Re: [Neo] Paradigmen für Neo3 überarbeiten?

2009-10-28 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Karl Köckemann wrote: > Teilweise entspricht das nicht den für Neo2 zugrunde gelegten > Paradigmen. Nebenbei sei bemerkt, dass auch Neo2 nicht seinen eigenen Paradigmen entspricht.

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-23 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 22. October 2009 00:08:22 Karl Köckemann wrote: > Eine Tastatur mit sogenanntem "echten n-Key-rollover" und > PS/2-Anschluss erzeugt den hardwarebedingten Fehler nicht. Die > meisten Tastaturen sind nicht mit "n-Key-rollover" ausgestattet. > > Auf der Internetseite läßt sich ausprobie

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-21 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 21. October 2009 01:50:34 Pascal Hauck wrote: > Am Mittwoch, 21. Oktober 2009 00:39:46 schrieb Martin Roppelt: > > Ich benutze diese Kombination gerne > > Richtig bleibt, dass man unter Neo nie 4 Tasten zugleich Ctrl+Alt+Shift+Buchstabe sind keine vier Tasten?

Re: [Neo] Navigationsblock

2009-10-06 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 5. October 2009 18:24:58 Stephan Hilb wrote: > Wie wäre es, wenn das die erste Frage in meiner vorgeschlagenen Wahl > wird, also: „Enter auf ä oder nicht?“ > > Ok, ich gebe zu: das wäre unklug und unfair… [Repost meiner Mail vom 18.09.2009] Eine Abstimmung über fertige Kandidaten hat

Re: [Neo] Navigationsblock

2009-10-05 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 5. October 2009 16:17:37 Stephan Hilb wrote: > Wenn die Tastenanalysen von Pascal veröffentlicht werden, könnte man > weitere Argumente für oder gegen die einzelnen Layouts finden. Das würde aber voraussetzen, dass überhaupt die für Ebenen 1/2 geltenden Maßstäbe der Erreichbarkeit/Güt

Re: [Neo] xkbmap-bro

2009-09-24 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 24. September 2009 08:56:54 Ulf Bro wrote: > > Es scheint, als wenn du nicht verfolgt hast, dass auf der Liste > > schon häufig darüber gesprochen worden ist. Die „combinings“ haben > > den großen Nachteil, dass sie nicht als ein Zeichen ó, sondern als > > zwei Zeichen o+´ gespeichert

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-22 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 21. September 2009 17:41:04 Stephan Hilb wrote: > Ich hoffe, ich habe mich mich mit meiner letzten Mail nicht allzu > unbeliebt gemacht, aber mich würden durchaus die verschiedenen > Ansichten zu der Position „ä“ interessieren. > Nach erneutem Überfliegen der Diskussion habe ich vier Ma

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-21 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Sunday, 20. September 2009 22:40:21 Nora Geißler wrote: > ⇞ ⇥ ↑ ↲ ⇟ > ⇱ ← ↓ → ⇲ > ⌧ ⌫ ⎀ ⌦ ↶ Warum nicht Return und Tab tauschen, damit die nach rechts bewegenden Funktionen rechts und die nach links bewegenden links liegen? > ⇞ ↲ ↑ ⇥ ⇟ > ⇱ ← ↓ → ⇲ > ⌧ ⌫ ⎀ ⌦ ↶

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-21 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 18. September 2009 17:36:15 Stephan Hilb wrote: > Seit ich das gesehen habe, bin ich immer mehr der Überzeugung, nicht > der Neo-Welt („Neo“ als Tastaturlayout) anzugehören. Ich kann mir > besten Willen nicht vorstellen, warum die Enter-Taste auf „ä“ als > gut empfunden wird. > Ich hatt

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 17. September 2009 14:07:21 Pascal Hauck wrote: > Wenn alle Wahlverfahren gewisse Probleme bereiten, spricht nichts > dagegen, jedem genau eine Stimme zu gewähren und in mehreren > geheimen Wahlgängen zu einer Entscheidung zu kommen. Jedem? Besser doch wohl nur den Personen, die nic

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Wenn dem so wäre, dann wäre ein Konsens schon gefunden. Wir brauchen also neue Informationen. Es hat sich inzwischen leider mehrfach zufällig zwischen den Zeilen gezeigt, dass manche der aufgestellten „Bedingungen“ individuell sehr unterschiedlich wahrgenommen werden. Es wäre für die Diskussi

Re: [Neo] Pfeile (Compose)

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 18. September 2009 14:22:16 Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 18. September 2009 14:15:11 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > Pfeilrichtungen gemäß den üblichen Ziffernblock-Richtungen > > Schnell und einprägsam. Gefällt mir. > Schwierig sind Pfeile, die einen Winkel

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 18. September 2009 14:15:56 Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 18. September 2009 13:00:11 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > dass gewisse Argumente, die für oder gegen die Kandidaten > > vorgebracht wurden, *unbeabsichtigt* übersehen werden können > > Richtig. Ge

Re: [Neo] Pfeile (Compose)

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 18. September 2009 02:14:43 Alexander Koch wrote: > man kann ja mit Neo bereits einige Pfeile über Compose erzeugen, Frage: Ist eigentlich auch daran gedacht, dass Pfeilrichtungen gemäß den üblichen Ziffernblock-Richtungen eingegeben werden könnten, also z.B. ♫>7 für einen Pfeil na

