio sobre o Voto Eletrônico, sugiro que sejam
explicitadas as discordâncias ou até mesmo as rejeições, porque aí cada um
saberá o que fazer para contribuir ou ainda retirar-se, silenciosamente se
possível, dos debates.

Para iniciar, proponho fazermos agora uma concentração, em Brasília de
preferência, denunciando em praça pública tudo o que sabemos sobre o Voto
Eletrônico, com carro de som, oradores, ônibus etc.
Se isto der algum efeito, ótimo. Se não der é porque ainda estamos fracos na
mobilização e aí precisaremos rever nossos métodos e organização.
Da minha parte, eu garanto colocar no mínimo um ônibus de mineiros
(barulhentos, porque dizer que mineiro trabalha em silêncio é papo furado) no
evento. Mas, creio que se puder chamar os companheiros dos partidos de oposição
(Frente Trabalhista, PT, PSB e outros) e lideranças da Força Sindical e CUT,
consigo muito mais.
O que vocês acham?

Tarcísio Buzelin


Amilcar Brunazo Filho wrote:

 Olá,

 Colocadas as posições, minha e do Haddad, ao qual cedo a última
 manifestação pois não vou replicar, fica para a consciência de cada
 assinante do Fórum avaliá-las. Agradeço ao Haddad por ter definido com
 clareza de que lado agora está.

 At 20:30 31/08/02 -0300, Haddad escreveu:
 ...
 Depois de tudo o que eu assisti nesta quadra da vida, Dr. Nelson Jobim, eu
 quero vos dizer que fui muito injusto convosco, que só está fazendo o que
 vos é de costume, quando entre nós outros poderemos ter bem próximos a nós
 quem faça igual, mas dissimuladamente e sob falso manto de virgindade
 Ao final, quero dizer ao engenheiro Amilcar Brunazo Filho que apesar de me
 sentir desobrigado de vos dirigir qualquer outra palavra, posto considerar
 que agora ocupamos posições francamente antagônicas,  peço a Deus que vos
 ilumine e indique sempre o melhor caminho a ser seguido, deferindo a Vossa
 Senhoria e à vossa família saúde, paz e harmonia.

 Por outro lado, a vida e nossa luta continuam.

 Lembro a todos que as mensagens com este título se iniciaram com o Fábio
 apresentando uma proposta de ação judicial na Justiça Comum apresentada
 pelo Partido Federalista (em formação). Apesar de freqüentes debates que já
 ocorerram aqui na lista sobre esta idéia, não vi niguém se manisfestando
 sobre a proposta trazida pelo Fábio.

 Não seria conveniente discutir este assunto aqui?

 Também lembro que coloquei uma mensagem sobre o lançamento, em
 Florianópolis, do livro VOTO ELETRÔNICO: É mais seguro votar assim?  da
 jornalista Monica Correia.

 Alguém de Floripa não poderia obter uma cópia deste livro e nos remeter ou
 ao menos comentar o conteúdo, para que saibamos o que está saindo por aí.

 Obs.: em breve deverá sair, também, o livro sobre o Seminário do Voto
 Eletrônico e sobre o relatório da Unicamp.

 [ ]s
 Amilcar
 EU QUERO VER MEU VOTO !
 www.votoseguro.org

 Cantando espalharei por toda a parte
  Se a tanto me ajudar o engenho e arte - Camões

 __
 O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

 O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
 sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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 Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
 http://www.votoseguro.org
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves 

[VotoEletronico] Re: RES: RES:FC- brunazo prof rezende

[TgbWebDesign]

Caro Francisco.
Suas discordncias so relevantes, sem dvida, pois
em que pese a montagem de hardwares haver se tornado "comoditie", como
eu disse, a parte dos insumos bsicos da microeletrnica apresenta
realmente aspectos estratgicos, mais que apenas econmicos,
a meu ver.
Especialmente se considerarmos a parte da computao
que se aplica ao que se chama de "eletrnica embarcada, inserida
ou integrada", o que, mesmo no sendo ainda um elemento puro da
Informtica, em senso restrito, certamente  importante e
cria grande diferencial para toda a indstria.
Quanto ao problema de fotos "escaneadas" ficarem muito pesadas, sugiro
que voc, aps efetuar o processo de "escaneamento" , abra
um editor de fotos (normalmente o mesmo software que efetuou o "acquire",
do scanner) e faa o seguinte:
- mude a resoluo para 72 , que  mais do que
suficiente para uma boa apresentao na Web ;
- reduza o "size" da foto a um tamanho visvel em uma tela de
no mximo 640 x 480 pixels ( eu costumo limitar a altura a 300 pixels
e deixo que a largura seja proporcional, quando uso imagens em sites, emails,
etc);
- salve em .jpg (jpeg) ou .gif. Para melhor imagens, sugiro .jpg e
para menores tamanhos, sugiro o .gif. Evite a todo custo os tipos .pif,
.tif, .bmp etc. ou as imagens vetorizadas, para a Internet, por enquanto,
mesmo que algumas delas sejam consideradas padres pelos seus fabricantes;
Isto  suficiente para que fotos de 1.6 mb fiquem abaixo de
10 kb e levem menos de 1 segundo para serem carregadas, com mnima
perda de qualidade na Web.
Mas se quiser ainda obter melhores efeitos, edite suas fotos em um
bom software ( eu gosto muito do Dreamweaver pela facilidade de uso e tenho
pavor do Corel Drawn, pelo motivo inverso), usando os seguintes macetes
acessrios:
- exporte como jpg ou gif
- opte por: "remove unused colors";
- para usar em site escolha a opo "progressive em jpg"
ou "interlaced em gif" para que as fotos sejam carregadas progressivamente
e chamem a ateno do internauta enquanto so carregadas,
eliminando assim a monotonia ( h designers que no acham
certa essa minha posio. Creio que  coisa de gosto
pessoal);

Se pensar em produo de CDs ou material impresso, nada
disto que falei  vlido. As regras so outras.
Espero ter esclarecido e caso no obtenha os efeitos previstos,
notifique-me para que eu possa avaliar esse assunto melhor. Para evitar
que o assunto fique massante para os outros listeiros, pode mandar emils
diretos.
Visite o site da Beth Guadalupe que foi todo construdo segundo
as regras que acabei de explicitar:

http://www.beth12717.com

Tarcsio Buzelin
Francisco Santana wrote:
Realmente
eu sou leigo na rea de informatica. Mesmo sendo leigo, discrimino
abaixo o que concordo e o que discordo de voc. Corrija-me de novo
no que errar.O que
concordo:1) Reserva
simplesmente de mercado s no resolve. Deu no que deu. Tinha-se
que acrescentar outras medidas e aes.2)
Com a reserva, uma quadrilha de picaretas se especializou em importar micros
prontos e apenas mudava a etiqueta para vender aqui auferindo grades lucros.
 um caso parecido com os genricos; um genrico aqui
custa 6 vezes mais do que nos EUA. Tem caixa dois nesta histria.3)
Que a montagem do micro e at a fabricao de certos
componentes  o secundrio.O
que no concordo e/ou o que acrescento para sua avaliao:1)
A fabricao do chip no  secundria,
 altamente estratgica, tanto que os EUA, criaram recentemente
uma fbrica de chips. Parece-me que foi porque a motorola e outros
comearam a se preocupar mais com telefonia.2)
O desenvolvimento de tecnologias de materiais utilizados em micros 
altamente estratgico, mesmo que sob a tica de economia
de mercado sejam considerados comodities. E como existe o monoplio
das tecnologias e no livre mercado, bota estratgico nisso.3)
Os materiais que ouv falar naquela poca eram fibra tica,
cristal lquido, pastilhas e muita cois que eu no
lembro mais. Evidentemente essa pesquisa estava sendo desenvolvida com
despesa do estado em centros estratgicos e no pelos picaretas
referidos.4) Uma outra
coisa que eu acho mais estratgico de que O micro e que parece no
se d importncia  a fabricao de impresoras
e outros acessrios que ningum monta em quintal, pelo que
eu saiba.Aproveito
agora para lhe explorar e pedir uma orientao. Eu tenho
um Scanner Plustek OpticPro 4831P. No estou sabendo enviar
fotografias com baixo gasto de memria. As minhas pginas
esto saindo com 1,6 Mb. No estou conseguindo zip-las
e nem utilizar outros recursos aconselhados por colegas. Envie-me uma orientao.

- Original Message -

From:
TgbWebDesign

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Friday, August 30, 2002 12:39
PM

Subject: [VotoEletronico] Re: RES:
RES:FC- brunazo  prof rezende
Francisco.
Infelizmente, o que lhe falaram na poca no condizia
com a verdade.
A tecnologia da Informtica  bem diferente da tecnologia
industrial convencional e no  possvel dizer-se
que pode ser dominada, nem pelos pases do primei

[VotoEletronico] [Fwd: RES: RES:FC- brunazo prof rezende]

[TgbWebDesign]

Francisco.
Em tempo: onde eu escrevi Dreamweaver, leia Fireworks. Ambos são da
Macromédia e os uso associados. Daí a confusão.
Minha sugestão é apenas técnica porque nada tenho a ver com essa
empresa.
Existem muitos outros softwares de qualidade para edição de imagens,
alguns brasileiros.
Tarcísio

---BeginMessage---



Caro Francisco.
Suas discordncias so relevantes, sem dvida, pois
em que pese a montagem de hardwares haver se tornado "comoditie", como
eu disse, a parte dos insumos bsicos da microeletrnica apresenta
realmente aspectos estratgicos, mais que apenas econmicos,
a meu ver.
Especialmente se considerarmos a parte da computao
que se aplica ao que se chama de "eletrnica embarcada, inserida
ou integrada", o que, mesmo no sendo ainda um elemento puro da
Informtica, em senso restrito, certamente  importante e
cria grande diferencial para toda a indstria.
Quanto ao problema de fotos "escaneadas" ficarem muito pesadas, sugiro
que voc, aps efetuar o processo de "escaneamento" , abra
um editor de fotos (normalmente o mesmo software que efetuou o "acquire",
do scanner) e faa o seguinte:
- mude a resoluo para 72 , que  mais do que
suficiente para uma boa apresentao na Web ;
- reduza o "size" da foto a um tamanho visvel em uma tela de
no mximo 640 x 480 pixels ( eu costumo limitar a altura a 300 pixels
e deixo que a largura seja proporcional, quando uso imagens em sites, emails,
etc);
- salve em .jpg (jpeg) ou .gif. Para melhor imagens, sugiro .jpg e
para menores tamanhos, sugiro o .gif. Evite a todo custo os tipos .pif,
.tif, .bmp etc. ou as imagens vetorizadas, para a Internet, por enquanto,
mesmo que algumas delas sejam consideradas padres pelos seus fabricantes;
Isto  suficiente para que fotos de 1.6 mb fiquem abaixo de
10 kb e levem menos de 1 segundo para serem carregadas, com mnima
perda de qualidade na Web.
Mas se quiser ainda obter melhores efeitos, edite suas fotos em um
bom software ( eu gosto muito do Dreamweaver pela facilidade de uso e tenho
pavor do Corel Drawn, pelo motivo inverso), usando os seguintes macetes
acessrios:
- exporte como jpg ou gif
- opte por: "remove unused colors";
- para usar em site escolha a opo "progressive em jpg"
ou "interlaced em gif" para que as fotos sejam carregadas progressivamente
e chamem a ateno do internauta enquanto so carregadas,
eliminando assim a monotonia ( h designers que no acham
certa essa minha posio. Creio que  coisa de gosto
pessoal);

Se pensar em produo de CDs ou material impresso, nada
disto que falei  vlido. As regras so outras.
Espero ter esclarecido e caso no obtenha os efeitos previstos,
notifique-me para que eu possa avaliar esse assunto melhor. Para evitar
que o assunto fique massante para os outros listeiros, pode mandar emils
diretos.
Visite o site da Beth Guadalupe que foi todo construdo segundo
as regras que acabei de explicitar:

http://www.beth12717.com

Tarcsio Buzelin
Francisco Santana wrote:
Realmente
eu sou leigo na rea de informatica. Mesmo sendo leigo, discrimino
abaixo o que concordo e o que discordo de voc. Corrija-me de novo
no que errar.O que
concordo:1) Reserva
simplesmente de mercado s no resolve. Deu no que deu. Tinha-se
que acrescentar outras medidas e aes.2)
Com a reserva, uma quadrilha de picaretas se especializou em importar micros
prontos e apenas mudava a etiqueta para vender aqui auferindo grades lucros.
 um caso parecido com os genricos; um genrico aqui
custa 6 vezes mais do que nos EUA. Tem caixa dois nesta histria.3)
Que a montagem do micro e at a fabricao de certos
componentes  o secundrio.O
que no concordo e/ou o que acrescento para sua avaliao:1)
A fabricao do chip no  secundria,
 altamente estratgica, tanto que os EUA, criaram recentemente
uma fbrica de chips. Parece-me que foi porque a motorola e outros
comearam a se preocupar mais com telefonia.2)
O desenvolvimento de tecnologias de materiais utilizados em micros 
altamente estratgico, mesmo que sob a tica de economia
de mercado sejam considerados comodities. E como existe o monoplio
das tecnologias e no livre mercado, bota estratgico nisso.3)
Os materiais que ouv falar naquela poca eram fibra tica,
cristal lquido, pastilhas e muita cois que eu no
lembro mais. Evidentemente essa pesquisa estava sendo desenvolvida com
despesa do estado em centros estratgicos e no pelos picaretas
referidos.4) Uma outra
coisa que eu acho mais estratgico de que O micro e que parece no
se d importncia  a fabricao de impresoras
e outros acessrios que ningum monta em quintal, pelo que
eu saiba.Aproveito
agora para lhe explorar e pedir uma orientao. Eu tenho
um Scanner Plustek OpticPro 4831P. No estou sabendo enviar
fotografias com baixo gasto de memria. As minhas pginas
esto saindo com 1,6 Mb. No estou conseguindo zip-las
e nem utilizar outros recursos aconselhados por colegas. Envie-me uma orientao.

- Original Message -

From:
TgbWebDesign

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Friday, 

[VotoEletronico] Re: RES: RES:FC- brunazo prof rezende

[TgbWebDesign]

Francisco.
Infelizmente, o que lhe falaram na poca no condizia
com a verdade.
A tecnologia da Informtica  bem diferente da tecnologia
industrial convencional e no  possvel dizer-se
que pode ser dominada, nem pelos pases do primeiro mundo, porque
ela muda em velocidades astronmicas.
Alem disso, trata-se de um "know-how" multifacetado e o simples domnio
de construo de hardware, sem equivalente desenvolvimento
de software e especialmente de servios,  insuficiente para
que um pas se considere "up-to-date" com a tecnologia.
A pesquisa, no setor  cara e complexa e no 
pela reserva de mercado que o Brasil alcanar a auto-suficincia
no setor. A nossa reserva de mercado foi uma cria da ditadura entreguista
e em nenhum momento foi pensada como um instrumento de desenvolvimento
tecnolgico, especialmente porque se ateve aos aspectos de engenharia,
sem o essencial investimento a nvel de pesquisa, especialmente
pesquisa pura, elemento vital para o setor.
Penso que existe uma grande confuso nas polticas de
Informtica no Brasil porque preocupa-se exageradamente com a eletrnica
e muito pouco com a parte de Sistemas de Informao e Software.
Hardware no  vital,  "comoditie". O que faz a diferena
 o software.
O maior risco do Brasil por no ter polticas pblicas
integradas para o setor, a meu ver, no  nem de natureza
econmica,  uma sria questo de soberania
porque nossa informaes vitais hoje esto muito mais
acessveis aos americanos do que a ns mesmos.
Essa  a minha observao que desde de 1968 lidei
com Informtica profissionalmente e academicamente. Mas, 
apenas o meu parecer. Pode haver melhores juzos.
Tarcsio Buzelin
Francisco Santana wrote:

Pelo
que houv falar na poca, o Brasil j estava dominando
quase toda a tecnologia da rea de informtica (apenas no
estava ainda com capacidade de produzir em quantidade e preo competitivo
para o consumidor aptrida) quando acabaram com a reserva de mercado
de informtica. Foi um projeto lei de Collor, mas excepto o PDT
, e talvez o PSB, toda a oposio votou com Collor para aprovar
a extino da reserva de mercado de informtica.

- Original Message -

From:Hever
Costa Rocha

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Wednesday, August 14, 2002 12:31
PM

Subject: [VotoEletronico] RES: RES:FC-
brunazo  prof rezende
JeffersonAcho
que o Brasil ainda tem uma dependncia muito grande em termos de
componentes eletro-eletrnicos...Temos
silicio de qualidade mas temos a tecnologia.Essa
 uma rea em que o governo deveria investir mais, pois somos
muito dependentes.Se
o dolar continuar aumentando, tenho a impresso que as primeiras
empresas a quebrar sero as de alta tecnologia...Digo
isso porque trabalho nessa rea, e vejo que a maioria desses componentes
so importados, do prprio EUA, ou de empresas americanas
instalados em outros pases.E
a Embratel parece que vai quebrar...Concorda?
Discorda?

