[JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Frans Thamura
saya baru ngeblog mengenai keluhan banyak pihak mengenai dunia Java. 1. Susah mencari orang Java 2. Orang Java itu kelewat mahal 3. Arsitektur Java merupakan momok http://nagasakti.mervpolis.com/roller/flatburger/entry/java_outsourcing_nightmare_gimana_mengatasinya ditunggu commentnya, sebab top

[JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Frans Thamura
saya baru ngeblog mengenai keluhan banyak pihak mengenai dunia Java. 1. Susah mencari orang Java 2. Orang Java itu kelewat mahal 3. Arsitektur Java merupakan momok http://nagasakti.mervpolis.com/roller/flatburger/entry/java_outsourcing_nightmare_gimana_mengatasinya ditunggu commentnya, sebab top

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Rodel Andawey
could you just please translate in english version.thanks! --- On Tue, 7/29/08, Frans Thamura <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Frans Thamura <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya To: jug-indonesia@yahoogroups.com Date: Tuesday, J

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Feris Thia
Mungkin beberapa tahun lagi Frans. Usaha yang kamu lakukan kan sudah mantap, roadshow dan program JENI. Dan satu lagi Frans, sebenarnya kebutuhan dunia industri terhadap Java seperti apa ? Perlu dilakukan survei nih. Dan Java-nya yang mana? Kalau saya dari BI tidak begitu terpengaruh karena Java

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Feris Thia
? 2008/7/30 Rodel Andawey <[EMAIL PROTECTED]> > could you just please translate in english version.thanks! > > --- On *Tue, 7/29/08, Frans Thamura <[EMAIL PROTECTED]>* wrote: > > From: Frans Thamura <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: [JUG-Indonesia] Java Outs

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread abangkis
setuju, memang butuh waktu. kalau melihat sample di milis ini. Terlihat sekali perbedaan knowledge anggotanya. Ada yang sudah melanglang buana keluar negeri bertahun2, ada yang jadi comitter di project open source yang mendunia, ada yang spesialisasi j2ee bertahun-tahun, ada yang bermain di j2me,

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Frans Thamura
> > 1. program edukasi yang memberikan knowledge dan experience dari > orang2 di level top ke level bawahnya. > 2. Sertifikasi > 3. Aturan pemerintah (Complience level) yang menetapkan suatu standar > implementasi IT di BUMN dan perusahaan besar, yang teraudit. > saya orang yang tidak percaya peme

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Joshua Jackson
Paling untung itu bikin perusahaan di malaysia Frans. 10jt udah dapet Sdn Bhd, ini kayak PT lah kalo di indo. Udah gitu regulasinya terutama urusan pajak lebih jelas. Plus kalo orang indo buka company di malaysia lebih mudah di approve On 7/30/08, Frans Thamura <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >> 1.

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Frans Thamura
2008/7/30 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > Paling untung itu bikin perusahaan di malaysia Frans. 10jt udah dapet > Sdn Bhd, ini kayak PT lah kalo di indo. Udah gitu regulasinya terutama > urusan pajak lebih jelas. Plus kalo orang indo buka company di > malaysia lebih mudah di approve > bener

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-29 Thread Joshua Jackson
Emang paling untung sekarang ini bikin perusahaan di malaysia. Infrastruktur ITnya jg mendukung. Keliatan bgt pemerintah mendukung IT di malaysia dgn ada sertifikasi MSC. Tapi SDMnya sama aja sih ama SDM indonesia. Di eropa ada ga ya negara yg sekondusif malaysia? Kalo jerman ama inggris pajaknya j

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Eka Heksanov
ua Jackson <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya To: jug-indonesia@yahoogroups.com Date: Tuesday, July 29, 2008, 11:56 PM Emang paling untung sekarang ini bikin

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Frans Thamura
2008/7/30 Eka Heksanov <[EMAIL PROTECTED]>: > Saya seh kurang tau bagaimana kondisinya di Indonesia, tetapi di Malaysia > kita bisa dapet "grant" dari pemerintah untuk kerjain project IT e.g. Java > dengan syarat2 tertentu > > Di indonesia apakah hal seperti ini ada? > > setahu saya ada peratu

