Hallo Wolf-Heider Rein,
ist schon länger her, dass die Mail unterwegs war.
>>inzwischen befasse ich mich nicht mehr mit Tastaturen, bei denen
Texte buchstabenweise eingegeben werden, sondern mit einer Steno-Tastatur.
<
… gibt es dazu nähere Infos (Links)? Hatte mal etwas gegooglt
Hallo,
hast ein wenig das Thema verfehlt, ist aber nicht schlimm. Beim Korpus
handelt es sich um eine Auswahl deutscher Sätze aus verschiedenen
Quellen, die die deutsche Sprache repräsentieren. Das wird dafür
gebraucht um mittels einer Software eine neue Tastaturbelegung ermitteln
zu können,
Hallo Jochen,
schön dass du den Weg zu Neo und zu alternativen Tastaturen allgemein
gefunden hast. :-)
Leider bin ich mir nicht ganz sicher, was du damit meinst: (und hast du
dich evtl im Thread geirrt? Das hat ja nichts mehr mit dem deutschen
Korpus zu tun.)
So weit es möglich ist die
... da steig ich mit den Threads noch nicht so ganz durch. Auch inhaltlich
hat sich in den paar Tagen mein Horizont explosionsartig erweitert. Sehr
informativ, aber auch der Komplexität entsprechen verwirrend.
Um mich dann doch noch in das Thema einzureihen:
Ist mit Korpus eine festgelegte Basis
Hallo,
ich bin recht neu in der Mailinglist und bin auch erst kürzlich auf Neo
gestoßen. Als 10 Fingertipper ist klar:
So weit es möglich ist die Grund-»Stellung« zu halten -
koste es was es wolle??? Bei dem ErgoDox, auf das ich
durch den Thread erst aufmerksam wurde, knickt beim
mir das »koste
Wolf-Heider Rein t-online.de> writes:
>
> Bei der Belegung einer Tastatur bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass
man dafür NICHT ALLE
> Buchstabenfolgen betrachten und bewerten sollte, sondern nur die
Buchstabenfolgen innerhalb einer
> Silbe.
>
> Diese Ansicht beruht auf einer Untersuchung
MarkuB writes:
> Wolf-Heider Rein t-online.de> writes:
>> Wahrscheinlich (?) genügen für eine ausreichend aussagefähige Analyse die
> tausend (?) häufigsten
>> Wörter einer Sprache.
Meine Erfahrung ist, dass selbst ein unschöner Übergang pro Seite
deutlich spürbar ist. Deswegen vermute ich,
Hallo MarkuB,
inzwischen befasse ich mich nicht mehr mit Tastaturen, bei denen Texte
buchstabenweise eingegeben werden, sondern mit einer Steno-Tastatur.
Bei ihr werden die dreißig häufigsten deutschen Wörter mit einem einzigen
Buchstaben und dem Abstand gekürzt und viele weniger häufige
Hallo allerseits,
Michael Gattinger ſchrieb am 16.06.2011 17:54 Uhr:
Auch ich finde Konsens / Kompromis richtig. Jedoch gehst du von einer
Diskussion aus, die meiner Meinung nach garnichtmehr stattfindet,
Stimmt, da habe ich dich falsch verstanden. Ich schiebe das mal auf die
Am 15.06.2011 19:38, schrieb Dennis Heidsiek:
Bei der Belegungsfindung für Neo2 haben wir Abstimmungen nur als
allerletztes Mittel eingesetzt, als alle inhaltlichen Argumente
ausgetauscht, die Diskussion absolut verfahren und die Fronten
verhärtet waren.
Ich finde diese auf
Da die Mailingliste nun wieder zu funktionieren scheint nochmal:
Guten Morgen Leute,
ich würde mich, da die Frage immernoch offen im Raume steht über
Reaktionen zu meiner Vorarbeit freuen. Es wäre schön wenn wir in einer
Diskussion uns einigen können oder irgendwann mal eine Abstimmung
Hallo allerseits,
Michael Gattinger ſchrieb am 15.06.2011 12:15 Uhr:
Es wäre schön wenn wir in einer Diskussion uns einigen können oder
irgendwann mal eine Abstimmung einleiten.
