Re: [Talk-de] Datenhaltung: Flächen und Flächen_grenzen_

Am 14. September 2011 00:28 schrieb Christian Müller : > Am 12.09.2011 19:47, schrieb Martin Koppenhoefer: >> >> place-polygon heisst nicht, dass dieses Polygon unbedingt durch einen >> doppelten Way gemappt werden muss, Multipolygone rechne ich da >> natürlich auch dazu. > > Dann hätten wir theore

Re: [Talk-de] landuse = highway

Am 13.09.2011 19:45, schrieb Henning Scholland: landuse=highway oder road sagt doch aus, dass die Fläche als Straße genutzt wird. Das ist auch bei nicht zugänglichen Ohren nicht der Fall. Wenn das Land dort nicht genutzt wird, dann sollte man das auch so erfassen. Die Strasse hört doch nicht

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13.09.2011 17:24, schrieb Martin Koppenhoefer: Es reicht nicht aus, einen Paragraphen aus einer Verordnung rauszupicken und ohne Kenntnis des Kontexts zu denken, man könnte das verstehen. Du hast isoliert §1, (1) betrachtet, das Relevante steht allerdings in §1, (2). Dort wird natürlich getren

Re: [Talk-de] landuse=road War:[viel Text zu landuse-handling..]

Am 13.09.2011 17:14, schrieb Martin Koppenhoefer: ich würde das Gebiet zweier dauerhaft bewohnter Häuser im Wald als landuse=residential kennzeichnen. In Deutschland kommt so was aufgrund des Verbots, im Aussenbereich zu bauen, allerdings extrem selten vor. welchen Sinn soll das haben? so komm

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

Am 12.09.2011 19:52, schrieb Martin Koppenhoefer: landuse ist die Bodennutzung. Wenn ich je eine Relation aus den landuses machen würde (ich würde das eher nicht tun, weil die Innengrenzen da nicht interessieren), dann würde diese Relationen natürlich für den siedlungsgeographischen Teil einen ta

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

Am 12.09.2011 19:58, schrieb Martin Koppenhoefer: bitte, nicht "border" sondern "boundary", hier lesen manche auch mit, um was übers Tagging zu erfahren. Der tag, den ich verwenden würde, ist "place", nicht boundary. /way/ --> border=* /relation/ --> type=multipolygon boundary=* (border wa

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

Am 12.09.2011 20:03, schrieb Martin Koppenhoefer: Die selbe chose in grün, da es auch da um "umweltökonomische Gesamtrechnungen" geht. .. und das ist dann also nicht so wichtig wie die "Siedlungsgeografie", oder wie? die sollen sehen, wie sie klarkommen.. Die einzelnen dort unterschiedene

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13.09.2011 12:59, schrieb Martin Koppenhoefer: ... Allgemeine Wohngebiete, Mischgebiete). Mixed_use ist in der BauNVO also Teil der Wohngebiete "mixed" existiert in der BauNVO schon auf der Ebene der Bau/fläche/, nicht erst ab Gebietsgranularität.. Siehe dazu meine mail vom 10.09. 15:4

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13.09.2011 13:10, schrieb Martin Koppenhoefer: Interessant wäre m.E. auch, commercial weiter subzutaggen, z.B. öffentliche Verwaltung / Regierung / Ministerien, private Verwaltung, Tourismus, ... +1 .. -> alles in ISIC Auch für Museen, Theater, Opern und derlei kulturelle Nutzungen "fehl

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13.09.2011 16:29, schrieb rhinh...@googlemail.com: Okay, bei den Bäckern sehe ich das ein - solange sie nicht im Verbund mit anderen Geschäften stehen (z.B. Fußgängerzonen, Stadtteilzentrum). Bei den Werkstätten und sonstigen Dienstleistern im Gewerbegebiet könnte ich mir hingegen vorstellen

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13.09.2011 18:25, schrieb Martin Koppenhoefer: Bestimmt ein einzelnes Hotel mit 30 Stockwerken und 500 Zimmern in einem Wohngebiet die vorrangige Nutzung oder nicht? Größere Hotels rechtfertigen m.E. immer, dass man auch den landuse separat kennzeichnet (oder ggf. das Hotel als Fläche, tourism