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Edward Yakop
2008/7/30 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > Emang paling untung sekarang ini bikin perusahaan di malaysia. > Infrastruktur ITnya jg mendukung. Keliatan bgt pemerintah mendukung IT > di malaysia dgn ada sertifikasi MSC. Malaysian IT infrastructure is not as good as Singapore, but in terms of ta

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Joshua Jackson
rote: > From: Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya > To: jug-indonesia@yahoogroups.com > Date: Tuesday, July 29, 2008, 11:56 PM > > > > > > > > > > > > E

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Frans Thamura
2008/7/30 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > Grant ini bentuknya seperti apa ya? Syarat2nya seperti apa ya? Dan > tujuannya pemerintah malaysia membuat grant ini untuk apa? Wah > kondusif sekali ya disana > commonwealth seperti itu 2001 juga gue seperti itu di australia malah kalau dalam 1 ta

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Edward Yakop
2008/7/30 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > Grant ini bentuknya seperti apa ya? Syarat2nya seperti apa ya? Dan > tujuannya pemerintah malaysia membuat grant ini untuk apa? Wah > kondusif sekali ya disana http://www.mscmalaysia.my/topic/MSC+Malaysia+Status+Funding Note: The company must be mal

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Joshua Jackson
2008/7/30 Frans Thamura <[EMAIL PROTECTED]>: > 2008/7/30 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: >> Grant ini bentuknya seperti apa ya? Syarat2nya seperti apa ya? Dan >> tujuannya pemerintah malaysia membuat grant ini untuk apa? Wah >> kondusif sekali ya disana >> > > commonwealth seperti itu > > 2001

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Frans Thamura
>> di australia malah kalau dalam 1 tahun tutup, 50% aset jadi milik >> negara, tetapi dapat A$ 50k > > Gilak juga negara commonwealth. Yang dijajah juga dibikin makmur. Hehehehe. > makanya saat quebec montreal di canada mau pisah, voting, tapi gak jadi :) dan lo tahu kan, kenapa inggris itu ma

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Joshua Jackson
2008/7/30 Frans Thamura <[EMAIL PROTECTED]> > > >> di australia malah kalau dalam 1 tahun tutup, 50% aset jadi milik > >> negara, tetapi dapat A$ 50k > > > > Gilak juga negara commonwealth. Yang dijajah juga dibikin makmur. Hehehehe. > > > > > > makanya saat quebec montreal di canada mau pisah, vot

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Joshua Jackson
Btw, MSC itu apaan sih? Gw masih kagak ngerti baca dari websitenya. Mungkin rekan-rekan yang di negeri jiran bisa bantuin jelasin mengenai MSC ini. Sounds interesting. 51% owned by malaysian itu artinya apa? Warga negara malaysia atau pribumi malaysia? Kalau warga negara aja berarti kalau kita pun

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Edward Yakop
2008/7/30 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > MSC itu apaan sih? Gw masih kagak ngerti baca dari websitenya. Mungkin > rekan-rekan yang di negeri jiran bisa bantuin jelasin mengenai MSC > ini. It is malaysian initiative for IT industry. What does that mean in terms of actions. The goverment wil

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Endy Muhardin
2008/7/30 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > Paling untung itu bikin perusahaan di malaysia Frans. 10jt udah dapet > Sdn Bhd, ini kayak PT lah kalo di indo. Udah gitu regulasinya terutama > urusan pajak lebih jelas. Plus kalo orang indo buka company di > malaysia lebih mudah di approve > Berdas

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-30 Thread Samuel Franklyn
Frans Thamura wrote: > saya baru ngeblog mengenai keluhan banyak pihak mengenai dunia Java. > > 1. Susah mencari orang Java Itu karena belajar Java untuk sampai tahap produktif butuh waktu panjang dan ketekunan. Jadi banyak yang gugur di tengah jalan. Untuk mengatasinya maka yang belajar Java har

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Joshua Jackson
Frans kalau menurut gw seperti ini: 1. Bikin programmer, bukan cari programmer Gw pikir teknik yang dibikin sama balicamp dan mitrais itu sudah cukup bagus. Mereka tidak akan kebingungan kekurangan stok programmer. Ini cuman masalah mindset saja. Kita akan merasa kekurangan terus karena kita menca

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Edward Yakop
2008/7/31 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > 1. Bikin programmer, bukan cari programmer > Gw pikir teknik yang dibikin sama balicamp dan mitrais itu sudah cukup > bagus. Mereka tidak akan kebingungan kekurangan stok programmer. Ini > cuman masalah mindset saja. Kita akan merasa kekurangan terus

