Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden André Joost
Am 03.09.10 07:35, schrieb bkmap: Tags wie construction:awarding_authority wären dann leicht möglich Wer/was soll das sein? Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] ÖPNVkarte - Situation verbessern?

2010-09-02 Diskussionsfäden André Joost
Am 02.09.10 23:11, schrieb C. Brause: Am 30.08.2010 21:17, schrieb Hanno Böck: Hi, Ich halte die ÖPNV-Karte ja gerade für eines der Killerfeatures von OSM (zumindest eines von denen die ich selber sehr oft benutze). Leider scheint es ja grad öfters Probleme zu geben. Deshalb, da ich auch nicht

Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer

2010-09-02 Diskussionsfäden André Joost
Am 02.09.10 17:57, schrieb Rainer Kluge: Da der Relation Analyzer auf http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/ offenbar ständig überlastet ist, habe ich mir auf die Schnelle ein Perl-Skript gebastelt, welches mir im wesentlichen die selbe Funktionalität bietet: Zusammenfassen der W

Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer

2010-09-02 Diskussionsfäden André Joost
Am 02.09.10 19:21, schrieb Gary68: "Relation check" im Wiki Kann der auch gpx-Ausgabe? Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] htc-Smartphone mit osm

2010-09-02 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Stephan Knauss wrote: > schöne Zusammenfassung. Willst du das nicht ins Wiki reinkopieren? > Wäre schade wenn das in den Mailarchiven untergeht. Der überwiegende Teil ist schon länger im Wiki. Dort habe ich meine Tipps nämlich her. :-) Zumindest der Teil mit den harten, nachprüfbaren Fakten. Me

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden bkmap
Am 02.09.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > steht doch oben: > construction=motorway bzw. residential ok. Und was ist nun mit Objekten, die keine Straßen sind? Das war mein Einwurf weiter oben: >>> Eine Sportstätte wird erschlossen und gebaut - mein Tagging für alle >>> Bestandteile inclu

Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-09-02 Diskussionsfäden Peter Körner
Am 02.09.2010 22:10, schrieb Benjamin John: Am 01.09.2010 22:39, schrieb Benjamin John: Ich glaube ich bin einen Schritt weiter, die zeitliche Differenz zwischen dem Download-File und dem was ich der state.txt eingetragen habe war wohl zu kurz gewählt (ca. 12 Std) Nach meinen heutigen Versuch

Re: [Talk-de] ÖPNVkarte - Situation verbessern?

2010-09-02 Diskussionsfäden C. Brause
Am 30.08.2010 21:17, schrieb Hanno Böck: Hi, Ich halte die ÖPNV-Karte ja gerade für eines der Killerfeatures von OSM (zumindest eines von denen die ich selber sehr oft benutze). Leider scheint es ja grad öfters Probleme zu geben. Deshalb, da ich auch nicht weiss wer dafür zuständig ist: - Woran

Re: [Talk-de] Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-02 Diskussionsfäden C. Brause
Am 01.09.2010 12:51, schrieb Garry: Am 01.09.2010 09:10, schrieb Jan Tappenbeck: fuel_electricity ("Steckdose") * nodes: 30 * ways: 1 Diese aber bitte vollkommen getrennt von einer normalen Tankstelle! Sonst werden die Tankstellen-POIs auf allen bestehenden Anwendungen die nicht nach der Sorte

Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-09-02 Diskussionsfäden Benjamin John
Am 01.09.2010 22:39, schrieb Benjamin John: > Ich glaube ich bin einen Schritt weiter, die zeitliche Differenz > zwischen dem Download-File und dem was ich der state.txt eingetragen > habe war wohl zu kurz gewählt (ca. 12 Std) Nach meinen heutigen Versuchen denke ich, daß ich das Problem erkannt h

Re: [Talk-de] AIO steht wieder still

2010-09-02 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 02.09.2010 21:30, Frederik Ramm wrote: Hallo, Weil ich keine Lust hab, dass wenn ich damit aufhoere - sprich beim Split odbl/CCBYSA jemand die Karte weiterbenutzt - jemand den Style fuer Daten der odbl Datenbank verwendet. Ganz einfach. Evtl mache ich dass selber, oder aber die Velomap gi