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu =?iso-8859-1?q?Stra=DFen?=, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Fl

Am 13.09.2011 13:20, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. September 2011 07:01 schrieb Rainer Kluge: .. zukünftig die Finger von Places, Landuses und Boundaries lassen. Ich jedenfalls. Schade, das war nicht der Zweck. Im Prinzip ist es ganz einfach: boundary wird benutzt für Verwaltungsgrenzen

[Talk-de] Datenhaltung: Flächen und Flächen_grenzen_

Am 12.09.2011 19:47, schrieb Martin Koppenhoefer: place-polygon heisst nicht, dass dieses Polygon unbedingt durch einen doppelten Way gemappt werden muss, Multipolygone rechne ich da natürlich auch dazu. Dann hätten wir theoretisch einen Konsens. Theoretisch deshalb, weil der "way" eines land

Re: [Talk-de] Nominatim

Am 13.09.2011 21:27, schrieb Dimitri Junker: Das stand doch genau da?!1elf Ups, da sah für mich nichts nach Ortsname aus, sorry. :-) Naja, ich glaub ich musste auch 2-3x hingucken. Evtl. sollte ich mal 'n Baldriantee probieren:-) Erstes wird gefunden, zweite nicht. Ich habe einen Bug

Re: [Talk-de] Nominatim

am Dienstag, 13. September 2011 um 13:45 schrieb bkmap: > Warum wird das Haus "25, Schöne Aussicht, Neuhaus am Rennweg" gefunden > und das Haus "23, Schöne Aussicht, Neuhaus am Rennweg" nicht? Ich weiß auch nicht, aber entweder ist der Index nicht aktuell oder fehlerhaft. Eine Straße, die ich vo

Re: [Talk-de] Nominatim

Hallo, >Das stand doch genau da?!1elf Ups, da sah für mich nichts nach Ortsname aus, sorry. >Erstes wird gefunden, zweite nicht. Ich habe einen Bugreport erstellt Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] landuse = highway

landuse=highway oder road sagt doch aus, dass die Fläche als Straße genutzt wird. Das ist auch bei nicht zugänglichen Ohren nicht der Fall. Wenn das Land dort nicht genutzt wird, dann sollte man das auch so erfassen. Henning ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Nominatim

Am 13.09.2011 16:47, schrieb Dimitri Junker: wer kann mir helfen? Der dem Du mehr Infos gibst. Womit suchst Du, welche Stadt,... Das stand doch genau da?!1elf "25, Schöne Aussicht, Neuhaus am Rennweg" "23, Schöne Aussicht, Neuhaus am Rennweg" Erstes wird gefunden, zweite nicht. Ok, man

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

Am 12.09.2011 20:21, schrieb fschmidt: Also mal ehrlich, ich bin nicht sicher ob du verstanden hast, wie Openstreetmap funktioniert. Selbstverständlich ist OSM jede Menge "meines Erachtens", das ist ja gerade der Witz dabei. Wenn man das nicht wollte, hätte von vorne herein nicht freie Tags

Re: [Talk-de] landuse = highway

Am 13.09.2011 15:15, schrieb Wolfgang: Moin, Frage in die Runde: Wenn landuse=highway benutzt wird, wie würdet Ihr ein Autobahnkreuz sehen? Nur die (Haupt-)trassen oder die gesamte Fläche incl. der Ohren, auch wenn da Grünzeug in der Mitte ist. Ich tendiere zur Gesamtfläche und würde die Innen

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13. September 2011 18:11 schrieb Christian Müller : > Am 13.09.2011 12:08, schrieb Markus: >> >> Hotelanlagen, Residenzen, Hotels, Ferienwohnungen, Ferienbungalows, Spas, >> Tagungs- und Kongresszentren, Messen?, zugehörige (nicht-/halböffentliche) >> Sportanlagen, Pools, Strände, Golfplätze, Pa

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13. September 2011 18:04 schrieb Christian Müller : > Am 13.09.2011 12:08, schrieb Markus: >> >> Es gibt beispielsweise am Roten Meer ganze Staddteile, in denen sich ein >> eingezäuntes Hotelgelände an das andere reiht. >> (ein bisschen wie "Industrie"...) > > Exakt und das ist in der ISIC klass

