Re: [Talk-de] Ubuntu 8.10 mit Firefox - kein OSM

2008-11-15 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Bernd Distler schrieb: > Bei mir handelt es sich (leider) im ein Arcor-Teil. Die geschilderten Probleme kenne ich (leider) auch, ebenfalls bei einem Arcor-DSL-Anschluss aber mit openSuse 11.0. Da ich das aber nicht anders kenne, habe ich das immer als normales Traffic-Problem angesehen. Denn manc

Re: [Talk-de] Ubuntu 8.10 mit Firefox - kein OSM

2008-11-15 Diskussionsfäden Bernd Distler
On Sat, 15 Nov 2008 22:45:07 + (UTC), "Longbow4u" <[EMAIL PROTECTED]> said: > > Hab es eben mal bei meiner Freundin (auch über WLAN) mit Ubuntu 8.04 > > versucht, selbes Problem. > > > > Ich vermute ja jetzt fast, dass irgendwas am Router ist. > Ich hatte auch Probleme, mit Kubuntu 8.04 die K

Re: [Talk-de] Google's neue Terms of Service

2008-11-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Samstag, 15. November 2008 schrieb Sven Geggus: > Openlayers kann sicher ähnlich viel wie die Google Maps API. Es gibt > eine große Schnittmenge, aber auch Dinge, die nur eine der beiden > kann. Ich glaube ihm ging es eher um "funktionsgleich" im Sinne eines Drop-in- replacement, also *

Re: [Talk-de] Ubuntu 8.10 mit Firefox - kein OSM

2008-11-15 Diskussionsfäden Longbow4u
> > Hab es eben mal bei meiner Freundin (auch über WLAN) mit Ubuntu 8.04 > versucht, selbes Problem. > > Ich vermute ja jetzt fast, dass irgendwas am Router ist. > > Gruß Bernd Ich hatte auch Probleme, mit Kubuntu 8.04 die Karte auf Openstreetmap.org und informationfreeway.org zu laden. Bin je

Re: [Talk-de] Google's neue Terms of Service

2008-11-15 Diskussionsfäden Sven Geggus
Johann H. Addicks <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mit einer API, die -so weit es irgendwie ohne Rechtverletzung geht- > funtionsgleich ist, könnte man extrem schnell eine enorme Reichweite für > OSM erhalten. Openlayers? Openlayers kann sicher ähnlich viel wie die Google Maps API. Es gibt eine groß

[Talk-de] OT: Amerika in Mitteleuropa (was: [bugfix] Lakewalker erzeugt Nullpointer in JOSM)

2008-11-15 Diskussionsfäden Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Johann H. Addicks schrieb: >> Kennst du Asien? Amerika? Australien? Die Welt ist größer als du >> denkst... > > Zumindest in Mitteleuropa kenne ich die nicht. Amerika gibt es auch in Mitteleuropa. (Keine Ahnung, ob es dort noch Arbeit für das Lakew

Re: [Talk-de] Hausnummern mit Buchstaben

2008-11-15 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Hallo Lars, das klingt doch mal richtg gut. Da ist in Wikipedia auch eine Bibliothek verlinkt, die das gleich mal in C, C++ und Java macht. Ich schau mir das mal nach dem Wochenende gleich an. :) Damit könnte man einach sagen, wie das im allgemeinen Fall laufen soll und für Werkzeuge die kein Unic

Re: [Talk-de] SRTM-Daten als Höhenlinien im OSM-Form at

2008-11-15 Diskussionsfäden Ekkehart
Hi! > Ich würde mich auch über Höhenlinien fürs Garmin freuen. V.a. als > Radfahrer und Geocacher sehr interessant. > Bei einem GSoC Projekt wurde auch etwas mit Höhenlinien gemacht und die > kann man jetzt auch schon in yournavigation.org sehen. Obwohl die > Höhenlinien nicht sehr detailliert

