Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Daniel Leidert
Am Donnerstag, den 05.02.2009, 22:42 +0100 schrieb Stefan Majewsky: [..] > Sagt einer, der gestern fast zehn Minuten lang in Vista nach dem Dialog > gesucht hat, mit dem man eine feste IP-Adresse vergeben kann. Du sprichst mir aus der Seele. Ich hatte verzweifelt versucht, ein Vista-Notebook ins

Re: OT: Windowsuser sind grundsätzlich Vollidioten

2009-02-05 Diskussionsfäden Daniel Leidert
Am Donnerstag, den 05.02.2009, 20:49 +0100 schrieb Fabian Hänsel: > Daniel Leidert wrote: > > > Das glaube ich nicht. Die meisten Nutzer scheitern an ganz simplen > > Aufgaben (die win-faq ist eine Sammlung solcher Fragen) und kennen > > sich auch in Windows nicht aus. > > > Aber die Windows-Gru

Re: Zu: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden tras...@kluettgen.com
huhu, und ich widerspreche nochmal, eine SuSE 11 ist nicht mehr anders als ein windoes, es sieht nur anders aus, brigitte ___ Lug-dd maillist - Lug-dd@mailman.schlittermann.de https://ssl.schlittermann.de/mailman/listinfo/lug-dd

Zu: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Klaus Däßler
>>> Natürlich endet es nichts am Umstand, dass die Benutzbarkeit von >>> Windows-Produkten für Endnutzer unschlagbar ist. Oder dass es einen >>> Haufen Bereiche gibt, in denen Linux hinterher hinkt (einem >>> Architektenfreund etwa musste ich zugeben, dass er seine CAD-Dateien, >>> wenn überhaupt,

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Stefan Majewsky
On Donnerstag 05 Februar 2009 18:25:37 Christian Perle wrote: > Hallo Fabian, > > On Thu, Feb 05, 2009 at 17:39:00 +0100, Fabian H??nsel wrote: > > > besonders angefressenen Augenblick hat sie mir gesagt, dass es > > > "endlich einfach mit klicken laufen" sollte. > > > > Offen gestanden: Ich sage i

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Stefan Majewsky
On Donnerstag 05 Februar 2009 22:38:17 Thomas Guettler wrote: > Christian Perle schrieb: > [cut] > > > Wenn das neue, freie > > System dazu noch andauernd mit dem geklauten(?) XP verglichen wird, > > wuerde ich den Support wahrscheinlich einstellen. > > Wenn du (Jean-Philippe) dich gut mit ihr vers

Re: OT: Windowsuser sind grundsätzlich Vollidioten (was: Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen)

2009-02-05 Diskussionsfäden Stefan Majewsky
On Donnerstag 05 Februar 2009 20:49:04 Fabian Hänsel wrote: > Möglicherweise ist aber der Nutzer, der mit Linux überfordert ist, mit > Windows _nicht_ überfordert, sondern kommt damit wunderbar klar. Und > davon kenne ich eine ganze Reihe, die Linux mal ausprobiert hat. Ich rechne das unter Gewohn

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Thomas Guettler
Christian Perle schrieb: [cut] > Wenn das neue, freie > System dazu noch andauernd mit dem geklauten(?) XP verglichen wird, > wuerde ich den Support wahrscheinlich einstellen. Wenn du (Jean-Philippe) dich gut mit ihr verstehst, dann gib doch nach. Es gibt doch Sachen die viel wichtiger sind im Le

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Stefan Majewsky
On Donnerstag 05 Februar 2009 20:14:47 Daniel Leidert wrote: > Ich glaube nicht, dass Microsoft im Bereich Usability besser ist. Mir > fallen da ganz viele Beispiele für völlig verfehlte "Usability" ein. Zum Beispiel die grandiose Missachtung von Fitt's Law, als sie auf die Idee kamen, den Startk

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Stefan Majewsky
On Donnerstag 05 Februar 2009 19:49:50 Daniel Leidert wrote: > Da sollte man mal die Vorteile vorstellen: Statt mehreren Wurzeln hat > man nur eine und kann Daten an beliebiger Stelle einhängen. Wer jemals > eine (partielle) Sicherung zurückgespielt hat oder eine Partition > vergrößern wollte, weiß