-Mensagem
original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Jefferson
Abreu
Enviada em: segunda-feira,
12 de agosto de 2002 18:07
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico]
RES:FC- brunazo  prof rezende
Francisco, o fato  que uma revolta
na Praa de Maio aqui pertinho,  notcia internacional,
a morte de dois rabes e um judeu em confronto armado, os judeus
de fuzis e os rabes na base da "pedrada" ou homem bomba 
notcia internacional, a "chupada" em um presidente estadunidense
 notcia internacional, mas a morte diria de milhares
assassinados no Brasil pela violncia urbana e pela fome 
acobertado. a vida "pacfica" de um povo feliz. Feliz e
otrio!Assim as nossas guerras e lutas no entram para a
Histria, so aviltadas, mas todos conhecemos a Guerra da
Secesso.Mas uma guerra que mudou a Histria Mundial, criando
dois pases, que se deu inicialmente no Brasil, poucos conhecem.
Foi aqui que Anita, brasileira e Garibaldi, italiano, iniciaram uma guerra
que resultou na existncia de dois pases, Uruguai e Itlia,
quando Garibaldi fugiu para sua terra natal, deixando os "castelhanos"
como resistncia no extremo sul do Brasil, criando um pas
independente, o Uruguai. Junto com Anita, Garibaldi reunificou a Itlia,
prendeu o Papa da poca em Roma etc.Anita, na Itlia, 
aclamada como a "Herona dos Dois Mundos". No Brasil  a
"amante de Garibaldi".Pergunte, quem foi este Garibaldi? Ah, aquele da
"Vila Ssamo" n? ... :O(Este  apenas um dos muitos
fatos histricos que mudaram o Mundo e que fazem parte da Histria
do Brasil.O General Lee todos conhecem, no  mesmo?A
Revoluo Francesa matou muitos, mudou a Histria
do Mundo no pelos fatos sangrentos, mas pelas idias que
proclamou. triste ver um povo que no conhece e no
reconhece o sacrifcio dos antepassados que tanto sofreram e lutaram
para deixar este imenso Pas para eles. triste...Economia
perifrica?O Mundo sofre mais com a economia do Brasil do que ns
com a do resto do Mundo. Isto  um fato econmico. A Europa
e EUA, assim como outros pases industrializados s conseguiram
manter suas economias com a explorao de nossas matrias
primas e de nossa barata mo de obra apta a produzir, para 

[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Diáriode Cuiabá

[TgbWebDesign]

Destruir urnas?
Meus amigos, devo estar entendo alguma coisa erradamente.
Ao defendermos a lisura no processo de votao, o fazemos
porque somos cidados que no toleramos o arbtrio,
a farsa e a truculncia, suponho.
Se pensarmos em destruir propriedade pblica, ainda que
desnecessria e nefasta, a nosso ver, estaremos nos igualando ao
opressor e, como ele detm o poder, daremos a ele tudo o que ele
precisa para nos liquidar, de uma vez por todas.
Defendemos aqui uma tese e temos toda a legitimidade para explicit-la,
mas nada me convence de que estamos delegados pelo povo para assumir o
papel de polcia ou de justiceiros.
Ou mostramos nosso ponto de vista e adquirimos apoio popular para nossa
causa ou nos declaramos incompetentes para tal, mas repugno qualquer arbitrariedade,
venha de onde vier.
Quero para meus filhos um pas civilizado e democrtico.
No quero trocar um opressor por outro.
No estou falando em legalidade. Falo de legitimidade.
Tarcsio Buzelin
Francisco Santana wrote:

Destruir
urnas, p[assa antes por um grande movimento de massas e no de alguns
indivduos. No s os indivduos sero
punidos como o povo ficar contra eles e aprovar a urna
eletrnica.

- Original Message -

From:
Jefferson
Abreu

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Tuesday, August 27, 2002 12:45
AM

Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
Dirio de Cuiab
O que mais me envergonha em ser
brasileiro no  a ignorncia de autoridades que demonstram
sua total falta de preparo para assumirem cargos pblicos,
no  a falta de bom senso destes impostores, traidores e
mentirosos; o que mais me envergonha  saber que eles usam argumentos
to refutveis para aviltar a inteligncia mediana
da Nao, nos subjugando e relegando-nos como a emasculados
ignbeis. Usando a Mdia idiotizada que se prostitui expondo-se
ao ridculo. E ns assim permitimos.
um ultrage!Vamos destruir
as mquinas de votar no dia das Eleies, onde se
concretiza o crime do TSE e dos TREs que se submeterem a esta traio
e violao do Direito Soberano do Eleitor.Onde
no houver cdulas e nem urnas verdadeiras, com voto impresso,
destrumos as mquinas. A Lei nos garante este Direito e
Dever.Em seguida vamos registrar
ocorrncia na Delegacia de Policia e encaminharmos denncia
ao Ministrio Pblico, acusando como r e acusada
a Justia Eleitoral. Tornando-a incapaz de julgar a Causa. Se no
der resultado, vamos denunciar em Tribunal Internacional.Ou
teremos que responder envergonhados s futuras geraes
quando nos questionarem o por qu da nossa inrcia e covardia.Jefferson
Abreu
MORTE
AOS TRAIDORES DA PTRIA.

DEMOCRACIA
J!

QUERO
TODOS OS VOTOS IMPRESSOS J EM 2002!!!


- Original Message -

From:
Marko Ajdaric

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Monday, August 26, 2002 1:06
AM

Subject: [VotoEletronico] Dirio
de Cuiab
Favor no conisderar como posio
do jornal, que  srio e admite controvrsias quanto
a questes desse tipoabraos a
todosA urna eletrnica 
100% segura, principalmente depois da adoo do sistema de
conferncia por meio do voto impresso, como vai acontecer este ano
em vrias cidades de todo o pas, inclusive em sete de Mato
Grosso. Mas, a volta do uso de urnas de lona nos casos em que um eleitor
errar duas vezes na hora de votar,  um retrocesso.
A avaliao  do coordenador de produo
e suporte da secretaria de Informtica do Tribunal Regional de Mato
Grosso (TRE), Ronaldo Nadaf. “Usar a urna de lona  uma regresso
no processo eleitoral”, afirma ele.
Nadaf fez duas palestras aos juzes eleitorais
de Mato Grosso este ms, exatamente para tentar demonstrar seus argumentos
e provar a segurana do sistema brasileiro de votao
eletrnica. O objetivo do trabalho foi mostrar o funcionamento da
urna eletrnica e provar sua confiabilidade.
Um dos argumentos que o coordenador defende na palestra
 o de que o voto e a apurao so realizados
em equipamentos isolados, ou seja, no esto na Internet,
onde o acesso  ilimitado. Alm disso, sustenta, foram feitas
auditorias pelos partidos polticos e as cerimnias para lacre
de urnas e softwares foram pblicas.
Alm disso, segundo ele, para dar maior confiabilidade
ao processo as urnas so submetidas a trs tipos de testes
diferentes. O primeiro foi a auditoria da Unicamp, que aprovou o sistema.
A universidade emitiu um laudo em maio deste ano no qual concluiu que o
sistema eletrnico de votao  seguro e confivel
e atende todos os requisitos do sistema eleitoral brasileiro.
Outro teste, acrescenta Nadaf,  o do voto impresso.
Cada zona eleitoral (no caso de Mato Grosso em sete municpios onde
vai ocorrer o voto impresso) sorteia 3% das urnas e retira delas os votos
impressos para confrontar com os votos do boletim de urnas. Dessa forma,
diz,  possvel conferir se os nmeros so
os mesmos.
O terceiro teste  o da votao paralela.
Um dia antes da eleio so sorteadas duas urnas,
uma da capital e outra do interior. Essas urnas j prontas para
a votao sero auditadas na presena de partidos
polticos e pela sociedade organizada.
Apesar das eleies de outubro serem 100%
eletrnicas, ela tambm poder ser mista, ou seja,

[VotoEletronico] Re: Mensagens de cunho partidário

[TgbWebDesign]

Companheiros.
Quero deixar claro que sou contrário a qualquer espécie de censura, seja prévia
ou de outra natureza.
Entretanto, cada um é responsável pelo que divulga e divulgar textos anônimos é
ilegal, nada tendo a ver com liberdade de expressão. O anonimato é vedado na
própria Constituição quando se refere à liberdade de expressão.
Assim, o Fórum, sendo um elemento de acesso público tem por obrigação denunciar
o seu uso ao arrepio da lei.
Como cidadão, eu denunciei e se persistirem as divulgações anônimas,
processarei os que derem curso a elas.
Estamos aqui tratando de uma questão fundamental de cidadania que é o direito
ao voto de forma imparcial, limpa e transparente e não devemos abrir espaço
para manipulações eleitoreiras de qualquer espécie.
Candidatos podem e devem se manifestar em qualquer lugar, mas em nenhuma
hipótese fazendo documentos apócrifos, pois isto além de tudo é covardia.
Não sei se o Álvaro realmente enviou a mensagem, pois ela pode ter sido
decorrente de um vírus. Se isto ocorreu, peço desculpas ao companheiro, mas
cabe a ele declarar isto para que não fiquem pairando dúvidas sobre o Fórum.
Como o Del Picchia manifestou, vamos nos concentrar na questão do voto
eletrônico e repudiar quaisquer tentativas de diversionismo.
Tarcísio Buzelin

Amilcar Brunazo Filho wrote:

 At 12:08 25/08/02 -0300, you wrote:
 Ô Moderador, veja se nos poupa desse tipo de mensagem.

 Uma solução  que me propuseram é que a lista passe a ser censurada.
 As mensagens antes de serem distribuidas passariam pelo meu crivo que as
 liberaria ou não.

 Eu sou contra esta solução por que:

 1- seria censura prévia, da qual ou sou contra, pois considero que o poder
 de censura prévia exige uma imparcialidade muito além do que qualquer
 censor (inclusive eu) consegue ter.

 2-não tenho tido tempo material para mais este encargo. Tenho prestado
 consultoria (em fiscalização eleitoral) a candidatos do PPS, PDT, PPB e PFL
 o que me tem me levado a frequentes viagens, quando fico sem acesso regular
 à Internet. Por ex., entre 3 a 11 de setembro estarei em Brasília de novo,
 para acompanhar a nova rodada de fiscalização dos programas, durantes estes
 dias a lista ficaria paralizada.

 Assim, eu acho melhor continuar deixando a lista sem censura prévia e peço
 que quem se sentir incomodado com as mensagens de cunho político (eu sou um
 destes incomodados) que emviem mensagem, SEMPRE DE FORMA PRIVADA E NÃO PELA
 LISTA, ao autor, reclamando da mensagem inadequada.

 ATENÇÃO: AS RESPOSTAS CRITICANDO AS MENSAGENS DE CUNHO PARTIDÁRIO DEVEM SER
 ENVIADAS SEMPRE DE FORMA PRIVADA (e quiserem podem enviar cópia para
 mim)  E NÃO PELA LISTA, para não envher ainda mais esta com mensgens fora
 de contexto.

 O Fábio tem razão, a lista está morrendo por cauda destes excessos que tem
 sido cometidos por muitos, aqui. Eu já tinha alertado que isto estava
 ocorrendo. JÁ ESTÁ HAVENDO MUITAS TROCAS DE MENSAGENS SOBRE VOTO-E FORA DA
 LISTA, POR PESSOAS QUE PREFEREM não participar do jogo pártidário.

 Peço colaboração de todos para tentar resolver este malefício que o excesso
 de mensagens partidárias e fora do contexto está causando a lista.

 [ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
  EU QUERO VER MEU VOTO !
  moderador do Fórum do Voto Eletrônico
  www.votoseguro.org
  moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
  www.novomilenio.inf.br/idioma

 ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
   políticamente difíceis de serem resolvidas''

   disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
   no JB on-line de 20/7/2002.
   O que será que ele quis dizer com isso?

 __
 O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

 O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
 sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
 __
 Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
 http://www.votoseguro.org
 __

__
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autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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__

[VotoEletronico] Re: Na página de entrada

[TgbWebDesign]

Amilcar.
Antes de qualquer manifestao do Frum sobre
publicaes a respeito de candidatos, eu e a Beth Guadalupe
estivemos no evento de Braslia, como nicos representantes
do PDT de Minas Gerais e imediatamente nos colocamos a favor da causa,
independente de qualquer apoio  sua candidatura.
Se voc no a conhece  porque sua memria
est falhando, pois ela se dirigiu a voc diversas vezes durante
o evento de Braslia, inclusive havendo sido apresentada pelo Maneschy.
Eu e ela chegamos ao local do evento 3 horas antes de vocs e at
ajudamos a organizar o local.
Ao chegarmos a Belo Horizonte, demos ampla divulgao
ao Frum e at quisemos promover um Seminrio local
que s no ocorreu ainda por causa da campanha que entrou
em uma fase muito pesada para todos ns. Mas ocorrer, tenha
certeza.
Posteriormente eu me referi a ela aqui quando vi o Frum apresentando
apoio a outros candidatos e no fui questionado, ao contrrio,
houve concordncia.
Ao reivindicar tratamento igual para ela, eu apenas fiz o que deveria
fazer qualquer membro do Frum: pedir imparcialidade.
Mas j que voc resiste a essa idia, quero dispensar
em meu nome e no dela qualquer publicao em favor da candidatura
da Beth Guadalupe por parte do Frum, esclarecendo que continuamos
engajados na luta do voto eletrnico por consider-lo legtimo
e honrado.
Nossa vitria no depende da causa do voto eletrnico,
pois como se pode ver no site que divulguei temos inmeras bandeiras
nacionalistas e sociais em nossa proposta.
Agradeo a ateno de peo desculpas por
tomar o tempo do Frum com este assunto.
Tarcsio Buzelin



Amilcar Brunazo Filho wrote:
Tarcsio,
Os trs apoios formais que o Forum do Voto-e passou a anunciar
na sua
pgina de apresentao foram dados a pessoas que
tinham tido alguma
participao ANTERIOR em eventos ligados a lista. Todos
j tinha cido
citados aqui dentro diversas vezes antes de surgir esta condio
de serem
candidatos.
A candidatura do Benjamin  exemplar. Ele  fundador
do frum do voto-e l,
por volta de dezembro de 96, janeiro de 97. Sempre foi um membro ativo.
Parte do texto do projeto de lei do Requio de 99 havia ganho
redao
sugerida por ele. Ele nunca havia sido filiado a partido e, obviamente,
nunca fora candidato, nem em 98 nem em 2000. Para ns interessa
termos
deputados federais que encampem nossas idias pois, pela constituio,
lei
eleitoral  exclusiva da esfera federal. No ano passado, o Benjamin
teve a
idia de abrir mais um flanco para nossa luta, a de termos deputados
federais comprometidos com nossas teses.
Neste ano, esta questo foi discutida aqui e decidimos declarar
apoio
apenas a candidatos federais que j tivessem comprometimento
anterior conosco.
Os trs que estamos dando apoio: Benjamin Azevedo, o Paulo Castelani
e
Douglas Rocha, preenchiam este quesito. Outros candidatos pediram nosso
apoio mas no preenchiam estas condies foram
rejeitados.
Quanto a sua candidata a deputada estudual, confesso que no
a conheo e
nunca soube de nenhuma manifestao dela em apoio a nossa
causa ANTES de
passaramos a declarar apoio e mesmo agradecimento em nossa pgina.
Por isto eu no a coloquei na lista de citados.
Mas quero deixar bem claro que esta lista NO  MINHA
PROPRIEDADE, e sim da
lista.
Se os demais participantes acharem que devemos incluir mais gente ou
(como
sugeriu o Fbio) acabar com a lista de apoio e agradecimento
na pgina de
abertura do Forum do Voto-E, eu acompanho o que maioria decidir.
Por favor, manifestem-se
[ ]s
 Amilcar
 EU QUERO VER MEU VOTO !
 www.votoseguro.org>
 "Cantando espalharei por toda a parte
 Se a tanto me ajudar o engenho e arte" - Cames
At 15:38 25/08/02 -0300, you wrote:
>Amilcar.
>Na pgina de entrada do site votoseguro h uma relao
de candidatos que o
>Frum est explicitamente apoiando.
>Recentemente, manifestei o interesse de que o Frum tambm
apoiasse a
>estadual Beth Guadalupe 12717 - PDT/MG que  Lider do Movimento
Feminino
>do PDT em Minas Gerais e esteve no Seminrio do Frum
em Braslia, estando
>apoiando o Movimento. Na poca percebi a concordncia
de diversos membros
>do Frum.
>Vejo agora que o nome dela no apareceu nem na pequena relao
que vocs
>colocaram no p da pgina.
>Ela tem um site que  bastante visitado e ainda ser
mais nos prximos
>dias e me sugeriu que colocasse um link para o site do votoseguro.
>http://www.beth12717.com>http://www.beth12717.com
>Eu estava colocando agora, mas ao perceber que ela no 
citada no Frum,
>como parceira ou mesmo simpatizante, resolvi consult-los antes.
>Est havendo alguma restrio contra a nossa
candidata?
>Tarcsio Buzelin
[ ]s
 Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos,
SP
 EU QUERO VER MEU VOTO !
 moderador do Frum do Voto Eletrnico

www.votoseguro.org
 moderador do Movimento em Defesa da Lngua
Portuguesa

www.novomilenio.inf.br/idioma
''O sistema (eletrnico de votao) TEM FRAGILIDADES
 polticamente difceis de serem resolvidas''
 disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
 no JB on-line de 20/7/2002.
 O que ser que ele quis dizer com isso?
__
O texto 

