Prezado Márcio C. Teixeira, Agora entendi porque não pretendias colocar, em público, a sua contestação. Quando for assim, mande-me e-mail em off, sempre coloco o meu endereço eletrônico abaixo de minha assinatura. Garanto-lhe que responderei on-line, reconhecendo-lhe a razão, sem citar as possibilidades nefastas. Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] -----Mensagem Original----- De: "Marcio C. Teixeira" <[EMAIL PROTECTED]> Para: <[EMAIL PROTECTED]> Cc: "Sen. Roberto Requiao" <[EMAIL PROTECTED]> Enviada em: quarta-feira, 18 de abril de 2001 20:07 Assunto: [VotoEletronico] Re: Re: Re: Re: Votação do PLS 194 Sua proposta realmente impede a quebra do sigilo através da própria urna, mas deixa a possibilidade da quebra ser feita através da comparação da sequência de impressão e a sequência de comparecimento da seção (anotada por uma pessoa externa, ou mesário, etc...). Acho que nossa discussão deveria ser se esta possibilidade de quebra de sigilo é grave ou não? Imagina um candidato chegando com 50 eleitores na seção. Ele compra os votos e diz que paga quando verificar os votos na impressão sequencial... Isto é grave? Para ser sincero gostaria de ouvir a opinião de outros participantes da lista... Leamartine Pinheiro de Souza wrote: > Prezado Sr. Márcio C. Teixeira, > > A minha proposta inibe totalmente a identificação do voto dado pelo eleitor, > quando proíbe, tacitamente, a digitação do número do Título de Eleitor > durante o horário eleitoral. > > A única digitação admitida, será a do número dos títulos daqueles que não > cumpriram a obrigação eleitoral, imediatamente após o término do horário > eleitoral supracitado, para registro dos inadimplentes e fechamento do > número de eleitores lotados em cada seção eleitoral, após, o que, dar-se-á o > encerramento dos trabalhos e o termo de encerramento da fita eleitoral. > > Atenciosamente, > > Leamartine Pinheiro de Souza > http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > [EMAIL PROTECTED] > > -----Mensagem Original----- > De: "Marcio C. Teixeira" <[EMAIL PROTECTED]> > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > Cc: "Sen. Roberto Requiao" <[EMAIL PROTECTED]> > Enviada em: quarta-feira, 18 de abril de 2001 15:33 > Assunto: [VotoEletronico] Re: Re: Re: Votação do PLS 194 > > Eu não repudio sua proposta, acho até que é bem mais segura do que o corte > de > cada voto individualmente. O problema é que ela facilita ( e muito ) a > quebra do > sigilo. > > Caso o sigilo do voto seja relegado a segundo plano existem muitas soluções > para > a segurança da urna. Lembre-se quebra do sigilo esta sempre ligada à VENDA > DE > VOTOS. > > Em relação a sua citação ao Código Eleitoral: a lei existe para ser > cumprida, > mas infelizmente sempre tem alguém para descumpri-la. Se só a existência da > lei > fosse suficiente, não precisaríamos estar nesta luta, pois já É PROIBIDO > FRAUDAR > AS ELEIÇÕES. > > Não vou me aprofundar (em público) na analise de como fraudar sua proposta, > porque quase tudo se aplicará à urna atual e isto É CRIME. > > Leamartine Pinheiro de Souza wrote: > > > Prezado Senhor Márcio C. Teixeira. > > > > De vossa resposta, vou dar-me ao trabalho de responder, apenas, às > seguintes > > afirmações de V.Sa.: > > > > > A impressão da cédula não resolve todos os problemas. As assinaturas dos > > > mesários não é suficiente para garantir que a urna não será utilizada de > > novo, > > > basta os mesários estarem envolvidos na fraude. Por outro lado, se o > > equipamento > > > (hardware e software) tiverem o nível de segurança adequada pode se > evitar > > este > > > tipo de fraude. > > > Para que a fraude tenha sucesso é necessário se fraudar os dois > sistemas. > > > > Na minha proposta, que V.Sa. tanto repudia, estariam contemplados a > > tecnologia do voto eletrônico, a confiabilidade do voto impresso e a > > integridade de todos os participantes da mesa que teriam de anuir com uma > > segunda impressão da fita de votos e, em comum acordo, assinar o seu termo > > de abertura e de encerramento. > > > > Fazendo um breve exercício matemático sob o