Re: [Talk-de] AIO steht wieder still

2010-09-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Weil ich keine Lust hab, dass wenn ich damit aufhoere - sprich beim Split odbl/CCBYSA jemand die Karte weiterbenutzt - jemand den Style fuer Daten der odbl Datenbank verwendet. Ganz einfach. Evtl mache ich dass selber, oder aber die Velomap gibt es dann nur noch fuer CCBYSA basierte Ka

Re: [Talk-de] AIO steht wieder still

2010-09-02 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 02.09.2010 12:00, Sven Geggus wrote: Felix Hartmann wrote: Die Karten sind ja weitherhin CCBYSA 2.0 und dass soll auch so bleiben. Die Style-Files sehe ich in Bezug auf odbl jedoch nicht mehr ein, als CCBYSA wie bisher zu veroeffentlichen. Was hat das mit der odbl zu tun? Die Alternativ

Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?

2010-09-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 02.09.2010 10:00, schrieb Florian Lohoff: (Wer würde heute ein Navi haben wollen ohne funktionsfähiges Hausnummern-Routing? Das gab's bei den Kommerziellen beim Wechsel von TomTom1 auf TomTom2, das muss ca. 2003 gewesen sein.) Mich wuerde mal interessieren wieviel Prozent der Straßen in den

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden Peter Wendorff
On 02.09.2010 19:41, Carsten Gerlach wrote: Hallo zusammen, Am Mittwoch 01 September 2010 schrieb Andreas Tille: ich habe gestern eine Brücke entdeckt, die momentan Rekonstruiert wird und somit für einige Zeit nicht nutzbar ist. Wow, es ist schon erstaunlich welch aufbrausende Diskussion durc

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden Carsten Gerlach
Hallo zusammen, Am Mittwoch 01 September 2010 schrieb Andreas Tille: > ich habe gestern eine Brücke entdeckt, die momentan Rekonstruiert wird und > somit für einige Zeit nicht nutzbar ist. Wow, es ist schon erstaunlich welch aufbrausende Diskussion durch solch einfache Frage ausgelöst wird. Ob m

Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer

2010-09-02 Diskussionsfäden Gary68
"Relation check" im Wiki On Thu, 2010-09-02 at 17:57 +0200, Rainer Kluge wrote: > Hallo, > > Da der Relation Analyzer auf > http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/ offenbar ständig > überlastet ist, habe ich mir auf die Schnelle ein Perl-Skript gebastelt, > welches > mir im wesent

Re: [Talk-de] AIO - Layer kombinieren

2010-09-02 Diskussionsfäden fla...@googlemail.com
Du könntest das viele da draußen (die diese Liste nicht lesen) aber nicht .. Bin dafür das wir jemand suchen der uns sowas in Java schreibt. Dann könnte man auch nur ein paar Kacheln updaten und müßte nicht immer 2gb runterladen .. ( OK einmal im Monat muss man ggf en Kachelzuschnitt anpassen ) abe

Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer

2010-09-02 Diskussionsfäden fla...@googlemail.com
Mhh .. wenn man das Skript per svn freigeben könnte . kann man es auf einige Server spielen ... Am 2. September 2010 17:57 schrieb Rainer Kluge : > Hallo, > > Da der Relation Analyzer auf > http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/ offenbar ständig > überlastet ist, habe ich mir auf d

Re: [Talk-de] AIO - Layer kombinieren

2010-09-02 Diskussionsfäden Sven Geggus
fla...@googlemail.com wrote: > Nur das es da Probleme geben könnte .. den die maximale Anzahl der > Kacheln ist ja im Gerät begrenzt. Auf was beziehst Du dich denn jetzt? Korrektes quoting würde helfen :( > Da alle User am besten EU.Karten haben wollen, muss die Anzahl der Kacheln > mit der An

[Talk-de] Perl Relation Analyzer

2010-09-02 Diskussionsfäden Rainer Kluge
Hallo, Da der Relation Analyzer auf http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/ offenbar ständig überlastet ist, habe ich mir auf die Schnelle ein Perl-Skript gebastelt, welches mir im wesentlichen die selbe Funktionalität bietet: Zusammenfassen der Wege zu zusammenhängenden Segmenten,

Re: [Talk-de] AIO - Layer kombinieren

2010-09-02 Diskussionsfäden fla...@googlemail.com
Nur das es da Probleme geben könnte .. den die maximale Anzahl der Kacheln ist ja im Gerät begrenzt. Da alle User am besten EU.Karten haben wollen, muss die Anzahl der Kacheln mit der Anzahl der Ebenen multipliziert werden .. und dann noch kleiner als 2025 sein. ___