Re: [Neo] Zero-width non-joiner

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 18. September 2009 13:42:32 Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 18. September 2009 13:16:15 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > Wie wäre es mit „♫  “ > > Keine gute Idee. Es passiert leicht, dass man mal versehentlich > Compose auslöst oder aber bewusst ein Coko starten wi

Re: [Neo] Zero-width non-joiner

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 16. September 2009 18:21:19 Dennis Heidsiek wrote: > hat sich eigentlich schon mal jemand Gedanken über eine gute Coko > für den Zero-width non-joiner (ZWNJ)¹ gemacht? Wie wäre es mit „♫ “ oder eine Zusammensetzung mit der toten Rotiertaste und Leerzeichen oder einem Strich?

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 16. September 2009 00:02:43 Dennis Heidsiek wrote: > > Der Winkel, um den die linke Hand unnatürlich nach außen gedreht > > werden muss, wird noch größer als ohnehin schon in der > > Grundstellung: der kleine Finger muss nach unten, der Zeigefinger > > nach oben bewegt, also die ganz

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Eine Abstimmung über fertige Kandidaten hat - neben den Problemen aller Abstimmungsverfahren - zusätzlich das sehr schwerwiegende Problem, dass gewisse Argumente, die für oder gegen die Kandidaten vorgebracht wurden, *unbeabsichtigt* übersehen werden können und damit unter den Tisch fallen. We

Re: [Neo] Tote Tasten – Eure Meinung ist gefragt!

2009-09-18 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 18. September 2009 02:35:11 Martin Roppelt wrote: > Was meinst du eigentlich zum Thema, Hans-Christoph, du hast die Idee > einer Anordnung nach äußerer Form schließlich in den Raum geworfen? Ich habe seinerzeit eine Neuorganisation angeregt, nachdem ich überhaupt kein Schema erkennen

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-17 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Sinnvolle Ergebnisse können wohl aus Diskussionen hervorgehen, sind aber bei Abstimmungen kaum zu erwarten. Der vorgeschlagene Abstimmungsmodus mit schrittweiser Reduktion der Zahl der Alternativen erscheint zwar auf den ersten Blick plausibel, muss aber nicht zwangsläufig die beste/akzeptierte

Re: [Neo] Wie passe ich die Referenz an

2009-09-17 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 16. September 2009 21:39:14 Pascal Hauck wrote: > Am Mittwoch, 16. September 2009 18:23:16 schrieb Dennis Heidsiek: > > Wenn niemand dagegen ist, wurde ich […] die stark überarbeitete > > Formatierung und Strukturierung […] in die neo20.txt zu übernehmen > > Ich bin zumindest dagegen,

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-15 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Stephan Hilb wrote: > 2. Ist das Bigramm Tab-Enter angenehm zu tippen? > > Die letzte Änderung im Artikel Ebene4² hat (meiner Meinung nach) recht > subjektive Ansichten zur „angenehmen Tippbarkeit“ mit sich geführt. > > Zu WASD-Stephan: > > „Bigramm Tab + Return ist nicht optimal zu tippen, li

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-15 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Lucky wrote: > Eine Abstimmung halte ich wirklich für recht plump. Ich würde vorher > noch für eine IRC-Diskussion plädieren, diese hatten wir früher auch > öffters und hat sich als Ergebnisorientierter als die ML in mancher > hinsicht erwiesen. Eine Verlagerung der Diskussion von der Mailinglist

Re: [Neo] MOD4R (war: Re: Navigationsblock Ebene 4)

2009-09-01 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Tuesday, 1. September 2009 13:18:06 Carsten Ace Dahlmann wrote: > Nach der Logik müsste MOD4R dahin, wo jetzt j ist. > IMHO könnte somit ein symmetrische Schwachstelle von Neo2 sehr > einfach behoben werden. Gründe dagegen waren auch, dass die Bedienung des Zahlenblocks alleine mit der recht

Re: [Neo] Navigationsblock Ebene 4

2009-09-01 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 31. August 2009 23:18:59 Nora Geißler wrote: > ⇥↲ sollen gut erreichbar liegen und nicht auf dem selben Finger > (Bigramm). Wie definiert man „gut“? „Auf derselben Reihe“ würde ich für gut halten, sowohl für das Tippen als auch aus inhaltlicher Sicht. Außerdem scheint es sinnvoll, we

Re: [Neo] Navigationsblock Ebene 4

2009-08-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Knittl wrote: > so, hier wie versprochen leia im 3x3 raster: > > ⌧ ⇱ ↑ ⇲ ⎀ > ⌫ ← ↓ → ⇥ > ⌦ ⇞ ↲ ⇟ ↶ > (http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#VarianteLEIAx3) > > die position von tab muss ich noch mit lucky durchsprechen (der ja > immer schwer zu erreichen ist), ich finde sie jetzt aber gut zu >

Re: [Neo] Wiki und Handbuch

2009-08-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 31. August 2009 13:35:02 Pascal Hauck wrote: > > > Deinen Vorschlag „Übersicht“ finde ich sehr schön. > > > > Ja, damit könnte ich auch gut leben. > > Aber ich könnte auch weiterhin gut mit »Handbuch« leben. > > Na dann warten wir mal ab, ob andere meine Einschätzung teilen, dass > Hand