texto do Código Eleitoral, Lei > > 4737 de 15.07.65 que, em seu Artigo 120 determina: Constituem a mesa > > receptora um presidente, um primeiro e um segundo mesários, dois > secretários > > e um suplente, nomeados pelo juiz eleitoral, ... Definindo que, cada > seção > > terá uma mesa composta por, nada menos, que 6 (seis) componentes !! > > > > Somando-se as 2 (duas) garantias já levantadas por V.Sa., do voto > eletrônico > > e do voto impresso, com o envolvimento na fraude dos 6 (seis) componentes > de > > cada mesa, teremos a soma de 8 (oito) quesitos a serem fraudados, ou seja, > a > > minha proposta, multiplica por 4 (quatro), as garantias de que as urnas > não > > sejam fraudadas, a não ser que o V.Sa. me prove que 8 / 2 não dá 4 e, aí, > > terei de atualizar os meus conhecimentos. > > > > Outra afirmação, de V.Sa., que me parece descabida, é a seguinte: > > > > > Basta vc colocar uma pessoa anotando qual foi a ordem de votação dos > > eleitores. > > > Se vc quiser saber qual foi o voto do eleitor X basta saber quantos > > eleitores > > > votaram antes dele. > > > > No caso supracitado, Sr. Márcio C. Teixeira, temos respaldo legal, como > > segue: > > > > LEI 4737 / 65 - CÓDIGO ELEITORAL, Capítulo II - DOS CRIMES ELEITORAIS, > > Artigo 312 - VIOLAR OU TENTAR VIOLAR O SIGILO DO VOTO: > > PENA - DETENÇÃO ATÉ DOIS ANOS. > > > > Portanto, não se faz necessária qualquer ressalva neste sentido pois já > > existe o instrumento legal legítimo para preservar este direito. > > > > No que diz respeito a vossa afirmação de que: > > > > > Acho que após a votação as urnas devem ser lacradas com as assinaturas > dos > > > mesários e fiscais presentes. Que daria o mesmo resultado da assinatura > na > > > abertura e fechamento. > > > > Cumpre-me concluir que, se o lacre da urna for violado, o MM Juiz poderá > > impugnar ou não o resultado da apuração daquela urna, levando em > > consideração a má fé ou a casualidade daquela violação. No entanto, a > troca > > da fita devidamente legitimada pela assinatura de todos os mesários nos > > termos de abertura e de encerramento, obrigará, sem dúvida, a aplicação de > > medidas bem mais enérgicas. > > > > Atenciosamente, > > > > Leamartine Pinheiro de Souza > > http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > > [EMAIL PROTECTED] > > > > -----Mensagem Original----- > > De: "Marcio C. Teixeira" <[EMAIL PROTECTED]> > > Para: <[EMAIL PROTECTED]>; "Sen. Roberto Requiao" > > <[EMAIL PROTECTED]> > > Enviada em: quarta-feira, 18 de abril de 2001 11:20 > > Assunto: [VotoEletronico] Re: Re: Votação do PLS 194 > > > > Respostas seguem abaixo: > > > > Leamartine Pinheiro de Souza wrote: > > > > > Senhores Paulo Gustavo Sampaio Andrade, Marcio C. Teixeira e Washington > > > Neves, > > > além dos demais Listeiros, > > > > > > Está me parecendo, que os senhores não leram todo o texto de minhas > > > mensagens ou que então não tiveram capacidade para entendê-los. > > > > > > > Desculpe-me, mas acho que entendi muito bem... > > > > > > > > É mais do que evidente, que o esquema por mim proposto se faz > > inobliterável > > > e totalmente isento da possibilidade de se identificar o voto dado pelo > > > eleitor, o que não acontece, sequer, no projeto original do Senador > > Roberto > > > Requião que, identificando o eleitor em máquina separada, poderia, > através > > > do cruzamento cronológico entre as duas máquinas fazer o efetivo > casamento > > > entre o voto e cada eleitor, como se infere no texto daquele Projeto de > > Lei > > > do Senado - PLS 194/99 > > > , como segue: "Ao Artigo 61 da Lei 9.504 é acrescido um parágrafo que > > > determina que: ¶ único - A identificação do eleitor não poderá ser > feita > > em > > > equipamento conectado àquele que receberá o voto." > > > > > > > Basta vc colocar uma pessoa anotando qual foi a ordem de votação dos > > eleitores. > > Se vc quiser saber qual foi o voto do eleitor X basta saber quantos > > eleitores > > votaram antes dele. > > > > > > > > Da forma argumentada, de que, "Um bom perito consegue comprovar se a > > > impressão se originou realmente na