Re: [Talk-de] Worldfile vom 12. November 2008

2008-11-15 Diskussionsfäden Thomas1904
Hallo, ein weiteres Programm, das img-Dateien anzeigen kann: Glopus http://forum.pocketnavigation.de/tid1123270-sid.htm Gibt es als PDA-, PNA- und PC-Version. Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.or

Re: [Talk-de] Altstadt

2008-11-15 Diskussionsfäden Frank Jäger
Wolfram Lamm schrieb: ... > Grundsärtlich ist das eine Fußgängerzone. ... > Außerdem stellt dich die Frage ob es denn nun als FootWay oder als > Residential eingetragen werden > sollte. G... > > Oswolf > Hallo Oswolf, 'Footway' ist für einen (schmalen) Fußweg gedacht und 'Residential' für ein

Re: [Talk-de] SRTM-Daten als Höhenlinien im OSM-Form at

2008-11-15 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, > Höhenlinien wären durchaus auch zum wandern interessant - wenn sie denn > genauer als die 100m Linien sind. Aber auch 100m Höhenlinien sind viel > mehr wert als gar keine... die Daten von mir enthalten 40-Meter-Schritte. Gruß, ce ___ Talk-de

Re: [Talk-de] SRTM-Daten als Höhenlinien im OSM-Form at

2008-11-15 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Christoph Eckert schrieb: > * Ich weiß nicht ob die Daten überhaupt jemanden interessieren. Falls ja, auf > welche Art und Weise verteilt man sowas denn am Dümmsten? Ich hätte mal > Bittorrent ausprobiert, aber ich fürchte ein wenig dass es die falsche > Methode ist für große Datenmengen mit seh

Re: [Talk-de] Abstufung tracktype

2008-11-15 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: > Ich finde eigentlich die Beschreibung von tracktype in JOSM recht gut > und auch nachvollziehbar: > tracktype=1 -> asphaltiert > tracktype=2 -> geschottert > tracktype=3 -> befestigt > tracktype=4 -> weniger befestigt > tracktype=5 -> unbefestigt > > wo

Re: [Talk-de] Herscht Konsens zur Darstellung von Gren zen ?ber Relationen?

2008-11-15 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Samstag, 15. November 2008 14:59 schrieb Jochen Topf: > Vielleicht brauchen wir 2 Boundary-Relations: Beide haben die Grenzen im > Landesinneren. Die eine hat zusätzlich die passenden coastlines drin, > bei der anderen gehen die Grenzen aufs Wasser raus. Die beiden haben > dann leicht verschied

Re: [Talk-de] Karlsruhe Schema => volle Infos?

2008-11-15 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Samstag, 15. November 2008 14:11 schrieb Florian Lohoff: > Find ich auch super wenn sich sowas durchsetzen wuerde alleine wegen der > tonnen an redundanten daten. Jetzt mit den paar addressen in der > datenbank ist das ja alles easy - aber wenn jedes haus erstmal eine > addresse hat Es is

Re: [Talk-de] mkgmap.jar Problem

2008-11-15 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Chris66 schrieb: > So, meine Karten werden langsam so wie ich mir das vorstelle. > Wald aufgehellt und mit Baum-Symbol versehen (wie in Mapnik), > Hochspannungsleitungen habe ich eliminiert (interessieren mich > nicht), Radwege sind blau gepunktet, etc. Hast du deine Sachen irgendwo im Netz? Man

[Talk-de] XAPI - fehlende Wege/Punkte

2008-11-15 Diskussionsfäden Gary68
hi, habe mir wiederholt daten aus einer XAPI geholt und wiederholt festgestellt, dass am rand meist ein paar wege und punkte fehlen. so wie zwei, drei käsestückchen auf jeder seite. hat jemand ähnliche erfahrungen bzw. weiß jemand, woran das liegt? ist besserung in sicht? ciao gerhard gary68

Re: [Talk-de] Karlsruhe Schema => volle Infos?