[VotoEletronico] Na página de entrada

[TgbWebDesign]

Amilcar.
Na pgina de entrada do site votoseguro h uma relao
de candidatos que o Frum est explicitamente apoiando.
Recentemente, manifestei o interesse de que o Frum tambm
apoiasse a estadual Beth Guadalupe 12717 - PDT/MG que  Lider do
Movimento Feminino do PDT em Minas Gerais e esteve no Seminrio
do Frum em Braslia, estando apoiando o Movimento. Na poca
percebi a concordncia de diversos membros do Frum.
Vejo agora que o nome dela no apareceu nem na pequena relao
que vocs colocaram no p da pgina.
Ela tem um site que  bastante visitado e ainda ser
mais nos prximos dias e me sugeriu que colocasse um link para o
site do votoseguro.
http://www.beth12717.com
Eu estava colocando agora, mas ao perceber que ela no 
citada no Frum, como parceira ou mesmo simpatizante, resolvi consult-los
antes.
Est havendo alguma restrio contra a nossa candidata?
Tarcsio Buzelin

[VotoEletronico] Re: Apoio a candidaturas

[TgbWebDesign]

Companheiros.
A Beth Guadalupe, Líder do Movimento Feminino do PDT/MG, é candidata a deputada
estadual em Minas Gerais.
Caso vocês achem conveniente, poderão apoiá-la também.
Como sabem, ela é favorável à luta do Fórum e esteve em Brasília com vocês no
Seminário.
BETH GUADALUPE - 12717 - PDT - DEPUTADA ESTADUAL MG
Um abraço a todos.
Ando meio afastado porque o início de uma campanha com poucos recursos é
bastante difícil.
Mantenho-me na luta aqui em Minas Gerais e divulgo o Fórum por onde tenho ido.
Tarcisio Buzelin



milcar Brunazo Filho wrote:

 Olá,

 Tomei a iniciativa de incluir o nome do Douglas Rocha, que é o responsável
 por todo o processo que levou a revisão do cadastro eleitoral de Camaçari,
 na lista dos candidatos a deputado federal que apoiamos.
 Vejam em www.votoseguro.org.br

 O Douglas Rocha, que concorre pelo PPS-BA, não é assinante de nossa lista
 por que na verdade nem acessa a Internet, mas participou do Seminário do
 Voto-E lá na Câmara onde deu uma das mais aplaudidas palestras. Foi ele que
 pediu (e insistiu) que fosse feita a perícia da urnas eletrônicas da
 revisão cadastral de Camaçarí, onde eu e o Chadel atuamos como assistentes
 técnicos, e ainda está tentando conseguir uma perícias sobre as urnas
 utilizadas nas eleições.

 Eu tenho certesa que todos que conhecem o Douglas pessoalmente, como o
 Chadel, o Rezende, o Maneschy e o Benjamin aprovam este apoio.
 Caso alguém da lista tenha alguma restrição a declararmos este apoio, peço
 que se manifeste.

 A minha proposta é que declaremos apoio à:

 Benjamin Azevedo - 1201 - PDT - Rio de Janeiro - Deputado Federal
 Paulo Castelani - 2211 - PL - Paraná - Deputado Federal
 Douglas Rocha - 2344 - PPS - Bahia - Deputado Federal

 A campanha do Douglas, assim como a do Benjamin, está sendo feita por
 convicção, ou seja, sem nenhuma verba pré-obtida. Por isto me ocorreu
 também discutir aqui na lista se vale fazer um recolhimento de fundo para a
 campanha dos dois.

 [ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
  EU QUERO VER MEU VOTO !
  moderador do Fórum do Voto Eletrônico
  www.votoseguro.org
  moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
  www.novomilenio.inf.br/idioma

  Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a
   urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas
   de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele
   não deixa investigar de jeito nenhum  - PGSA.

 __
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[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: FC-Re: Enéas vai falar! Fala, Enéas! - para o Haddad

[TgbWebDesign]

Amigos.
Mesmo achando que esse debate est meio fora do tema do Frum,
ocorreu-me dizer aqui que ontem presenciei pessoalmente uma blitz da Polcia
Militar em uma favela (tipo boca) de BH.
Eu estava l s 10 horas da noite, na casa de um lder
comunitrio, em companhia de diversas crianas, onde pensvamos
em uma forma de levar atividades de capoeira, msica, dana
e outros resgates culturais que entendo ser um bom mtodo de elevar
a auto-estima dessas pessoas e assim conclam-los a um debate mais
cidado, a meu ver, a nica soluo consistente
para tudo o que temos visto de absurdo no pas.
Foi um episdio muito agressivo moralmente o que presenciei
desta vez, mesmo no tendo testemunhado qualquer violncia
fsica. Talvez o mais agressivo que j tenho visto nesses
locais.
Voltei para casa muito reflexivo e no saia da minha mente a
idia de que enquanto nos preocuparmos com candidatos e no
com idias, muito pouco avanaremos.
"Idias e no homens"  o que promove avanos.
Os lderes so apenas vetores.
Tarcsio Buzelin
PS. Quem tiver bons projetos para a elevao da auto-estima
dos excludos, e quiser, pode envi-las para mim, se necessrio
atravs de emails diretos para no desviar o foco especfico
do Frum. Eu agradeo.

3DM wrote:

E
quem  este "Super Estadista" O
momento  de escolher o melhor do que esta ai exposto inventar
possiveis super herois e desviar o foco  manter a ideia da
super direita que se no existe o melhor o super... ento
deixa como esta !MachadoCBA/MT

- Original Message -

From:
Francisco Santana

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: 25 June, 2002 9:20 PM

Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
Re: FC-Re: Enas vai falar! Fala, Enas! - para o Haddad
O problema de Lula no 
sua falta de instruo mas a sua ideologia. Lula 
um cara pragmtico, muito duro devido a dureza de sua vida. Tanto
que o seu dio contra o pai no foi aplacado nem com a sua
morte. O pai de Lula foi enterrado como indigente apesar de Lula na poca
j ser um lder conhecido. O irmo de Lula, o "Frei
Chico"  que era um idealista e inclusive comunista. Lula sempre
foi manifestamente anticomunista e aprendeu do irmo e dos colegas
do irmo apenas a arte de dirigir as massas para proveito prprio.
 inteligente e mesmo sendo semianalfabeto botou no bolso todos
os intelectuais do PT da UNICAMP e da USP. Lula hoje  um homem
rico; sua filha estuda em Paris sustentada por Andrade Gutierrez; quem
manda os charutos Havana para Lula no  Fidel mas o presidente
Volks Alem etc. etc. Em suma Lula  um homem sagaz mas no
tem a grandeza de um estadista. E o Brasil precisa nesse momento de super
estadistas.

- Original Message -

From:
Srgio
Salgado

To: [EMAIL PROTECTED]

Sent: Tuesday, June 25, 2002 2:30
PM

Subject: [VotoEletronico] Re: FC-Re:
Enas vai falar! Fala, Enas! - para o Haddad
Carlos Haddad, boa tarde !!!Tivesse
o PT um candidato com, pelo menos, segundo grau completo
(que  o que exigem de um funcionrio pblico, gari
da limpeza urbana, frentista de posto de gasolina, bedel de escola, e centenas
de outras profisses de cidados hierrquicamente
inferiores ao Presidente da Repblica, que, portanto, deveria ter
formao melhor do que esses brasileiros que PRECISAM trabalhar,
e no tm condies de serem dirigentes
sindicais...) e eu votaria nele!Lamentvel
sua colocao, eivada do pior preconceito que existe no ser
humano: aquele que s enxerga e valoriza os seus iguais. Em um mesmo
pargrafo voc se superou e foi preconceituoso duas
vezes, alm de cometer erro de portugus que advogado algum
pode se permitir.Vivemos
num pas miservel, comandado h 500 anos por uma
cpula sanguessuga, que no cansa de extrair toda a seiva
da nao, e que, se no estou enganado, sem nenhuma
exceo, foi toda formada em bancos escolares superiores
aqui ou mesmo na Europa.A
falta de estudo pode interferir, sim, na vida pessoal do indivduo,
dificultando seu progresso intelectual, mas no impedindo-o de avanar,
porque pesa a outra fonte de conhecimentos adquiridos, e esta a
principal e mais completa: a experincia de vida. Exemplos de pessoas
que, sem estudo completo foram e/ou so destaques so muitos:
o nosso grande Darcy Ribeiro, senador morto recentemente  um deles,
pessoalmente, reputo-o superior ao fhc. Abrao Lincoln outro. Einsten
tambm no tinha curso superior.Para
ser presidente no precisa ter curso superior (ajudar? at
pode sim) mas precisa ter sensibilidade social, princpios, tica,
coragem de ousar. Ser governante  sonhar o impossvel para
torn-lo possvel.Qual
 a ignorncia do Lula? Ah,  por falar "menas" ou
"pobrema"? Aqui mesmo em nossa lista, tem uma poro de companheiros
com curso superior que cometem alguns absurdos lingsticos
!!! Olhe acima o seu hierarquicamente. H muitos anos que essas
proparoxtonas acompanhadas do sufixo mente deixaram de ser acentuadas
(e o acento era outro: ` ). Esse erro torna-se muito mais grave, pois sua
formao escolar est muitos furos a frente do Lula.Ser
que o problema do Lula  falta de experincia ? Em que
? O experiente Collor foi escorraado. O 

[VotoEletronico] Re: Re: JoABIN é SUSPEITO!

[TgbWebDesign]

Roberto.
Eu me interesso dar continuidade à sua sugestão em Minas Gerais.
Dê um abraço no Emílio em meu nome. Talvez ele não se lembre de mim mas já nos
encontramos em Curitiba, há alguns anos, quando se discutiam as políticas de
Informática dos Governos Estaduais e ele cuidava de um Banco de Dados para acesso
público do governo do Paraná, se não me engano.
Tarcísio Buzelin
Belo Horizonte

Roberto Monteiro de Oliveira wrote:

 Sr. Maneschy
 Meus respeitos.
 Enviei o E-mail abaixo aos listeiros do Voto-e, e suponho que ninguém
 recebeu ou se interessou .
 Vou repeti-lo diretamente ao patrício, para receber qualquer retorno.
 Antecipadamente grato
 Cel. Roberto Monteiro de Oliveira

 - Original Message -
 From: Roberto Monteiro de Oliveira
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Cc: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Sunday, June 23, 2002 2:53 PM
 Subject: Suspeição Jobin

 Prezados patrícios do Voto-e
 Si vis pacem parat bellum
 Nós aqui de Curitiba, estamos tentando costurar um fórum (ou algo parecido),
 com base em programas da TV Comunitária, órgão de onde já veiculamos três
 programas (com reprises seguidas) focalizando e explicando aos
 telespectadores, as vulnerabilidades da urna eletrônica e do sistema de
 votação com a configuração atual, baseados nas opiniões técnicas dos nossos
 amigos, Sr.s Amilcar, Fadel, Pedro Rezende, Maneschy, e outros. Também temos
 veiculado quase na íntegra o Seminário sobre o Voto-e realizado na Câmara
 Federal, e estamos decididos a entrar na semana que se inicia amanhã, com
 uma representação junto à Procuradoria de Justiça Federal do Paraná,
 reclamando contra o descumprimento do Art. 66 da Lei 9.504/97, e agora
 arguindo a suspeição do Ministro Jobim, como analisada pelo Dr. Haddad.
 Ainda não formalizamos um convite aos colegas listeiros de outros centros
 sugerindo que tomem iniciativas semelhantes em suas áreas, porque não temos
 certeza da adesão integral a esse projeto da parte do Senador Requião (nosso
 líder natural nessa matéria), embora ele já tenha concordado em tese com a
 idéia, quando consultado por um dos Diretores da TV. Com, o analista de
 Sistemas Emílio Lima ([EMAIL PROTECTED]) Logo que tivermos a íntegra da
 Representação vamos divulgar pelo Voto-Eletrônico, para que aqueles que
 desejarem possam repitir em suas sedes o mesmo pedido (melhorando-o, é
 claro), repeindo agora o que fizemos quando da privatização da Vale.
 Saudações nacionalistas
 Cel. Ref. EB Roberto Monteiro de Oliveira

 - Original Message -
 From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, June 21, 2002 2:16 PM
 Subject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!

   
Name: Impeachment de Jobim.doc
Impeachment de Jobim.docType: Microsoft Word Document (application/msword)
Encoding: base64

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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em votoeletrônico e o problema da Eneida.

[TgbWebDesign]

Olá pessoal.
Volto a insistir:
alguém tem o custo do Sistema Eletrônico de Eleições?
Isto é tão importante, ou mais, que as outras discussões porque pode ser daí que
está saindo a resistência e sensibiliza muito mais a imprensa do que a
vulnerabilidade da urna.
Tarcísio

Benjamin Azevedo wrote:

 Lucia Feijo wrote:

  Caros amigos da lista,
  Estou enviando anexado texto sobre a Base de Alcântara, tendo já
  enviado anteriormente convite sobre atos a se realizarem hoje em todo o país
  ( tenho certeza ao menos do Rio de Janeiro, às 18 horas no Teatro João
  Caetano)
  Abraços, Lucia Feijó

 Lucia,

 O Cebres, autor do manifesto anexado a sua msg, possui site?

 Voce tem os dados para contacto com eles ?

 []s  Benjamin Azevedo

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[VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em votoeletrônico e o problema da Eneida.

[TgbWebDesign]

Pessoal.
Li numa dessas mensagens aí atrás que a oposição está se organizando para pedir
que o Jimmy Carter venha ser observador de nossas eleições.
Francamente, pessoal, a gente questionar e resolver o nosso problema aqui é
absolutamente certo, mas passar a chamar um americano para meter o nariz em nossos
negócios é um ABSURDO.
Fica parecendo o filhinho que levou uma bronca do pai e foi correndo para o colo
da mamãe, sem saber que pai e mãe são o mesmo sistema de poder.
Isso não!
As guerras da Coréia, do Vietnan, da Colômbia e outras tantas só explodiram porque
eles chamaram os americanos lá.
Imaginem que a oposição ganhe e o observador entenda que a eleição foi fraudada.
Ta aí a justificativa para o golpe e a intervenção.
Não se esqueçam de quem é o vice do Lula, heim?
Deixem os americanos colocarem a ponta do dedinho aqui a nosso chamado que daqui a
pouco vamos ter que engolir o braço, a perna e outras coisinhas mais do Tio Sam,
que só está esperando um pedido de socorro para começar o forró na Amazônia.

Nosso problema aqui tem uma única e simples solução, já que não dá mais para tirar
essa porcaria do voto eletrônico que, a meu ver, não deveria nem ter começado:
1 - impressão de todos os votos para permitir auditoria;
2 - liberar os boletins de urna na Internet para a gente saber que urnas devem ser
recontadas;
3 - tirar as empresas privadas e multinacionais do processo.
O resto não vai sair do blá...blá...blá por que nenhum sistema jamais será 100%
seguro pelo simples fato de ser um sistema. O dia em que inventarem um sistema
perfeito, o homem venceu a entropia e portanto o universo parou.

Não dá para subestimar o outro lado, não.

Tarcísio Buzelin


Benjamin Azevedo wrote:

 Lucia Feijo wrote:

  Caros amigos da lista,
  Estou enviando anexado texto sobre a Base de Alcântara, tendo já
  enviado anteriormente convite sobre atos a se realizarem hoje em todo o país
  ( tenho certeza ao menos do Rio de Janeiro, às 18 horas no Teatro João
  Caetano)
  Abraços, Lucia Feijó

 Lucia,

 O Cebres, autor do manifesto anexado a sua msg, possui site?

 Voce tem os dados para contacto com eles ?

 []s  Benjamin Azevedo

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 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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 __
 Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
 http://www.votoseguro.org
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Não perca seu tempo lendo essa besteira.