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Frans Thamura
2008/7/31 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > Frans kalau menurut gw seperti ini: > > 1. Bikin programmer, bukan cari programmer > Gw pikir teknik yang dibikin sama balicamp dan mitrais itu sudah cukup > bagus. Mereka tidak akan kebingungan kekurangan stok programmer. Ini > cuman masalah mindset

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Joshua Jackson
2008/7/31 Edward Yakop <[EMAIL PROTECTED]>: > 2008/7/31 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: >> 1. Bikin programmer, bukan cari programmer >> Gw pikir teknik yang dibikin sama balicamp dan mitrais itu sudah cukup >> bagus. Mereka tidak akan kebingungan kekurangan stok programmer. Ini >> cuman masala

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Frans Thamura
> Problem dengan in, kalo compannya udah punya programmer yang baik. > Kalo tidak. Udah ampir pasti projectnya bakal gagal. Yang kita lalukan di > jayway Malaysia itu coba menjadi mentor, dari pada jadi resources dan > bantu dan ngajarin company resources buat jadi independent. > Kurang tahu kalo p

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Frans Thamura
> Programmer yang baik itu tergantung gimana perusahaannya maintain > programmernya aja. Kalau dimaintain dengan bagus juga programmernya > jadi baik. Semua ini harus dilihat dengan kacamata simbiosis > mutualisme. Perusahaan butuh programmer, programmer juga butuh > perusahaannya. Dua-duanya sama-

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Edward Yakop
2008/7/31 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: >> Problem dengan in, kalo compannya udah punya programmer yang baik. >> Kalo tidak. Udah ampir pasti projectnya bakal gagal. Yang kita lalukan di >> jayway Malaysia itu coba menjadi mentor, dari pada jadi resources dan >> bantu dan ngajarin company res

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Joshua Jackson
2008/7/31 Edward Yakop <[EMAIL PROTECTED]>: > 2008/7/31 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: >>> Problem dengan in, kalo compannya udah punya programmer yang baik. >>> Kalo tidak. Udah ampir pasti projectnya bakal gagal. Yang kita lalukan di >>> jayway Malaysia itu coba menjadi mentor, dari pada jad

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-07-31 Thread Edward Yakop
2008/8/1 Joshua Jackson <[EMAIL PROTECTED]>: > Karena kebanyakan ownernya adalah orang kaya yang punya banyak duit > untuk invest sebuah software house without knowing about this matter. Ok.. Time to educate or move on :P > Yah gw gak consider architect itu should be a different entity. Karena >

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-08-01 Thread Arif Rachim
Pajak tergantung gaji pertahun josh, kalau gaji elu di malaysia pendapatan setahunnya lebih dari 25 Ringgit aka sekitar 60 juta perbulan, elu kena tax 28%. Tapi kalau di indonesia pendapatan setahun 200 juta, atau sebulan gaji 17 juta udah kena pajak 35% ah pahitt pahitt pahittt. Nah gaji 1

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-08-01 Thread Joshua Jackson
Hmmh menggiurkan juga tawaran dari negeri jiran ya rif. Thx for the info. On 8/2/08, Arif Rachim <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Pajak tergantung gaji pertahun josh, kalau gaji elu di malaysia > pendapatan setahunnya lebih dari 25 Ringgit aka sekitar 60 juta > perbulan, elu kena tax 28%. Tapi kal

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-08-02 Thread Thomas Wiradikusuma
serius lo rif? untung waktu gw ditawari kerja, gw bilangnya "pokoknya gw minta segini bersih". otherwise gw bisa nangis darah since a significant portion of gaji gw buat bayarin pejabat korup plesiran ke negara orang :D (disclaimer0: gaji gw ga segede yg disebut arif) (disclaimer1: ga semua pejaba

Re: [JUG-Indonesia] Java Outsourcing Nightmare.. gimana ngatasinya

2008-08-02 Thread Joshua Jackson
Keuntungannya punya npwp kalau ke luar negeri fiskalnya bisa diminta balik pas pulangnya. Lu kan rajin ke luar negeri thom, ambil aja On 8/2/08, Thomas Wiradikusuma <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > serius lo rif? untung waktu gw ditawari kerja, gw bilangnya "pokoknya > gw minta segini bersih". > other