Re: [Neo] Navigationsblock Ebene 4

2009-08-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 31. August 2009 13:55:13 Pascal Hauck wrote: > Am Montag, 31. August 2009 13:29:04 schrieb Dennis Heidsiek: > > Hans-Christoph Wirth ſchrieb am 31.08.2009 13:21 Uhr: > > > dass die Eingabe von kurzen Navigationssequenzen praktisch immer > > > mit Mod4L geschi

Re: [Neo] Navigationsblock Ebene 4

2009-08-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 31. August 2009 12:57:09 Pascal Hauck wrote: > Am Montag, 31. August 2009 12:32:34 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > Man halte mit dem linken kleinen Finger Mod4L gedrückt und > > wiederhole Versuch 1. > > Diesem Experiment fehlt der Realitätsbezug. ??? > Das

Re: [Neo] Tab auf vakante Position 8(4) (was: Tab auf privilegierte Position z(4))

2009-08-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 31. August 2009 12:38:49 Knittl wrote: > ich möchte hier für lucky sprechen (da er leider kaum/keine zeit für > die ML hat). mit ihm wurde der von nora dargestellte vorschlag auf > der neocon ausgearbeitet. > weil entfernen > dafür von diesem platz rücken muss :(, den anderen war dies

Re: [Neo] Compose ( aufräumen und neues)

2009-08-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Sunday, 30. August 2009 22:32:08 Alexander Koch wrote: > 1. Entfernen alter/unnötiger Einträge. Ich schlage vor, zunächst darauf zu achten, dass für jedes Zeichen ein "empfohlener" Eintrag vorhanden ist, und alle diese empfohlenen Einträge im Zusammenspiel mit allen anderen Zeichen gut funkt

Re: [Neo] Navigationsblock Ebene 4

2009-08-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Sunday, 30. August 2009 23:37:46 Nora Geißler wrote: > Das einzige Argument, was ich gegen die Position sehen könnte, ist > das „Bigramm“ Tab-Enter, das damit auf Zeigefinger-obere-Reihe und > Mittelfinger-untere-Reihe nicht ganz ideal liegt. Es liegt durch den zusätzlichen Horizontalversatz s

Re: [Neo] Tab auf privilegierte Position z(4)

2009-08-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Sunday, 30. August 2009 22:57:45 Pascal Hauck wrote: > Am Sonntag, 30. August 2009 20:49:06 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > Auch bei einer solchen geteilten Tastatur ist die Taste z immer > > noch die am leichtesten mit rechts tippbare Taste. > > Das verstehe ich nic

Re: [Neo] Tab auf privilegierte Position z(4)

2009-08-30 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: > Am Sonntag, 30. August 2009 17:38:38 schrieb Hans-Christoph Wirth: >> Vor diesem Hintergrund ist die Taste z(4) eine privilegierte Position >> und mit Tab sehr gut belegt. > > Dabei werden zwei wichtige Punkte nicht beachtet: > ⅰ) Die Analogie von St

Re: [Neo] Referenz

2009-08-30 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: > Shift ist ein etablierter Begriff, was z.B. durch die von dir selbst falsch > benutzte deutsche Bezeichnung Umschalttaste ersichtlich wird. Der Korrektheit halber muss ich Wert darauf legen, dass in meiner durchgeführten Änderung gerade „Shift“ und (außerhalb der einführend

Re: [Neo] Referenz

2009-08-30 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: > Der Begriff „Modifier“ wird im Deutschen üblicherweise mit „Hilfstasten“ > übersetzt, umfasst dabei aber auch Alt, Strg oder die Win‑Tasten. „Hilfstaste“ ist leider überhaupt nicht verständlich. „Ende“, „F12“, „Druck“ oder „WLAN-Antenne“ sind alles nichtnormale Tasten, die

[Neo] Tab auf privilegierte Position z(4) (was: Re: Ein Bericht zur Neocon)

2009-08-30 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Martin Roppelt wrote: > Worüber wir uns einig waren: > > – Ebene 4: > – Das Steuerkreuz soll erhalten bleiben > – Pos1/Ende bleibt erhalten > – auf öäp kommen Bild↑, Enter, Bild↑ > – z sollte nicht belegt werden; Undo abschaffen? > – Tab soll wieder auf c (naja, nicht ganz unumstritten

Re: [Neo] Referenz

2009-08-30 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Martin Roppelt wrote: > Ich sähe den Begriff „Umschalt“ lieber. Die beiden Begriffe sind > gleichwertig, „Umschalt“ eventuell sogar besser verständlich. Auf > Deutsch heißt die Umschalttaste, nicht shift key, einen Griff in die > Englischkiste finde ich hier unnötig. Grund für meine Wahl war,

Re: [Neo] OT: Fwd: Die gefühlte Lesbarkeit

2009-08-28 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 28. August 2009 12:51:12 Dennis Heidsiek wrote: > Der Text geht über drei Bildschirmseiten und liegt alternativ auch > als > > PDF zum Download vor (750KB): > > http://www.designtagebuch.de/wp-content/uploads/2009/08/Martin_Lie > >big_Die_gefuehlte_Lesbarkeit.pdf Ein Text über Typograp

Re: [Neo] Wie passe ich die Referenz an

2009-08-28 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 28. August 2009 12:27:55 Pascal Hauck wrote: > Lieber zunächst eine neo20-test-ebene4.txt¹, immerhin wird ja zum > Teil noch heiß diskutiert. Aber wir müssen endlich weiterkommen und > dürfen uns nicht in immer weiteren Vorschlägen verlieren. > Wenn du eine Testreferenz anlegst, werde i

Re: [Neo] Neo für unterwegs -- Links tot?