Re: [Talk-de] Querung über Spielstraße

2010-09-02 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Peter Wendorff schrieb am 02.09.2010 09:46: > Mir ist durchaus bewusst, dass die Navigation nicht die erforderliche > Genauigkeit bieten kann. > Um so wichtiger ist aber die Modellierung korrekter Topologie. > Auch einem Blinden Fußgänger kann ich die Anweisung geben, den Fußweg > entlangzugehen. S

Re: [Talk-de] gpx-daten rückverfolgen

2010-09-02 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Jan Tappenbeck wrote: wenn man sich die gpx-daten (Rohdaten vom osm-Server!) in josm einlädt - kann man irgendwie ermitteln aus welchem track die stammen ?? Also im Merkaartor geht das zumindest ganz einfach. Die Dateinamen stehen dort links in der Layer-Liste und man kann jede GPX-Datei getr

[Talk-de] gpx-daten rückverfolgen

2010-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
HI ! wenn man sich die gpx-daten (Rohdaten vom osm-Server!) in josm einlädt - kann man irgendwie ermitteln aus welchem track die stammen ?? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk

[Talk-de] Wiki-Seite

2010-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Habe noch eine Wiki-Seite dazu eingerichtet ein Anfang erst einmal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Project_of_the_month/2010/september Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listi

Re: [Talk-de] AIO - Layer kombinieren

2010-09-02 Diskussionsfäden Sven Geggus
Christoph Wagner wrote: > Du nimmst dir die entsprechenden gmapsupps her und machst eine gmapsupp draus. > Dazu gibt es unzählige Möglichkeiten. Die OpenSourceVariante geht mit mkgmap: > > java -jar mkgmap.jar --gmapsupp gmapsupp_velomap.img gmapsupp_osb.img > > und fertig. OK, das ist ja einf

Re: [Talk-de] AIO steht wieder still

2010-09-02 Diskussionsfäden fla...@googlemail.com
Darüber habe ich auch mal am Rande mit Christoph gesprochen ... Ich hab da Ideen, aber ich denke eher das man das in Zukunft so machen könnte das man da Request über trusted -Server verteilen kann .. aber so ganz hab ich noch kein klares Bild im Kopf Dirk

Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?

2010-09-02 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Donnerstag 02 September 2010, 09:58:42 schrieb Florian Lohoff: > On Wed, Sep 01, 2010 at 12:52:01PM +0200, Garry wrote: > > Ich denke schon mal dass es ein Problem ist dass die Automobilhersteller > > auf eine (Iso...)-Zertifizierung Ihrer > > Lieferanten bestehen. OSM hat nicht mal ein konsis

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden Robert S.
2010/9/2 Garry > Am 01.09.2010 20:33, schrieb Robert S.: > >> >> >>> >>> >>> access = no >>> construction = yes >>> construction:period = Frühjahr 2009 bis Herbst 2010 >>> highway = tertiary >>> >> > Das übliche tagging ist allerdings: >> >>> highway = construction >> >>> construction = tertiar

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden Steffen Wolf
Andreas Tille schrieb: > ich habe gestern eine Brücke entdeckt, die momentan Rekonstruiert wird > und somit für einige Zeit nicht nutzbar ist. Ich setz mal noch einen drauf: Hier gibt es zwei mir bekannte Fussgaengerbruecken, die wohl dauerhaft gesperrt bleiben. Bei denen ist nur noch ein Metallg

Re: [Talk-de] AIO steht wieder still

2010-09-02 Diskussionsfäden Sven Geggus
Felix Hartmann wrote: > Die Karten sind ja weitherhin CCBYSA 2.0 und dass soll auch so bleiben. > Die Style-Files sehe ich in Bezug auf odbl jedoch nicht mehr ein, als > CCBYSA wie bisher zu veroeffentlichen. Was hat das mit der odbl zu tun? > Die Alternative waere fuer mich nur Closed-Sourc

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 02.09.2010 10:51, Peter Wendorff wrote: On 02.09.2010 10:26, Norbert Wenzel wrote: On 02.09.2010 10:13, Peter Wendorff wrote: Bei highway=construction - wie kann ich dann unterscheiden, welcher Straßentyp hier gebaut wird? On 01.09.2010 19:20, Carsten Gerlach wrote: > access = no > construc

Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?