[TgbWebDesign]

Pessoal.
Recebi um email aqui de um primo meu, o Zeca Brito, que mora na
roa de um municpio novo chamado N. Sra. do Perptuo
Parto (situao estressante), e o achei to relevante
que reproduzo, na ntegra, para vocs:
INCIO DO EMAIL:
"  Tat (Tat sou eu... apelido
de Tarcsio, entende?),
C num sabi qui qui aconteceu comigo. Fui
votar e fiquei zureta. Comecei a ver uns troo repetitivo o tempo
todo na minha cabea e fiquei sonhando cumas coisinha brilhando
igual estrelinha de tudo enquanto  cor.
Entonce fui no mdico pestiatra qui falou
qui o qui eu tinha era uma de duas coisa: afrio bipolar
ou disturbi obssessivi-compulsives, ou as duas coisa junto.
Sube entonces pelo primo Tio Bosta que
teve a com c que cs to discutinu o fru
das leio e pensei c com minha bola si num sabem
qui qui eu posso faz pr sar dessas lusinha. As coisa
repetitiva podi fic. As lusinha  qui  foda!
V cont o qui qui se ocorreu:
Um dia, eu tava l na roa sem
nada qui faz quandu cheg uma carta dizendo pra eu i no Tribun
qui tinha di cadastr meu titlu pra pod vot. A
fui.
Cheganu l tinha uma mui meio
brava qui fal pra mim entr numa fila qui num tinha ningum.
A entrei no primeiro lug e fiquei duas hora de p
enquantu ela pintiava o cabelo e fazia a unha. At durmi gachado
quandu o sordado me chut e fal qui j ia fech
o guich. Curri pra l.
A mui peg os papel qui eu tinha
levado e come a escrev numa mquina um monto
de coisa qui eu num tendi direito. A saiu uma poro
de titlu numa otra mquina que eles l chama de pressora,
cada um um nomi deferenti e me mandou assin tudo. Me deu um cum
meu nomi e guad o resto. Perguntei pru qu e ela dissi qui
era pra audituria. Fu imbora to cansadu que dormi dois dia.
Pensei qui tinha cabado, mais todavia porm
o pi veio despois.
No dia de vot fui a p pra sesso
pruqu levantei tarde e perdi o caminho qui o coron
mand pra busc a gente.
Cheguei l e tinha uma poro
de gente na fila. Proveitei pra pit um pito de paia, gachado l
nu cantinhu. Cheg minha vez.
Tinha um moo na frente de uma mquina
ingualzinha aquela da mui brava l e tava bravu tombm.
Achu qui aquela mquina  pra p a gente bravu.
Eles mi enfi dentro di um caixote e l
dentru tinha otra mquina ingualzinha a l de fora s
que diferente pruqu num tinha a tar de pressora.
A eu qui num s besta, cutuquei
uns numeru qui o coron tinha me ensinadu e num apareceu nada, a
eu cutuqei umas tecla qui num tinha numeru e achu qui a maquina num gost
e a emburr.
Fiquei quietu, s. C  besta!
Gachei l e fiquei quietinhu.. quientinhu..
Ento o homi l di fora come
a me xing dizenu pra eu sa logu qui a fila tava creceno.
Sa, ele entr e me xing de novu pruque eu tinha mixido
nos lacre da mquina. U, mixi mesmo pruqu ningum
tinha falado qui num pudia mex, uai?
A foi um corri-corri danado e chamaru
o cabo qui me prendeu num otro caixote du ladu qui num tinha mquina,
s papel.
E o homi fic mexendu l na mquina
que num disimburrava de geito ninhum e argum l fal
pra cham o Juis da otra cidade qui ele sabia disimburr
a mquina. Fui ficano afrito, doido pr ir bora pra
casa. Mais tava preso!
O Juis cheg e dissi qui argum
tinha fraldado a mquina. Isso  mentira pruqu eu
s mexi nu lacre mas num troquei nenhuma fralda no sinh
pruqu c sabi qui a genti aqui  machu e  mui
qui troca fralda.
Niteressa, ele fal cumigo: teje preso!
Despois di mex em tudu e a mquina
no disimburr, ele disse qui era pra lig pru plu
de formtica e a fal umas coisa esquisita no telefone,
assim.
"Aqui  o Juis."
O otro fal: "d a senha."
O Juis disse: "fuck you" - acho qui fal
em alemo.
O do plu de formtica respondeu:
"fuck your mother too" - a qui vi qui no era alemo.Era
francs.
O Juis fal entonces: "V d
a contra senha: Kiss my ass."
A cab a cunversa.
Da a poco cheg l um japons
qui disseru despois qui era da Unincampis ou Unisyts , sei l, qui
foi logo dizenu numas palavra tudo erradu:
"a integridade do sistema foi rompida. 
sabotagem do pessoal do Frum".
Pensei que era oc qui tinha fraldadu pela
Ternet. C num  do fru e num gosta de fic
mexendo de noite na Ternet?"
O japons quebrou os otro lacre e o cabo
nem prendeu ele. Deve ser amigo do coron pruqu aqui o cabo
no prende ningum qui  amigo do coron.
A ele enfi na mquina um
troo qui ele tinha trazido no bolso e a mquina dan
a escrever uns otro troo numas palavra qui s o japons
tendia e o japons na mai curreria respondia pr ela
numas palavra qui s mquina e japons tendia.
Fic l uma meia hora e num vi ningum
xing ele.
Qui coisa! A mquina disimburr.
Japons  inteligenti, n? Num sei cum qui
eles perderu a guerra.
O japons foi l pr fora
e fal umas coisa assim qui ningum tendeu mais todo mundo
bateu palma:
" Est resolvido, Sr, Juiz:
foi tentativa de fraude desse elemento Zeca Brito
(eu, uai), mas eu j resolvi tudo.
No precisa mais ningum votar
porque o sistema j providenciou todos os votos."
A o Juis qui nun gosta qui ningum
fale por ltimo disse, solene:
"Sinh tcnicu de formtica,
explique-se seno num para nenhuma votao aqui, no".
O Japons comeou a fal
a expricao:
"O faudador (eu, n?) rompeu o lacre e
cuspiu 

[VotoEletronico] Re: Re: Ditaduratravestidaemvotoeletrônico.

[TgbWebDesign]

Ok, Eneida.
É razoável. Mas a idéia não era só fazer quórum e sim a oportunidade de conversarmos 
pessoalmente.
De qualquer forma, acharemos uma forma de podermos nos encontrar.
Um abraço.
Tarcísio

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Tarcísio,

 Teria sim, dependendo do dia, porque não estou podendo faltar ao trabalho.
 Mas há que se considerar a relação custo/benefício. Porque não tenho a
 prática dos demais em escrever artigos ou em ser convincente falando, então
 acho que talvez fique caro demais só para fazer quórum, não?

 Um abraço,
 Eneida



TgbWebDesign  Para: 
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]cc:
Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura
[EMAIL PROTECTED] 
travestidaemvotoeletrônico.
n.com.br
21/06/2002 22:22
Favor responder a voto-eletronico



 Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE

 Eneida.
 De repente a gente consegue algum patrocínio para a vinda de alguns
 companheiros. Disposição e tempo, você teria?

 Tarcísio

 [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Tarcísio,
 
  Agradeço o convite, mas sou do Rio, e teria dificuldade de locomoção para
  BH, leia-se: falta de grana.  Desejo muito sucesso ao seminário.
 
  [  ]'s
  Eneida
 
 
 
 TgbWebDesign  Para:
 [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]cc:
 Enviado Por:  Assunto:
 [VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida
 [EMAIL PROTECTED]
 emvotoeletrônico.
 n.com.br
 21/06/2002 12:31
 Favor responder a voto-eletronico
 
 
 
  Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
 
  Sem dúvida, Eneida. A grande maioria ainda está , digamos, adormecida.
  Mas estou muito otimista e uma boa razão para isto já é o fato de ter
  descoberto este Fórum, de onde poderemos fazer um
  bom trabalho em favor do resgate da cidadania, especialmente pelo fato de
  ver aqui uma ação multipartidária e
  multi-ideológica.
  Gostaríamos muito de contar com você no nosso Seminário aqui em BH.
  Tarcísio
 
  [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
   Caro Tarcísio,
  
   Mas continuamos tendo uma maioria de políticos 'podres' sendo eleitos.
 As
   classes menos favorecidas são a grande maioria, logo só posso concluir
  que
   a grande maioria destes continua anestesiada. Quero crer que isso
 esteja
   mudando, mas como você disse, a mudança é lenta, mito lenta...
  
   Um abraço,
   Eneida Melo
   Rio de Janeiro
  
  
  
  TgbWebDesign  Para:
  [EMAIL PROTECTED]
  [EMAIL PROTECTED]cc:
  Enviado Por:  Assunto:
  [VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em
  [EMAIL PROTECTED]
  votoeletrônico.
  n.com.br
  20/06/2002 16:52
  Favor responder a voto-eletronico
  
  
  
   Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
  
   Cara colega Eneida.
   Isso está mudando. Nas classes menos favorecidas, por onde tenho
 andado,
  já
   existe muito mais consciência política
   do que se imagina.
   O grande problema, a meu ver, persiste é na classe média e nas elites
   intelectuais.
   A mídia e as instituições em geral têm funcionado como uma narcose, há
   dezenas de anos no Brasil. Não podemos querer
   mudar isto de repente porque as cabeças das pessoas funcionam como as
   baterias de carro: se esvasiadas têm de ser
   recarregadas na carga lenta , senão não pegam carga nenhuma.
   Um abraço.
   Tarcísio buzelin
   BH
  
   [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
Infelizmente, acho que muita gente nem para pra pensar no assunto.
   Aceita,
e só. Muita gente também não acredita em político nenhum, e aí nem se
importa se seu voto é contado ou não, já acha que não adianta nada.
 As
pessoas estão muito desanimadas, com muito descrédito em relação a
 tudo
isso. Quando se consegue fazer uma pessoa assim enxergar o que a urna
eletrônica pode fazer, ela não reage para mudar isso, ela reage com
  mais
descrédito, e deixa pra lá.  É triste, mas é o que eu vejo.
   
[  ]'s
Eneida Melo
   
   
   
   Jefferson Abreu Para:
   [EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]   cc:
   Enviado Por:  Assunto:
   [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
   [EMAIL PROTECTED]
 Ditadura
   travestida em voto eletrônico.
   n.com.br
   20/06/2002 00:12
   Favor responder a voto-eletronico
   
   
   
Eneida Gomes de Souza Melo

[VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em votoeletrônico e o problema da Eneida.

[TgbWebDesign]

Chadel.
Acho que não devemos é confundir o governo americano com o sistema de poder
americano. Governos passam lá, mas o sistema continua operando.
Lembre-se que a guerra do Vietnan e a do Oriente Médio passaram por governos
democratas e republicanos.
Continuo achando ingenuidade ou má fé a oposição apelar para o Jimmy Carter.
Tarcísio

Roger Chadel wrote:

 Não devemos confundir o Carter Center com o governo americano. Ele tem
 muitas vezes batido de frente com o governo, principalmente quando ele é
 republicano, como agora. O Jimmy Carter foi para Cuba no mês passado contra
 a vontade do governo, e este desautorizou qualquer declaração dele. O
 Carter Center é muito prestigiado. Também acho que não devamos incentivar a
 vinda do Carter Center, mas se vier deveremos assessorá-lo. Acho que isso
 deve ser feito já, para evitar surpresas posteriores.

 Um dos objetivos do Carter Center (www.cartercenter.org) é monitorar
 eleições multipartidárias. Eles têm gente capacitada, mas se vierem como
 convidados do TSE (eles podem muito bem tomar a dianteira) eles já terão
 sido sabatinados com a nossa oitava maravilha, e aí corremos o risco de ela
 ser avalizada pelo Carter Center, o que seria um trunfo insuperável.
 Pensemos nisso.

 On Mon, 24 Jun 2002 15:26:42 -0300, [EMAIL PROTECTED] escreveu :

  De: [EMAIL PROTECTED]
  Data: Mon, 24 Jun 2002 15:26:42 -0300
  Para: [EMAIL PROTECTED]
  Assunto: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em  votoeletrônico e o
 problema da Eneida.
 
 
  Ou o Jimmy Carter vem, e acha que não tem fraude nenhuma, e aí?  Afinal,
  que conhecimento, sobre o que pode ser feito com esse sistema, ele tem?
  Será que seria do interesse dele realmente que tivéssemos uma eleição
  honesta?
 
  [  ]'s
  Eneida
 
 
 
 

 

 TgbWebDesign  Para:
 [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]
 cc:
 Enviado Por:  Assunto:
 [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em
 [EMAIL PROTECTED]
 votoeletrônico e o problema da Eneida.
 
 n.com.br

 24/06/2002
 11:48

 Favor responder a voto-
 eletronico

 

 

 
 
 
  Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
 
 
 
  Pessoal.
  Li numa dessas mensagens aí atrás que a oposição está se organizando para
  pedir
  que o Jimmy Carter venha ser observador de nossas eleições.
  Francamente, pessoal, a gente questionar e resolver o nosso problema aqui
 é
  absolutamente certo, mas passar a chamar um americano para meter o nariz
 em
  nossos
  negócios é um ABSURDO.
  Fica parecendo o filhinho que levou uma bronca do pai e foi correndo para
 o
  colo
  da mamãe, sem saber que pai e mãe são o mesmo sistema de poder.
  Isso não!
  As guerras da Coréia, do Vietnan, da Colômbia e outras tantas só
 explodiram
  porque
  eles chamaram os americanos lá.
  Imaginem que a oposição ganhe e o observador entenda que a eleição foi
  fraudada.
  Ta aí a justificativa para o golpe e a intervenção.
  Não se esqueçam de quem é o vice do Lula, heim?
  Deixem os americanos colocarem a ponta do dedinho aqui a nosso chamado que
  daqui a
  pouco vamos ter que engolir o braço, a perna e outras coisinhas mais do
 Tio
  Sam,
  que só está esperando um pedido de socorro para começar o forró na
  Amazônia.
 
  Nosso problema aqui tem uma única e simples solução, já que não dá mais
  para tirar
  essa porcaria do voto eletrônico que, a meu ver, não deveria nem ter
  começado:
  1 - impressão de todos os votos para permitir auditoria;
  2 - liberar os boletins de urna na Internet para a gente saber que urnas
  devem ser
  recontadas;
  3 - tirar as empresas privadas e multinacionais do processo.
  O resto não vai sair do blá...blá...blá por que nenhum sistema jamais será
  100%
  seguro pelo simples fato de ser um sistema. O dia em que inventarem um
  sistema
  perfeito, o homem venceu a entropia e portanto o universo parou.
 
  Não dá para subestimar o outro lado, não.
 
  Tarcísio Buzelin
 
 
  Benjamin Azevedo wrote:
 
   Lucia Feijo wrote:
  
Caros amigos da lista,
Estou enviando anexado texto sobre a Base de Alcântara, tendo
  já
enviado anteriormente convite sobre atos a se realizarem hoje em todo
 o
  país
( tenho certeza ao menos do Rio de Janeiro, às 18 horas no Teatro João
Caetano)
Abraços, Lucia Feijó
  
   Lucia,
  
   O Cebres, autor do manifesto anexado a sua msg, possui site?
  
   Voce tem os dados para contacto com eles ?
  
   []s  Benjamin Azevedo
  
   __
   O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
   autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
   representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
  
   O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
   eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
   sistemas de assinatura digital e

[VotoEletronico] Re: Febre cíclica

[TgbWebDesign]

Moderador.

Quantos somos, quem está e que cidades estão representadas no Fórum?
Para a gente pensar melhor a mobilização (ítem 3) sugerida pelo Benjamim, é
preciso saber de onde estaremos partindo.
Imagino que, como ponto de partida da mobilização pública, poderíamos pensar
em uma concentração em Brasília na frente do TSE e do Congresso, mas não
tenho muita idéia da viabilidade econômica disso.
Pensei também em chamar o Fenadados e os diversos Sindados estaduais aqui
para o Fórum porque eles têm muita penetração através de seus jornais e
panfletos e estão sempre buscando bandeiras que agreguem a categoria que está
em tudo quanto é lugar. Eles poderão ajudar muito na viabilização da sugestão
do Benjamim porque estão em todas as capitais. Eles já estão participando do
Fórum?

Tarcísio Buzelin


Benjamin Azevedo wrote:

 Cordioli wrote:

  Pessoal, ...
  Estamos a menos de 4 meses das eleições.!
  ...
  O que me provocou o retorno de uma febre, já ocorrida aqui, nessa mesma
  lista, por
  duas ou três outras vezes: o que mais podemos fazer além de relatar ?
 
  Sei não, mas parece que caímos num enorme loop...
  Está faltando alguma coisa, aquele algo mais !
  Qual é a condição programada para a saída dessa situação paralítica ?
 

 Na minha opiniao, a esta altura so se o clamor popular obrigar o TSE
 a correr como um louco para colocar iompressora em todas as urnas.
 E como conseguir:
1)Milagre 1: eles resolvem fazer face a tudo que vem sendo discutudo
2)Milagre 2: a Globo resolve colocar a questao no Jornal Nacional
3)Solucao sem milagre; marcarmos o dia nacional de protesto contra
  a inseguranca da urna e conseguirmos mobilizacao expressiva
  Brasil afora. Isto so conseguiremos com engajamentos dos amigos
  estudantes, sindicalistas e outros setores organizados, e dos amigos
  militantes partidarios. Esta seria minha sugestao.

 Benjamin Azevedo

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[VotoEletronico] Re: Febre cíclica

[TgbWebDesign]

É, meu amigo, de um lado eles têm um dinheirão e aqui a gente mal consegue para
pagar um cafezinho. Tá mais parecendo o Governo do Itamar aqui em MG que a gente
tem que pagar passagem de ônibus para os funcionários públicos irem fiscalizar os
projetos sociais no interior. A gente é a gente mesmo, não é ninguém do Governo,
não.
Ruim isso, né?
Ruim nada, UAI, pelo menos nunca vão conseguir nos acusar de corrupção!

