mi scuso per la lunghezza biblica della risposta.. dieterdreist wrote > 2014-12-17 18:29 GMT+01:00 Aury88 <
> spacedriver88@ > >: > > applicare dei tags (ben usati) che non descrivono ciò che si cerca di > descrivere viene comunemente chiamato "tagging for the renderer". Lo so benissimo che non mappiamo per il render...ho solo portato il render come semplice esempio di una delle problematiche nella gestione dei nostri tag che può avere chiunque...da un programma di navigazione ad uno di inserimento o addirittura una cosa che non centra nulla come programma e cioè il mappatore...l'eccessiva estensione di tag (quelli superiori) incasina tutti. non dico di mappare una cosa per quello che non è, io dico di evitare di inventare un tag solo perchè i tag esistenti sono riduttivi cioè solo perchè il caso che si vuole mappare è un caso particolare di una classificazione generale già taggata...piuttosto si migliori in questo caso la classificazione data dal tag "riduttivo"con l'associazione di ulteriori tag più specifici. > E' vero > che spesso il tagging richiede dal mappatore una valutazione (se il tag > ancora va bene o non più), e in questo caso delle bomboniere trovo che si > tratta di una tipologia molto diversa da quella descritta per shop=gift: > "Selling gifts, and/or greeting cards. This also covers tourist gifts, > otherwise known as souvenir shops." In sostanza chi cerca un negozio di > bomboniere non cerca un souvenir shop e vice versa. > E poi ci sono 3 foto, per esempio: > http://wiki.osm.org/wiki/File:Gift_shop_interior.jpg > > http://wiki.osm.org/wiki/Tag:shop%3Dgift come il wiki non deve essere preso per oro colato ancora meno le foto per la sua descrizione....Da come l'ho interpretato io quelli sono solo esempi di shop=gift non necessariamente tutti i possibili shop=gift. Considera che se è difficile indicare nel wiki tutti i possibili tag ancora meno lo è caricare tutte le foto dei possibili esempi a cui applicare i suddetti tag...a maggior ragione se il tipo di shop, come dici giustamente tu, è una caratteristica abbastanza locale come nel caso dei negozi di bomboniere. il fatto quindi che non vi si faccia accenno non significa che non rientri in quella classificazione...se dovessimo prendere per corretto questo ragionamento dovremmo essere indotti a credere che i negozi di bomboniere non esistono o quanto meno non sono mappabili perchè assolutamente non indicati in alcun tag...una dimenticanza e basta o l'inpossibilità di mettere troppi esempi che potrebbero confondere. da precisare che negozio di souvenir è un tipo di negozio di regali come lo sono le bomboniere.... > ovvio, se abbiamo delle descrizioni specifici per ciò che vogliamo > descrivere avremmo anche più tags. E non solo, saremmo anche nella > posizione di trovare ciò che cerchiamo. non credo di aver capito bene...potresti riformulare questo pezzo? Comunque se ho capito correttamente quello che intendi rispondo che il mondo è estremamente vario...rendere così specifici i tag generali (che prima ho chiamato superiori o principali, non ricordo) significa avere in breve tempo un numero facilmente tendente all'infinito di questi tag...se cerchi un caso specifico potresti trovarti di fronte decine di tag specifici tra cui scegliere e comunque non trovare il tuo specifico caso che ha una sua specifica particolarità...prendiamo per esempio un negozio di bomboniere: c'è tendenzialmente una netta distinzione tra le bomboniere da battesimo, quello da comunione, quello da cresima, quello da matrimonio ecc ecc...per ciascuno di questi ci potrebbero essere delle specializzazioni nei materiali usati: argento, porcellana, ceramica, oro, cristallo, stoffe... ritornando allo shop=bomboniera (non si sa quale tipo) ci sono quelli che vendono anche i pacchi, ci sono quelli che vendono anche le stoffe o i nastrini, ci sono quelli che vendono confetti (alcuni vendono anche popcorn aromatizzati non commestibili, o zucchero colorato o altre cose per guarnire il dono), quelli che fanno delle decorazioni con fiori...come vedi ci sono centinaia di tipologie di negozi di bomboniera tra cui scegliere(non parlando di tutti quei negozi o artigiani che vendono anche bomboniere ma non sono negozi di bomboniere) un sistema di tagging veramente specifico sarebbe ingestibile anche per chi cerca...si è deciso di fare un taglio e raggruppare più specificità sotto un gruppo unico...tu dici che quel gruppo è shop=bomboniere, io credo che basti shop=gift essendo la bomboniera per me un tipo speciale di gift. > si, se il tag generico copre (anche senza ulteriore specificazione) ciò > che > si tagga sarei anch'io per una classificazione dettagliata tramite dei > subtags. Gift copre a mio avviso appieno la categoria delle bomboniere essendo esse un regalo...cittando l'articolo di wikipedia:en da te linkato [1]: Bomboniere (Italian) also known as "favors", *are gifts* given by hosts to their guests on special occasions quindi non è in discussione il fatto che venga coperto da gift ma dal fatto che sia un caso particolare di gift...non so se mi sono spiegato. in questi casi di "sotto classificazione" preferisco personalmente usare un "sotto tag"... > > Quindi, piuttosto che tutto un nuovo tag, onestamente preferisco di > granlunga una cosa tipo: > shop=gift + bomboniere=yes oppure > > spesso si usa uno schema tipo shop=gift, gift=bomboniere (dove gift= sta > in > realtà per shop:type cosa sarebbe un alternativa). non ho capito bene questo metodo che stai indicando...tu dici shop=<shop:type> + gift=bomboniere con <shop:type>=gift? e se fossero