2010-09-02 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Mittwoch 01 September 2010 12:15:59 schrieb Garry: > > OSM ist noch "etwas" davon entfernt um von einem "guten Navi" sprechen > zu können wenn ausschliesslich OSM > darauf läuft. Dafür sind einfach noch die Lücken zu gross und auch gut > gemappte Gegenden zu unterschiedlich in der Umset

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. September 2010 10:13 schrieb Peter Wendorff : > Ich hab mich auch nicht näher mit dem Thema beschäftigt - will aber trotzdem > einen Gedanken einwerfen, der mir grade gekommen ist. > Bei highway=construction - wie kann ich dann unterscheiden, welcher > Straßentyp hier gebaut wird? > Eine Auto

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. September 2010 08:50 schrieb Garry : > Am 02.09.2010 01:02, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: >> >> Am 2. September 2010 00:53 schrieb Garry: >> > > Das übliche tagging ist allerdings: > highway = construction > construction = tertiary > >>> >>> Das Thema war noch lange nicht a

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden Peter Wendorff
On 02.09.2010 10:26, Norbert Wenzel wrote: On 02.09.2010 10:13, Peter Wendorff wrote: Bei highway=construction - wie kann ich dann unterscheiden, welcher Straßentyp hier gebaut wird? On 01.09.2010 19:20, Carsten Gerlach wrote: > access = no > construction = yes > construction:period = Frühjahr

Re: [Talk-de] Querung über Spielstraße

2010-09-02 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. September 2010 09:46 schrieb Peter Wendorff : > Ungenaue GPS-Signale sind aber kein Argument für ungenaue Karten - im > Gegenteil: Bei grob modellierten Kartendaten UND ungenauem GPS-Signal steigt > die Wahrscheinlichkeit, dass Fehler sich aufsummieren - und das Endergebnis > noch schlechter

[Talk-de] Vorträge im OpenSource Park auf der In tergeo

2010-09-02 Diskussionsfäden Dominik Helle
Moin Moin, Anfang Oktober (05.10 - 07. 10) ist es wieder soweit, die Intergeo öffnet seine Türen. Der OpenSource-Park beinhaltet neben dem Ausstellungsbereich auch wieder einen Vortragsbereich. Dieser muss natürlich mit Vorträgen gefüllt werden. Aus diesem Grund können ab sofort Vorschläge fü

Re: [Talk-de] htc-Smartphone mit osm

2010-09-02 Diskussionsfäden GeoJ
Am Thu, 2 Sep 2010 10:09:44 +0200 schrieb Joerg Fischer: > Jan Tappenbeck wrote: > >> kann einer was zur Verwendung von OSM-Karten auf htc-smartphones >> sagen (schreiben)? > > Ich kann ein HTC Desire uneingeschränkt empfehlen. Anwendungen die ich > selber installiert habe: > > [Skobbler, OSMAn

Re: [Talk-de] htc-Smartphone mit osm

2010-09-02 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Joerg Fischer wrote: Ich kann ein HTC Desire uneingeschränkt empfehlen. Anwendungen die ich selber installiert habe: schöne Zusammenfassung. Willst du das nicht ins Wiki reinkopieren? Wäre schade wenn das in den Mailarchiven untergeht. Stephan _

Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssys teme der Automobilhersteller?

2010-09-02 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Florian Lohoff wrote: Mich wuerde mal interessieren wieviel Prozent der Straßen in den Kommerziellen Daten Hausnummern haben 3300 Millionen Adressdaten (damit auch Hausnummern) auf 31 Millionen Kilometer Straße. http://www.teleatlas.com/OurProducts/MapEnhancementProducts/AddressPoints/index.