Brincadeiras à parte:
A idéia que lancei de chamar o pessoal do Fenadados e dos Sindados para o Fórum é
que, além de poder usar a estrutura de divulgação que eles têm, sempre serão
técnicos que poderão reproduzir localmente as discussões sem cairem nas armadilhas
da obscuridade (ou obscurantismo?) da Informática e isto pode reduzir nossos
custos de locomoção. Mas não sei se é política do Fórum agregar um grande número
de participantes (isto tem vantagens e desvantagens) e, como estou há pouco tempo
aqui, gostaria de ter a opinião de vocês a respeito, antes de agir.

Outra coisa: vocês já levantaram quanto já foi gasto com esse Sistema?

Um abraço.

Tarcísio Buzelin

Amilcar Brunazo Filho wrote:

 Olá  Tarcisio,

 Atualmente estão inscritos 192 endereços na lista do Voto-e.

 Quase uns 50 são ativos e volta e meia escrevem para a lista.
 A maior parte, no entanto, é composta de ouvintes, que nunca escrevem.
 Entre estes ouvintes tem aqueles que concordam com nossas colocações e
 repassam as mensagens que acham melhores para seus colegas.
 Há também uma série de arapongas, observadores que apenas querem saber o
 que estamos pensando e planejando e levam a informação a seus chefes.
 Existem ainda uns poucos plantadores de discórdia, mas estes são
 inconstantes, de vez em quando escrevem algumas mensagens provocativas e
 logo se retiram.

 Por sinal, não sei se foi coincidência ou uma ordem unida, mas depois da
 apresentação do Jobim na Camâra, houve uma saida simultânea de quatro
 inscritos de TREs e de um personagem polêmico (o J. Wolks).

 Quanto a distribuição geográfica, estão espalhados por muitos estados, mas
 não sei precisar quantos são daonde.
 O Prof. Del Picchia propôs que cada um que escrevesse para a lista
 incluisse o nome de sua cidade na assinatura (repare que a assinatura dele
 e a minha contem o nome de nossa cidade) justamente para que pudessemos
 avaliar nossa distribuição geográfica. Mas logo a coisa foi logo esquecida
 e quase ninguém mais especifica a sua cidade na assinatura.

 Quanto a levantamento de fundos para campanhas, não tivemos muito sucesso.
 Como o Voto-E não tem personalidade jurídica formal as contribuições devem
 ser feitas em confiança a uma pessoa física (normalmente para mim) mas a
 maioria, compreensivelmente, não gosta de remeter dinheiro para uma pessoa
 física. Por isto, eu parei de pedir contribuições (deixei até de responder
 'aqueles que me escreviam perguntando como contribuir).

 Já se sugeriu que se fizesse um balancete mensal de contribuições, mas eu
 não tenho nem tempo nem jeito para isto. Assim, cada um que faz algo pelo
 movimento (palestra, panfletos, etc) arca com as despesas de impressão
 inclusive, como o Evandro (em Porto Alegre) e o Maneschy (em várias ocasiões)

 Cada vez que eu viajo (por ex., nesta viagem a Brasília para assistir ao
 Jobim) eu arranjo quem pague minha passagem de avião e eventual estadia,
 mas os translados (o ônibus de Santos para São Paulo, taxis, etc) e as
 refeições saem do meu bolso e gasto em torno de R$ 200,00 por viagem. Nos
 últimos 60 dias fiz seis viajens e minha grana foi encurtando

 Eu e mais alguns membros aqui da lista estamos tentando vender palestras e
 aulas de fiscalização do voto-eletrônico para partidos políticos. Se
 conseguirmos efetivar algum negócio, combinamos que doaremos uma parte do
 recebido para o fundo de caixa do Voto-E, para ajudar em futuras viagens e
 panfletagens. (construir a tal urna de simulação de fraude também é um
 sonho, mas ainda distante).

 Havia R$ 170,00 reais, na conta-poupança que abri esclusivamente para
 receber as contribuições, que restaram da última coleta que fizemos em
 fevereiro para ajudar nas despesas (translado e alimentação) durante o
 Forum Social Mundial. Mas peguei R$ 140,00 para cobrir as despesas das
 minhas duas últimas viagens. Agora só tem R$ 30,00. São valores muito
 modestos para que se faça um balancete mensal, não acha?

 At 10:46 22/06/02 -0300, you wrote:
 Moderador.
 
 Quantos somos, quem está e que cidades estão representadas no Fórum?
 Para a gente pensar melhor a mobilização (ítem 3) sugerida pelo Benjamim, é
 preciso saber de onde estaremos partindo.
 Imagino que, como ponto de partida da mobilização pública, poderíamos pensar
 em uma concentração em Brasília na frente do TSE e do Congresso, mas não
 tenho muita idéia da viabilidade econômica disso.
 Pensei também em chamar o Fenadados e os diversos Sindados estaduais aqui
 para o Fórum porque eles têm muita penetração através de seus jornais e
 panfletos e estão sempre buscando 

[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida emvotoeletrônico.

[TgbWebDesign]

Sem dúvida, Eneida. A grande maioria ainda está , digamos, adormecida.
Mas estou muito otimista e uma boa razão para isto já é o fato de ter descoberto este 
Fórum, de onde poderemos fazer um
bom trabalho em favor do resgate da cidadania, especialmente pelo fato de ver aqui uma 
ação multipartidária e
multi-ideológica.
Gostaríamos muito de contar com você no nosso Seminário aqui em BH.
Tarcísio

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Caro Tarcísio,

 Mas continuamos tendo uma maioria de políticos 'podres' sendo eleitos. As
 classes menos favorecidas são a grande maioria, logo só posso concluir que
 a grande maioria destes continua anestesiada. Quero crer que isso esteja
 mudando, mas como você disse, a mudança é lenta, mito lenta...

 Um abraço,
 Eneida Melo
 Rio de Janeiro



TgbWebDesign  Para: 
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]cc:
Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em
[EMAIL PROTECTED] votoeletrônico.
n.com.br
20/06/2002 16:52
Favor responder a voto-eletronico



 Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE

 Cara colega Eneida.
 Isso está mudando. Nas classes menos favorecidas, por onde tenho andado, já
 existe muito mais consciência política
 do que se imagina.
 O grande problema, a meu ver, persiste é na classe média e nas elites
 intelectuais.
 A mídia e as instituições em geral têm funcionado como uma narcose, há
 dezenas de anos no Brasil. Não podemos querer
 mudar isto de repente porque as cabeças das pessoas funcionam como as
 baterias de carro: se esvasiadas têm de ser
 recarregadas na carga lenta , senão não pegam carga nenhuma.
 Um abraço.
 Tarcísio buzelin
 BH

 [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Infelizmente, acho que muita gente nem para pra pensar no assunto.
 Aceita,
  e só. Muita gente também não acredita em político nenhum, e aí nem se
  importa se seu voto é contado ou não, já acha que não adianta nada. As
  pessoas estão muito desanimadas, com muito descrédito em relação a tudo
  isso. Quando se consegue fazer uma pessoa assim enxergar o que a urna
  eletrônica pode fazer, ela não reage para mudar isso, ela reage com mais
  descrédito, e deixa pra lá.  É triste, mas é o que eu vejo.
 
  [  ]'s
  Eneida Melo
 
 
 
 Jefferson Abreu Para:
 [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]   cc:
 Enviado Por:  Assunto:
 [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
 [EMAIL PROTECTED] Ditadura
 travestida em voto eletrônico.
 n.com.br
 20/06/2002 00:12
 Favor responder a voto-eletronico
 
 
 
  Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
 
  Na verdade, antes de saber das denúncias eu também acreditava na
 segurança
  do processo eleitoral. Não contava com a tamanha incompetência dos
 partidos
  políticos, que se tivessem um mínimo de competência não aceitariam que
  houvessem estes erros básicos que possibilitam a fraude. Também
 acreditava
  que a mídia e demais autoridades fossem mais competentes e bem
 informadas.
  A verdade cruel é que a burrice comanda este País. Nem mesmo os
 técnicos
  de informática, que não conheçam o processo, podem acreditar que a
  burrice
  e a incompetência é tamanha!
  Mas o que mais me convenceu da fragilidade do sistema foi a atitude do
 TSE,
  sem resposta clara ante as denúncias, apenas com afirmações
 inconsistentes.
  Eu sempre achei que esta burrice fosse grave apenas na área macro
  econômica,
  que sempre foi meu foco de interesse.
  Hoje sei que a incompetencia é endêmica e forte concorrente da corrupção,
  no
  desperdício do erário público.
  Mas nunca houvi de nehuma pessoa com razoável conhecimento de informática
  que o processo eleitoral eletrônico sem impressão seja seguro, apenas dos
  contratados pelo TSE.
  Sempre que tenho oportunidade de estar com alguém da área questiono. A
  frase
  que mais ouço é nada é seguro na informática, as possibilidades são
  infinitas. Inclusive técnicos do TRE de SC afirmaram que não há
 segurança,
  mesmo se houvesse hoje, amanhã alguém poderia criar novas formas de
  transpor
  etc, etc.
  Jefferson Abreu
  [EMAIL PROTECTED]
 
  - Original Message -
  From: [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Wednesday, June 19, 2002 4:24 PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em voto eletrônico.
 
  
   Jefferson,
  
   Infelizmente, escuto de pessoas com razoável conhecimento de
 informática,
   que o sistema é seguro!
   Quando são confrontadas com as possibilidades apresentadas na página do
   fórum, mais especificamente, no artigo Reflexões (...) - não lembro
 bem
  o
   título, é que ficam sem resposta, e talvez vão para casa

[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado, pero no mucho !

[TgbWebDesign]

Caro Carlos.
Abrir os programas fontes, por si só,  já é uma ação para inglês ver. O maior
risco de fraude na eleição eletrônica é, a meu juízo, não uma fraude tão
primária ao ponto de estar inscrita nos programas fontes e sim nas matrizes que
serão reproduzidas para carga em real time, pois é inviável aferir-se a
autentididade de 350.000 cópias de um software por métodos convencionais e ainda
que desenvolvéssemos um programa aferidor de outros programas (o que é facílimo
de se fazer), ainda contaríamos com o risco de inserções de código ilegítimo nos
próprios programas aferidores.
Mas a idéia do programa aferidor ainda pode ser desenvolvida como um método
razoavelmente confiável, desde que esse programa seja elaborado pelos próprios
partidos sob auditoria técnica de entidades independentes. Eles seriam os olhos
eletrônicos dos fiscais.
Bom, isto é uma solução muito técnica que só poderá nos servir quando
adquirirmos o direito opinar na metodologia de segurança do sistema, o que está
um pouco longe de ser aceito pelo TSE, creio.
No momento, sinto que a solução primitiva de se imprimir e permitir a recontagem
de todas as urnas ainda é a opção mais viável para o sistema e não depende de
nenhuma criatividade técnica, apenas de vontade política.

Outra coisa que percebo que está passando batida é o fato de se usar o
relatório da Unicamp como referência quando ele próprio é explícito em citar que
analisou os sistema das eleições de 2000 e em nenhum momento é dito que o
sistema de 2002 será EXATAMENTE o mesmo de 2000. Isso seria o mesmo que analisar
um carro modelo 2000 e atestar a qualidade de um modelo 2002. Não tem lógica.

E mais... uma terceira questão técnica se apresenta persistente na minha cabeça:

no sistema computacional moderno, podemos considerar a existência de diversos
níveis ou camadas da inteligência o que, simplificando, podemos resumir em:
hardware
firmware
software de base
software aplicativo (aqui está o programa que efetua a operação de identificar o
voto propriamente dito).
Posso afirmar que NENHUMA operação de registro de dados em uma base pode ser
feita sem a intervenção direta ou indireta de TODAS essas camadas.
Em outras palavras, garantir-se que todo o sistema está perfeito a partir da
constatação de que o software aplicativo está perfeito seria equivalente a
dizer-se que uma pessoa está perfeita porque seu estômago está sem defeito.
Também não tem lógica.

Desculpe-me se esta colocação está muito técnica, mas acho que precisamos também
questionar os técnicos americanos e brasileiros que servem ao TSE no mínimo
para que eles percebam que não somos tão neófitos quanto pensam.

Um abraço.

Tarcísio Buzelin
BH


Carlos Tebecherani Haddad wrote:

 Amigos,

 A abertura de TODOS os programas, em TODAS as fases do processo
 eleitoral, conforme dito por JoAbin, será feita em que cidade?

 Londres? Manchester? Middlesborough?

 Ou seja, a (des)informação será só prá inglês ver, ou vai ser DE
 VERDADE?

 Então vão abrir todos os programas, mesmo, mesmo?

 Não sei, não ! ...

 Se ocorrer, já teremos dado mais um passo, mercê do lauod
 UniCampista!

 E outra: será para ESSA PRÓXIMA eleição?

 Fiquem em Paz.

 Carlos Tebecherani Haddad

 - Original Message -
 From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, June 20, 2002 12:29 AM
 Subject: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado

 Consolidadas - 19/6/2002 19h51
 Sistema de segurança nas eleições é aprovado

 Os parlamentares presentes à audiência pública promovida hoje pelas
 comissões da Reforma Política e Mista de Controle das Atividades da
 Inteligência com os ministros Alberto Cardoso, Chefe do Gabinete de
 Segurança Institucional da Presidência da República, e Nelson Jobim,
 presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), saíram convencidos de que
 houve avanços na segurança do sistema eleitoral informatizado.

 MUDANÇAS
 Entre as inovações anunciadas por Jobim estão a abertura de todos os
 programas, em todas as fases de instalação e procedimento, a representantes
 dos partidos políticos.
 Esse processo foi uma das oito sugestões feitas pela Universidade de
 Campinas (Unicamp), depois de analisar o sistema. Nelson Jobim disse que o
 TSE só não adotou uma das sugestões, devido à escassez de tempo até as
 próximas eleições: a recomendação de que o sistema fosse avaliado por
 técnicos de fora do Tribunal, contratados por licitação.

 __
 O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

 O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
 sistemas de assinatura digital e infraestrutura de 

[VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO! Vamos mostrar isso no Seminário em BH

[TgbWebDesign]

Legal.
Aviso a todos a data certa do evento com antecedência suficiente para que possam
se programar. Será na primeira quinzena de julho, mas ainda não consegui fixar
exatamente por causa das agendas dos palestrantes, mas tá quase no ponto.
Tarcísio Buzelin

Carlos Tebecherani Haddad wrote:

  Boa noite, Tarcísio!

  É só dizer quando é, que eu irei correndinho!

  Já estou até arrumando a mala!

  Eu estou à disposição, quando e onde vocês forem realizar o
 evento.

  Por motivos de planejamento das atividades aqui no QG
 profissional, peço que você me dê uma estimativa da data, que o resto fica
 tudo certinho.

  E para que o Evandro possa marcar o local e horário para
 sorvermos suco de cevada a baixa temperatura, que ninguém é de ferro,
 concorda?

  Receba um forte abraço.

  Fique em Paz.

  Carlos Tebecherani Haddad

 P.S. Será uma excelente oportunidade para eu conhecer o meu AMIGO Evandro
 pessoalmente, porque só temos contato via correio eletrônico.

 E o Evandro é um sujeito bom demais da conta, sô!

 A ele, saudações PeTistas, de um malufista que o admira e lhe tira o
 chapéu!

 - Original Message -
 From: TgbWebDesign [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, June 20, 2002 3:34 AM
 Subject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!

 Carlos.
 Boa noite.
 Vamos fazer um Seminário em BH sobre o Voto Eletrônico no início de julho.
 Você poderia vir aqui para falar sobre os aspectos jurídicos?
 Se alguém mais do Fórum quiser vir falar alguma coisa, favor me avisar para
 a
 gente agendar no evento.
 Obrigado.
 Tarcísio Buzelin
 Frente Trabalhista-MG

 Carlos Tebecherani Haddad wrote:

  Amigos,
 
  Nelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO.
 
  Diz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meios
  forenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que:
 
  Art. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE do
  juiz, quando:
 
   I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes;
  II- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seu
  cônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o
 terceiro
  grau;
 III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma das
  partes;
 IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo;
  ACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrar
 meios
  para atender às despesas do litígio;
   V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma das
  partes
 
   (os destaques são meus)
 
   Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando ainda
  parlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um é
  padrinho de casamento do outro), de forma que está caracterizada a
 SUSPEIÇÃO
  DE PARCIALIDADE, pelo ítem I do Art. 135 do CPC.
 
   Da mesma forma, JoAbin é INTERESSADO no processo eleitoral,
 já
  que é filiado a um partido político (PMDB), declarou-se líder do
  (des)governo no Supremo Tribunal Federal, e seria de todo interessante
 que
  o candidato chapa branca suplantasse os seus concorrentes na eleição que
 se
  avizinha, mormente se for considerado que o pupilo palaciano terá uma
  deputada (Rita Camata) do mesmo partido do ministro como candidata a
  vice-presidente da República.
 