2008-11-15 Diskussionsfäden Frederik Fischer
Florian Lohoff schrieb: > Ist im prinzip ja die associatedStreet relation nur das mehr als ein > way member drin ist. Als ich mit der associatedStreet rumgespielt habe > ist mir das thema multiple way members schon aufgefallen. Ist nen > bischen doof das da nur ein member geht wenn oftmals ist der

Re: [Talk-de] Altstadt

2008-11-15 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Wolfram Lamm schrieb: > Hallo zusammen, > > ich bin erst vor kurzem auf OpenStreetMap gestoßen und finde das Projekt > extrem interessant. > Erste Versuche mit meinme Garmin waren auch schnell erfolgreich, > allerdings habe ich ein Problem > mit der Gegend in der ich gerne beginnen würde. Die Dü

Re: [Talk-de] Altstadt

2008-11-15 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
Wolfram Lamm schrieb: > sollte. Grundsätzlich soll man ja nur da laufen, aber ich vermute mal, > dass FootWays beim Routen als > "nicht befharbar" eingestuft werden, das stimmt ja so auch wieder nicht. > highway=pedestrian Zumindest ist es in der freiburger Innenstadt so. Philipp ___

[Talk-de] Altstadt

2008-11-15 Diskussionsfäden Wolfram Lamm
Hallo zusammen, ich bin erst vor kurzem auf OpenStreetMap gestoßen und finde das Projekt extrem interessant. Erste Versuche mit meinme Garmin waren auch schnell erfolgreich, allerdings habe ich ein Problem mit der Gegend in der ich gerne beginnen würde. Die Düsseldorfer Altstadt. Grundsärtlich

Re: [Talk-de] Relationen Europastraßen wieder zum Lebe n erwecken

2008-11-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Doru Julian Bugariu wrote: > Ernst gemeinte Frage: > Wie kann man das "was ist in Deutschland" (besser noch: "in welchem Land > ist dieser Way") anhand von existierenden Daten denn beantworten? Wenn man sich ohnehin nur fuer Daten eines bestimmten Landes interessiert ("Grafik aller Autoba

Re: [Talk-de] Multipoligon Proposal (war Re: Hers cht Konsens zur Darstellung von Grenzen über Relationen ?)

2008-11-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Sven Anders wrote: > Dann haben wir nur einen type conflict oder? ist das dann type=multipolygon > oder type=boundary? Hier stimme ich mit Jochen überein; genuso wie ein forest schon immer "type=multipolygon" war (wenn er denn Löcher hatte), so kann kuenftig auch eine Landesflaeche "t

Re: [Talk-de] Ubuntu 8.10 mit Firefox - kein OSM

2008-11-15 Diskussionsfäden Bernd Distler
Hallo zusammen! > Und das ist wirklich nur bei OSM ein Problem und nicht generell? Nur Seiten, die eine SOM-Karte haben, also OSM/OSB/Informationfreeway/Wiki. Während diese Seiten versuchen, eine Kachel zu laden und es irgendwann abbrechen, kann ich andere Seiten ganz normal aufrufen, eine Verbin

Re: [Talk-de] Kreuzungsgenerator: Beispiel Dortmund

2008-11-15 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
bis dato zerlege ich ways nur - zusammensetzen lasse ich lieber bleiben - steht halt irgendwo ein Straßenname zuviel ;-) lg Wolfgang > -Original Message- > From: Tobias Wendorff [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Friday, November 14, 2008 1:26 PM > To: [EMAIL PROTECTED]; Openstreetmap all

Re: [Talk-de] Maxspeed Karte Update ?