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

Am 13. September 2011 17:58 schrieb Christian Müller : > Am 13.09.2011 14:01, schrieb Martin Koppenhoefer: >> m.E. ist "Gegend" keine gute Übersetzung. Ich wäre für "Fläche". > > Ok, aus der Gesamtdef. muss dann aber erkennbar sein, dass nicht der > Rechtsraum  'Fläche'  sondern der Nutzungsraum ge

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13.09.2011 12:08, schrieb Markus: Hotelanlagen, Residenzen, Hotels, Ferienwohnungen, Ferienbungalows, Spas, Tagungs- und Kongresszentren, Messen?, zugehörige (nicht-/halböffentliche) Sportanlagen, Pools, Strände, Golfplätze, Parks, ... -> vieles davon ist nicht landuse=* sondern leisure=,

Re: [Talk-de] Nominatim

Hallo, >wer kann mir helfen? Der dem Du mehr Infos gibst. Womit suchst Du, welche Stadt,... Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13.09.2011 12:08, schrieb Markus: Es gibt beispielsweise am Roten Meer ganze Staddteile, in denen sich ein eingezäuntes Hotelgelände an das andere reiht. (ein bisschen wie "Industrie"...) Exakt und das ist in der ISIC klassifiziert, Hauptgruppe H, Gastgewerbe. Ich hatte das erst vernach

Re: [Talk-de] Wohngebiete, landuse=residential Verwendung - continued

Am 13. September 2011 17:25 schrieb Christian Müller : > Am 12.09.2011 00:26, schrieb Martin Koppenhoefer: >> .. dass für den Bezug hier die administrativen Grenzen nicht >> interessieren, sondern das Mapping unter siedlungsgeographischen >> Gesichtspunkten gemacht wird. > > Das bringst Du wohl aus

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

Am 13.09.2011 14:01, schrieb Martin Koppenhoefer: m.E. wäre landuse=highway sinnvoller. Wir haben ja auch bereits landuse=rail. Sollen die Straßenmeistereien dann eigentlich auch landuse=highway bekommen? Nein, denn das ist "gewerbliche Fläche".. imho Gewerbe/Industrie i.A. der Administration

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13. September 2011 16:29 schrieb : >> +1, m.E. ist das entweder commercial (Hotels, Kongresszentren, ...), >> oder ggf. "brauchen" wir gar keinen Landuse dafür (die Dinge, die in >> leisure fallen), oder wenn doch dann plädiere ich für einen Tag analog >> BauNVO Sondergebiete, die der Erholung

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13. September 2011 16:37 schrieb Christian Müller : > Am 12.09.2011 18:10, schrieb Martin Koppenhoefer: >>> >>> Zusätzlich macht auch die BauNVO auf Ebene der Bauflächen keinen >>> Unterschied zwischen Industrie- und gewerblicher Fläche, beides ist dort >>> als (G) >>> gekennzeichnet. >> Das st

Re: [Talk-de] Wohngebiete, landuse=residential Verwendung - continued

Hi Martin, Am 12.09.2011 00:26, schrieb Martin Koppenhoefer: .. dass für den Bezug hier die administrativen Grenzen nicht interessieren, sondern das Mapping unter siedlungsgeographischen Gesichtspunkten gemacht wird. Das bringst Du wohl aus deinem Spezialgebiet mit? ;-) Was interessiert,

Re: [Talk-de] landuse=road War:[viel Text zu landuse-handling..]

Am 13. September 2011 15:57 schrieb Christian Müller : > Am 13.09.2011 13:51, schrieb Garry: >> "traffic" hört sich nach reiner Verkehrsfläche an, zu einer Strasse gehört >> aber noch etwas mehr Fläche drumherum dazu (Abschnittsweise durchaus auch >> mal mehr als die eigentliche Verkehrsfläche) die

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 12.09.2011 18:10, schrieb Martin Koppenhoefer: Zusätzlich macht auch die BauNVO auf Ebene der Bauflächen keinen Unterschied zwischen Industrie- und gewerblicher Fläche, beides ist dort als (G) gekennzeichnet.. Das stimmt nicht. -1 Lesen! ;-) Ich sprach von "gewerblicher Fläche" nicht von

