Hola a todos. Creo que este puede ser un debate interesante y enriquecedor que, tomándolo sin acritud y de manera educada, al menos nos puede hacer entender puntos de vista diversos sobre los topónimos catalanes en castellano, y en general sobre los topónimos en otras lenguas. No sé si alguien acabará cambiando de opinión o si podremos llegar a un consenso finalmente.
Antes de nada, he de decir que deberíamos *intentar* dejar la política a un lado, y ser honestos con el origen, historia y tradición de estos topónimos en castellano. El hecho de que una dictadura obligara a su uso exclusivo durante 40 años no implica *necesariamente* que dichos nombres los inventara dicha dictadura, ni que se implantaran desde el estado (en el sentido de que no fuesen usados por los residentes del lugar para expresarse en castellano antes de la dictadura), ni que hoy en día no sean válidos y/o usados por los castellanoparlantes (sean de allí o de lugares más alejados). De hecho, muchos de los topónimos en castellano tienen un recorrido histórico bastante largo, y no siempre derivan de traducción y/o transliteración desde el catalán. Ojo, que no digo que alguna de estas no se haya podido dar: habrá casos y casos. Comprendo la problemática o el choque que deriva de que, para los castellano-parlantes que viven en Cataluña, un nombre en castellano usado por el resto de España (y/o del mundo) no coincida con el nombre oficial y que es el único al que están acostumbrados a usar en su día a día. Todas las soluciones son problemáticas de una u otra manera. Porque estamos en el caso de términos que podrían considerarse exónimos pero que no lo son del todo... Y ¿quién tiene la autoridad para definir o establecer cátedra sobre un exónimo? ¿Y sobre un pseudo-exónimo como estos? Vamos, que es un problema de difícil solución ya antes de meter la política por en medio... ¿Por qué no vamos caso a caso? Porque yo, desde mi punto de vista subjetivo y asociado a mi ubicación mesetaria veo diferencias entre los múltiples casos existentes. Como poco, veo varias casuísticas distintas: - Lleida/Lérida, Girona/Gerona (creo que poco debate tenemos con estas) - L'Hospitalet de Llobregat/Hospitalet de Llobregat, Terrassa/Tarrasa (topónimos en castellano vistos como ajenos por algunos castellanoparlantes residentes en Cataluña, pero vistos como propios por castellanoparlantes de otros lugares) - Sant Pol de Mar/San Pol de Mar (topónimo castellano del que no hay debate ninguno en la página de la WikipediaES) - Arenys de Mar (sin topónimo castellano) - Sant Boi de Llobregat/San Baudilio de Llobregat (topónimos en castellano según WikipediaES, pero actualmente vistos como extraños tanto por habitantes como por alejados) Un cordial saludo, -- David Marín Carreño <dav...@gmail.com> El mié., 6 feb. 2019 a las 7:36, Joan Montané (<j...@montane.cat>) escribió: > Daniel (deseo que recibas el mensaje) y otros, > > Todas las acciones que hacemos, de un modo u otro, son políticas. Eso no > impide que debamos intentar ser tan objetivos como seamos capaces. > > ¿Que tengo ideología? Claro. Pero intento guardarmela cuando escribo en > esta lista. Y, si es posible, intento ser educado. Como todos. > > He intentado argumentar que poner en "name:es" topónimos que no se usan > des de hace muchos años no refleja la realidad ni es útil (además és > ofensivo en muchos casos para los residentes, pero eso no lo he dicho). No > he recurrido al argumento de la oficialidad (porqué no tiene sentido). Mi > propuesta no es censurar los "name:es" sino definir un criterio distinto al > de ESwiki donde, en el peor de los casos, los datos irían en "old_name:es". > > ¿Y por qué propongo criterios distintos a los de ESwiki? Repito: Porqué > los resultados que se obtenen no son útiles en OSM, no reflejan la > realidad. Y no estamos hablando de 4 pueblos! > > En ESwiki hace 13 años que fijaron los criterios, y todavía colea. Y no se > ha revitalizado el uso de los topónimos en español. 13 años! > > > Daniel, me apena que abandones OSM, deseo que lo reconsideres y sea > temporal. De verdad. Tu trabajo es admirable. Más aún en comparación con > las pequeñas contribuciones que podemos hacer otros usuarios. > > Saludos, > Joan Montané > >> >> _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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