2008-11-15 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
Hallo Stefan, habe übersehen, daß ich auf einem IE6 war ;-((( - im FF geht's na dann warte ich mal gespannt, wie das hier aussieht ;-) lG von der Mazzesinsel Wolfgang > -Original Message- > From: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Friday, November 14, 20

Re: [Talk-de] SRTM-Daten als Höhenlinien im OSM-Form at

2008-11-15 Diskussionsfäden John07
Lars Schimmer schrieb: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Johann H. Addicks wrote: > >> Christoph Eckert schrieb: >> >> >>> * Ich weiß nicht ob die Daten überhaupt jemanden interessieren. >>> >> In der Cyclemap ist es dankenswerter Weise schon drin. >> >> Ansonste

Re: [Talk-de] Address-Inspector findet Straßen nicht

2008-11-15 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sat, Nov 15, 2008 at 02:42:35PM +0100, Claudius Henrichs wrote: > Offenbar seit dem letzten Update muniert der OSM-Inspector in der > Addressansicht "Street not found", obwohl sie direkt daneben liegt. > Beispiele in [1] > Ist der Fehler schon bekannt? Danke für den Hinweis. Da hab ich wohl b

Re: [Talk-de] Herscht Konsens zur Darstellung von Grenzen ?ber Relationen?

2008-11-15 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sat, Nov 15, 2008 at 12:44:53AM +, Heiko Jacobs wrote: > Etric Celine <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Ich h?tte die wohl eher direkt auf die K?stenlinie gelegt und die Inseln > > einzeln mit dazu genommen. > > > Wir haben besseres zu tun, als die Grenze alle paar Minuten den > aktuellen Ge

Re: [Talk-de] Multipoligon Proposal (war Re: Hers cht Konsens zur Darstellung von Grenzen über Rela tionen?)

2008-11-15 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sat, Nov 15, 2008 at 09:08:19AM +0100, Sven Anders wrote: > > Diese Multipolygon-Relations können wir auch für Grenzen verwenden. > > Damit sollten sich alle vorkommenden Fälle lösen lassen. > > Dann haben wir nur einen type conflict oder? ist das dann type=multipolygon > oder type=boundar

[Talk-de] Berlin, BVG, VBB, iPhone, Urheberrecht, iPhone-Fahrplanprogramm

2008-11-15 Diskussionsfäden Alex
Vielleicht ganz interessant, Die "Freie" Fahrplanauskunft ist wieder da. Wie die taz http://www.taz.de/regional/berlin/aktuell/artikel/1/verkehrsverbund-buhlt-um- iphone-nutzer/ oder http://tinyurl.com/5jsk74 am 11.11.2008 berichtet haben sich Autor und VBB geeinigt, daß es das Programm w

Re: [Talk-de] Address-Inspector findet Straßen nicht

2008-11-15 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Nov 15, 2008 at 02:42:35PM +0100, Claudius Henrichs wrote: > Subject: [Talk-de] Address-Inspector findet Straßen nicht > > Offenbar seit dem letzten Update muniert der OSM-Inspector in der > Addressansicht "Street not found", obwohl sie direkt daneben liegt. > Beispiele in [1] > Ist der

[Talk-de] Address-Inspector findet Straßen nich t

2008-11-15 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Offenbar seit dem letzten Update muniert der OSM-Inspector in der Addressansicht "Street not found", obwohl sie direkt daneben liegt. Beispiele in [1] Ist der Fehler schon bekannt? [1] http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&baselayer=Mapnik&opacity=0.30&lon=12.40408&lat=51.33068&zoom=1

Re: [Talk-de] SRTM-Daten als Höhenlinien im OSM-Form at

2008-11-15 Diskussionsfäden Lars Schimmer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Johann H. Addicks wrote: > Christoph Eckert schrieb: > >> * Ich weiß nicht ob die Daten überhaupt jemanden interessieren. > > In der Cyclemap ist es dankenswerter Weise schon drin. > > Ansonsten interessiert es vermutlich jeden, der mit dem Garmin

Re: [Talk-de] Karlsruhe Schema => volle Infos?

