Nanti ujung-ujungnya adalah keimanan subyektif masing-masing. Misalnya mbak Chae akan bilang: "Tapi A saya kan lebih tinggi dari A anda mas Yas". Ah, sudahlah... ini permainan kata-kata saja... Kita telah mempunyai iman kita masing-masing...
"yasuaki_kurata05" <[EMAIL PROTECTED]> Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com 07/08/2006 02:51 PM Please respond to wanita-muslimah@yahoogroups.com To wanita-muslimah@yahoogroups.com cc Subject [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me Wah boljug tuh infonya :-), terutama buat saya yang suka gelagapan kalau soal kutip-mengutip ayat. Kembali ke topik .. Kalau dengan dasar iman bahwa keselamatan itu adalah karena anugrah (sola gratia) maka tidak ada pihak yang bisa disetarakan dengan si A 'kan Mbak ? Yas --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Chae" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Bukan canggih Pak Yas tapi dapet bocoran dari SABDA...tinggal "klik";) > > Ikutan ilustrasinya Pak Yas, mudah-mudahan enggak bikin > bingung....jika Pak Yas diibaratkan sebagai pngeemis yang sudah > diberikan si A makanan sesuai klaim dari Pak Yas sedangkan saya tidak > diberikan makanan oleh si A apakah Pak Yas yakin bahwa saya tidak akan > mendapatkan makanan karena hanya si A yang bisa memberikan makanan dan > tidak ada yang lain??? atau pak Yas menyakini walau saya tidak > mendapatkan makanan dari si A tapi saya bisa mendapatkan makanan dari > yang lain??? > > kira-kira apa jawaban Pak Yas;) > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "yasuaki_kurata05" > <yasuaki_kurata05@> wrote: > > > > Wah Mbak Chae ternyata lebih canggih dr saya dalam mengutip > > Alkitab. :-) > > > > Saya belum ngerti, mengapa Mbak Chae menyimpulkan bahwa kalau saya > > mengimani Yesus sebagai satu-satunya jalan keselamatan kok berarti > > saya menganggap manusia lain tidak setara dan tidak dapat mengasihi > > mereka ? > > > > Ilustrasinya begini : Saya ini seorang pengemis yang hampir mati > > kelaparan, lalu ada seorang yang baik hati memberi saya makan. > > Apakah layak saya merasa bahwa saya ini pengemis istimewa dan yang > > lain adalah pengemis kelas dua ? Tentu saja tidak 'kan ? Sikap yang > > benar adalah berterimakasih dan bersyukur ada orang yang begitu baik > > terhadap saya. Malah, seharusnya saya sampaikan ke pengemis lain > > bahwa di sana ada orang baik yang telah menolong saya dan ia juga > > mau memberi makan kepada pengemis lain jika mereka mau datang. > > > > Menurut saya konsep keselamatan dalam Yesus itu justru seharusnya > > membuat orang kristen jadi rendah hati dan mengasihi sesama. Makin > > jauh dari sikap sombong karena merasa lebih baik dan lebih layak > > daripada manusia lain. Kalau yang terjadi adalah yang sebaliknya, ya > > nggak tau deh. Wong orang kristen yang sonto loyo ya banyak kok :-)). > > > > > > Yas > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Chae" > > <chairunisa_mahadewi@> wrote: > > > > > > Pak Yasuaki, dengan segala hormat saya terhadap keimanan anda dan > > juga > > > miliser lain...saya tidak akan mengutak atik atau menggugat > > keimanan > > > setiap pribadi masing-masing karena saya percaya bahwa masalah Iman > > > adalah masalah pribadi yang menjadi hak dan tanggung jawab penuh > > dari > > > pribadi masing-masing... > > > > > > Yang paling penting bagaimana keimanan tersebut bisa menjadikan > > setiap > > > individu menjadi individu yang membawa manfaat bagi sesama makhluk > > dan > > > membawa kebaikan. > > > > > > Jadi tidak masalah dengan keyakinan Pak Yas bahwa Yesus datang > > untuk > > > menyelamatkan umat manusia. Walau dalam alkitab baik PL