Le 22/09/2010 21:43, Benoît ROUSSEAU a écrit :
Le 22/09/2010 21:32, Benoît ROUSSEAU a écrit :
Le 22/09/2010 20:26, Pierre-Alain Dorange a écrit :
Vincent de Chateau-Thierry
<v...@laposte.net> wrote:
Le problème, c'est que la logique "arborescente" des niveaux
adminsitratifs en France ne colle pas avec les regroupements de communes
types CA/CU. Rien n'empêche des communes de départements différents de se
regrouper au sein d'une communauté.
En effet mais il en va un peu de même pour les cantons par exemple.
De plus cette "logique" arborescente qui existe pour certains
admin_level n'est pas définit (je n'en trouve pas de traces dans le
wiki).
Certes c'est pratique etça parait logique et plus simple, mais est-ce
une nécessité des admin_level ?
Mais (voir mon autre message dans l'ancienne enfilade) les
intercommunalités ont aussi des caractéristiques différentes des autres
: les représentants ne sont pasélus au suffrage direct (maisça
pourrait changer un jour), la division ne me semble pas administrative
(dans le sens décidé par l'administration) ; il s'agit de regroupement
autour de compétences.
L'autre problème c'est de placer les cantons et arrondissement qui vont
aussi entre le département et la commune...
A mon sens les cantons ne sont pas des "admin_level" au sens
administratif, mais électoral. La partie administrative est le
département pour les cantons, car les conseillers généraux siègent au
Conseil général. Ce sont des représentants politiques, pas des des
fonctionnaires dans cette fonction (même s'il peuvent l'être par
ailleurs). C'est le Conseil général qui gère administrativement, selon
ses prérogatives, le département dont la population est représentée
par des élus de fractions électorales de ce territoire. Même si les
conseillers municipaux sont élus sur des secteurs électoraux ont ne
tag pas ces secteurs en admin_level mais on tag les quartiers qui n'y
correspondent pas... et qui d'ailleurs ne sont pas a proprement parler
des admin_level, sauf si les conseils de quartiers... sont légalement
obligatoires et on un rôle administratif (je ne sais pas à vérifier).
Les Sous-préfectures avec leurs arrondissements administratifs oui,
c'est une fraction de territoire de police, avec des fonctionnaires. A
ce titre, les Académies auraient plus leur place, en admin_level, que
les cantons. Les Académies sont bien des fractions administratives de
l'état, elles déterminent, par exemple, par ricoché les périodes de
congés scolaires, l'endroit où inscrire les enfants à l'école
publique, ...
Le découpage électoral ne suit pas le découpage administratif, nous
sommes tous d'accord. Mais c'est à mon avis une erreur de vouloir les
intégrer au niveau d'admin_level il faudrait un découpage électoral à
part, qui existe je crois. D'ailleurs on risque d'avoir le même pb à
l'inverse quand on voudra monter le découpage électoral, des morceaux
seront en admin_level, les autres en "electoral_level", ...
Benoît R.
Je poursuis avec un complément...
Quant au n° de niveau administratif, vouloir "emboiter" les niveaux
comme des poupées russes avec un seul type par niveau est une erreur. Si
on prends Académie et préfecture (sauf erreur - mais qu'importe pour la
démo) elle devrait être au même niveau, l'une est juste sous l'état
France par le Ministère de l'éducation, l'autre par le Ministère de
l'intérieur. Et il existe d'autres découpages administratifs, comme par
exemple celui des centres d'impôts, qui ne correspond à aucun autre, ...
Benoît R.
Il y a en effet bien plus qu'une manière de subdiviser le territoire :
Les Académies, les régions militaires, etc. Pour faire simple, je pense
qu'on peut apparenter l'idée des admin_level d'osm, pour la France, à ce
qui est consultable ici :
http://insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/carte_regions.asp
c'est à dire la représentation imbriquée des différents niveaux de
découpage donnés par le COG [1]. C'est en tout cas ce que reflète le wiki.
Sur le caractère arborescent, le wiki ne dit rien explicitement, en
effet, mais il parle de "hiérarchie". La modélisation en arbre des
différents niveaux administratifs n'est pas nouvelle dans les bases de
données géographiques. On trouve dans les documentations des éditeurs
commerciaux à peu près exactement la même littérature que les grands
tableaux de la page admin_level du wiki [2] . Le but est toujours le
même : tenter d'harmoniser à un niveau international les spécificités
nationales, de manière à ce que des applications clientes de ces
contenus puissent les utiliser de façon homogène d'un pays à l'autre.
vincent
[1] : http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_officiel_g%C3%A9ographique
[2] : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level
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