presenti anche altri tipi di regalo (per esempio bigliettini?) comuque sia io mi riferisco allo stile di tagging proposto qui [2] con il caso organic=* > -1, sarebbe una lista infinita, non credo che un commerciante ti direbbe > mai: "Non facciamo bomboniere per X" dove X è una particolare festività martin ti svelo un segreto: non solo un commerciante potrebbe dirti che non fa bomboniere per specifici tipi di evento, ma molto spesso questo tipo di negozi sono specializzati su alcuni tipi di eventi...sono stato in un negozio di porcellane in realtà specializzato in bomboniere di porcellana tutte a tema matrimonio o battesimo. in questo settore non è raro quindi una forte specializzazione...comunque sia la lista non è troppo lunga: nascita, battesimo, comunione, cresima, laurea, matrimonio...e a quanto pare un paio di festività ebraiche (bar e bat mitzvahs) se uno non sa cosa mettere o li ha tutti il value yes è comunque ottimo...meglio secondo me di tutta una nuova categoria di shop >> ed eventualmente +candy=yes >> +cards=yes ecc ecc >> > > > esistono bomboniere senza candy? assolutamente si...il caso della "porcellaneria" di cui ti ho parlato sopra non vendeva confetti...potevano farli trovare già ripieni alla festa (a costo aggiuntivo e comunque rivolgendosi ad un altro negozio specializzato in confetti della zona)...stessa cosa un altro negozio visitato che era specializzato in bomboniere d'argento...e naturalmente svarosky non prevedeva alcun genere di confetto visto che è difficile metterli dentro i cristalli ;) > Ammetto che non sono mai entrato in un negozio di bomboniere, ma da quello > che ho capito si tratta più di un negozio che fa allestimenti per grandi > feste (matrimoni, battesimi ecc.) e confeziona (in maniera artigianale e > pregiata) dolci come mandorle tostate. no...quello è il servizio di catering (che è più un servizio e non un negozio di per se) che potrebbe sì includere anche le bomboniere ma che di solito, se lo fa, semplicemente se li fa fornire da un negozio di bomboniere o che tratta quel genere di articolo. di solito addobbi/torta/cibo/bomboniere sono forniti da più agenzie/negozi e le bomboniere quasi sempre sono fatte a parte...in sicilia si fanno anche i chilometri prima di trovare il negozio fornito della bomboniera desiderata...se fosse anche catering il cibo arriverebbe freddissimo ;)... > Si, ci saranno anche biglietti da > abbinare, ma non è paragonabile ad un negozio di greeting cards e > souvenirs. fidati...sono parecchi i bigliettini anche in questo ambito...però vorrei ricordare che greeting cards e souvenirs sono solo delle tipologia di gift che, a differenza delle bomboniere, sono state tirate in ballo perchè estremamente diffuse in tutto il mondo...le bomboniere essendo una cosa particolarmente "italiana" (ma credo non sia solo in italia) gli inglesi si sono scordati di inserire ;) vedi sopra > Mi aspetterei anche di dove aspettare (cioè lavorono su > ordinazione), mentre in un negozio di souvenirs è il contrario (già dopo > ore ti penti del tuo acquisto ;-) ). "dipende dalla bomboniera...se desidera quelle in argento o in porcellana deve farci la prenotazione un mesetto prima altrimenti per quelle più semplici in cartone e velluto per la laurea ne abbiamo per 400 persone in magazzino già imballate"...comunque sia prova a chiedere ad un picoclo negozio di souvenir 100 pezzi uguali e probabilmente anche li ti faranno aspettare qualche settimana ;) > forse funziona per ClubMate ma non so se nel prossimo futuro gli utenti si > metteranno a taggare tutti gli oggetti in vendita di un megastore ;-) > https://www.matekarte.de/ > > ciao, > Martin scusami Martin, mi sono espresso male per la fretta : è ovvio che non si dovrebbero taggare i singoli oggetti in vendita Io dico solo che se il tag utilizzato è generico (shop=gift) sia lecito poi precisare alcune tipologie di merci particolari vendute (appunto le bomboniere)...in un megastore mi aspetto che vengano venduti, cibi, alcolici, bevande, pane, pesce, eventualmente vestiti ecc ecc quindi se ci sono non è che li si deve inserire uno ad uno con appositi tag (non è vietato ma sarebbe da pazzi e sarebbero dati potenzialmente soggetti ad un veloce invecchiamento) essendo la definizione di megastore a prevedere la vendita di quegli oggetti...qui siamo di fronte a una tipologia di prodotti particolare O ad una tipologia di negozio gift particolare (bada bene non è detto che lo sia...ci sono i megastore ormai che vendono ANCHE bomboniere ma questo non li rende shop=gift ne tanto meno shop=bomboniere) e quindi utile da taggare... insomma quando lo si usa con shop=gift serve a distinguere il tipo di shop=gift o eventualmente precisare che si vende anche quello (non ho mai visto negozi di souvenir che vendano anche bomboniere....salvo poi un mio parente che ha usato il souvenir come bomboniera essendo anche più spilorcio di me xD ) in tutti gli altri casi serve ad indicare un tipo di articolo inusuale o non sempre venduto in un dato tipo di shop. mi sono spiegato bene o ti ho confuso le idee? xD...in quest'ultimo caso è probabilmente dovuto al fatto che sono gli italiani parecchio complicati X°D ciao Aury [1]http://en.wikipedia.org/wiki/Bomboniere [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Shop#Supplementary_tags_for_shop.3D.2A ----- Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Negozio-di-bomboniere-tp5827192p5827482.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. _______________________________________________ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