maupun PB > > > bahwa Yesus sendiri menyatakan dirinya sebagai penyelamat bagi > > > terkhusus bangsa Yahudi. > > > > > > Pak Yas, hukum kasih yang dibawa Yesus memang sangat menakjubkan, > > coba > > > sedikit saya kutip dari alkitab mengenai konsep kasih sayang yang > > > Yesus ajarkan:NB (ma'af kalau salah....;) > > > > > > Mat. 5:46 Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah > > > upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian? > > > > > > Mat. 6:24 Tak seorangpun dapat mengabdi kepada dua tuan. Karena > > jika > > > demikian, ia akan membenci yang seorang dan mengasihi yang lain, > > atau > > > ia akan setia kepada yang seorang dan tidak mengindahkan yang lain. > > > Kamu tidak dapat mengabdi kepada Allah dan kepada Mamon." > > > > > > Mat. 10:37 Barangsiapa mengasihi bapa atau ibunya lebih dari pada- > > Ku, > > > ia tidak layak bagi-Ku; dan barangsiapa mengasihi anaknya laki- laki > > > atau perempuan lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku. > > > > > > Mrk. 12:33 Memang mengasihi Dia dengan segenap hati dan dengan > > segenap > > > pengertian dan dengan segenap kekuatan, dan juga mengasihi sesama > > > manusia seperti diri sendiri adalah jauh lebih utama dari pada > > semua > > > korban bakaran dan korban sembelihan." > > > > > > Pak Yas, jika umat kristiani menyatakan bahwa satu-satunya > > keselamatan > > > adalah Yesus...lalu bagaimana dengan orang-orang yang tidak > > menyakini > > > yesus sebagai suatu keselamatan?? apakah mereka divonis tidak > > selamat? > > > apakah mereka berbeda posisi dengan anda?? bagaimana umat kristiani > > > bisa berkasih sayang dengan orang-orang yang berbeda posisi dengan > > mereka? > > > > > > Konsep Yesus sebagai satu-satunya keselamatan tentu saja membuat > > satu > > > jurang pemisah antara pihak yang terselamatkan dan pihak yang tidak > > > terselamatkan. Maka yang muncul adalah PIHAK KITA DAN PIHAK MEREKA. > > > SATU POSISI YANG TIDAK SEJAJAR, TIDAK SEDERAJAT. TENTU SAJA KONSEP > > > MENGASIHI SESAMA MANUSIA SEPERTI DIRI SENDIRI INI TIDAK AKAN > > TERWUJUD > > > KARENA SUDAH ADA PERBEDAAN KEDUDUKAN/DERAJAT DIANATRA KELOMPOK2 > > MANUSIA. > > > > > > saya pribadi Pak Yas, menyakini dengan sepenuh hati bahwa Islam > > adalah > > > yang terbaik untuk saya, yang paling benar untuk saya dan satu- > > satunya > > > jalan keselamatan untuk saya TAPI...ketika saya memandang kepada > > umat > > > lain di luar Islam saya PERCAYA BAHWA ADA YANG TERBAIK, TERBENAR, > > > JALAN SATU-SATUNYA BAGI ORANG LAIN, KELOMPOK LAIN DILUAR ISLAM > > UNTUK > > > MENCAPAI KESELAMATAN. > > > > > > Disinilah kita mencoba untuk melihat dan memposisikan orang > > lain/pihak > > > lain/kelompok lain dalam kapasitas yang sejajar/seimbang/sederajat > > dan > > > adil. > > > > > > Konsep Yesus sebagai satu-satunya jalan keselamatan saya pikir > > hanya > > > merupakan masalah "pemahaman" yang harus dikonstruksi oleh umat > > > kristian sendiri. Banyak sudah umat Kristian yang mulai melakukan > > > perombakan fiqh2 didalam terlebih banyak yang kembali menelaan > > alkitab > > > dalam bahasa asalnya yaitu bahasa yahudi. Dimana ada perbedaan > > > penggunakan kata YHWH dengan Adonay dan sebangsanya..ini sekedar > > saran > > > saja dan menjawab pertanyaan Pak Yas masalah playing field antara > > umat > > > bergama:) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "yasuaki_kurata05" > > > <yasuaki_kurata05@> wrote: > > > > > > > > Menurut iman saya, Yesus datang untuk menyelamatkan umat > > manusia. > > > > Jadi, keselamatan didasari oleh pengakuan ini. Mungkin sama > > dengan > > > > umat Islam harus percaya Nabi Muhammad, barulah