   Nelson JoAbin tem, reiteradamente, ACONSELHADO o PMDB e o
 PSDB
  sobre procedimentos eleitorais, tendo o mais recente caso sido expresso
 pela
  grande imprensa brasileira. A Folha de S.Paulo, como também diversos
 outros
  órgãos de informação (alguns de desinformação) trouxe à população
 brasileira
  o fato que Nelson JoAbin enviou um estafeta para participar da reunião que
  alguns próceres do PMDB realizavam na residência de Michel Temer, levando
 e
  trazendo documentos para o ministro assinar, já que o Sr. Presidente do
 TSE
  estava, naquele horário, se deleitando com o prélio ludopédico entre
 Brasil
  e Bélgica.
 
   Não somente ACONSELHANDO, mas efetivamente PARTICIPANDO do
  processo eleitoral convencional do seu partido, o PMDB,  quando deu a
  direção e os ditames jurisprudenciais para o recurso que derrubaria a
  liminar concedida a Roberto Requião, o ministro Nelson JoAbin conspurcou a
  sua magistratura e a intrínseca e necessária neutralidade
 
Fosse um noviço, entender-se-ia.
 
No caso do mui experiente parlamentar, e advogado militante,
  Nelson JoAbin, a sua investidura, por nomeação resultante de amizade
 íntima
  com o presidente da república e seus ministros e acólitos que seja, no
 cargo
  de ministro do Excelso Pretório brasileiro, o Supremo Tribunal Federal, é
  uma certeza que haveria, naquele Tribunal, alguém que soubesse,
 exatamente,
  as suas prerrogativas, limites, limitações e poder efetivo.
 
 Portanto

[VotoEletronico] Re: Camaçarí

[TgbWebDesign]

Putz!
Já é um avanço, mas pelo que vi o Douglas mostrar lá em Brasília, esses 20.000
devem ser os mortos há mais de um século. Quando chegarem nos mortos mais
recentes vai sair muito mais gente desse cadastro que está fazendo inveja ao
cadastro de óbitos, se é que isso existe.
Tarcísio
Amilcar Brunazo Filho wrote:

 At 08:35 20/06/02 -0300, Sergio disse:
 Juiz cancela três mil títulos em Camaçari
 20/06/2002 - Eleições 2002 - A Tarde - Bahia
 
 COMEÇOU !!!

 Em Camaçarí já estão separados para serem cancelados mais de 20.000 títulos.
   A espectativa é que se chege  a algo entre 30 e 50 mil titulos cancelados!!

 Isto significa algo entre 20% a 40% de eleitores fantasmas na cidade!!!

 E numa cidade onde a ação persistente do diretório municipal do PPS já
 havia conseguido duas revisões cadastrais.
 Imagimem como deve estar o cadastro em outras cidades onde o partidos nada
 fazem...

 []s ,
  Amilcar

 __
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 Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
 http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas el eições éaprovado

[TgbWebDesign]

Ah! Vivaldo. Fica vivo aí, cara. Será que você que é deputado ainda não sacou que
tem que ter muito cuidado antes de concordar com as coisas (ou parte delas) antes
de verificar se as coisas estão claras?
A gente aqui do PDT tomou o maior susto com a notícia porque toda hora a gente
garante que o partido está monolítico contra a fraude na eleição eletrônica.
Imagina com que cara vamos ficar se algum de nós voltar atrás.
Saudações pDtistas.
Tarcísio



Amilcar Brunazo Filho wrote:

 Olá,
 Estou em transito e com acesso reduzido ã Internet.
 Por isto estou dando respostas rápidas e curtas...

 O Vivaldo Barbosa não disse que todas os pedidos do PDT estavam
 atendendidos, disse apenas : SE TODAS AS PROMESSAS DO JOBIM , feitas lá na
 Câmara, fossem postas em práticas muitas das revindicações do PDT estariam
 atendidas. Por isto ele pediu que todas aquelas promessas fossem
 formalizadas em atos concretos e pediu que fosse expedidas resoluções e
 instruções do TSE para efetivá-las. O Jobim, então, fez mais uma promessa
 dizendo que assim seria feito.

 At 01:22 20/06/02 -0300, you wrote:
 Por quê não imprimir todos os votos?!
 Continuará a imaterialidade do voto?
 A impossibilidade de recontagem continua?
 Foi aprovada pelo PDT?!
 Jefferson Abreu
 [EMAIL PROTECTED]
 QUERO TTTOOODDDOOOSSS OS VOTOS  IMPRESSOS JÁ EM 2002!!! _]]_
 
 
 
 - Original Message -
 From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, June 20, 2002 12:29 AM
 Subject: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado
 
 
   Consolidadas - 19/6/2002 19h51
   Sistema de segurança nas eleições é aprovado
  
   Os parlamentares presentes à audiência pública promovida hoje pelas
   comissões da Reforma Política e Mista de Controle das Atividades da
   Inteligência com os ministros Alberto Cardoso, Chefe do Gabinete de
   Segurança Institucional da Presidência da República, e Nelson Jobim,
   presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), saíram convencidos de que
   houve avanços na segurança do sistema eleitoral informatizado.
  
   MUDANÇAS
   Entre as inovações anunciadas por Jobim estão a abertura de todos os
   programas, em todas as fases de instalação e procedimento, a
 representantes
   dos partidos políticos.
   Esse processo foi uma das oito sugestões feitas pela Universidade de
   Campinas (Unicamp), depois de analisar o sistema. Nelson Jobim disse que o
   TSE só não adotou uma das sugestões, devido à escassez de tempo até as
   próximas eleições: a recomendação de que o sistema fosse avaliado por
   técnicos de fora do Tribunal, contratados por licitação.
   Outras recomendações da Unicamp, já implantadas pelo TSE, são: a
   formalização do ciclo de desenvolvimento do software utilizado, que está
   sendo ampliado; a revisão do procedimento de preparação das urnas para o
   segundo turno; e a impressão dos boletins de urna antes do ciframento dos
   resultados da votação.
  
   RECORDE
   O presidente do TSE disse que esta é a maior eleição brasileira em número
   de eleitores, candidatos e vagas. Segundo Jobim, serão mais de 115,2
   milhões de eleitores, um aumento de 9% em relação às eleições de 2000, 350
   mil urnas eletrônicas e disputa por seis cargos: deputado federal,
 deputado
   estadual, primeiro senador, segundo senador, governador e presidente da
   República. O eleitor, segundo o presidente do TSE, vai ter que pressionar
   teclas da urna eletrônica 25 vezes para votar, 19 algarismos e seis
   confirmações.
   Nelson Jobim anunciou também algumas alterações no leiaute da urna, em
   função do número de cargos.
  
   OUTRAS NOVIDADES
   Como neste ano serão eleitos dois senadores, para que o eleitor não tenha
   dúvidas na hora de votar, a tela apresentará dois campos de votação. O
   eleitor terá de preencher ambos, e a urna não aceitará a repetição do
   número do mesmo candidato. Pela primeira vez, o nome do vice-governador
   também estará visível.
   Outra novidade anunciada por Jobim é que, encerrada a votação, serão
   impressos dez boletins de urna, dos quais dois seguirão junto com os
   disquetes para os locais de transmissão dos resultados. Os restantes serão
   distribuídos entre os fiscais dos partidos e a Imprensa.
   Além das recomendações da Unicamp, o TSE também adotará nestas eleições a
   impressão do voto eletrônico em 20 mil urnas, distribuídas por todo o
   Distrito Federal e Sergipe, e também utilizadas em alguns municípios de
   todos os estados brasileiros.
  
   TESTES
   Entre as mudanças a serem implementadas neste ano, Jobim destacou que, em
   cada Estado, na véspera da votação, duas urnas serão sorteadas. Levadas ao
   TRE, na presença dos delegados de partidos, far-se-á uma votação na urna e
   em um computador. Os resultados finais serão comparados.
   O ministro destacou que, como atesta o laudo da Unicamp, os votos só
   poderiam ser alterados se houvesse entre o teclado e o sistema da urna um
   outro sistema de 

[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições éaprovado

[TgbWebDesign]

Amilcar.
Desculpe, mas no acho que ficamos imobilizados coisa nenhuma.
 fcil demonstrar que essa reunio na Cmara
 absolutamente sem sentido cientfico e no passa
de uma conferncia de gregos dissertando sobre o vernculo
chins.
P. Que arrogncia desses deputados, senadores e juzes
quererem discutir Informtica se a maior parte deles no
sabe nem fazer uma planilhinha excel!.
Informtica  coisa que requer muito estudo e ANOS de
experincia para se poder dizer que se sabe "mais ou menos".
 muita falta de respeito a ns profissionais do setor
no sermos chamados a moderar um debate desse teor. Se fosse sobre
Medicina, por exemplo, l seria dada a palavra a um monte de mdicos
e cientistas.
Acho que o Vivaldo pegou leve demais sim, mas ser que
ele estava devidamente assessorado para perceber as sutilezas tcnicas
que estavam em jogo? No sei. A deciso final  deles,
polticos, eu concordo, mas a participao tcnico-cientfica
 fundamental para se clarear sobre o que, afinal, se est
decidindo.
Vou reinvindicar l na presidncia do PDT que, pelo menos,
nos avise quando houver assuntos assim sendo discutidos e nos convoque
para estarmos presentes e acho que os companheiros de outros partidos aqui
do Frum poderiam fazer o mesmo nos seus partidos quando forem filiados.
Quanto  interveno do Suplicy, apenas percebo
que o que estou falando  bem real. Ele simplesmente desviou-se
do tema em debate, levantando a bola para o Jobim chutar e, a meu ver,
marcar um gol. Ele perguntou  raposa se no achava imoral
ficar tomando conta do galinheiro e a raposa respondeu que isto 
assunto para ser discutido no Frum das Raposas... e no
das Galinhas.
Amilcar, quem sabe a gente faz um desafio ao TSE para colocar seus tcnicos
americanos e "brasileiros" num debate conosco sobre esse Sistema Eletrnico?
Se eles toparem, a gente poderia clarear muita coisa. Se fugirem, a gente
pode cham-los de covardes. Acho que poderia vir junto com eles
at o pessoal da Unicamp para "enxertar" o time multinacional. Afinal,
ns ganhamos da Inglaterra e do Juiz, no foi? E se perdermos
(o que acho difcil), o Brasil ganha tambm.
Penso que isso ficaria bem mais adequado se fosse iniciativa do Frum
e no de um partido para no ficar parecendo demagogia eleitoreira.
Bom,  uma idia. Pensem nisso. Acho que vocs que
esto h anos discutindo esse assunto tm muito melhor
capacidade de decidir a adequao dessa linha que proponho
do que eu que estou chegando agora porque aqui em Minas dizem:
"voc que chegou agora e est querendo dar palpites no
que foi feito, devia estar aqui quando estava sendo feito."
Um abrao.
Tarcsio Buzelin
Amilcar Brunazo Filho wrote:
Ol,
Resumo, bem resumido, sobre a palestra do Jobim e Cardoso na Cmara
de
Deputados:
A sala da Comisso estava com a plateia cheia, mas quase no
tinha deputado.
Da oposio so' o Vivaldo Barbosa. (os demais optaram
por no comparecer a
ttulo "de protesto" contra o Jobim).
Tambm este presente o Sen. Suplicy do PT.
O Jobim fez inmeras promessas sobre a transparncia do
processo eleitoral:
1- Os programas de segurana (criptografia simtrica e
assimtrica) sero
ABERTOS.
(reconhecendo, enfim, que o pedido do PDT feito em 2000 era justo e
necessrio)
2- ser permitido aos fiscais dos partidos acompanharem a gerao
do flash
card de carga das urnas.
3- ser permitido aos partidos verificarem se os programas carregados
nas
urnas so idnticos aos apresentados em Braslia.
A compilao dos
programas ser feita na presena dos fiscais.
4- Ser permitida aos partidos verificarem os contedos
dos BU eletrnicos
(os valores que entraram na rede de totalizao) j
durante o processo de
Totalizao.
Sobre o Sistema Operacional das urnas ele enrolou e disse que seriam
apresentadas todas as modificaes que fossem especiais
do TSE e fora do
padro de mercado.
Quer dizer, continuaro existindo programas secretos dentro
da urna.
Sobre a impresso do voto, disse apenas que seria feito em 20.000
urnas
como um teste para verificar sua funcionalidade.
Sobre o caso de Araoiaba da Serra ele tentou disfarar
e disse que foi um
problema que ocorreu apenas em UMA urna da cidade, enganando dos presentes,
pois o problema ocorreu em TODAS as urnas da cidade e a eleio
teve que
ser anulada.
Sobre o caso de Camaar ele nem tocou, e nada disse.
O Sen. Suplicy, saindo do tema da apresentao, perguntou
se a amizade
pessoal entre o Jobim e o Serra no era motivo para o ministro
declarar seu
impedimento. O Jobim respondeu que s se manisfestaria a este
respeito
dentro de algum processo onde fosse levantada a "excesso de
impedimento"
(acho que  esta a expresso jurdica).
O Dep. Vivaldo Barbosa pediu, ento, que todas as promessas feitas
(item 1
a 4 acima) fossem tornadas efetivas por meio de resolues
e instrues.
O Jobim fez mais uma promessas de que isto j estava sendo providenciado.
obs.1: na minha opinio s o item 1 dever ser
cumprido de forma
satisfatria. Nos demais sero adotadas solues
meia-sola s para acalmar
a imprensa. E o Sistema Operacional continuar secreto.
obs.2: o Vivaldo pegou leve. Decidiu na hora no 

[VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!

[TgbWebDesign]

Você teria uma previsão do horário?

Osvaldo Maneschy wrote:

 Buzelin, dia 26 é aqui no Rio de Janeiro. Debate no Sindicato dos Médicos, na Av.
 Churchill, no Centro da cidade, perto do aeroporto Santos Dumont.

 TgbWebDesign gravada:

  Maneschy.
  Em que cidade acontecerá o evento do dia 26?
  Eu irei sim. Se possível, levo a Beth.
  Se der para ir de carro de BH (Rio, SP, Vitória), eu levo parte da  turma da 
Juventude
  Trabalhista e do Movimento de Mulheres da Frente, que é um pessoal bem autêntico e
  interessado na questão da Urna Eletrônica aqui em Minas.

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[VotoEletronico] Re: Re:[VotoEletronico] PT PL, idéia para FHC*

[TgbWebDesign]

Obrigado companheiro Jeferson.
Sua mensagem agora está bem mais clara e, para mim, acrescenta muito tema para
reflexão.
Viva a diversidade e a liberdade de expressão.
Tarcísio Buzelin

Jefferson Abreu wrote:

 Caros Companheiros,
 Tarcísio Buzelin, Josede e todos.
 Devo me desculpar por ter feito uma análise fora de lugar, mas com certeza
 não pretendia fazer campanha partidária, muito menos para o Lula e para o
 PT. Nenhum dos quatro candidatos têm a minha confiança.
 Meu candidato não é mais candidato.
 A minha intenção foi de traçar uma estratégia, dentro de uma análise
 pragmática.
 Vou apresentar minhas impressões sobre os candidatos, que não quer dizer que
 sejam justas, é apenas o que eu vejo, mas como também sou humano , posso
 estar enganado e aceito críticas.
 Vamos lá!
 SERRA:
 O candidato do Governo não tem conhecimento suficiente para gerir as
 questões cruciais da Nação. Provou falta de caráter, tentou montar um
 esquema de espionagem, um verdadeiro fiasco, pagou com dinheiro do
 Ministério da Saúde parte deste serviço, derrubou uma aliada, perdeu a
 confiança de todos, fez tantas trapalhadas que todo mundo sabe quem são os
 agentes secretos. É uma pessoa completamente alienada, um bom papo de
 botequim, talvez; um intelectual da História mal contada, não tem maturidade
 pela sua enorme vaidade, bem parecido com FHC. Fala muito e não diz nada,
 nada acrescenta. É apontado abertamente pela imprensa como partícipe nos
 casos das privatizações visivelmente corrompidas, grampos e todos os tipos
 de cabelos. Acha que sabe muito, mas se entrega facilmente pelas suas
 próprias palavras, se mostrando pretensioso e mal informado. Não tem amor à
 Pátria e abomina a Nação. Não tem capacidade e vende uma imagem que não
 engana ninguém. Se diz comunista, se apresenta como uma pessoa bem
 articulada, tem seu patrimônio fora do Brasil, viveu grande parte de sua
 vida fora do Brasil, até sua mulher é estrangeira, representa o continuísmo
 de toda esta bagunça que é o Governo Federal, como suas trapalhadas, que só
 os muito ignorantes não enxergam. É insensível aos problemas do povo,
 desconhece a raiz dos problemas. Está totalmente comprometido, não tem
 talento para governar e nenhuma simpatia popular, se for eleito, certamente
 será por fraude.
 CIRO:
 Um respeitável intelectual acadêmico, porém já participou dos governos
 anteriores, foi um dos ministros privatizadores, é ex-amigo de FHC, disse
 que era para ser o candidato no lugar de FHC, mas fizeram um acordo para que
 ele, Ciro, desse a vez para FHC, que seria então depois seu sucessor, e foi
 traído por FHC com a reeleição. Apresentou-se sempre com propostas bem
 embasadas na linha acadêmica, mas a realidade requer mais do que o
 academicismo, requer sensibilidade para ouvir, sentir, ver e se colocar no
 lugar dos que sofrem os problemas na pele, in loco tudo é diferente. Ciro
 parece trabalhador, determinado, impaciente e talvez intolerante. Mesmo
 assim, se não fosse seu passado tão ligado com os que estão no poder, dos
 quatro restantes, seria meu candidato. Mas há na sabedoria, já popular, um
 ditado que diz: Diga-me com quem andas e eu te direi quem és. Além da
 confiança que me falta no Ciro, creio que ele precisa amadurecer para
 vencer o seu principal defeito, a vaidade. Seu maior sonho é entrar para a
 História. Ciro tem a seu favor o fato de já ter se pronunciado contra o TSE
 no caso do processo eletrônico eleitoral. Mas perdeu oportunidades de tocar
 neste assunto em entrevistas na TV.
 GAROTINHO:
 Não conheço muito bem o Garotinho, mas creio que ele tem muito jogo de
 cintura, parece que não tem o conhecimento acadêmico de Ciro, mas tem um
 certo feeling para atacar os problemas em foco. Também não posso dizer que
 confio no Garotinho, é dos candidatos o mais recente à Presidência. Parece
 muito esperto, fala com firmeza e muito bem, afinal é um comunicador, tem
 propostas boas, mas os outros também tem. O fato de ser evangélico e ex
 radialista o coloca em vantagem, mas não quero fazer qualquer análise, pois
 não o conheço tão bem como conheço os outros candidatos.
 Tem também a seu favor ter se pronunciado contra o processo eleitoral,
 generalizado, inclusive sobre a evidente suspeição do impedimento do
 ministero Nelson Jobim.
 LULA:
 O Lula é na verdade, um ser criado pelo Golbery do Couto e Silva, na época
 da Anistia para desbancar e dividir a esquerda, principalmente o Brizola,
 e outros camaradas que voltavam do exílio. Criaram também o PTB de Ivete
 Vargas para não dar ao Brizola o sigla de seu antigo partido. O Lula tem
 figurado em todas as eleições que participou como um grande servidor dos
 poderosos, ele é o espantalho perfeito para que qualquer candidato,
 escolhido pelo poder vigente, possa ser eleito pelo voto contra o Lula. O
 voto do medo. Medo de ter o País governado por um radical comunista, sem
 instrução e sem nenhum preparo.
 Assim, no jogo do poder, a mídia começa a campanha sempre colocando o Lula
 em primeiro 

