Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Bernd Wurst
Hallo. Am 25.10.2017 um 18:31 schrieb Florian Snow: > Warum eigentlich? Weil es in diesem Kontext nicht stimmt. Bei öffentlicher Verwaltung ist ein großer Teil der Software (und mutmaßlich der teuerste) der Art, dass das eben nur in öffentlichen Verwaltungen eingesetzt wird. D.h. die Entwicklun

Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Dr. Michael Stehmann
Hallo, Am 26.10.2017 um 11:19 schrieb Bernd Wurst: > > Das ist IMHO ja auch unser großes Problem: Keine Kommune ist bereit, > freie Software zu entwickeln, weil man dann selbst mehr Aufwand und > Kosten rein steckt als die anderen, die das später nutzen können. Diesen Einwand kann ich nachvollz

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Bernd Wurst
Hallo. Am 26.10.2017 um 12:41 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Am 26.10.2017 um 11:19 schrieb Bernd Wurst: >> Das ist IMHO ja auch unser großes Problem: Keine Kommune ist bereit, >> freie Software zu entwickeln, weil man dann selbst mehr Aufwand und >> Kosten rein steckt als die anderen, die das sp

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Werner Koch
On Thu, 26 Oct 2017 13:41, be...@bwurst.org said: > Zusammenarbeit ist notwendig. Nichts, wofür deutsche Amtsstuben bekannt > wären... Aber auch: Nichts wofür deutsche Firmen bekannt wären ... Shalom-Salam, Werner -- Die Gedanken sind frei. Ausnahmen regelt ein Bundesgesetz. pgpoenzyDS

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2017-10-26 Thread Dr. Michael Stehmann
Am 26.10.2017 um 14:39 schrieb Werner Koch: > On Thu, 26 Oct 2017 13:41, be...@bwurst.org said: > >> Zusammenarbeit ist notwendig. Nichts, wofür deutsche Amtsstuben bekannt >> wären... > > Aber auch: Nichts wofür deutsche Firmen bekannt wären ... > Oh doch, mir fallen da gerade deutsche Autob

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2017-10-26 Thread Luc Saffre
On 26/10/17 14:41, Bernd Wurst wrote: > Am 26.10.2017 um 12:41 schrieb Dr. Michael Stehmann: >> Am 26.10.2017 um 11:19 schrieb Bernd Wurst: >>> Das ist IMHO ja auch unser großes Problem: Keine Kommune ist bereit, >>> freie Software zu entwickeln, weil man dann selbst mehr Aufwand und >>> Kosten rei

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Thomas Doczkal
On 10/26/2017 03:11 PM, Luc Saffre wrote: > Wer ein begeisterter und begabter Geschäftsmann (m/w) ist und sich fähig > sieht, eine solche Organisation aufzubauen, der sollte sich mal hier > melden.. hi Luc, ich glaube nicht das es so einfach sein wird jemanden zu finden der das allein!! aufbauen

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Luc Saffre
On 26/10/17 16:28, Thomas Doczkal wrote: > On 10/26/2017 03:11 PM, Luc Saffre wrote: >> Wer ein begeisterter und begabter Geschäftsmann (m/w) ist und sich fähig >> sieht, eine solche Organisation aufzubauen, der sollte sich mal hier >> melden.. > hi Luc, > > ich glaube nicht das es so einfach sein

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Max Mehl
Hallo, # Dr. Michael Stehmann [2017-10-25 22:33 +]: Die Frage ist aber: Wäre der Umstand, dass dieses Argument von manchen Menschen, die man zur Freien-Software-Gemeinschaft zählen kann, verwendet wurde, "schuld" am "Scheitern" von Limux, wenn man ein "Scheitern" konstatieren müsste? Oder l

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Dr. Michael Stehmann
Hallo, Am 26.10.2017 um 15:11 schrieb Luc Saffre: > Oder eine Stiftung, wie z.B. die FSFE. > Die FSFE ist, entgegen einer Übersetzung ihres Namens, keine Stiftung, sondern ein gemeinnütziger eingetragener Verein. Eine Stiftung hätte zudem das Problem, dass sie grundsätzlich aus den Erträgnissen

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Dr. Michael Stehmann
Hallo, Am 26.10.2017 um 16:14 schrieb Max Mehl: > Hallo, > > # Dr. Michael Stehmann [2017-10-25 22:33 +]: >> Die Frage ist aber: Wäre der Umstand, dass dieses Argument von manchen >> Menschen, die man zur Freien-Software-Gemeinschaft zählen kann, >> verwendet wurde, "schuld" am "Scheitern" vo

