--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori" <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu
>
>
> Encerrando, então, Pepe, abaixo:
>
> <<<
> (Pepe antes) "Mori, ... Vc jamais veio a público, em seu site ou de
> outra forma, firmar de fato, que desajaria que o governo abrisse os
> arquivos.
> (Pepe depois) "SIM, VC O FEZ NA LISTA "DA CAMPANHA"."
> >>>
>
> MORI: Vc admitiu, sem hesitação, ter dito uma inverdade. Parabéns.
Pepe -----> Eu admiti que vc fez isso pegando carona em idéia alheia
e reafirmo que nao moveu uma palha para isso com métodos próprios. O
que disse, portanto nao é inverdade e vc está me acusando baseado em
sua má fé. Quem acompanhou esta história sabe disso.
>
> <<<
> NAO SEJA MALDOSO, NAO SEJA APROVEITADOR. ISSO É MÁ FÉ! SE A REVISTA
> UFO TIVESSE ACEITADO O DESAFIO (DESAPROVADO PELA MAIORIA DOS
> CONSULTORES - INCLUINDO ESTE - POR ACHÁ-LO SIMPLESMENTE, INFANTIL)
SUA
> AFIRMAÇÃO ESTARIA CORRETA.
> >>>
>
> MORI: Outra inverdade. Assim como acho estranho que você tenha
> esquecido do que foi discutido na lista da campanha UFO, acho
curioso
> que se esqueça do que a revista UFO afirmou com ampla visibilidade.
> Em 10 de setembro de 2004, Ademar Gevaerd enviou esta mensagem, com
> cópia à lista da revista UFO:
> "Assino embaixo de sua mensagem e empenho o total apoio da Revista
UFO
> ao seu desafio".
> Lembre-se ainda que a revista UFO ainda publicou o desafio que fez:
> http://www.ufo.com.br/index.php?arquivo=notComp.php&id=543
> E que Paulo Werner lançou seu desafio dias depois de se tornar
> consultor da referida revista. O desafio se originou na revista UFO,
> recebeu "total apoio" da mesma.
> Posteriormente o próprio Ademar Gevaerd faria desafios diretos.
> Aceitamos a todos. Foi Gevaerd, depois de ter aceitado representar a
> comunidade ufológica -- aparentemente mesmo sem consultá-la -- que
> depois fugiu.
Pepe------> Vc foi oportunista ao, em conchavo, arquitetar esse
desafio ridículo para descredibilziar a Ufologia, pra vc, aceitassem
ou nao o desafio, vc usaria isso para descrebilizar, como bem o faz
agora. Isso pra mim nao tem outro nome senao oportunismo.
>
> <<<
> O QUE VC DIZ NAO ESTAR PROVADO ESTÁ MAIS QUE PROVADO TODO MUNDO
SABE E ESTÁ CARECA DE SABER QUE SOMOS VISITADOS POR INTELIGÊNCIAS
DESCONHECIDAS.
> >>>
>
> MORI: Não foi isso que Gevaerd, editor da revista da qual você é
> consultor, deu a entender. Em sua mensagem em que fugia do desafio,
> dias depois de aceitá-lo, o editor da revista UFO e fundador e
> presidente do CBPDV escreveu:
> "Recebi um potente estímulo para repensar tudo isso na forma de um
> e-mail -- sempre lúcido, claro, objetivo e incisivo -- do ombudsman
da
> Revista UFO, Carlos A. Reis, meu amigo há mais de 20 anos e a quem
> sempre, haja o que houver, eu escuto. O Carlos sintetizou de uma
> maneira clara essa estúpida situação".
> E Gevaerd ainda repassou a mensagem estimulante de Reis, que
continha
> este trecho:
> "Eu sei, você sabe e muita gente também sabe que a ufologia é
frágil,
> nós não trabalhamos com provas, mas com indícios significativos de
que
> estamos lidando com um fenômeno de natureza desconhecida. Só isso.