2009-08-26 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 26. August 2009 15:51:40 Dennis Heidsiek wrote: > Hallo allerseits, > > Carsten Ace Dahlmann ſchrieb am 23.08.2009 01:57 Uhr: > > Hallo zusammen! > > > > Was ist denn mit den Neo-für-Unterwegs-Dateien passiert? > > http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20f%C3%BCr%20unterwegs > > > > Die

Re: [Neo] Ebene 4: Navigationsblock

2009-08-26 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 26. August 2009 13:35:45 Stephan Hilb wrote: > Diese bleiben dann aber im Laufe der Diskussion (wenn ich nicht > immer wieder daran erinnere) nur in abgeschwächter Form hängen oder > werden oftmals ganz vergessen. Einwände werden nicht ignoriert oder vergessen, aber da *jeder* Vors

[Neo] Ebene 4: Navigationsblock (was: Re: [t icket] #165: Belegung der toten Tasten eventuell überdenken und =?utf-8?q?_abschlie=C3=9Fe n?=)

2009-08-25 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Tuesday, 25. August 2009 19:06:35 Pascal Hauck wrote: > Dann müssten aber auch alle anderen offenen Diskussionen > (z.B. Ebene 4) abgeschlossen sein – und da wird derzeit (leider) > nicht diskutiert. Die neue Belegung der Ebene 4 sollte aber > unbedingt vor der Veröffentlichung beschlossen werd

Re: [Neo] [ticket] #165: Belegung der toten Tasten eventuell überdenken und abschließen

2009-08-24 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 20. August 2009 09:29:28 Peter Eberhard wrote: > Nun, da hast du wahrscheinlich Recht. Allerdings sehe ich nicht so > richtig, welchen Kriterium an seine Stelle rücken sollte. Das mit > den Ebenen↔Ländern wird ja im Wesentlichen schon gemacht, bei den > ersten drei Ebenen, wo es sinnv

Re: [Neo] Neo-Flyer

2009-08-17 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 17. August 2009 13:17:52 Frank Stähr wrote: > Hans-Christoph, vielleicht könntest du die svg ja ins svn hochladen? r2038 grafik/druckvorlage/neo-druckvorlage-hc.svg Eine inhaltlich *veraltete* Version, die aber die Modifiertasten farblich überarbeitet. Begründung gegen das aktuelle

Re: [Neo] Dvorak und Neo

2009-08-14 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Ulf Bro wrote: > Gibt es diese Ergebnisse irgendwo zu lesen? Bei Neo-Layout und bei Hanno > Behrens habe ich so etwas nicht gefunden. Wenn es nicht zu viel Umstände > macht, würde ich gerne die Untersuchungen lesen, die zum genauen > Aussehen von Neo geführt haben. > > Es sind ja einfach die übli

Re: [Neo] Ticket-Mails

2009-08-14 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Franz Seidl wrote: > Hallo, > > wäre es möglich, die automatischen Mails vom Ticketsystem in eine > separate Mailingliste zu verfrachten? > > Kommen ja doch einige hier an und für nicht Entwickler sind diese > uninteressant. > > PS: > Bei Nichtzustimmung muss bei mir wohl procmail herhalten. :-)

Re: [Neo] unübersichtliches Wiki

2009-08-13 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 13. August 2009 12:52:41 Frank Stähr wrote: > Ich würde ja gleich selbst loslegen, aber bei einer derartigen > Umstrukturierung doch lieber noch ein paar Meinungen hören. Ein wesentlicher Punkt für die Lesbarkeit und Akzeptanz jeglicher Dokumentation scheint mir zu sein, dass der Le

Re: [Neo] Neo und Kyrillisch

2009-08-11 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: > Ob der Anwender nun eine Tastenkombination drückt, um in einen speziellen > Modus zu gelangen, oder ob er einen Befehl in der Shell eingibt oder mit der > Maus die gewünschte Belegung anklickt, ist für ihn kein großer Unterschied. Diese Auffassung erklärt auch Deine Vorlie

Re: [Neo] KP_-Varianten: Referenz vs. xkbmap und xmodmap

2009-08-10 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
wettstein...@solnet.ch wrote: > Hallo zusammen, > > ich bin im Zusammenhang mit dem Zifferblock und der Ebene 4 auf ein > paar Fehler und Unklarheiten gestossen: > > 1. Die Referenz sagt, auf Ebene 4 der Haupttastatur solle statt «Return» >«KP_Enter» verwendet werden. Auf Ebene 4 von «p» ver

Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz

2009-08-02 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Arno Trautmann wrote: >> Meiner Meinung nach spräche bei >> dieser Kombination absolut nichts gegen eine Kollision auf einem Finger >> um ein blindes "Tab Ret" zu vermeiden. > > Bin ich deutlich dagegen. Das Tastaturlayout soll den Nutzer nicht > erziehen. Wenn der nicht aufpasst, was er eintippt

Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz

2009-08-02 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Christian Kluge wrote: > Ich sehe TAB und RET eher in einer fortgesetzten zusammengesetzten Bewegung: > > bef TAB > RET Man darf den Blick nicht nur auf die eigenen Erfahrungen richten. Außer der Anwendung 'tab-completion' gibt es diese Tastenkombination auch in genau der umgekehrten Reihen

Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz

2009-08-02 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: > Da TAB vorwärts und RET nach unten gerichtet ist, liegen beide in der > gleichen > Gruppe. Somit kann daraus auch nicht geschlussfolgert werden, dass TAB rechts > von RET liegen muss. Wir haben als Rahmenbedingung zwei Tasten in derselben Reihe anzuordnen, also auf einer

Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz

2009-08-02 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: > Am Sonntag, 2. August 2009 15:01:31 schrieb Hans-Christoph Wirth: >> TAB muss rechts von RET liegen > > Mit welcher Begründung? Gleiche Begründung: Warum liegen RIGHT und END rechts von DOWN. (Bitte auch die alten Diskussionen durchlesen, wo das alles sch

Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz

2009-08-02 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Erik Streb del Toro wrote: > Dennis Heidsiek schrieb am 02.08.2009 00:55: >> Ein paar Tasten müssen für diese Änderung nun mal umgeordnet werden … >> aber wwnn ich Dich richtig verstehe, würdest Du eher zu einer »LEIA« >> neigen, richtig? > > leia-getauscht: > ⌧ ⌫ ↑ ⌦ ⎀ > ⇱ ← ↓ → ⇲ > ⇥ ⇞ ↲ ⇟ ↶ Ge

Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz

2009-08-01 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Martin Roppelt wrote: > WASD-konservativ kommt für mich in seiner jetzigen Form nicht in Frage, > da es die Kombination Tab, Enter nicht berücksichtigt, die gemäß den > Paradigmen von außen nach innen getippt werden muss (!). Das ist kein Argument. Das umgekehrte Bigramm Return-Tab kommt (z.B. b

Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz

2009-08-01 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Erik Streb del Toro wrote: > WASD-konservativ: > ↶ ⌫ ↑ ⌦ ⎀ > ⇱ ← ↓ → ⇲ > ⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⇥ > > ① Ist Euch schon aufgefallen, dass Enter momentan besser zu tippen ist, > als bei WASD-konservativ, weil der Zeigefinger sich frei bewegen kann > und daher kein Problem hat, leicht nach rechts zu rutschen? > >

Re: [Neo] Assoziation vs. Verwechslung

2009-08-01 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Matthias Wächter wrote: > Immer wieder mache ich mir Gedanken darüber, ob die Idee der > Assoziation über ähnliche Zeichen auf einer Taste bzw. im Umfeld so > sinnvoll ist und nicht eher zu Verwechslungen führt. > [Beispiel Diakritika] Diese Sonderzeichen sind insgesamt (bei einem deutschen oder

Re: [Neo] Nochmal das Steuerkreuz

2009-08-01 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: > Am Samstag, 1. August 2009 14:45:52 schrieb Dennis Heidsiek: >> alle haben insbesondere >> gemeinsam, dass das ⋮-Zeichen von Mod4+x verschwindet > > Das sollte kein Hinderungsgrund sein, da dieses Zeichen deutlich seltener als > PgUp gebraucht wird. Durch den dreireihigen N

Re: [Neo] nicht ausgereift nennen, was nicht ausgereift ist

2009-07-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 31. July 2009 14:09:35 Pascal Hauck wrote: > Auch wenn es weitere Optimierungsmöglichkeiten gibt, folgt daraus > nicht, dass Neo2 schlecht ist. Ich habe nicht behauptet, dass die Belegung schlecht ist, sondern dass sie nicht ausgereift ist (= es wurden noch nicht alle naheliegenden

Re: [Neo] nicht ausgereift nennen, was nicht ausgereift ist

2009-07-31 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 30. July 2009 22:09:17 Pascal Hauck wrote: > Am Donnerstag, 30. Juli 2009 16:15:11 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > würde man auch lügen, behauptete man, Neo2 sei ausgereift. > > Doch! Neo2 ist ausgereift, Neo2 ist besser als vergleichbare > Belegungen und

Re: [Neo] nicht ausgereift nennen, was nicht ausgereift ist

2009-07-30 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 30. July 2009 16:06:10 Carsten Ace Dahlmann wrote: > Wenn man mit Neo3 einfach weitermacht, indem man die 105er Tastatur > erneut umgestaltet, diskreditiert sich Neo2 selbst als unausgereift. Nachdem in die Anordnung der Buchstabenebene von Neo2 Bigramme offensichtlich nicht eingefl

Re: [Neo] Tote Tasten

2009-07-30 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 29. July 2009 21:55:54 Alexander Koch wrote: > T       1 2 3 > Ebene 1 ˆ ` ´ Frankreich > Ebene 2 ˜ ¨ ¸ Westeuropa > Ebene 3 ˚ ↻ / Norden > Ebene 4 ¯ ˇ ˝ Osten > Ebene 5 ˞ ῾ ᾿ Griechisch/Haken > Ebene 6 ˘ . ˙ Punkte > > Vorteile der neuen Belegung: Das sieht gut aus.