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

>>> Fehlt noch etwas für "Tourismus": >>> Hotelanlagen, Residenzen, Hotels, Ferienwohnungen, Ferienbungalows, Spas, >>> Tagungs- und Kongresszentren, Messen?, zugehörige (nicht-/halböffentliche) >>> Sportanlagen, Pools, Strände, Golfplätze, Parks, ... >> >> Meiner Meinung nach fällt das dann auc

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13.09.2011 09:10, schrieb Georg Feddern: Oder um Klartext zu reden: Ich persönlich wäre für folgende landuses: - residential - mixed_use - commercial - industrial Prinzipiell +1 Dann würde man die ISIC values eben auf zwei subtags, industrial und commercial, aufteilen. Dennoch wäre zu

Re: [Talk-de] landuse=road War:[viel Text zu landuse-handling..]

Hi, Am 13.09.2011 13:51, schrieb Garry: landuse=traffic ist hier irreführend, es sollte landuse=road heissen (unter der Voraussetzung/Annahme das "road"gleichwertig mit "Strasse" aus der deutschen Wikipedia zu verstehen ist). "traffic" hört sich nach reiner Verkehrsfläche an, zu einer Strasse

[Talk-de] geomnesia.de

Hallo, weis jemand was mit geomnesia los ist? Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Bugreport für openseamap josm preset Toiletten

Hallo, > Ich habe gerade das falsche Tagging von 33 toilet nach toilets geändert. > Dabei ist mir aufgefallen, dass das wohl zu großem Teil aus dem > openseamap Preset resultiert: > > http://dev.openseamap.org/josm/Presets_Hafen.xml > > Ich finde leider keinerlei Ansprechpartner auf den seamap S

Re: [Talk-de] landuse = highway

Am 13. September 2011 15:15 schrieb Wolfgang : > Moin, > > Frage in die Runde: > > Wenn landuse=highway benutzt wird, wie würdet Ihr ein Autobahnkreuz sehen? Nur > die (Haupt-)trassen oder die gesamte Fläche incl. der Ohren, auch wenn da > Grünzeug in der Mitte ist. > > Ich tendiere zur Gesamtfläch

[Talk-de] landuse = highway

Moin, Frage in die Runde: Wenn landuse=highway benutzt wird, wie würdet Ihr ein Autobahnkreuz sehen? Nur die (Haupt-)trassen oder die gesamte Fläche incl. der Ohren, auch wenn da Grünzeug in der Mitte ist. Ich tendiere zur Gesamtfläche und würde die Innenflächen wenn, dann mit landcover abgre

Re: [Talk-de] Insel im Meer

Hallo Christian, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place=island Woher weiss Mapnik, wann eine Insel "klein" und wann sie "gross" ist? (i.S.v. "Bedeutung") Wie können wir ihm helfen, das besser zu erkennen? Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag zB. island:level=1

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

Am 13. September 2011 05:45 schrieb Christian Müller : > Am 11.09.2011 16:11, schrieb Martin Koppenhoefer: > Bis landuse=traffic erfasst wird m.E. wäre landuse=highway sinnvoller. Wir haben ja auch bereits landuse=rail. Sollen die Straßenmeistereien dann eigentlich auch landuse=highway bekommen?

Re: [Talk-de] landuse=road War:[viel Text zu landuse-handling..]

Am 10.09.2011 19:35, schrieb Christian Müller: Willst Du die _reine_ Siedlungsfläche erhalten, musst Du noch die Verkehrsfläche abziehen - die haben wir (noch) nicht flächendeckend, das ist richtig. Aber das ist im kommen. Bis dahin könnte man sich eine Norm zur Straßenbebauung raussuchen

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu =?iso-8859-1?q?Stra=DFen?=, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Fl

Am 13. September 2011 13:39 schrieb Markus : > Unter "place" habe ich bisher verstanden: >> Orte mit Namen, Städte, Dörfer, Stadtteile, Einzelsiedlungen, Weiler, etc. > also Siedlungen. Ortsteile / Stadtteile (suburb) sind keine Siedlungen, sondern Teile von Siedlungen > Aber nicht: >> Inseln,