[VotoEletronico] Re: Camaçari

[TgbWebDesign]

Opss! Não é que é mesmo?
Belo Horizonte também não é Belzonte.
Por favor, a gente pode parecer caipira, mas não é besta não, sô!
Viva a diversidade: cultos e incultos; cautelosos e incautos; liberais e
socialistas; positivistas e anarquistas; PDTistas e PTBistas; garotinhos
e garotões, políticos e santos...
TODOS LIGADOS NA MESMA EMOÇÃO!

Marko Ajdaric wrote:

 vamos corrigir isso, gente

 Camaçari
 não tem acento
 vamos sujar o Tread do site do Voto Eletrônico

 []s a todos

 __
 O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

 O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
 sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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 Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
 http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: Boas intensões não bastam...

[TgbWebDesign]

Olha, companheiro Amilcar, desde que tive o primeiro contato com vocês eu me
interessei em agregar força a essa luta e, como bom mineiro, fui introduzindo aos
poucos as minhas idéias, procurando adquirir a confiança de vocês que reputo são os
mais bem informados e calejados cidadãos nessa questão.
Não quero ser visto como presunçoso, mas sinto que para estar em condições de
comprar essa briga como se fosse minha eu preciso dar  conhecer meus pontos de
vista.
Serei direto, portanto, e me perdoe a objetividade que nada tem de agressividade,
senão apenas a consciência da pressa que sinto ser necessária neste  momento.
Considero até natural que não me conhecendo, nem a minha história, alguém possa
pensar que eu apenas tenho o viés técnico das coisas, mas quero adiantar que sou
muito mais experimentado em Política do que em Informática e, assim sendo, nada do
que você colocou quanto às dificuldades que tiveram no processo me surpreende. Ao
contrário, percebi no Seminário de Brasília alguns erros de logística política, na
medida em que se minimizou o foco na racionalidade para concentrá-lo no discurso
emocional lá proferido por diversos palestrantes. Mas ainda assim, considerei
extremamente válido o evento, no mínimo por colocar em pauta o problema para quem
não o conhecia.

Quanto a chamar o pessoal para o debate, isto nada tem de técnico. É uma simples
estratégia política que qualquer jogador de poquer usa o tempo todo: pagar para
ver. Só se pega o blefe pagando-se para ver muitas vezes. Perde-se numas e ganha-se
noutras, mas essencialmente acababamosm por conhecer o adversário.
E esses caras estão blefando com a gente.

Quanto a estar numa reunião onde a gente é proibido de falar é muito fácil romper
isto: é só falar alto e depois ser expulso do recinto, entende? A expulsão por si
só já é uma ilustração comovente de que se quer amordaçar.
Danton, um dos mais temidos oradores ao tempo da Revolução Francesa, muitas vezes
fazia valer seus pontos de vista pela vocalização tronitroante e a audácia de
roubar a palavra dos adversários. Aliás, vimos um bom exemplo disto, em termos de
oratória, no Seminário de Brasília que é o Senador Requião que muito me
impressionou pela habilidade de expor o que quer, como quer e a despeito de quem
quer que seja.
Para mim, democracia é acordo sim, mas, muito mais do que isso, é confrontação. E
política baseada em acordos somente é muito boa para condomínios domiciliares. Num
país onde há necessidade de se alternar o poder, isto não funciona. Há que se
confrontar o tempo todo.

Eu não sabia que você e o professor estavam assessorando o Vivaldo naquela reunião.
Caso soubesse, estaria convencido de que ele não poderia estar com melhor
assessoramento, pois o pouco de vi de vocês me deu uma exata noção de que são
profissionais da melhor estirpe.
Entretanto, agora é que estranho mesmo o Deputado Vivaldo ter decidido pegar leve
porque não é a atitude que tenho observado no Brisola, o grande líder de nosso
partido. Com todo o respeito, isso não me parece hora de pegar leve, não: o avião
está caindo e a gente vai fazer diplomacia?

Finalmente, para não tomar muito o seu precioso tempo, quero deixar claro que não
vejo isto como um Exército de Brancaleone, de forma alguma e, louvando toda a sua
coragem e esforço já feito, acho que uma luta se faz como uma corrida de bastões,
onde os mais descansados ajudam os outros.
Estou aqui para ajudar, estou descansado e quero manter minha atitude positiva e
otimista.

Agradeço, mas não vou falar em Simpósios Técnicos agora, de jeito nenhum. Quero
atingir outro público. Se tiver debate com a presença do público em geral eu vou,
com certeza.

Saudações.

Tarcísio Buzelin


Amilcar Brunazo Filho wrote:

 Olá  Tarcísio,

 Você tem demonstrado conhecimento de informática para perceber com clareza
 os muitos pontos obscuros no Sistema Informatizado Eleitoral.

 Você é novo entre nós e já percebi que foi uma grande aquisição para o
 nosso time.
 Seja bem vindo com toda a sua capacidade e disposição. Certamente você terá
 muito onde colaborar com nossos propósitos.

 Mas, ainda está lhe faltando uma compreenção sobre o problema que eu só
 obtive depois de muito tentar, tatear, propor etc.

 O problema do obscurantismo do Voto-e no Brasil NÃO É CASO QUE SE RESOLVA
 COM ARGUMENTOS TÉCNICOS. O problema é mais embaixo.

 Em 98 quando nós do voto-e apresentávamos exatamente os mesmos argumentos
 técnicos que você tem levantado. Acreditávamos que isto seria suficiente
 para que os os políticos, a imprensa e os juizes e técnicos do TSE nos
 dessem boa acolhida.

 Que ilusão!

 Nossos argumentos técnicos eram simplesmentes ignorados e éramos
 desqualificados de todas as formas possíveis. Ignorantes, paranóicos,
 traidores, lobistas (a favor de fabricantes de algum sistema de segurança a
 ser vendido ao TSE) eram como, no TSE, nos qualificavam e a imprensa
 domesticada de então, repetia.

 Como você, pediamos debates técnicos. Nada Nem respondiam aos contatos
 

[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestidaemvotoeletrônico.

[TgbWebDesign]

Eneida.
De repente a gente consegue algum patrocínio para a vinda de alguns companheiros. 
Disposição e tempo, você teria?

Tarcísio




[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Tarcísio,

 Agradeço o convite, mas sou do Rio, e teria dificuldade de locomoção para
 BH, leia-se: falta de grana.  Desejo muito sucesso ao seminário.

 [  ]'s
 Eneida



TgbWebDesign  Para: 
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]cc:
Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida
[EMAIL PROTECTED] emvotoeletrônico.
n.com.br
21/06/2002 12:31
Favor responder a voto-eletronico



 Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE

 Sem dúvida, Eneida. A grande maioria ainda está , digamos, adormecida.
 Mas estou muito otimista e uma boa razão para isto já é o fato de ter
 descoberto este Fórum, de onde poderemos fazer um
 bom trabalho em favor do resgate da cidadania, especialmente pelo fato de
 ver aqui uma ação multipartidária e
 multi-ideológica.
 Gostaríamos muito de contar com você no nosso Seminário aqui em BH.
 Tarcísio

 [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Caro Tarcísio,
 
  Mas continuamos tendo uma maioria de políticos 'podres' sendo eleitos. As
  classes menos favorecidas são a grande maioria, logo só posso concluir
 que
  a grande maioria destes continua anestesiada. Quero crer que isso esteja
  mudando, mas como você disse, a mudança é lenta, mito lenta...
 
  Um abraço,
  Eneida Melo
  Rio de Janeiro
 
 
 
 TgbWebDesign  Para:
 [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]cc:
 Enviado Por:  Assunto:
 [VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em
 [EMAIL PROTECTED]
 votoeletrônico.
 n.com.br
 20/06/2002 16:52
 Favor responder a voto-eletronico
 
 
 
  Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
 
  Cara colega Eneida.
  Isso está mudando. Nas classes menos favorecidas, por onde tenho andado,
 já
  existe muito mais consciência política
  do que se imagina.
  O grande problema, a meu ver, persiste é na classe média e nas elites
  intelectuais.
  A mídia e as instituições em geral têm funcionado como uma narcose, há
  dezenas de anos no Brasil. Não podemos querer
  mudar isto de repente porque as cabeças das pessoas funcionam como as
  baterias de carro: se esvasiadas têm de ser
  recarregadas na carga lenta , senão não pegam carga nenhuma.
  Um abraço.
  Tarcísio buzelin
  BH
 
  [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
   Infelizmente, acho que muita gente nem para pra pensar no assunto.
  Aceita,
   e só. Muita gente também não acredita em político nenhum, e aí nem se
   importa se seu voto é contado ou não, já acha que não adianta nada. As
   pessoas estão muito desanimadas, com muito descrédito em relação a tudo
   isso. Quando se consegue fazer uma pessoa assim enxergar o que a urna
   eletrônica pode fazer, ela não reage para mudar isso, ela reage com
 mais
   descrédito, e deixa pra lá.  É triste, mas é o que eu vejo.
  
   [  ]'s
   Eneida Melo
  
  
  
  Jefferson Abreu Para:
  [EMAIL PROTECTED]
  [EMAIL PROTECTED]   cc:
  Enviado Por:  Assunto:
  [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
  [EMAIL PROTECTED] Ditadura
  travestida em voto eletrônico.
  n.com.br
  20/06/2002 00:12
  Favor responder a voto-eletronico
  
  
  
   Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
  
   Na verdade, antes de saber das denúncias eu também acreditava na
  segurança
   do processo eleitoral. Não contava com a tamanha incompetência dos
  partidos
   políticos, que se tivessem um mínimo de competência não aceitariam que
   houvessem estes erros básicos que possibilitam a fraude. Também
  acreditava
   que a mídia e demais autoridades fossem mais competentes e bem
  informadas.
   A verdade cruel é que a burrice comanda este País. Nem mesmo os
  técnicos
   de informática, que não conheçam o processo, podem acreditar que a
   burrice
   e a incompetência é tamanha!
   Mas o que mais me convenceu da fragilidade do sistema foi a atitude do
  TSE,
   sem resposta clara ante as denúncias, apenas com afirmações
  inconsistentes.
   Eu sempre achei que esta burrice fosse grave apenas na área macro
   econômica,
   que sempre foi meu foco de interesse.
   Hoje sei que a incompetencia é endêmica e forte concorrente da
 corrupção,
   no
   desperdício do erário público.
   Mas nunca houvi de nehuma pessoa com razoável conhecimento de
 informática
   que o processo eleitoral eletrônico sem impressão seja

[VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!

[TgbWebDesign]

Maneschy.
Em que cidade acontecerá o evento do dia 26?
Eu irei sim. Se possível, levo a Beth.
Se der para ir de carro de BH (Rio, SP, Vitória), eu levo parte da  turma da Juventude
Trabalhista e do Movimento de Mulheres da Frente, que é um pessoal bem autêntico e
interessado na questão da Urna Eletrônica aqui em Minas.
Como estou chegando agora e não sou conhecido, quero que vocês saibam que sou da área
de Informática e tenho mais de 35 anos de experiência, já havendo passado por diversas
funções, inclusive respondendo por segurança de dados em diversos sistemas
governamentais federais e estaduais, podendo assim falar sobre o assunto em eventos
que ocorram em outras cidades, sempre que acharem necessário.

Sugiro que em todos os eventos haja uma palestra que explique técnica e sucintamente
como funciona o Sistema Eleitoral porque muita gente não consegue entender bem o fluxo
e aí acaba por se perder no resto dos painéis.

Vi na TV um  pedacinho da fala do Jobim ontem no Senado (Câmara, sei lá) e fiquei até
com pena do papel ridículo que ele estava fazendo ao descrever como se dá o fluxo de
dados no Sistema.
Ele não entende nada do assunto, mas o mais sério é que parece que a maior parte da
audiência lá também não entende e aí pode estar acontecendo uma manipulação tremenda,
o que até explica as bobagens colocadas aqui pela divulgação oficial da Câmara que, ou
entende muito e está tentando enganar ou não entende nada e está fazendo papel de
inocente útil.
Acho que precisamos ser mais didáticos porque se os parlamentares ficam mais perdidos
que cego em tiroteio, imagine como fica o povo?

O relatório da Unicamp é habilmente construído para escamotear a análise dos leigos,
sem contudo se responsabilizar por qualquer tipo de conclusão sustentável, mas que
serve muito bem para enganar os incautos. Por que não chamá-los para um debate técnico
em público?

Ah! Outra coisa. O Jobim disse que fará 5 dias de esclarecimento para os
representantes dos partidos lá no TSE. Aí mora um grande perigo. É PRECISO que os
partidos mandem lá também quem tenha consciência política e entenda de Sistemas de
Informação e não apenas de Computação porque senão esse treinamento será apenas um
referendum à tese deles. Não vamos subestimar o nível do suporte técnico que eles
têm porque está rolando muita grana nessa coisa toda e tendo americano no meio pode
saber que não estamos tratando com curiosos não. Em Informações eles estão 100
anos à nossa frente, por mais duro que isto possa nos parecer. Mas que estão, não se
engane, estão.

Um abraço.

Tarcísio Buzelin


Osvaldo Maneschy wrote:

 Buzelin, se quiser que eu de uma pala sobre o papel da midia e das pesquisas nessa
 historia de voto eletronico - conta comigo. Me diz quando, a hora e o lugar. E de
 antemao voce estah convidado a dar um pulo aqui, com a sua mulher, como voces
 estiveram em Brasília no SVE, no proximo dia 26. Para acompanhar a discussao no
 SinMed do Rio de Janeiro. Um grande abraço

 TgbWebDesign gravada:

  Carlos.
  Boa noite.
  Vamos fazer um Seminário em BH sobre o Voto Eletrônico no início de julho.
  Você poderia vir aqui para falar sobre os aspectos jurídicos?
  Se alguém mais do Fórum quiser vir falar alguma coisa, favor me avisar para a
  gente agendar no evento.
  Obrigado.
  Tarcísio Buzelin
  Frente Trabalhista-MG
 
  Carlos Tebecherani Haddad wrote:
 
   Amigos,
  
   Nelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO.
  
   Diz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meios
   forenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que:
  
   Art. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE do
   juiz, quando:
  
I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes;
   II- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seu
   cônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o terceiro
   grau;
  III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma das
   partes;
  IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo;
   ACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrar meios
   para atender às despesas do litígio;
V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma das
   partes
  
(os destaques são meus)
  
Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando ainda
   parlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um é
   padrinho de casamento do outro), de forma que está caracterizada a SUSPEIÇÃO
   DE PARCIALIDADE, pelo ítem I do Art. 135 do CPC.
  