2008-11-15 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Nov 15, 2008 at 12:34:13AM +0100, Christoph Eckert wrote: > hmpf, hmpf ;-) . > > Mir gefällt das bekanntlich nicht sonderlich, und das obwohl ich Karlsruher > bin. > > Ich habe mir ein *viel* besseres System ausgedacht. Erst setze ich pro Haus > einen Node, dem ich addr:housenumber=24 m

Re: [Talk-de] Google's neue Terms of Service

2008-11-15 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Nov 15, 2008 at 12:44:42PM +0100, Dominik Spies wrote: > Subject: Re: [Talk-de] Google's neue Terms of Service > > On Sat, Nov 15, 2008 at 4:42 AM, Johann H. Addicks <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Dr. Franz-Josef Behr schrieb: > > > >> OpenStreetmap anyone? " > > > > Mit einer API, die -so

Re: [Talk-de] SRTM-Daten als Höhenlinien im OSM-Form at

2008-11-15 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Mich würde das interessieren - allerdings testweise für Spanien. Kann mir einer sagen wo ich diese Daten beziehen kann ? Gruß Jan :-) Johann H. Addicks schrieb: > Christoph Eckert schrieb: > >> * Ich weiß nicht ob die Daten überhaupt jemanden interessieren. > > In der Cyclemap ist es danken

Re: [Talk-de] [bugfix] Lakewalker erzeugt Nullpointer in JOSM

2008-11-15 Diskussionsfäden Dirk Stöcker
On Fri, 14 Nov 2008, Stephan wrote: Ist schon repariert. Die Technik sollte man schon erhalten, kann ja auch genutzt werden, um andere farbige Flaechen von anderen Hintergruenden abzudigitalisieren Danke für den Submit. Hast du einen Überblick über die offenen Lakewalker Tickets? Bei zumindest

Re: [Talk-de] [bugfix] Lakewalker erzeugt Nullpointer in JOSM

2008-11-15 Diskussionsfäden Dirk Stöcker
On Fri, 14 Nov 2008, Frederik Ramm wrote: Danke für den Submit. Hast du einen Überblick über die offenen Lakewalker Tickets? Bei zumindest einem habe ich einen Doppler vermutet. Das könnte dann auch geschlossen werden. Da vermute ich noch mehr. Nein, ich habe gar keine Ahnung vom Lakewalker, h

Re: [Talk-de] Weg aus bestehenden Segmenten?

2008-11-15 Diskussionsfäden Dominik Spies
Hallo, IMO ist es überhaupt kein Problem einen Weg zu teilen wenn das aus irgendeinem Grund notwendig sein sollte. Und wenn dafür konsequenterweise auch Relationen eingesetzt würde - wäre alles kein Problem. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Collected_Ways Nur solange das kein

Re: [Talk-de] Google's neue Terms of Service

2008-11-15 Diskussionsfäden Dominik Spies
On Sat, Nov 15, 2008 at 4:42 AM, Johann H. Addicks <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Dr. Franz-Josef Behr schrieb: > >> OpenStreetmap anyone? " > > Mit einer API, die -so weit es irgendwie ohne Rechtverletzung geht- > funtionsgleich ist, könnte man extrem schnell eine enorme Reichweite für > OSM erhalte

Re: [Talk-de] SRTM-Daten als Höhenlinien im OSM-Form at

2008-11-15 Diskussionsfäden Roman Grabolle
Re: [Talk-de] SRTM-Daten als Höhenlinien im OSM-Form at http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg27187.html >> Christoph Eckert schrieb: >> * Ich weiß nicht ob die Daten überhaupt jemanden interessieren. > In der Cyclemap ist es dankenswerter Weise schon drin. > Ansonsten inter

Re: [Talk-de] Relationen Europastraßen wieder zum Le ben erwecken

2008-11-15 Diskussionsfäden Doru Julian Bugariu
Michael Forster schrieb: > Hi, > > 2008/11/15 Doru Julian Bugariu <[EMAIL PROTECTED] > > > > Wie kann man das "was ist in Deutschland" (besser noch: "in welchem Land > ist dieser Way") anhand von existierenden Daten denn beantworten? > > > Indem man die Koordin

Re: [Talk-de] was ist in Deutschland (Re: Relationen E uropastraßen wieder zum Leben erwecken)

