O maior problema seria manter o cadastro atualizado , já que radares são
desativados com uma frequência grande , então qto mais simples for a
inclusão mais pessoas farão parte ativamente.

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Em 29 de março de 2018 13:28, Fidelis Assis <fidelis.as...@gmail.com>
escreveu:

>
>
> Em 28 de março de 2018 22:24, Nelson A. de Oliveira <nao...@gmail.com>
> escreveu:
>
>> 2018-03-28 20:35 GMT-03:00 Fidelis Assis <fidelis.as...@gmail.com>:
>> > Bem, acho que não fui muito claro. O que eu sugeri antes em outras
>> palavras
>> > foi esquecer essa palava câmera :). E passar a interpretar o mapeamento
>> de
>> > sensor de velocidade em nó de via não como mapeamento de câmera e sua
>> > direção mas do sensor mesmo! Aqueles sensores magnéticos ou de peso que
>> > ficam sob o asfalto na grande maioria dos "radares" fixos de trânsito.
>>
>> Mas aí vai mudar a semântica do speed_camera.
>> Da mesma forma que vai mudar se usar backward/forward como a direção a
>> que ela se aplica.
>>
>> Vai ser outra jabuticaba no Brasil, diferente do resto do mundo :-)
>>
>
> Nelson, o que me preocupa não é se vai mas se já não é e estamos comendo
> jabuticaba achando que é maçã :-) Pelo menos para mim os sinais são claros:
>
> 1- A começar pelo nome, no iD a tradução de 'speed camera' é 'sensor de
> velocidade'. Difícil achar que essa tradução foi feita pensando em câmera;
>
> 2- O mapeamento tem sido feito como um nó na via na grande maioria dos
> casos. Ora, câmera não fica na via mas ao lado (maioria). Tecnica e
> intuitivamente não deveria ser mapeada na via mas ao lado, aí sim sendo
> necessária relação de enforcement para indicar a direção de fiscalização.
> O que de fato fica na via são os sensores de velocidade para os quais a
> ideia de direção concorda naturalmente com a de fiscalização;
>
> 3- Se a gente conferir vamos ver que nos casos em que há direction para
> sensor de velocidade não há relação entre esta e a direção da câmera, para
> onde ela está voltada. A impressão que passa é que a intenção dos
> mapeadores, consciente ou inconscientemente, não foi retratar a direção da
> câmera, mas a de fiscalização. Infelizmente, para speed camera não há uma
> especificação clara na wiki indicando qual poderia ser usada. Como disse
> o bhousel, "na falta usei o mesmo padrão adotado para direção em outros
> casos" - em tradução livre.
>
> Então, a impressão que fica para mim é que a semântica já foi de fato
> alterada na prática, aos poucos, sem percebermos. Estamos falando de câmera
> mas inconscientemente pensando no sensor.
>
> E por que ele sugere explicitamente graus no template? Para mim é porque
> ele estava pensando na câmera mesmo, algo naturalmente fora da via e,
> portanto, sem relação tipo forward/backward com a mesma. Entretanto, na
> prática o mapeamento tem sido feito na via e ele concorda com essa forma
> também.
>
>
>> No dia 31 de janeiro tinha 28 câmeras com backard/forward no Brasil.
>> Hoje já tem 41.
>>
>> Eu tentei pedir para que isso ficasse um pouco mais explícito no iD,
>> mas não consegui.
>> https://github.com/openstreetmap/iD/issues/4757
>
>
> Isso é confuso mesmo, não há uma especificação clara na wiki e por isso
> entendi as razões dele ter feito e mantido assim.
>
> Um outro ponto que também achei estranho no início foi o uso de forward/
> backward em stops com uma noção contrária a do significado geral de
> direction que é para onde "olha" (faces to). Em stops é usado por
> recomendação da wiki e na prática para indicar o sentido do deslocamento
> e não para onde a placa de stop, ou a linha branca, "olha" - vi depois
> conferindo vários casos em outros países. Mas fica estranho você indicar
> forward e o viewfield olhar para trás. Já se você usar graus indicando a
> mesma direção o viewfield olha para frente!
>
> Perguntei sobre mas ficou por isso mesmo e aceitei que a prática
> prevaleceu: https://github.com/openstreetmap/iD/pull/4602#issuecomment
> -367000932
>
>
>>
>> A relação de enforcement é mais complexa, mas já é o modelo válido
>> para se definir para que sentido se aplica ou não o aviso (e existe
>> desde 2009 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relati
>> on:enforcement)
>>
>
> Sim, claro, o problema é justamente sua complexidade maior. Poucos
> mapeadores conseguem usá-la corretamente.
> Veja, o mecanismo mais simples para se indicar direção (tag direction)
> está reservado para a câmera, cuja direção pouco interessa nesse contexto.
> Já para a direção mais significativa, que é a de fiscalização, seria
> necessário usar o mais complexo do enforcement. É como estabelecer regra
> para coçar a orelha direita com a mão esquerda, o pessoal acaba ignorando.
>
> Agora, resumindo, o importante no meu ponto de vista é encontrar uma forma
> simples e consistente para indicar a direção de fiscalização. Concordo que
> minha sugestão de interpretar como sensor é meio radical, fora da caixa,
> mas me parece que é isto que já estamos fazendo há algum tempo, apenas não
> chamando pelo nome.
>
> Uma outra possibilidade menos complexa para indicar a direção de
> fiscalização para sensor de velocidade seria usar forward/backward na
> etiqueta maxspeed (maxspeed:forward e maxspeed:backward), isso já é
> previsto. Talvez você ache mais aceitável.
>
> --
> Fidelis Assis
>
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-- 
*Pedro Esmerilho*
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