Da mesma forma, JoAbin é INTERESSADO no processo eleitoral, já
   que é filiado a um partido político (PMDB), declarou-se líder do
   (des)governo no Supremo Tribunal Federal, e seria de todo interessante que
   o candidato chapa branca suplantasse os seus concorrentes na eleição que se
   avizinha, mormente se for considerado que o pupilo palaciano terá uma
   deputada

[VotoEletronico] Re: Abin não tem como interferir em processo eleitoral

[TgbWebDesign]

Benjamin.
É risível mesmo, mas pode crer que funciona bem na cabeça do povo.
E é para o povão que eles estão falando, não para nós.
Precisamos traduzir nosso discurso para ele ser melhor entendido.
Tarcísio Buzelin

Benjamin Azevedo wrote:

 Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:

  Tempo Real - 19/6/2002 15h07
  Abin não tem como interferir em processo eleitoral
 
 ... está sendo ouvido o ministro-chefe do Gabinete de
  Segurança Institucional da Presidência da República, general Alberto
  Cardoso. ...
  O ministro também afirma que o programa foi desenvolvido para garantir
  que os dados eleitorais não sejam adulterados e defende que o fato de o
  programa utilizado nas eleições ser desenvolvido por técnicos
  brasileiros, em um órgão ligado à Presidência da República, corrobora a
  segurança das eleições.

 Pessoal,

 Eles sempre explicam que eh seguro por eles dizem que eh seguro.
 Agora tambem o fato de ser desenvolvido por brasileiros eh ponto de
 seguranca.
 Fico aqui pensando, eh como se numa eleicao de condominio
 o sindico antigo sugerissem que usassem um esquema automatizado
 em computador, programado pelo sobrinho dele, brasileiro tb.
 O sindico garantiria que a votacao era segura, embora nao imprimisse
 nada, pois ele o garoto alem de brasileiro era parente dele
 ha-ha-ha.

 Benjamin Azevedo

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[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC - PropagandaPolítica do FH- Cantar com amor!

[TgbWebDesign]

Francisco.
Bom dia.
Esse AVANTE BRASIL tem um site?
Vamos lá ver o que eles estão colocando aqui na Net e debater.
Abraço.
Tarcísio

Francisco Santana wrote:

 Cuidado, que tem um movimento aí na internet, AVANTE BRASIL, usando o
 ufanismo para justificar a URNA eletrônica.

 E para que não pensem que não sou nacionalista vai aí um artigo meu que tira
 qualquer dúvida.

 O INTELECTUAL ACM

 Nos idos da ditadura o Sr. ACM declarou publicamente:  Sou um homem sem
 cultura. O Sr. ACM não era contra a cultura para ele somente, mas, para
 todo o povo. Era o seu lema: Muito asfalto, pouca educação e pouca cultura.
 João Ubaldo o chamava em seus artigos de Asfalto Man. Isso não impediria
 contudo, que logo depois ACM entrasse para a Academia Baiana de Letras.
 Agora, guindado a esquerdista pelas mãos de Lula e do PT, ensaia passos de
 intelectual, promovido por órgão da Grande Imprensa que destaca sua
 declaração (01/02/00):  O Calabar é hoje uma figura bastante discutível,
 controvertida, e ainda se discutirá muito sobre ele. E onde ele foi beber
 tanta sabedoria? Na falsa cultura dos intelectuais da esquerdinha,
 especialistas em criar querelas  de fatos indiscutíveis.
 Calabar é e sempre será um traidor, pelas seguintes razões elementares: a)
 Calabar era um dos líderes da revolta  contra os holandeses. Com uma atitude
 unilateral traiu os companheiros e passou para o lado do inimigo. Isso é
 traição independente de qualquer análise de mérito, em qualquer dicionário,
 de qualquer língua. Quem afirmar que Calabar não é traidor é analfabeto
 poliglota.
  b) O povo brasileiro tem  e já naquela época nascia, uma identidade étnica
 e cultural, clara e forte, à qual pertencia Calabar, que, por mais que
 traísse suas origens, jamais seria um batavo louro e de olhos azuis ( já
 FHC, se imagina francês. Sobre essa síndrome de Michael Jackson, ver também
 a fábula de Esopo: a gralha e as pombas). Mesmo se os holandeses
 ganhassem, Calabar teria um fim triste, como todo traidor, pois os
 holandeses seriam os primeiros a desdenhá-lo após usá-lo.
 c) A revolta contra os holandeses era realmente nativista, dentro do
 contexto real da época, não só pela simbologia notável da união dos três
 elementos da raça, índia,  negra e portuguesa, como porque foi uma
 iniciativa dos brasileiros, contra a vontade da coroa portuguesa, que
 naquele momento, não podia brigar com a Holanda. A revolta era uma justa
 reação dos brasileiros contra a espoliação e o confisco promovido pelos
 banqueiros holandeses (qualquer semelhança não é mera coincidência).
 d) A tese de que o colonizado deve escolher uma raça superior para o
 colonizar, é uma tese colonialista, racista e canalha, além de inverossímil.
 E nós conhecemos os exemplos dessa superioridade holandesa, na Guiana
 Holandesa (colônia miserável até hoje) e no regime nazista do apartheid da
 África do Sul.
 e) Se essa tese já seria uma blasfêmia no século XVII, hoje com nossa
 identidade étnica e cultural consolidada é surrealismo (ou um fetiche de
 algum historiador: tem prazer em imaginar sua mãe no cais atrás de
 marinheiro holandês).
 E o pior é que essa tese absurda, de reabilitação de Calabar, se difundiu
 nas escolas, através  de professores incautos, repetidores de modismos
 inconseqüentes. E a doença é contagiosa: já vem aí um jornalista querendo
 reabilitar Cabo Anselmo. (Há também tentativas, não menos cretinas, de
 reabilitar Judas em livros e filmes).
 A identificação da direita e da esquerdinha pós marxista com Calabar é
 emblemática, e explica porque foi tão fácil para o neoliberalismo  penetrar
 no Brasil.

 - Original Message -
 From: 3DM [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Wednesday, June 19, 2002 8:42 AM
 Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC -
 PropagandaPolítica do FH- Cantar com amor!

  Os grilhões que nos forjava,
  Da perfídia astuto ardil,
  Houve mão mais poderosa
  Zombou deles o Brasil
 
  Brava gente, ...
 
  Não temais ímpias falanges
  Que apresentam face hostil
  Vossos peitos, vossos braços,
  São muralhas do Brasil
 
 
 
 
  Machado
  CBA/MT
 
  - Original Message -
  From: Carlos Tebecherani Haddad [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: 18 June, 2002 3:31 PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC - PropagandaPolítica
  do FH- Cantar com amor!
 
 
   Amigos,
  
   O nosso coro está ficando bem afinadinho, concordam?
  
   Como frisou a Eneida, LONGE VÁ TEMOR SERVIL!
  
   Cantemos! Cantemos! Cantemos!
  
   Fiquem em Paz.
  
   Carlos Tebecherani Haddad
  
  
   - Original Message -
   From: [EMAIL PROTECTED]
   To: [EMAIL PROTECTED]
   Sent: Tuesday, June 18, 2002 2:48 PM
   Subject: [VotoEletronico] Re: FC - PropagandaPolítica do FH- Cantar com
   amor!
  
  
  
   Eu frisaria:  LONGE VÁ TEMOR SERVIL
  
   Sem mais,
   [  ]'s
   Eneida
  
   

[VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em votoeletrônico.

[TgbWebDesign]

Cara colega Eneida.
Isso está mudando. Nas classes menos favorecidas, por onde tenho andado, já existe 
muito mais consciência política
do que se imagina.
O grande problema, a meu ver, persiste é na classe média e nas elites intelectuais.
A mídia e as instituições em geral têm funcionado como uma narcose, há dezenas de anos 
no Brasil. Não podemos querer
mudar isto de repente porque as cabeças das pessoas funcionam como as baterias de 
carro: se esvasiadas têm de ser
recarregadas na carga lenta , senão não pegam carga nenhuma.
Um abraço.
Tarcísio buzelin
BH

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Infelizmente, acho que muita gente nem para pra pensar no assunto. Aceita,
 e só. Muita gente também não acredita em político nenhum, e aí nem se
 importa se seu voto é contado ou não, já acha que não adianta nada. As
 pessoas estão muito desanimadas, com muito descrédito em relação a tudo
 isso. Quando se consegue fazer uma pessoa assim enxergar o que a urna
 eletrônica pode fazer, ela não reage para mudar isso, ela reage com mais
 descrédito, e deixa pra lá.  É triste, mas é o que eu vejo.

 [  ]'s
 Eneida Melo



Jefferson Abreu Para: 
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]   cc:
Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
[EMAIL PROTECTED] Ditadura travestida em 
voto eletrônico.
n.com.br
20/06/2002 00:12
Favor responder a voto-eletronico



 Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE

 Na verdade, antes de saber das denúncias eu também acreditava na segurança
 do processo eleitoral. Não contava com a tamanha incompetência dos partidos
 políticos, que se tivessem um mínimo de competência não aceitariam que
 houvessem estes erros básicos que possibilitam a fraude. Também acreditava
 que a mídia e demais autoridades fossem mais competentes e bem informadas.
 A verdade cruel é que a burrice comanda este País. Nem mesmo os técnicos
 de informática, que não conheçam o processo, podem acreditar que a
 burrice
 e a incompetência é tamanha!
 Mas o que mais me convenceu da fragilidade do sistema foi a atitude do TSE,
 sem resposta clara ante as denúncias, apenas com afirmações inconsistentes.
 Eu sempre achei que esta burrice fosse grave apenas na área macro
 econômica,
 que sempre foi meu foco de interesse.
 Hoje sei que a incompetencia é endêmica e forte concorrente da corrupção,
 no
 desperdício do erário público.
 Mas nunca houvi de nehuma pessoa com razoável conhecimento de informática
 que o processo eleitoral eletrônico sem impressão seja seguro, apenas dos
 contratados pelo TSE.
 Sempre que tenho oportunidade de estar com alguém da área questiono. A
 frase
 que mais ouço é nada é seguro na informática, as possibilidades são
 infinitas. Inclusive técnicos do TRE de SC afirmaram que não há segurança,
 mesmo se houvesse hoje, amanhã alguém poderia criar novas formas de
 transpor
 etc, etc.
 Jefferson Abreu
 [EMAIL PROTECTED]

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 From: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Wednesday, June 19, 2002 4:24 PM
 Subject: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em voto eletrônico.

 
  Jefferson,
 
  Infelizmente, escuto de pessoas com razoável conhecimento de informática,
  que o sistema é seguro!
  Quando são confrontadas com as possibilidades apresentadas na página do
  fórum, mais especificamente, no artigo Reflexões (...) - não lembro bem
 o
  título, é que ficam sem resposta, e talvez vão para casa pensando no
  assunto.
  O que realmente pode mudar a mentalidade dessas pessoas é o fato de que o
  TSE não deixa os técnicos que afirmam que o sistema não é seguro,
 chegarem
  perto das urnas. É aí que fica evidente que o sistema é falho. Se fosse
  dada a oportunidade dos técnicos do fórum fazerem uma auditoria como a
  Unicamp fez, até o Macaco Tião sairia com votos, e a única forma de
  verificar o fato de que houve fraude é o fato do Macaco Tião não constar
 da
  lista de candidatos.
  O problema é que os partidos, exceto o PDT, não estão dando a devida
  atenção ao que os técnicos estão dizendo.
 
  [  ]'s
  Eneida Melo
 
 
 
 
 
 
 Jefferson Abreu Para:
 [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]   cc:
 Enviado Por:  Assunto:
 [VotoEletronico] Ditadura travestida em voto
 [EMAIL PROTECTED] eletrônico.
 n.com.br
 19/06/2002 16:04
 Favor responder a voto-eletronico
 
 
 
 
 
  Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE
 
 
 
  O  fato  de  os  presidenciáveis  ignorarem  a  fragilidade  do
 processo
  eleitoral,  assim  como  os  demais  políticos  e  autoridades que
 ignoram,
  comprovam  sua incompetência ou corrupção. Os técnicos são 

[VotoEletronico] Re: Re:[VotoEletronico] PT PL, idéia para FHC*

[TgbWebDesign]

Concordo com isto.
Não vai acrescentar nenhuma força à nossa luta torná-la político-partidária.
Sou do PDT, pensei em responder a acusação feita ao Ciro, mas achei melhor
deixar que isto fique para o embate eleitoral.
Sou mineiro e conheço muito bem o Zé Alencar e o Itamar, mas também resovi
ficar calado porque acho que o companheiro que colocou este texto tem colocado
muita coisa boa aqui.
Unidos ninguém nos ganha.
Viva a diversidade.
Tarcísio Buzelin
BH

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 

  Não é honesto utilizar oe espaço que questiona as urnas
 para fazer propaganda do PT, partido que fez questão de
 legitimar a validade das urnas utilizando-a em sua
 convenção partidária e que em reuniões no TSE encontra-
 se afinidassímo com as regras da urna eletrônica.

  Creio que os militantes do PT e do PL devam mesmo
 apoiar incondicionalmente a candidatura de Lula e seu
 vice José Alencar do PL.
  O PT deve compor um governo moderado de transição
 democrática. Não serão as urnas fraudadoras, mas a
 pressão popular que só aceitará Lula ou Garotinho.
  Ciro é um forte suspeito por ter ligações estreitas
 com os atuais e anteriores mandatários e toda
 a 'equipe'.
  Serra não deve nem pensar em vencer as eleições porque
 a sociedade está prestes a explodir e para o bem de
 todos o melhor é que ele faça campanha e entregue como
 perdedor, configurando assim que o processo eleitoral
 tem falhas, mas que estas não foram usadas na reeleição
 de FHC. Isto deverá validar o atual mandato de FHC e
 validar suas negociatas. Do contrário
 muitas privatizações poderão não resistir à pressão
 popular. Na verdade esta eleição já está vencida e o
 povo brasileiro será o vencedor, graças a incompetência
 dos atuais mandatários. Qual investidor sério irá ter
 alguma segurança em investir em um país ditatorial que
 tem um esquema tão evidente de fraude, sendo que se
 impuseram novamente pela fraude? O risco Brasil também
 explode.
  Pela lógica, o Garotinho deve ser o segundo, se Lula
 não ganhar no primeiro turno.
  Todos sabemos que Lula não vai mudar muito, mas poderá
 melhorar a atual situação e terá um fôlego da pressão
 social, que será complacente pelo menos do primeiro até
 o segundo ano , coisa que certamente Serra não terá, nem
 mesmo Ciro teria tanto.
  Os chamados investidores verão logo nos primeiros
 meses que Lula vai fazer apenas ajustes para a retomada
 do equilíbrio social, não vai abrir mão do equilíbrio
 fiscal, mas tenderá a reduzir as taxas em favor da
 criação de empregos, abrindo incentivos ao setor
 produtivo e até favorecerá um pouco a globalização,
 mas terá mais disponibilidade dos credores de renegociar
 as dívidas e conseguir um bom acordo para o Governo,
 visto que os investidores não vão querer perder, se
 contentarão com ganhos aos patamares internacionais, mas
 com a segurança de receber.
  Tendo também a segurança do apoio popular, Lula terá
 apoio parcial, desde que dê espaço ao PL, terá apoio
 parcial dos nacionalistas, que são um grupo importante
 que podem levar as massas e forças armadas para as ruas.
 Em qualquer país, os nacionalistas, principalmente os
 não radicais racistas, são a maioria da população. No
 Brasil ainda são minoria, mas com grande força e
 influência. É certo que se o PT descartar o PL, haverá
 sérios problemas para o Governo Lula, posto que os
 nacionalistas contra Lula serão uma arma poderosa para
 derrubar seu governo, motivos não faltam e os
 adversários de Lula farão coro fortalecidos.
  O PL é um partido importante, não só pelo tempero
 liberal do governo Lula, como também pelo apoio fiel dos
 quase 30 milhões de evangélicos e simpatizantes, até de
 parte dos católicos e de outros devotos do mesmo Deus.
 Além disso o PL tem a segunda maior rede de televisão
 incondicionalmente a seu favor, e uma das duas únicas
 grandes redes que estão em boas condições financeiras. A
 maior está falida.
  Se o próprio PT radical não atrapalhar, o governo Lula
 pode ter até fazer um bom governo e ter o apoio de parte
 do PFL, além de outros partidos para compor o apoio
 parlamentar. Diante da crise fabricada pelos economistas
 de FHC, só mesmo Lula terá condições de governar,
 Garotinho ainda poderá ter chances de governar, é
 habilidoso, mas certamente Ciro terá mais dificuldades,
 devido a sua alta taxa de desconfiança.
  Serra será o caos social líquido e certo, e não terá a
 mínima condição de governar, pois não terá o tempo de
 tolerância do povo, não haverá sinal de melhora, além de
 ser o pior dos candidatos, mais incompetente, falacioso
 e extremamente cegado pela sua arrogância e vaidade
 extremada. Serra vencendo as eleições, no atual
 contexto, é decretar a ilegitimidade da reeleição de FHC
 e a ilegitimidade das suas privatizações e negociatas.
 Sem contar sua má fama de espionagens e envolvimentos
 diretos nas piores falcatruas e privatizações
 escandalosas, que nem a maneteada imprensa conseguiu
 calar.
  Na verdade, para fechar com chave de ouro e FHC
 validar todo seu