Bei der Belegungsfindung für Neo2 haben wir Abstimmungen nur als
allerletztes Mittel eingesetzt, als alle
On Tuesday 31 May 2011 20:50:21 Wolf Belschner wrote:
Am 31.05.2011 19:10, schrieb Arne Babenhauserheide:
Als Vergleich: Qwertz hat eine Standardabweichung bei Wörtern von über
1200, AdnW kommt über 1400, und Qwertz hat so Monster wie „zerfasert“
und „gesondert“.
solche offensichtlichen
On Tuesday 31 May 2011 20:50:21 Wolf Belschner wrote:
Am 31.05.2011 19:10, schrieb Arne Babenhauserheide:
Als Vergleich: Qwertz hat eine Standardabweichung bei Wörtern von über
1200, AdnW kommt über 1400, und Qwertz hat so Monster wie „zerfasert“
und „gesondert“.
solche offensichtlichen
Am 01.06.2011 09:17, schrieb Arne Babenhauserheide:
Es gibt ein paar Kriterien, die mit der vierten Potenz skalieren. Wenn AdnW
die nutzt, kann das sehr heftig reinhauen.
Danke für die Liste der unschönen Bigramme in AdNW. Dass wir wieder bei
der Position des F in AdNW landen hatte ich schon
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Ok, ich schick das jetzt nochmal, da es offenbar nicht in der Neogroup
angekommen ist
Am 01.06.2011 09:17, schrieb Arne Babenhauserheide:
Es gibt ein paar Kriterien, die mit der vierten Potenz skalieren.
Wenn AdnW
die nutzt, kann das sehr
On Wednesday 01 June 2011 16:03:24 Wolf Belschner wrote:
das Problem mit dem Return sehe ich so nicht, halte ich für absolut
überbewertet.
Das hatte ich deswegen im PS geschrieben. Ich vermute auch, dass es mit am
Korpus liegt. Wenn ich es über einen Text von mir jage, landet es bei nur
einer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Am 01.06.2011 20:35, schrieb Arne Babenhauserheide:
Grundlegend ist die Bewertung gut. Sie zeigt nur eine extrem hohe Varianz.
Mut
mf und \nf passt das ja teils schon.
Ich denke dass \nf vorwiegend aus Programmiercode im Korpus stammt, ich
On Wednesday 01 June 2011 23:05:08 Wolf Belschner wrote:
Ich denke dass \nf vorwiegend aus Programmiercode im Korpus stammt, ich
kann mir nicht erklären, in welchem Zusammenhang \nf sonst in der
Häufigkeit vorkommt. \nfor
Ich lass mich aber gerne auch eines Besseren belehren, nur komm ich
Am 30.05.2011 17:35, schrieb Arne Babenhauserheide:
Qwertz:
snippets of 270 letters: 957.825201294 ± 422.314896543 (44.0910195276%)
words: 488.000271844 ± 1272.01170344 (260.657990749%)
Dvorak:
snippets of 270 letters: 355.464618085 ± 197.802365471 (55.6461474384%)
words: 223.55820448 ±
On Tuesday 31 May 2011 11:40:08 Wolf Belschner wrote:
Für mich ist das extrem überraschend. Ich hätte bei AdnW eine viel
größere Regelmäßigkeit erwartet, erst recht nach den Lobliedern, die
manche AdnW- Nutzer darauf singen.
Wenn ich genau darüber nachdenke finde ich es jetzt nicht so
Am 31.05.2011 16:07, schrieb Arne Babenhauserheide:
Ein Grund dafür drfte sein, dass der Optimierer von AdnW bestimmte Bewegungen
als gut bewertet, die meiner als absolut grausig sieht (es gibt einige
Bigramme, die alleine schon Kosten von 4000 Strafpunkten einfahren, also 2000
pro
Bei der Belegung einer Tastatur bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass man
dafür NICHT ALLE Buchstabenfolgen betrachten und bewerten sollte, sondern nur
die Buchstabenfolgen innerhalb einer Silbe.
Diese Ansicht beruht auf einer Untersuchung über die Steuerung der
Sprachmotorik, die ich
On Tuesday 31 May 2011 18:12:15 Wolf Belschner wrote:
Eine niedrigere Standardabweichung heisst dann aber nur, dass die
Aufgaben die der Gesamtkorpus stellt gleichmäßiger zu bewältigen sind,
aber nicht unbedingt, dass das auch tatsächlich besser ist was die
allgemeine Tippbarkeit betrifft.
On Tuesday 31 May 2011 19:06:23 Wolf-Heider Rein wrote:
Wahrscheinlich (?) genügen für eine ausreichend aussagefähige Analyse die
tausend (?) häufigsten Wörter einer Sprache.