Re: [Neo] [ticket] #157: installiere_neo expect .profile to exists

2009-07-29 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 29. July 2009 16:27:00 Pascal Hauck wrote: > Am Mittwoch, 29. Juli 2009 14:13:29 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > Es wird aber immer noch angenommen, dass der Nutzer überhaupt eine > > bash (und nicht etwa tcsh o.ä.) als Shell verwendet. > > Richtig, das s

Re: [Neo] Tote Tasten

2009-07-29 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 29. July 2009 15:46:34 Alexander Koch wrote: > Ich bitte euch den Vorschlag zu prüfen, er ist mir doch relativ > wichtig, auch wenn er mir jetzt erst spontan gekommen ist. Vor Zeiten hatte ich hier einmal einen Entwurf für die toten Tasten ausgearbeitet [http://wiki.neo-layout.org/

Re: [Neo] Ordung in Compose und user.module (war: Unp assende Zeichen aus Compose entfernen)

2009-07-29 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 29. July 2009 15:12:40 Peter Bartosch wrote: > Wie reagiert das Script denn, wenn diverse Zeichen in mehreren > dieser Module vorkommen? ... das würde evtl. eine > "sprachen-spezifische Aufteilung" bzw. "Modularisierung" bzw. > "Komposition" möglich machen? - aus Sicht von 'make in

Re: [Neo] [ticket] #157: installiere_neo expect .profile to exists

2009-07-29 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 29. July 2009 12:21:31 Neo-Layout wrote: > #157: installiere_neo expect .profile to exists > * status: new => closed > * resolution: => fixed Es wird aber immer noch angenommen, dass der Nutzer überhaupt eine bash (und nicht etwa tcsh o.ä.) als Shell verwendet.

Re: [Neo] Coko für ✔ und ✘

2009-07-29 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Tuesday, 28. July 2009 14:20:09 Alexander Koch wrote: > Ich mach das bisher von Hand, ist nicht so praktisch. Von Hand machen ist nicht notwendig. - Erstelle eine Datei Compose/src/user.module und schreibe dort die privaten Änderungen rein. - (einmalig) rufe 'make config' auf und stelle s

Re: [Neo] Compose: make funktioniert (noch) nicht korrekt

2009-07-24 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 24. July 2009 17:33:01 Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 24. Juli 2009 16:07:28 schrieb Martin Roppelt: > > Problem scheint mir die streng alphabetische Sortierung zu sein. > > Vllt enUS in 1st-enUS umbenennen oder so? > > Hast Recht, das Problem existiert – die Umbenennung ist aber > un

Re: [Neo] Compose: make funktioniert (noch) nicht korrekt

2009-07-24 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 24. July 2009 15:15:37 Martin Roppelt wrote: > Pascal Hauck schrieb: > > Hallo Liste, insbesonder hallo Hans-Christoph, > > > > da dies vermutlich mehrere Leute nicht wissen: > > > > Damit eine ~/.XCompose richtig funktioniert, müssen die Neo‑Module > > an die Standard-Compose angehängt

Re: [Neo] Tester gesucht

2009-07-19 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: >> grep: .config: No such file or directory > > Hast Recht – fällt natürlich bei mir nicht mehr auf, weil es die Datei schon > gibt. nützlich zum Testen: make distclean löscht alle erzeugten Dateien und stellt damit den "Auslieferungszustand" wieder her.

Re: [Neo] Compose: make funktioniert (noch) nicht korrekt

2009-07-19 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck wrote: > Ich habe noch ein Verständnisproblem mit dem Makefile: > > Wenn man make zur Automatisierung nutzt – ich würde das gerne für mein > lyx-Modul (svn/latex/lyx) nutzen, dann hilft ›make install‹ überhaupt nicht, > da hierfür immer nur ›.config‹ gelesen wird oder als Standard e

Re: [Neo] eigene Compose zusammenklicken -- kdialog un d zenity

2009-07-17 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Der Vollständigkeit halber für Nichtleser der svn-Logmessages: Seit heute kann man auch mit der jedem Linux-Benutzer vertrauten Standardprozedur make config && make install die eigene Compose zusammenstellen und installieren.