Não
> podemos afirmar em sã consciência de que seja extraterrestre, nem
> podemos falar em "alienígenas" , pois são apenas suposições,
teorias,
> hipóteses, elucubrações...".
Pepe------> A opinião do ex-obudsman é apenas sua opinia o pessoal.
Ele nao respondia pela revista UFO, nao respondia pelo oque
representa aqueles que integram seu conselho editorial. Por nao nao
julgo conveniente vc usar sua fala agora, iserindo-a num contexto que
dê sustentaçao às suas idéia. E se vc reparou eu nao nao disse hora
nenhuma nada sobre ETs e aliens, eu me refiro a "inteligêncais
desconhecidas" e como vc sabe, isso é mais abrangente nao acrece de
explicaçoes aqui. Ao usar palavras do ex-ombusdman da UFO, vc está
sendo desrespeituoso e novamente, covarde. Mori, eu lamento ter que
dizer isso, mas é verdade e qualquer pessoa em sã consciência vai
concordar comigo qto a isso.
>
> <<<
> MORI, ALÉM DOS MEIOS "CÉTICOS", VC TEM USADO A PRÓPRIA UFOLOGIA PARA
> DESTRUIR A UFOLOGIA. ISSO É NOTÓRIO. E VEJO ISSO COMO UM ATO
ALTAMENTE
> COVARDE DA SUA PARTE.
> >>>
>
> MORI: De meu ponto de vista, covardia é afirmar algo e não se
> comprometer a prová-lo. Isso sim corrói a ufologia, e vem corroendo
há cinco décadas.
Pepe------> Esta é sua opinião, como vc disse, do seu pont ode vista.
Na minha opinião oque vc quer que prova está mais que provado,
inclusive pelos militares, que pdoerao liberar os tais documentos
(que jamais foram a úncia prova da Ufologia), os quais vc,
igualmente, está curioso para ver.
>
> <<<
> MORI, EU DISSE QUE ERA LEÃO? OU QUE ALGUÉM ERA? OU QUE VC ERA ALGUM
> ANIMAL DA METÁFORA?
> >>>
>
> MORI: DO significado da palavra metáfora, do Hoauiss:
> "designação de um objeto ou qualidade mediante uma palavra que
designa
> outro objeto ou qualidade que tem com o primeiro uma relação de
> semelhança (p.ex., ele tem uma vontade de ferro, para designar uma
> vontade forte, como o ferro)"
> Se você reconhece que se valeu de uma metáfora, então claramente
> associava uma situação com a outra. Não seja covarde, Pepe, você
> evidentemente se comparou a um leão e associou céticos a hienas. A
> infelicidade é que em sua metáfora admitida, o "banquete" é carniça.
Pepe----> Obrigado por me ensinar o que é uma metáfora (rs), vai ver
eu nao sabia, né Mori? Já que vc é o sabichão mor. Eu coloquei uma
sitiaçao metafórica, acada um entende como quiser, se vc entendeu que
os céticos sao ienas carniceiras, eu te respeito. Mas nao sou eu que
estou afirmando isso. E nao afirmei que o banquete é carniça, afirmei
que em toda história as ienas (que nao tem coragem de agir) ficam à
espreita, à espera da carniça. Isso cabe também em diversas
realidades cotidianas.
> <<<
> SIM, AO MEU VER É ISSO. E POR QUE EU HAVIA DE ESPERAR VC COMENTAR
> ALGUMA COISA PARA EMITIR O QUE PENSO DE ALGUMA COISA?
> >>>
>
> MORI: Não havia de esperar, apenas repito pela enésima vez que,
> aparentemente sem qualquer motivo, foi você a atacar o ceticismo
> valendo-se da eventual liberação de arquivos do governo.