Das verzerrt die Belegung deutlich (weil bestimmte Übergängeplötzlich völlig
ignoriert werden und der Optimierer sie
Am 31.05.2011 19:10, schrieb Arne Babenhauserheide:
Als Vergleich: Qwertz hat eine Standardabweichung bei Wörtern von über 1200,
AdnW kommt über 1400, und Qwertz hat so Monster wie „zerfasert“ und
„gesondert“.
solche offensichtlichen Monster sind mir aber bei AdNW noch nicht
begegnet,
On 31.05.2011 19:18, Arne Babenhauserheide wrote:
Hast du einen Link zu der Untersuchung?
*auchhabenwill* :)
Peter
On Monday 23 May 2011 07:18:15 Florian Janßen wrote:
Arne Babenhauserheide schrieb am 22.05.2011 um 21:44 Uhr:
On Saturday 21 May 2011 12:25:19 Florian Janßen wrote:
Arne Babenhauserheide schrieb am 19.05.2011 um 08:26 Uhr:
On Thursday 19 May 2011 08:16:43 Florian Janßen wrote:
Im Corus?
Wirklich eine tolle Idee!
Und bezüglich der Sprachen: wäre ein Keylogger nicht das beste? Er müsste ja
nur Zeichenpaare und Zeichen zählen und das nicht chronologisch.
Anschließend muss er schauen, ab wann sich in der Statistik nur noch wenig
tut und eine Analyse sinnvoll wäre.
liebe Grüße,
Leon
Am Samstag, 28. Mai 2011, 00:44:16 schrieb Peter Fischer:
Vielleicht sollte Neo3 auch gar keine Tastaturbelegung werden, sondern
ein definierter Prozess, wie man zu seinem persönlich besten Layout
kommt
Diese Idee kam schon öfters auf. Ich glaube jedoch, dass ein solcher Ansatz
nicht
On 22.05.2011 21:23, Arne Babenhauserheide wrote:
On Sunday 22 May 2011 16:33:57 Michael Gattinger wrote:
Am 22.05.2011 16:02, schrieb Konrad Schultz:
Diese Könnensstatistiken gibt es sicher, es kommt aber kaum auf das
Können, sondern vielmehr auf das tatsächliche Schreiben an.
Es ging mir
Am 21.05.2011 15:42, schrieb Wolf Belschner:
Nun, jeder geht eben von seiner eigenen Lebens- und Erfahrungswelt aus.
Problem ist doch, dass wir nicht genau wissen was die Leute auf ihren
Tastaturen so schreiben, wir sind da auf Vermutungen angewiesen, oder
gibt es da Untersuchungen? Wir werden
Am 22.05.2011 15:00, schrieb Michael Gattinger:
Am 21.05.2011 15:42, schrieb Wolf Belschner:
Nun, jeder geht eben von seiner eigenen Lebens- und Erfahrungswelt aus.
Problem ist doch, dass wir nicht genau wissen was die Leute auf ihren
Tastaturen so schreiben, wir sind da auf Vermutungen
Am 22.05.2011 16:02, schrieb Konrad Schultz:
Am 22.05.2011 15:00, schrieb Michael Gattinger:
Schon bevor ich das laß fragte ich mich ob es eine große Statistik
gibt welche anderen Sprachen deutsche zu welchem Anteil können.
Z.b.
99,% der Deutschen können Deutsch
75% der Deutschen können
On Sunday 22 May 2011 16:33:57 Michael Gattinger wrote:
Am 22.05.2011 16:02, schrieb Konrad Schultz:
Diese Könnensstatistiken gibt es sicher, es kommt aber kaum auf das
Können, sondern vielmehr auf das tatsächliche Schreiben an.
Es ging mir mehr um eine Orientierung: Wenn 5% Italienisch
Arne Babenhauserheide schrieb am 22.05.2011 um 21:44 Uhr:
On Saturday 21 May 2011 12:25:19 Florian Janßen wrote:
Arne Babenhauserheide schrieb am 19.05.2011 um 08:26 Uhr:
On Thursday 19 May 2011 08:16:43 Florian Janßen wrote:
Im Corus? Weniger. Die Endauswahl kann man dann ja gegen einen rein
On 20.05.2011 23:41, Florian Janßen wrote:
Wolf Belschner schrieb am 20.05.2011 um 21:20 Uhr:
Eine moderne Belegung egal welcher Sprache sollte meiner Meinung
nach deswegen auch in Englisch brauchbar zu tippen sein.