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 02.09.2010 10:13, Peter Wendorff wrote: Bei highway=construction - wie kann ich dann unterscheiden, welcher Straßentyp hier gebaut wird? Eine Autobahn im Bau ist immerhin was ganz anderes als eine Straße im Wohngebiet... On 01.09.2010 19:20, Carsten Gerlach wrote: > access = no > constructio

Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke

2010-09-02 Diskussionsfäden Peter Wendorff
On 02.09.2010 08:37, bkmap wrote: Beispiele: Eine Sportstätte wird erschlossen und gebaut - mein Tagging für alle Bestandteile inclusive Parkplätze und Zufahrtswege: access=no, construction=yes Ein Teich wird leergelassen und inclusive Schutzhütte und Wege umfangreich rekunstruiert. Das Gebiet

Re: [Talk-de] htc-Smartphone mit osm

2010-09-02 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Jan Tappenbeck wrote: > kann einer was zur Verwendung von OSM-Karten auf htc-smartphones > sagen (schreiben)? Ich kann ein HTC Desire uneingeschränkt empfehlen. Anwendungen die ich selber installiert habe: Skobbler: Die derzeit ausgereifteste Navilösung, eigentlich kein großer Unterschied zu ein

Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssys teme der Automobilhersteller?

2010-09-02 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Sep 02, 2010 at 12:34:50AM +0200, Johann H. Addicks wrote: > > Aber da ist OSM noch nicht. Es fehlt noch an Detailgrad "in der Pampa" > und -noch viel drastischer- an Hausnummern, auch in größeren Städten. > > (Wer würde heute ein Navi haben wollen ohne funktionsfähiges > Hausnummern-Ro

Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssys teme der Automobilhersteller?

2010-09-02 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Sep 01, 2010 at 12:52:01PM +0200, Garry wrote: > Ich denke schon mal dass es ein Problem ist dass die Automobilhersteller > auf eine (Iso...)-Zertifizierung Ihrer > Lieferanten bestehen. OSM hat nicht mal ein konsistentes Datenmodell auf > das man sich verlassen kann - nicht mal > eine

Re: [Talk-de] Querung über Spielstraße

2010-09-02 Diskussionsfäden Peter Wendorff
On 02.09.2010 04:21, Matthias Versen wrote: Peter Wendorff wrote: Wie sollte man dann an einer Kreuzung die 4 (möglicherweise unterschiedlich ausgestatteten Fußgängerampeln taggen? Eine normale Straßenkreuzung sind 2 kreuzende ways mit einem Verbindungsnode in der Mitte. Dieser Node bekomm

[Talk-de] Hilfe bei osmosis-datei - Elemente filtern und verschmelzen

2010-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi ! ich habe eine OSM-Datei aus welcher alle Kindergärten als Node und Way extrahiert werden sollen. Hierzu habe ich ein OSMOSIS erstellt das zunächst die Typen extrahiert und dann diese wieder verschmelzen soll. Die einzelnen Dateien werden erstellt - sind auch vollständig vom Aufbau - ab

[Talk-de] falsch addressiert - aber trotzdem danke !

2010-09-02 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 02.09.2010 09:26, schrieb Hanno Hecker: On Thu, 02 Sep 2010 08:55:38 +0200 Jan Tappenbeck wrote: Du hattest mir mal ein Script für das Auslesen einer Wiki-Tabelle geschrieben. Darin gibt es folgende Unterfunktion: sub get_browse_link [...] # wenn es wie ein OSM-Link aussieht numme

Re: [Talk-de] Querung über Spielstraße

2010-09-02 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. September 2010 09:10 schrieb Peter Wendorff : >> Diese Trennung zu definieren >> um die Durchlässigkeit abzuschätzen wäre nicht schlecht (s. >> Area-Relation ;-) ). > > Diese Trennung lässt sich aber nicht als Standard für nebeneinanderliegende > Wege definieren. was meinst Du mit "Standard

Re: [Talk-de] Frage zum Scannen einer Wiki-Seite

2010-09-02 Diskussionsfäden Hanno Hecker
On Thu, 02 Sep 2010 08:55:38 +0200 Jan Tappenbeck wrote: > Du hattest mir mal ein Script für das Auslesen einer Wiki-Tabelle > geschrieben. Darin gibt es folgende Unterfunktion: > > sub get_browse_link [...] ># wenn es wie ein OSM-Link aussieht nummer herausschneiden >if($elm=~m!

Re: [Talk-de] Querung über Spielstraße

2010-09-02 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hallo Martin. On 02.09.2010 00:30, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 2. September 2010 00:22 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: egal, wie das Tag heisst, aber wenn wir für highways grundsätzlich bauliche Trennung fordern wird es für den Mapper einfacher, als wenn man das alles mischt. prinzipiell funkt