On onsdag den 31. maj 2017 09.21.56 CEST Michel Coene wrote: > Jeg er enig med besværet at lime en område til en vej. Jeg gør det kun > hvis begge to hænger fuldstændig sammen og er nemme at erstatte, for > eksempel en 3 punkts indkørsel til en 5 punkts farmyard. Når man laver det > ene om så er der 90% sandsyndelighed at den anden også skal laves om. Jeg > mener at det er tilfælde her. Det er ikke så tit jernbaner laves om, og > hvis de gør skal hele stationen med garanti tegnes om alligevel. Man > flytter jo ikke en jernbane en halv meter til venstre som del af > vedligeholdelse. > > For resten er det mere et spørgsmål om hvad men skal bruge det til? Hvis > jeg ønsker at vide hvor bred perronen er, så kigger jeg på et luft foto, > ikke på et kort. Et kort er et funktionelt værktøj, og jo flere linjer jo > større "spaghetti-ficeringen". > Hvis du kigger på Carlsberg station så vil du se at skinnerne ikke perfekt > følger perronens rand. Det er som om jernbanen nærmer og fjerner sig fra > perronen. Det kan ikke være med at skabe et tydelig overblik. Man kan > selvfølgeligt gå ind og rette på det, men det synes er *virkeligt* at gøre > sig selv livet besværligt. > Michel > > 2017-05-31 8:33 GMT+02:00 Andreas Hammershøj <h.h.ka...@gmail.com>: > > 2017-05-30 21:51 GMT+02:00 Michael Andersen <hj...@milvus.dk>: > >> On søndag den 28. maj 2017 11.01.17 CEST Michel Coene wrote: > >> > Hej alle, > >> > > >> > Jeg har i det sidste tilføjet lidt detaljer til S-tog nettet. Så gør > >> > jeg > >> > det at for meget enkle S-tog stationer så "limer" jeg perronen til > >> > skinnerne. Eksempel: Islev station. Jeg kan i øvrigt se at jeg ikke er > >> > >> den > >> > >> > eneste som bruger denne teknik. Jeg gør det fordi jeg synes det ser > >> > >> mindre > >> > >> > "rodet" ud (og det er uafhængig af hvilken renderer man bruger), og > >> > >> fordi > >> > >> > det rent funktionelt også passer: perronen ligger opad skinnerne, og > >> > man > >> > bruger perronen til at komme med på skinnerne. > >> > >> Jeg oplever det i høj grad som netop "rodet"/uordentligt når jeg ser > >> perroner > >> "limet" på skinner. Hvis nu skinnerne var defineret som et område/polygon > >> kunne > >> jeg følge dig, men nu definerer vi dem jo som en simpel linie og så synes > >> jeg > >> ikke det rigtig duer. Jeg vil helst have perroner etc liggende ved siden > >> af > >> skinnerne og ikke på dem. > >> > >> Desuden er min erfaring indtil videre at folk med lignende ideer som du, > >> i > >> vidt omfang ikke synes at være særligt opmærksomme på at beskrive > >> adgangsforholdene til perroner og toge, så de er funktionelle. Dette er > >> dog > >> også (som Niels også gør opmærksom på) noget som i mange tilfælde kræver > >> en > >> del overvejelser for at få til at lykkes. > >> > >> Vær opmærksom på https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport > >> %3Dstop_area > >> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%0A%3Dstop_area> > >> som bruges til at beskrive hvilke perroner der hører sammen med > >> en given (tog) stop position (dvs hvilken perron man kommer ud på når man > >> står > >> af toget på en given station). Bemærk at wikisiden her kan virke noget > >> teknisk > >> og sværtforståelig. Jeg kan evt holde et lille kursus for interesserede. > >> > >> > Som eksempel hvor skinnerne ikke er "limet" fast kan du se det nye > >> > Carlsberg S-tog station. > >> > > >> > Nu kan jeg se at en anden bruger er gået i gang med at klippe dem løs > >> > igen. Jeg vil helst undgå en undo-krig og udfordrer derfor heller til > >> > konstruktiv debat. Jeg skal med det samme sige at jeg er enig > >> > teknikken > >> > ikke funker så godt i de mere komplekse stationer, for eksempel > >> > Ballerup > >> > hvor man kan stige ud af toget på begge sider samtidig. > > > > Jeg har ikke brugt meget tid på jernbane i OSM, men jeg har tegnet en > > hulens masse cykelruterelationer, som minder om tog-rute-relationer. Her > > har jeg nogle gange været udsat for at zoneområder (fx area=residential) > > eller marker har været limet til veje og stier. Det er enormt irriterende > > at arbejde med når man skal vælge et stykke highway=X og hele tiden ender > > med at få fat på hele marken eller zone-området. Jeg har flere gange været > > nødt til at tegne større områder om. > > > > Et andet eksempel hvor unødig sammenlimning kan være et problem er hvis > > det ene af to sammenlimede elementer skal slettes eller ændres. I det > > tilfælde vil man ofte være nødt til at tegne det blivende element forfra. > > Konkret kunne det være en mark som var limet til en vej. Hvis marken > > senere > > skal bebygges og erstattes af et nyt område med construction=yes, så vil > > det typisk kræve at også det pågældende vejstykke slettes. > > > > Udover vejnettet, som i sagens natur skal være så sammenhængende som > > muligt vil jeg altså opfordre til at man indtegner tingene hver for sig. > > > > vh > > /Andreas
I en forklaring til en anden bidragsyder (https://www.openstreetmap.org/ changeset/47947643) fornylig var jeg inde over flere aspekter af sagen med hensyn til sammenlimning af veje & områder. Citat: For at give et eksempel kan jeg nævne en gut der for nogle år siden kortlagde buslinier i hovedstaden. Der var et antal landuse=residential polygoner, som i stil med p-pladserne her var klistret på diverse små og store veje og en del af disse klippede han så fejlagtigt op flere steder og inddrog endda flere af disse stykker i buslinje-relationerne. De lokale opdagede formentlig aldrig uheldet og jeg opdagede og rettede det først længe efter. Det man først og fremmest kan lære af dette er at vi (i sagens natur) har en masse bidragsydere med meget forskellig grad af teknisk forståelse/erfaring og at man overhovedet ikke kan regne med at folk vil opmærksomme på at vejnettet evt deler noder med en landuse polygon af en eller anden art. Jeg vil også kunne nævne eksempler på folk der har problemer med at finde ud af at adskille polygoner fra vejnettet, når de vil redigere det ene eller andet. Selv for mere end almindeligt rutinerede folk som f.eks. undertegnede har det ofte vist sig overordentlig besværligt at redigere vejnet der har hængt sammen med diverse landuse ligesom jeg finder det langt nemmere at tjekke om vejnetttet hænger rigtigt sammen, når det er adskilt fra p-pladser osv. Så dels sker der alt for let uheld når vejnettet deler noder med polygoner og dels gør det evt skader meget sværere at opdage og rette. Min erfaring er kort sagt at i et projekt som vores er vi nødt til at prioritere "brugervenlighed" højere end det visuelle resultat. For en rutineret JOSM bruger som jeg er det (afhængigt af omstændigheder) let at løsne emner fra hinanden, men jeg kan levende forestille mig hvor vanskeligt det vil være for en urutineret iD eller Potlatch bruger. Bemærk at alle objekter i osm (noder, linjer & relationer) har en individuel historik og at det derfor generelt foretrækkes at eksisterende objekter modificeres fremfor at man sletter dem til fordel for nye. (for en erfaren bruger som jeg der har styr på stort set alle der redigerer i DK, kan det være ret informativt at studere et givent objekts historik.) _______________________________________________ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