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Florian Snow
Hallo Willi, willi uebelherr writes: > Fuer mich, hier von "scheitern" zu sprechen, ist absoluter unfug. Wenn > wir in die bereiche server und embedded system gehen, gibt es fast > nichts anderes als Open Source. Es geht ja auch nicht um ein Scheitern in allen Bereichen, sondern in Bezug auf Li

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Florian Snow
Hallo Michael, "Dr. Michael Stehmann" writes: > obwohl ich mich erinnere, dass es innerhalb der FSFE-Aktivisten einen > Konsens gab, dieses Argument tunlichst nicht zu verwenden. Es gibt > genügend bessere. Ich stimme dir zu, dass dieses Argument nicht immer das erste und einzige Argument sein

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Christian Imhorst
Hallo zusammen, ok, um die Fragen zu beantworten: > 1. Welchen Inhalt soll der Begriff "Scheitern" im Zusammenhang mit Limux > haben? > Anders gefragt: War Limux ein Misserfolg? Nein, der Client wurde auf mehrere tausend Rechner ausgerollt und hat funktioniert. Hat die Free Software Community b

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Florian Snow
Hallo Bernd, nur eine kurze Sache vorneweg: Meine Frage nach dem warum man das Kostenargument nicht bringen sollte, hat sich nicht ausschließlich auf Limux bezogen, sondern ganz allgemein auf Freie Software. Zumindest hatte ich Werners Hinweis auch ganz allgemein aufgefasst. Bernd Wurst write

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Florian Snow
Hallo Michael, "Dr. Michael Stehmann" writes: > Für dieses Problem, so es denn eins ist [...] werden sicherlich im > Rahmen der Kampagne "Public Money? Public Code!" Lösungsmöglichkeiten > aufgezeigt werden. Ich habe da gerade nicht den Überblick darüber was genau wann geplant ist, aber ich wür

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread Max Mehl
Hallo Christian, # Christian Imhorst [2017-10-26 17:28 +]: 6. Wurde Matthias von der Presse zumindest gründlich missverstanden? Das kann passieren. Darauf, wie man von wem verstanden wird, hat man leider auch nicht soviel Einfluss, wie man vielleicht gerne hätte. Eventuell habe ja auch ich

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread willi uebelherr
Lieber Bernd, du steckst noch tief im Egoismus und siehst deswegen auch nicht die moeglichkeiten kooperativer aktionen. Auch wenn in verschiedenen oeffentlichen einrichtungen scheinbar verschiedene anforderungen existieren, so sind sie doch bei genauem hinsehen in ihren kernfunktionen aehnl

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread WoRomey
Am Donnerstag, 26. Oktober 2017, 16:49:44 CEST schrieb willi uebelherr: > Lieber Bernd, > > du steckst noch tief im Egoismus und siehst deswegen auch nicht die > moeglichkeiten kooperativer aktionen. Herr Übelherr wird wieder seinem Namen gerecht. Wenn er wenigstens inhaltlich etwas beitragen wü

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread willi uebelherr
Hallo Max, es geht nicht und ging noch nie um "Leuchtturmprojekte". Das ist nur eure wahrnehmung, weil sie eurem hierarchischen denken entspricht. So soll dann "Freie Software" zu monotonen Einfaltsloesungen fuehren. Hier geht es um kooperative arbeitstrukturen, wo gewissermasse der baukast

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread willi uebelherr
Lieber florian, wenn du schreibst: "weil eben manche organisatorischen Änderungen mit technischen Änderungen zusammengefallen sind und man die Schuld bei den technischen Änderungen vermutet und sich jetzt zu der guten alten Zeit mit Windows zurücksehnt oder aber es gibt noch andere Gründe, die e

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread willi uebelherr
Lieber Christian, ich bin dir sehr dankbar fuer diese antwort. Und ich habe eine frage: Wozu eine Kampagne, fuer was auch immer? Reicht das taegliche tun nicht? Muesst ihr aus dem, was ihr tut, mehr machen als tatsaechlich darin enthalten ist? Kampagnen wirken bei mir immer als aktionen, wo

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

2017-10-26 Thread willi uebelherr
Lieber Luc, warum immer hierarchische konstruktionen? Pyramidale strukturen? Das, was du als ziel beschreibst, dann doch immer aus den anwendern entstehen. Sei es Einzelnutzer oder Nutzergruppen in einer spezifischen umgebung. Weil letztlich immer sie selbst die fehler der konzeption und imp