Re: OT: Windowsuser sind grundsätzlich Vollidioten (was: Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen)

2009-02-05 Diskussionsfäden Fabian Hänsel
Daniel Leidert wrote: > Das glaube ich nicht. Die meisten Nutzer scheitern an ganz simplen > Aufgaben (die win-faq ist eine Sammlung solcher Fragen) und kennen > sich auch in Windows nicht aus. > Aber die Windows-Gruppen und -Foren zeigen doch > ganz deutlich, welches Niveau die FAQs des durchsc

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Daniel Leidert
Am Donnerstag, den 05.02.2009, 17:11 +0100 schrieb Frank Gerlach: [..] > Eine ehrliche (und nicht religiöse) Analyse wird zum Schluss kommen, > dass Microsoft Programme von der Usability her oft Open-Source > überlegen sind. Das glaube ich nicht. Die meisten Nutzer scheitern an ganz simplen Aufga

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Martin Körner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo , > Linux: ps axu|grep postmaster (1min) > (oder fuer Anfaenger: ps axu und dann durchscrollen - 10min) > > Windoofs: > *WinExplorer aufmachen, Systemeinstellungen (30s-5min je nachdem ob der > Laptop sein Netzwerk sehen kann) > *nach dem Icon

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Daniel Leidert
Am Donnerstag, den 05.02.2009, 13:24 +0100 schrieb Jean-Philippe Prézeau: > Eine mir (sehr) nahe stehende Person hatte eine "inoffizielle" Kopie > von Windows XP auf ihrer Kiste laufen. Dem "inoffiziellen" Status > entsprechend, hat sie grundsätzlich keine Updates vorgenommen - stand > also ziemli

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Frank Gerlach
Vielleicht könnten die versammelten c++ entwickler ihr votum abgeben... Am 05.02.09 schrieb Frank Gerlach : > Was ich an vc++ unschlagbar finde ist der datenstruktur-inspektor. Gdb > und eclipse tun erst nach update-und recompile-orgie überhaupt. Und > dann ist es auch nur ein abklatsch von vc++.

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Frank Gerlach
Was ich an vc++ unschlagbar finde ist der datenstruktur-inspektor. Gdb und eclipse tun erst nach update-und recompile-orgie überhaupt. Und dann ist es auch nur ein abklatsch von vc++. Syntax-highlighting ist nur ein kleiner teil des ganzen. Am 05.02.09 schrieb Jean-Philippe Prézeau : > Tja, die Fr

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Fabian Hänsel
Hallo, > Die grossen Desktop-Umgebungen haben so ihre Problemchen, da stimme > ich zu. Ich konfiguriere mir lieber einmal meinen Fluxbox _richtig_ > und fasse die Konfig dann nicht mehr an. Habe auch lange XFce genutzt, aber irgendwann wollte ich auch mal einen Desktop (das Ding hinter den Fenste

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Jean-Philippe Prézeau
Tja, die Frage nach dem Verhältnis von Aufwand und Ergebnis von Linux für Nicht-Informatiker ist sehr gut. Die stellt meine Freundin auch des Öfteren... Eins vorweg: ich bin weit davon ein Informatiker zu sein. Ich bin schon froh, dass ich Einiges mit der Konsole erledigen kann, und nicht (mehr) f

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden tras...@kluettgen.com
huhu, ich muß da jetzt auch mal was sagen, ich habe seit 1995 internet und seit 1997 linux , SuSE, heute finde ich, das suse auch nicht mehr anderes ist als windows, alles installiert sich automatisch, meine mutter (64 alt) hat linux seit jahren, kennt nix anderes, und noch nie ärger mit viren o

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Konrad Rosenbaum
Hi, [ich habe gerade etwas Oel fuer diese Feuer uebrig...] On Thu, February 5, 2009 17:11, Frank Gerlach wrote: > Ich sehe das inzwischen pragmatisch: Ich kombiniere das Beste aus der > freien und der kommerziellen Welt. VisualC++ ist schlicht > konkurrenzlos, wenn es um C++ Entwicklung geht. So