Re: [Neo] Umfrage […]

2009-07-17 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 17. July 2009 16:00:28 Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 17. Juli 2009 09:02:45 schrieb Peter Bartosch: > > dialog? > > Anwender beurteilen ein Projekt auch nach dem Äußeren. Richtig. Wenn die Installation schon daran scheitert, dass man erst kompliziert graphische Dialoganzeiger ins

Re: [Neo] Umfrage für Linux

2009-07-17 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 16. July 2009 22:47:01 Pascal Hauck wrote: > Distributionen: > Debian Lenny nein > Arch Linuxja > Fedora 10 ja > Ubuntu 8.04 ja > Xubuntu 9.04 ja > openSUSE 10.3 ja > > WM/DE: > fluxbox ja > KDE ja > GNOME ja > Xfce j

Re: [Neo] Neo bekannt und installierbar machen

2009-07-17 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 16. July 2009 14:42:00 Dennis Heidsiek wrote: > Da muss ich Pascal beipflichten: Einer der großen Vorteile des > NeoVars ist, wie leicht man so Neo unter Windows ausprobieren kann: > Die .exe-Datei herunterladen, doppelklicken, Fertig. Wenn man ›mal > eben‹ auf einem fremden Rechner N

Re: [Neo] aktuelle Compose

2009-07-16 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 16. July 2009 10:21:26 Pascal Hauck wrote: > Am Donnerstag, 16. Juli 2009 09:49:45 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > Hallo, kurze Diskussion außerhalb der Liste. > > Deine Vorschläge sind absolut berechtigt. Da ich diese Aufgabe aus > Zeitgründen aber nicht all

Re: [Neo] aktuelle Compose

2009-07-16 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 16. July 2009 09:33:23 Pascal Hauck wrote: > Am Donnerstag, 16. Juli 2009 09:01:47 schrieb Benjamin Kellermann: > > > Warum legen wir nicht eine (bis auf Kommentare und/oder > > > Beispiele) leere Datei user.module an? > > > > weil diese dann ins svn hochgeladen würde, wenn jemand > >

Re: [Neo] aktuelle Compose

2009-07-15 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 15. July 2009 18:15:18 Carsten Ace Dahlmann wrote: > Hallo zusammen! > > Nachdem ich in den letzten Monaten etwas im Prüfungsstress war, habe > ich nun mal wieder Zeit, mich etwas mit meinem Rechner zu > beschäftigen, auf dem inzwischen ein Kubuntu (9.04) läuft. > > Nun suche ich eine

Re: [Neo] Compose-Restrukturierung

2009-07-15 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 15. July 2009 14:15:39 Dennis Heidsiek wrote: > hier nur auf das ausführliche Changelog: > > http://wiki.neo-layout.org/changeset/1928 Leider ist diese HTML-Ausgabe suboptimal, weil alle wohlüberlegt eingesetzten formatierenden Leerzeichen verloren gehen. Lesbarer ist es mit

Re: [Neo] Neo und x-symbol

2009-07-15 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 13. July 2009 08:47:44 Andreas Klein wrote: > (add-hook 'LaTeX-mode-hook > '(lambda () > (local-set-key [2913] 'x-symbol-INSERT-alpha) > (local-set-key [2914] 'x-symbol-INSERT-beta) > (local-set-key [2915] 'x-symbol-INSERT-gamma) > > uns soweiter. Ic

Re: [Neo] Probleme mit Compose

2009-07-13 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 13. July 2009 12:12:22 Pascal Hauck wrote: > Am Montag, 13. Juli 2009 11:11:57 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > Danke für den Tip.  Die Ursache konnte ich so finden > > Na also. Als ich damals die Compose noch alleine verwaltet habe, > habe ich stets überprüft, dass

Re: [Neo] Probleme mit Compose

2009-07-13 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Monday, 13. July 2009 10:51:09 Pascal Hauck wrote: > Hast du sichergestellt, dass diese Definition überhaupt in deiner > Compose steht und nicht verändert oder überschrieben wurde? > Versuche doch einmal eine Mini-Compose, in der nur diese beiden > Definitionen stehen. Danke für den Tip. Die

Re: [Neo] Probleme mit Compose

2009-07-13 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Friday, 10. July 2009 17:41:05 Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 10. Juli 2009 15:21:55 schrieb Hans-Christoph Wirth: > > • die Zeichen ⌈⌉⌋ kann ich mit ♫^[ ♫^] ♫_] erzeugen; ♫_[ tut aber > > anscheinend nichts > > Hmm: ⌈⌉ ⌊⌋ Bei mir geht beides. Sehr seltsam. Kanns

[Neo] Probleme mit Compose

2009-07-10 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Hallo, ich habe gerade mit der Mathematik-Eingabe unter Linux’ xmodmap+compose herumgespielt, und es gibt ein paar Probleme: • die Zeichen ⌈⌉⌋ kann ich mit ♫^[ ♫^] ♫_] erzeugen; ♫_[ tut aber anscheinend nichts • die Zeile : "∫" U222B # INTEGRAL sollte vermutlich ♫int statt ♫inr heißen?

Re: [Neo] Strich- bzw. Prime-Zeichen

2009-07-08 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 8. July 2009 13:58:03 Frank Stähr wrote: > Wenn man Strich, Minute und Sekunde auf eine Taste packt Wenn überhaupt, dann sollten Grad, Minute und Sekunde auf nebeneinanderliegende Tasten einer *Ebene*, nicht auf verschiedene Ebenen derselben Taste.