Da stimme ich zu. Aber ich denke dass lässt sich durch Selektion unter
den
Am 20.05.2011 23:41, schrieb Florian Janßen:
Warum begrenzt du die Verwendung eine Tastatur aufs Internet oder auf
das Geschäftsleben?
Ich schreibe ungefähr soviel Spanisch wie Englisch, beides ist aber nur
ein kleiner Bruchteil dessen was ich auf Deutsch verfasse.
Ich bin der
Peter Fischer schrieb am 19.05.2011 um 23:57 Uhr:
Wahrscheinlich keines. Ich war nur dagegen, in den Korpus englisch
einfließen zu lassen.
Da bin ich auch gegen, abgesehen davon, dass in deutschen Korpora schon
ein guter Batzen (D)Englisch drin steckt.
Gruß Florian
signature.asc
Am 20.05.2011 15:09, schrieb Florian Janßen:
Da bin ich auch gegen, abgesehen davon, dass in deutschen Korpora schon
ein guter Batzen (D)Englisch drin steckt.
Es geht dabei nicht um das gelegentliche (D)englische Wort das in
Texten bzw im Korpus vorkommt sondern ums Schreiben in der englischen
Am 20.05.2011 20:13, schrieb Florian Janßen:
Du hast 30% Englisch vorgeschlagen. Dann möchte ich gerne 8% Französisch
und je 5% Italienisch und Spanisch vorschlagen. Vielleicht noch geringe
Anteile Niederländisch, Türkisch, Polnisch, Dänisch, Ungarisch …
Da für die meisten Menschen werden
Wolf Belschner schrieb am 20.05.2011 um 21:20 Uhr:
Nur, die Sprachen mit vielen anderen Accents sollten schon ihre eigene
Belegung bauen mit der sie dann in einem dominant englischen Internet
zurechtkommen,
Die französischen Akzente sind mit Neo relativ gut zu erreichen und es
ist eine der
Peter Fischer schrieb am 19.05.2011 um 07:48 Uhr:
On 19.05.2011 06:11, Arne Babenhauserheide wrote:
Ich persönlich wäre für 70/30. Wie siehts bei euch aus?
Im Corus? Weniger. Die Endauswahl kann man dann ja gegen einen rein
englischen Korpus testen.
… einem signifikanten Anteil Französisch,
On Thursday 19 May 2011 08:16:43 Florian Janßen wrote:
Ich persönlich wäre für 70/30. Wie siehts bei euch aus?
Im Corus? Weniger. Die Endauswahl kann man dann ja gegen einen rein
englischen Korpus testen.
Das habe ich mit bsi/pfu gemacht. Für Englisch kam die beste gerade mal auf
1,58 für
Am 19.05.2011 06:11, schrieb Arne Babenhauserheide:
Hi,
Wie läuft die Arbeit am echten Korpus?
Der Test von Mœsi zeigt leider, dass spätere Auswahl für andere Sprachen nicht
klappt, d.h. wir brauchen etwas Englisch drin.
Ich persönlich wäre für 70/30. Wie siehts bei euch aus?
Liebe Grüße,
On 19.05.2011 08:16, Florian Janßen wrote:
Peter Fischer schrieb am 19.05.2011 um 07:48 Uhr:
… einem signifikanten Anteil Französisch, Flämisch,
Niederländisch, an der Ostgrenze des deutschen Sprachraumes Sorbisch,
Polnisch, Tschechisch, Slovakisch, Ungarisch, Slovenisch, und wenn man
Neo für
Hi,
Wie läuft die Arbeit am echten Korpus?
Der Test von Mœsi zeigt leider, dass spätere Auswahl für andere Sprachen nicht
klappt, d.h. wir brauchen etwas Englisch drin.
Ich persönlich wäre für 70/30. Wie siehts bei euch aus?
Liebe Grüße,
Arne
--
Unpolitisch sein
heißt politisch sein,
ohne es
On 19.05.2011 06:11, Arne Babenhauserheide wrote:
Hi,
Wie läuft die Arbeit am echten Korpus?
Der Test von Mœsi zeigt leider, dass spätere Auswahl für andere Sprachen nicht
klappt, d.h. wir brauchen etwas Englisch drin.
Ich persönlich wäre für 70/30. Wie siehts bei euch aus?
Könnte man nicht
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