impressora da urna ou não.", coloquei > > em > > > minha exposição que os votos poderiam ser re-emitidos pela própria > > > urna-eletrônica e, em decorrência, pela mesma impressora original. Como > > > disse, os senhores não leram os meus textos. > > > > > > > A impressão da cédula não resolve todos os problemas. As assinaturas dos > > mesários não é suficiente para garantir que a urna não será utilizada de > > novo, > > basta os mesários estarem envolvidos na fraude. Por outro lado, se o > > equipamento > > (hardware e software) tiverem o nível de segurança adequada pode se evitar > > este > > tipo de fraude. > > Para que a fraude tenha sucesso é necessário se fraudar os dois sistemas. > > > > > > > > Por outro lado, sobre a pergunta de: "Como um número pequeno de urnas > > será > > > fiscalizada, tentar se fraudar uma eleição pela impressão será muito > > > difícil. Como garantir, que uma urna, que teve suas impressões > alteradas, > > > será fiscalizada?", se entendi o objetivo da colocação, torna-se > evidente > > > que, para uma boa indicação dos partidos, será necessária uma análise > dos > > > resultados para que se possa indicar quais as urnas que devem ser > > > fiscalizadas e, isto, levará de 2 a 5 dias, tornando evidente que se > fará > > > necessário um aparato de recontagem em um dia específico, pois o sistema > > > eleitoral não irá manter este aparato por 4 ou 5 dias seguidos para > > atender > > > um partido de cada vez e, desta forma, haverá tempo suficiente para > > > trocar-se todo o conteúdo das urnas indicadas para a recontagem que, sem > a > > > assinatura dos mesários, tornará, aquela fraude, uma operação totalmente > > > infantil. > > > > Não acho que as urnas auditadas devem ser indicadas pelos partidos e sim > > escolhidas por um processo aleatório. > > Acho que após a votação as urnas devem ser lacradas com as assinaturas dos > > mesários e fiscais presentes. Que daria o mesmo resultado da assinatura na > > abertura e fechamento. > > > > > > > > > > > Quanto a afirmação de que: "No caso de não se descobrir a origem de uma > > > fraude em um grupo de urnas, é sempre possível repetir a votação nestas > > > seções.", me parece ainda mais infantil tal afirmação, pois, se o TRE > > > indeferiu várias impugnações, legalmente embasadas, como repetidamente > > > afirmado neste fórum, crer em se repetir a votação chega a ser de uma > > > inocência pueril. > > > > > > > Não existe processo perfeito. Sempre a decisão final caberá a um Juiz, que > > baseado nos pareceres técnicos dará a decisão. > > Uma das possibilidades é repetir a votação. > > > > > > > > Já sobre a afirmação de que: "mas quando houver a possibilidade real de > > > auditoria, os técnicos responsáveis (do TSE ou contratados) > implementarão > > > muitas melhorias, pois a reputação (deles) estará em jogo.", me parece > > então > > > que, de uma hora para outra, poderemos acreditar que a afirmação "LA > > > GARANTYA SOY YO", deverá ser amplamente aceita por todos os listeiros e > > que > > > as afirmações de total impossibilidade tecnológica de perícia amplamente > > > divulgada neste fórum não passaram de expressões figurativas, sem o > menor > > > conteúdo fático ?!! > > > > > > > A impressão por si só não aumenta a segurança e sim proporciona uma > > auditoria > > posterior. A fiscalização tem que ser feita ANTES, DURANTE e DEPOIS. O > > Sistema > > tem que ser suficientemente seguro para não ser quebrado por qualquer um > com > > um > > pouco de conhecimento em engenharia reversa. A segurança da eleição será > um > > somatório de ações e todas as etapas devem ser amplamente fiscalizadas > pelos > > partidos. > > O trabalho dos técnicos do TSE é fazer um sistema seguro e transparente, a > > impressão do voto (com conferencia do eleitor) vai provar que eles fizeram > > seu > > trabalho bem feito (ou não). > > > > > > > > E o Sr Paulo Gustavo Sampaio Andrade, ainda coloca, em sua resposta, de > > > forma subjetiva, a afirmação de que: "Nunca duvidem dos espiões da > lista! > > > Vejam amanha~ e confiram... :(((", com o indisfarçável objetivo