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Christian Perle
Hallo Fabian, On Thu, Feb 05, 2009 at 17:39:00 +0100, Fabian H??nsel wrote: > > besonders angefressenen Augenblick hat sie mir gesagt, dass es > > "endlich einfach mit klicken laufen" sollte. > > Offen gestanden: Ich sage ich mir ca. im Monatsrhythmus. Ein Computer ist kein Toaster. Mit einem K

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden William Epler
Am Thursday 05 February 2009 15:59:43 schrieb Jean-Philippe Prézeau: > Hallo wieder, > > im Wesentlichen bestätigt ihr mir, das was ich schon angenommen habe. > Es ist schmerzhaft... Kleine Begebenheit aus dem Leben: Vor einiger Zeit habe ich einem Bekannten eine Knoppix-CD geschenkt. Ein paar Ta

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Fabian Hänsel
Hallo, > zum Anderen ist alles so "anders". Man mag Veränderung nicht - insb. nicht, wenn man sie nicht kontrollieren kann - eine menschliche Eigenschaft. > Mit der > besonderen Ordner-Struktur des Linux-Systems kommt sie nicht zurecht, Inwieweit kommt sie damit in Berührung? Ein Normalmensch f

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Frank Gerlach
Bash und firefox finde ich übrigens auch super. Firefox ist übrigens mehr oder weniger das Produkt von Google (man schaue sich die Finanzierung mal an). MS subventioniert IE, Google Firefox. ___ Lug-dd maillist - Lug-dd@mailman.schlittermann.de https:/

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Frank Gerlach
Ich sehe das inzwischen pragmatisch: Ich kombiniere das Beste aus der freien und der kommerziellen Welt. VisualC++ ist schlicht konkurrenzlos, wenn es um C++ Entwicklung geht. Den Quellcode verwalte ich in SVN. Die Doku mit TeX. OpenOffice reicht mir. Ubuntu läuft dazu in einer virtuellen VMWare Ma

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden falk . doering
Schönen Nachmittag, > > P.S.: Wahrscheinlich stimmt die Auffassung, dass Linux eine > quasi-religiöse Anhängerschaft besitzt (trifft jedenfalls bei mir zu). > Zur MISSIONIERUNGS-Religion taugt es aber wirklich nicht... > Ich habe schon einige Leute jammern hören: Ich würde gerne auf Linux umsteig

Re: Wie erhalte ich die (unbekannte) IP-Adresse zu einer bekannten MAC-Adresse?

2009-02-05 Diskussionsfäden Konrad Rosenbaum
Hi, On Thu, February 5, 2009 09:30, Bernhard Schiffner wrote: > Da ich die MAC-Adressen von "früher" weiß, möchte ich jetzt (gegenseitig) > die > aktuelle IP wissen. Warum eigentlich nicht IPv6? Bei IPv6 berechnet sich die IP-Adresse aus der MAC-Adresse. Zumindest die fe80::/64 bleibt immer gleic

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Jean-Philippe Prézeau
Hallo wieder, im Wesentlichen bestätigt ihr mir, das was ich schon angenommen habe. Es ist schmerzhaft... - Ich werde mich wohl nie wieder ungebeten in die Computer-Angelegenheiten anderer einmischen. Ich habe mich nämlich in eine Situation hineinmanövriert, in der ich mehr oder weniger nur den B

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Christian Perle
Hallo Jean-Philippe, On Thu, Feb 05, 2009 at 13:24:27 +0100, Jean-Philippe Pr??zeau wrote: [Schmerzen...] Ich bin seit laengerer Zeit dazu uebergegangen, niemanden von Linux ueberzeugen zu wollen. Die Initiative muss vom Anwender kommen, nicht von demjenigen, der gelegentlich Support leistet. Ic

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden André Schulze
Moin, vielleicht wäre ja VirtualBox eine Lösung für das PSP9 Problem. Hab aber nicht im Kopf, ob es dafür tools gibt, mit denen man eine reale in eine virtuelle Maschine migrieren kann. Tschau, andre ___ Lug-dd maillist - Lug-dd@mailman.schli