Pepe--------> Eu nao ataquei o ceticismo! EU emiti uma opinião que
será comprovada em breve, que vc queira, ou nao, e quem está
companhando este inbróglio, irá concordar comigo, quer queira ou nao.
> <<<
> MORI, EU JÁ TE FALEI ISSO UMA VEZ E VOLTO A FALAR: VC NAO É A
> COMUNIDADE CÉTICA! ... COMO SE TIVESSE APOIADO POR UMA MULTIDÃO DE
> PESSOAS.
> >>>
>
> MORI: Pepe, eu, aparentemente ao contrário de Gevaerd, consultei
> vários outros céticos sobre o desafio que aceitei. Principalmente,
> aceitei o desafio também em nome da STR, grupo cético do qual faço
> parte como editor. Você também pode ver como o grupo Projeto Ockham
> retratou a questão:
> "Kentaro Mori, notório representante da comunidade cética nacional"
> http://www.projetoockham.org/boletim_01.html
> Ou o boltim chileno La Nave de los Locos:
> "Mori, representando a los escépticos, dio el episodio por cerrado".
> http://www.lanavedeloslocos.cl/nave29/huyen.html
> É desagradável de minha parte ter que trazer estes excertos à tona.
> Não por me evergonhar deles, pelo contrário, mas o fato é que isso
> pode ser usado com má fé para dizer que penso em auto-promoção
> pessoal. Não penso. Pepe, que fique claro que estou frisando tais
> pontos porque VOCÊ me obrigou a esclarecer tais pontos. E que fique
> claro que representei a comunidade cética neste desafio em
particular,
> após consultar diversos de seus mais importantes membros.
Pepe------> Mori, eu nao vou consultr arquivos, como vc faz, para
retratar qual A ou B da Ufologia foi contra essa idéia ridícula
desse "desafio" (que nao foi a questão inicial desse debate). Tudo
bem, mas como cético vc achaque convém usar de todos os recursos para
se auto-afirmar. Aliás, eu já te falei que os céticos sao feras
em "auto-afirmação". É o que sabem fazer melhor. São do tipo de
pessoas que fazem de tudo para no fim dizer: "Viu? Eu tinha razão".
Só que há teimosos também, que nao sao céticos.
> <<<
> ELA É UMA CAMPANHA ABERTA AOS QUE ACREDITAM NO QUE ELA PROPÕE; É
> ACLARO, É EVIDENTE, É LÓGICO QUE, COM RELAÇAO AOS CÉTICOS ELA É
SECTÁRIA!
> >>>
>
> MORI: Está aí, Pepe, a sua incoerência. Se ela é sectária com os
> céticos, que você reclame que nenhum cético tenha colocado "um
banner"
> da campanha é o cúmulo da cara-de-pau, para dizer assim.
>
> Como deve estar claro, discordamos severa e até amargamente, Pepe.
Pepe-----> Mori, ela esteve aberta para quem quisesse assinar:
evangélico, presbitariano, católico, ateu, ufólogo, cético, enfim...
Nao assinaram os que nao acreditam nela! E estes que nao acreditaram
nao serao bem vistos quando vierem pegar carona num esforço que nao
foi movido por eles. Se vc leu sobre a camapnha, deve ter visto que
ela está aberta a todas as classes idológicas e crentes que coloquei
acima. Se houve sectarismo, nao foi por parte da campanha, e sim, por
parte de que msempre foi contra ela. Só isso!
> Ainda assim, um cordial abraço,
>
> Mori
Pepe-----> Mori, como estamos vendo, nosso antagonismo não traz
nenhum fruto à esta lista. Até porque vc tem uma posiçao qto a tudo
isso e eu outra. E vc querer continuar com esta discussão, ao meu
ver, é insistir na auto-afirmação. No entanto, se quiser continuar
com isso, sugero que me envie em PVT, por que a maiora das pesoas
aqui já deve estar achando isso muito chato.
Um abraço!
Pepe
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[ Paul Valéry ]
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