de > > > questionar as minhas intenções ?!! > > > > > > > A lista é pública e seu objetivo é termos este debate, gostaria muito que > os > > técnicos do TSE participassem. > > > > > > > > Espero, na verdade, que essa brusca troca de rumos de V.Sas. não > > represente, > > > na verdade, uma submissão escusa aos interesses tão combatidos neste > > fórum, > > > o que demonstraria, sem a menor sombra de dúvida, que o povo estaria > > > realmente entregue ao maniqueísmo daqueles que pregam o bem contra o > mal, > > > apenas para tirar proveito próprio. > > > > > > > Já passei muito tempo pensando sobre a segurança das eleições, aliás fui > > pago > > para isto. > > Por enquanto esta discussão técnica está muito superficial, mas se vc > quiser > > vamos aprofundar no tema. > > > > > > > > Senhores Listeiros, espero que os colegas, aos quais enderecei a > presente, > > > reflitam melhor antes de responder afobadamente às colocações > apresentadas > > > neste fórum, para que não denigram a imagem e tão pouco o objetivo de > > nosso > > > amigo Amílcar Brunazo Filho que, até o presente, vem demonstrando um > > > objetivo franco e inquestionável de se obter a lisura no processo > > eleitoral > > > tão almejado por aqueles que se interessam pelo assunto. > > > > > > Por outro lado, o Senador Romeu Tuma, sempre zelou por uma imagem de > > figura > > > pública impoluta e não creio que, diante destas novas propostas, de > > > indiscutível bom senso e total infalibilidade, se negaria a acolhê-las, > > > resolvendo, de uma vez por todas esta questão de segurança no > > > voto-eletrônico. Caso contrário, estaria colocando a sua imagem ao > crivo > > da > > > nação brasileira que, acredito, não teria tanta dificuldade em entender > o > > > contra-senso de sua não acolhida. > > > > > > Atenciosamente, > > > > > > Leamartine Pinheiro de Souza > > > http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > -----Mensagem Original----- > > > De: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> > > > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Enviada em: terça-feira, 17 de abril de 2001 16:16 > > > Assunto: [VotoEletronico] Re: Votação do PLS 194 > > > > > > >fita que não seria picotada individualmente. > > > >Desta forma teríamos um documento contínuo e inobliterável. > > > >Excluída as assinaturas previstas no projeto original, minha opinião > > > >continua a mesma, os votos terão o mesmo valor do papel higiênico > > > >"tico-tico". > > > > > > Leamartine, > > > > > > Entendo sua preocupacao. > > > Contudo, os votos nao podem ser feitos numa fita continua, pois senao > > > restaria violado o sigilo dos votos. Bastaria anotar a sequencia de > > > votantes e depois associar cada voto na sequencia da fita continua. > > > Nao vejo por que motivo a assinatura seria indispensavel. > > > Bastaria uma autenticacao mecanica ou por outra forma. > > > O que os demais listeiros acham? > > > > > > Abraco, > > > > > > PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE > > > Teresina - Piaui > > > E-mail --> [EMAIL PROTECTED] > > > Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br > > > > > > __________________________________________________ > > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > > http://www.votoseguro.org > > > __________________________________________________ > > > > > > __________________________________________________ > > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > > http://www.votoseguro.org > > > __________________________________________________ > > > > __________________________________________________ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > http://www.votoseguro.org > > __________________________________________________ > > > > __________________________________________________ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > http://www.votoseguro.org > > __________________________________________________ > > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________ __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
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