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden William Epler
Am Thursday 05 February 2009 13:24:27 schrieb Jean-Philippe Prézeau: > Hallo Linuxianer! Ich hätte gerne eure Meinung zu folgendem Problem: Ich halte es grundsätzlich so, daß ich die Finger von Windows-Rechnern lasse, auf denen irgendwelche "inoffizielle" Kopien laufen. Wenn man auf irgendwelche

Re: Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Andre Prendel
On Thu, Feb 05, 2009 at 01:24:27PM +0100, Jean-Philippe Prézeau wrote: > Hallo Linuxianer! Ich hätte gerne eure Meinung zu folgendem Problem: > > Die Ausgangslage: > Eine mir (sehr) nahe stehende Person hatte eine "inoffizielle" Kopie > von Windows XP auf ihrer Kiste laufen. Dem "inoffiziellen" St

Bitte um eure Meinung: Linux-"Missionierung" und die Grenzen dergleichen

2009-02-05 Diskussionsfäden Jean-Philippe Prézeau
Hallo Linuxianer! Ich hätte gerne eure Meinung zu folgendem Problem: Die Ausgangslage: Eine mir (sehr) nahe stehende Person hatte eine "inoffizielle" Kopie von Windows XP auf ihrer Kiste laufen. Dem "inoffiziellen" Status entsprechend, hat sie grundsätzlich keine Updates vorgenommen - stand also z

Re: Wie erhalte ich die (unbekannte) IP-Adresse zu einer bekannten MAC-Adresse?

2009-02-05 Diskussionsfäden Bernhard Schiffner
On Thursday 05 February 2009 12:08:59 Stefan Konrad Riedel wrote: ... > > Oh, es gibt 2x arping, mit dem aus .../arping_2.07~pre1-1_i386.deb) ... > gehts. Ok, natürlich war das andere arping installiert ... > r...@x:~# arping -i wlan0 00:12:17:dd:cc:0f > ARPING 00:12:17:dd:cc:0f > 42 bytes from 1

Re: Wie erhalte ich die (unbekannte) IP-Adresse zu einer bekannten MAC-Adresse?

2009-02-05 Diskussionsfäden Stefan Konrad Riedel
Bernhard Schiffner schrieb: > On Thursday 05 February 2009 10:34:28 Stefan Konrad Riedel wrote: > .. >> genau: >> >> $ arping >> Usage: arping [-fqbDUAV] [-c count] [-w timeout] [-I device] [-s source] >> destination >> -f : quit on first reply > ... >> >> Konrad > > ... >>> Ein Netz mit DHCP, i

Re: Wie erhalte ich die (unbekannte) IP-Adresse zu einer bekannten MAC-Adresse?

2009-02-05 Diskussionsfäden Bernhard Schiffner
On Thursday 05 February 2009 10:34:28 Stefan Konrad Riedel wrote: .. > genau: > > $ arping > Usage: arping [-fqbDUAV] [-c count] [-w timeout] [-I device] [-s source] > destination > -f : quit on first reply ... > > > Konrad ... > > Ein Netz mit DHCP, ich stecke zwei PC an, bei beiden "dhclient"

Re: Wie erhalte ich die (unbekannte) IP-Adresse zu einer bekannten MAC-Adresse?

2009-02-05 Diskussionsfäden Stefan Konrad Riedel
Bernhard Schiffner schrieb: > Tja wie wohl? > > Ein Netz mit DHCP, ich stecke zwei PC an, bei beiden "dhclient" , schon haben > beide IP-Adressen, die sie nie zuvor hatten. > > Da ich die MAC-Adressen von "früher" weiß, möchte ich jetzt (gegenseitig) die > aktuelle IP wissen. > > Gibt es sowa

Wie erhalte ich die (unbekannte) IP-Adresse zu einer bekannten MAC-Adresse?

2009-02-05 Diskussionsfäden Bernhard Schiffner
Tja wie wohl? Ein Netz mit DHCP, ich stecke zwei PC an, bei beiden "dhclient" , schon haben beide IP-Adressen, die sie nie zuvor hatten. Da ich die MAC-Adressen von "früher" weiß, möchte ich jetzt (gegenseitig) die aktuelle IP wissen. Gibt es sowas wie ping MAC? (arping?) Ich kenne nur den pi