[Talk-de] Nominatim

Hallo, wer kann mir helfen? Warum wird das Haus "25, Schöne Aussicht, Neuhaus am Rennweg" gefunden und das Haus "23, Schöne Aussicht, Neuhaus am Rennweg" nicht? Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetm

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu =?iso-8859-1?q?Stra=DFen?=, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Fl

Hallo Martin, Unter "place" habe ich bisher verstanden: Orte mit Namen, Städte, Dörfer, Stadtteile, Einzelsiedlungen, Weiler, etc. also Siedlungen. Aber nicht: Inseln, Landstriche / unbewohnte Gebiete, Zonen, Plätze, Bereiche, Gegenden oder so Gruss, Markus

Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu =?iso-8859-1?q?Stra=DFen?=, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Fl

Am 13. September 2011 07:01 schrieb Rainer Kluge : > und die paar Durchschnittsmapper, die bis hierher durchgehalten haben, > werden wohl zukünftig die Finger von Places, Landuses und Boundaries lassen. > Ich jedenfalls. Schade, das war nicht der Zweck. Im Prinzip ist es ganz einfach: boundary w

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13. September 2011 12:29 schrieb : >> Fehlt noch etwas für "Tourismus": >> Hotelanlagen, Residenzen, Hotels, Ferienwohnungen, Ferienbungalows, Spas, >> Tagungs- und Kongresszentren, Messen?, zugehörige (nicht-/halböffentliche) >> Sportanlagen, Pools, Strände, Golfplätze, Parks, ... > > Meiner

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Am 13. September 2011 09:10 schrieb Georg Feddern : > Oder um Klartext zu reden: > > Ich persönlich wäre für folgende landuses: > > - residential > > - mixed_use >  Mischgebiet: Wohnungen, Büros, Praxen und Geschäfte (sogenanntes > nicht-störendes Gewerbe, täglicher Bedarf) > > - commercial >  Büro

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

> Fehlt noch etwas für "Tourismus": > Hotelanlagen, Residenzen, Hotels, Ferienwohnungen, Ferienbungalows, Spas, > Tagungs- und Kongresszentren, Messen?, zugehörige (nicht-/halböffentliche) > Sportanlagen, Pools, Strände, Golfplätze, Parks, ... Meiner Meinung nach fällt das dann auch in "commerci

Re: [Talk-de] Bugreport für openseamap josm preset Toiletten

Hallo Holger, herzlichen Dank für Deinen Hinweis, ich kümmere mich darum. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Bugreport für openseamap josm preset T oiletten

Hallo, >Kann das jemand korrigieren oder weiterleiten? Danke. Hab es an Markus weitergeleitet Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Moin Georg, klingt gut. Fehlt noch etwas für "Tourismus": Hotelanlagen, Residenzen, Hotels, Ferienwohnungen, Ferienbungalows, Spas, Tagungs- und Kongresszentren, Messen?, zugehörige (nicht-/halböffentliche) Sportanlagen, Pools, Strände, Golfplätze, Parks, ... Es gibt beispielsweise am Roten

[Talk-de] Bugreport für openseamap josm preset Toiletten

Hallo, Ich habe gerade das falsche Tagging von 33 toilet nach toilets geändert. Dabei ist mir aufgefallen, dass das wohl zu großem Teil aus dem openseamap Preset resultiert: http://dev.openseamap.org/josm/Presets_Hafen.xml Ich finde leider keinerlei Ansprechpartner auf den seamap Seiten. Kann

[Talk-de] Fwd: OSMCamp - Willkommen zur heißen Phase

Liebe OSMer, hier ein Aufruf des Veranstalters zum BarCamp auf der INTERGEO Gruss, Markus Original-Nachricht Betreff:OSMCamp - Willkommen zur heißen Phase Datum: Tue, 13 Sep 2011 08:30:28 +0200 Von:Michael Müller An: Liebe OSMCampler, die INTERGEO kommt

Re: [Talk-de] landuse - gewerbliche Flächen

Oder um Klartext zu reden: Ich persönlich wäre für folgende landuses: - residential - mixed_use Mischgebiet: Wohnungen, Büros, Praxen und Geschäfte (sogenanntes nicht-störendes Gewerbe, täglicher Bedarf) - commercial Büros (Bürokomplexe möglich, aber nicht zwingend), Geschäfte (Großgeschä