2008-11-15 Diskussionsfäden Doru Julian Bugariu
Sven Anders schrieb: > Am Samstag, 15. November 2008 09:13 schrieb Doru Julian Bugariu: >> Ernst gemeinte Frage: >> Wie kann man das "was ist in Deutschland" (besser noch: "in welchem Land >> ist dieser Way") anhand von existierenden Daten denn beantworten? > > osmosis mit einem Polygon von > htt

[Talk-de] Wohin mit den Adressnodes (was: Talk-de Digest, Vol27, Issue 170)

2008-11-15 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Dienstag, 28. Oktober 2008 13:28:15 schrieb [EMAIL PROTECTED]: > Message: 8 > Date: Tue, 28 Oct 2008 13:28:03 +0100 > From: Dirk-L?der Kreie <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: [Talk-de] Wohin mit den Adressnodes (was: Talk-de Digest, Vol > 27, Issue 170) > To: Openstreetmap allgemeines

Re: [Talk-de] Renderrequest für [EMAIL PROTECTED] anstoßen

2008-11-15 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 11/15/2008 05:57 AM, Thomas Drebert wrote: > du bist schon auf der richtigen Seite, einfach bei Zoomlevel 12 "Strg" > festhalten und auf die Karte klicken, schon wird gerendert. Alternativ dazu, kann auch die Taste 'R' in z12 verwendet werden. > > Am 15. November 2008 00:34 schrieb Sven Eppler

Re: [Talk-de] Relationen Europastraßen wieder zum Le ben erwecken

2008-11-15 Diskussionsfäden Michael Forster
Hi, 2008/11/15 Doru Julian Bugariu <[EMAIL PROTECTED]> > Wie kann man das "was ist in Deutschland" (besser noch: "in welchem Land > ist dieser Way") anhand von existierenden Daten denn beantworten? > Indem man die Koordinaten mit den Landesgrenzen vergleicht? Mike __

[Talk-de] was ist in Deutschland (Re: Relationen E uropastraßen wieder zum Leben erwecken)

2008-11-15 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Samstag, 15. November 2008 09:13 schrieb Doru Julian Bugariu: > Frederik Ramm schrieb: > > Der Vergleich ist insofern zutreffend als dass man "was ist eine Treppe" > > und "was ist in Deutschland" perfekt anhand existiernder Daten > > Ernst gemeinte Frage: > Wie kann man das "was ist in Deutschl

[Talk-de] Multipoligon Proposal (war Re: Hers cht Konsens zur Darstellung von Grenzen über Rela tionen?)

2008-11-15 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Donnerstag, 13. November 2008 11:29 schrieb Jochen Topf: > Ein wichtiger Punkt ist dabei noch der Umgang mit größeren und komplexen > Gebilden, die z.B. Enklaven haben. Frederik hat gerade einen Vorschlag > ins Wiki gestellt, wie bestehende Multipolygon-Relations erweitert > werden können, da

Re: [Talk-de] Relationen Europastraßen wieder zum Lebe n erwecken

2008-11-15 Diskussionsfäden Doru Julian Bugariu
Frederik Ramm schrieb: > Der Vergleich ist insofern zutreffend als dass man "was ist eine Treppe" > und "was ist in Deutschland" perfekt anhand existiernder Daten Ernst gemeinte Frage: Wie kann man das "was ist in Deutschland" (besser noch: "in welchem Land ist dieser Way") anhand von existiere

Re: [Talk-de] Herscht Konsens zur Darstellung von Grenzen ?ber Relationen?

2008-11-15 Diskussionsfäden Norbert Kück
Heiko Jacobs schrieb: > Apropos... Sind die Landesgrenzen mal autmagisch erzeugt worden? > Wenn ja sollte der Programmierer einen Bogen um alle landestreuen > Bremerhavener und Neuwerker machen. Welch Affront diese einfach > Niedersachsen zuzuschlagen! ;-) Naja, es gibt auch Bremerhavener, die das