Re: [Neo] Emacs: unicode-Zeichen durch LaTeX-Code ersetzen

2009-07-07 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Tuesday, 7. July 2009 16:16:57 Dennis Heidsiek wrote: > Okay, Problem verstanden: α → \alpha. > > > Dazu habe in > > in .gnu-emacs die folgenden Zeilen: > > […] > > Irgendwelche Ideen, was hier verkehrt läuft? > > Nein, da ich mich nicht mit emacs auskenne, aber hast Du Dir schon > mal Pascals

[Neo] Emacs: unicode-Zeichen durch LaTeX-Code ersetzen

2009-07-07 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Hallo, ich möchte gerne meine LaTeX-Quellfiles möglichst unicode-frei halten und daher beim Eingeben der Zeichen die entsprechenden (bzw. mir geeignet erscheinende) LaTeX-Symbole eingefügt sehen. Dazu habe in in .gnu-emacs die folgenden Zeilen: (add-hook 'TeX-mode-hook '(lambda () […]

[Neo] Fehler in xmodmap

2009-07-07 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
In linux/xmodmap/neo-de.xmodmap finden sich die Zeilen keysym less = ISO_Level3_Shift ISO_Level3_Shift ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_Level3_Lock NoSymbol keysym ISO_Level3_Shift = ISO_Level3_Shift ISO_Level3_Shift ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_Level3_Lock NoSy

Re: [Neo] [SVN] Dateien lokal ignorrieren?

2009-07-02 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 2. July 2009 14:34:42 Dennis Heidsiek wrote: > Leider weiß ich nicht, wie man bei SVN Dateien lokal ausſchließen > kann (d.h. dass der Link in meinem lokalen Checkout nicht aus > Versehen ins Repo eingestellt wird, ohne dass diese svnignore-Regel > auch dem Repo selbst hinzugefügt wir

Re: [Neo] Drehen-Taste und Afrikanisch

2009-07-02 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 1. July 2009 21:15:09 Alexander Koch wrote: > Ich finde schade, dass sich bisher noch niemand zu meinem Vorschlag > mit der Haken-Taste geäußert hat, Betrachte das als allgemeine Zustimmung: Schlechte Vorschläge werden hier auf der Liste üblicherweise sehr schnell zerrissen. Der V

Re: [Neo] Ebene 9

2009-06-14 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Neophyt _ wrote: > So, nun ein anderer Punkt. Wie du in einer deiner vorangegangenen Beiträge dargestellt hast, gibt es bei Emacs die Kombination Alt+F und Alt+V, die häufig aufeinander folgen, Ich habe nicht behauptet, dass *diese* Kombination häufig aufeinander folgt. Es bleibt aber mein Hinwe

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-13 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Stephan Hilb schrieb: Tab und Insert betreffend kann ich selbst in der jetzigen Belegung (Neo2-RC1) keine Analogie erkennen, Das ist einer der Gründe, warum die jetzige Belegung geändert werden soll.

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-13 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Stephan Hilb schrieb: Am Thu, 11 Jun 2009 22:14:10 +0200 schrieb Erik Streb del Toro : Und nun? Gute Nacht, Erik Wie wäre es hiermit: ⇥ ⌫ ↑ ⌦ ↲ ⇱ ← ↓ → ⇲ ⌧ ⇞ ⎀ ⇟ ↶ Vorteile: - Bigramm Tab + Enter ist angenehm zu tippen • Eine nachvollziehbare Gesetzmäßigkeit der Anordnung der Tasten tab

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-11 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Erik Streb del Toro wrote: > Aber eigentlich haben wir jetzt eh drei fast identische Varianten, nur > alle haben das Tab-Eingabe-Problem (Bigramm nicht gut zu tippen). > > Variante „LEIA“: > ⌧ ⌫ ↑ ⌦ ⇥ > ⇱ ← ↓ → ⇲ > ⎀ ⇞ ↲ ⇟ ↶ > > Variante „WASD-2-konservativ“: > ↶ ⌫ ↑ ⌦ ⎀ > ⇱ ← ↓ → ⇲ > ⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⇥

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-11 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Erik Streb del Toro wrote: > Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm wo?

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-11 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Thomas Schönwälder wrote: > Hier mein Vorschlag: > ⇱ ⌫ ⎀ ⇥ ⌦ > ⇲ ← ↑ ↓ → > ⌧ ⇞ ⇟ ↲ ↶ Das halte ich allein wegen der Versetzung der Paare up/down und pgup/pgdn um eine Spalte für nicht bedienbar. > Zumal in den meisten Fällen die Leertaste dieselbe Funktion bietet. Beobachtungen über Funktionsgl

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

2009-06-10 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
On Wednesday, 10. June 2009 05:57:53 Erik Streb del Toro wrote: > Für alle, die den Überblick verloren haben: > http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#Navigationsblock > (allerdings fehlen hier noch die Argumente) ⇒ bitte nachtragen. Alle Varianten und ihre Eigenschaften sind dort nun in Tabellenf

Re: [Neo] Die tote Taste Drehen

2009-06-09 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck schrieb: Auch wenn noch nicht weiter darüber diskutiert wurde, Der Vorschlag war so gut durchdacht, dass kein Widerspruch provoziert wurde.

Re: [Neo] Neo 2 abschließen

2009-06-09 Diskussionsfäden Hans-Christoph Wirth
Pascal Hauck schrieb: Warum also nicht gänzlich auf eine Versionsnummer verzichten? Mit einer solchen Verschleirungstaktik wäre nichts gewonnen. Es ist nicht zuletzt Teil der Ergonomie, wenn der Nutzer sofort klar erkennen und in Diskussionen benennen kann, welche Variante er herunterlädt o

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