mereka disebut > > Islam. > > > > > > > > Apakah cukup hanya percaya dan mengaku saja ? Tentu saja tidak. > > Iman > > > > membutuhkan perbuatan. Perbuatan seperti apa ? Meneladani Yesus, > > > > yaitu mengasihi sesama manusia. Ini sekaligus menjawab kesan > > bahwa > > > > ajaran Kristen hanya semata-mata bergantung pada pengorbanan > > Yesus > > > > saja. Sebaliknya, justru Yesus selalu mengajarkan untuk > > mengasihi > > > > sesama, lebih daripada menjaga tradisi yang berlaku saat itu > > ataupun > > > > menghafal isi Taurat seperti orang-orang farisi jaman itu. > > > > > > > > Di Alkitab dikatakan bahwa iman tanpa perbuatan adalah mati. > > Tapi, > > > > sekali lagi menurut ajaran kristen keselamatan itu karena > > penebusan > > > > atau karya Tuhan sendiri. Bukan karena perbuatan baik manusia. > > > > Perbuatan itu adalah perwujudan dari sikap menerima Yesus. > > > > > > > > Kalau umat Kristen percaya bahwa Yesus adalah satu-satunya jalan > > > > keselamatan, apakah tidak ada playing field ? Maaf kalau saya > > salah > > > > mengartikan istilah ini, menurut saya mengasihi sesama adalah > > > > playing field yang bisa dipakai untuk berinteraksi dengan umat > > apa > > > > saja. > > > > > > > > Mudah-mudahan saya nggak ngawur nih ! :-)) > > > > > > > > Yas > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Chae" > > > > <chairunisa_mahadewi@> wrote: > > > > > > > > > > Pemahaman yang seharusnya dikoreksi adalah pemahaman yang > > > > menhapuskan > > > > > "kebersamaan" antar umat beragama atau bahasa nya Mba Mia yang > > > > > meniadakan playing field. > > > > > > > > > > Semisal Yesus di daulat sebagai the one end only Avatar bagi > > semua > > > > > manusia atau Islam the only way... > > > > > > > > > > Padahal pemberhalaan terhadap pemahaman seperti ini di koreksi > > oleh > > > > > Qur'an sendiri dengan mendaulat para Nabi-nabi, membenarkan > > kita- > > > > kitab > > > > > sebelumnya dan juga ajaran-ajaran yang dibawa terlebih > > panggilan > > > > > berimana tidak ditunjukan hanya kepada umat Islam saja. > > > > > > > > > > Hanya saja koreksi pemahaman terhadap agama sebaikanya > > dilakukan > > > > oleh > > > > > masing-masing umat beragama jangan terbaik malah umat agama si > > A > > > > > mengkoreksi umat agama si B...atau sebaliknya. > > > > > > > > > > Seperti yang saya bilang dalam posting sebelumnya bahwa ada > > dimensi > > > > > yang berbeda antara Yesus dan Nabi Muhammad saw. Semisal dalam > > hal > > > > > penyempaian...misalnya saja.. > > > > > > > > > > Mat. 13:14 > > > > > Maka pada mereka genaplah nubuat Yesaya, yang berbunyi: Kamu > > akan > > > > > mendengar dan mendengar, namun tidak mengerti, kamu akan > > melihat > > > > dan > > > > > melihat, namun tidak menanggap. > > > > > > > > > > Qs.2:171 > > > > > Dan perumpamaan (orang yang menyeru) orang-orang kafir adalah > > > > seperti > > > > > penggembala yang memanggil binatang yang tidak mendengar selain > > > > > panggilan dan seruan saja. Mereka tuli, bisu dan buta, maka > > (oleh > > > > > sebab itu) mereka tidak mengerti. > > > > > > > > > > Dalam pendapat pribadi saya kedua ayat di atas mempunyai > > kandungan > > > > > makna yang hampir sama hanya saja gaya bahasa yang berbeda. > > > > > > > > > > Dalam kitab Taurat (perjanjian lama) dan kita Injil > > (perjanjian > > > > baru) > > > > > seluruhnya di bangun dalam kultur budaya yahudi yang penuh > > dengan > > > > > perumpamaan,kiasan serta perbandingan secara tidak langsung. > > > > > > > > > > Bahkan dalam kultur budaya Yahudi dilarang untuk memanggil > > Nama > > > > Tuhan > > > > > secara langsung maka mereka menyingkat nama Tuhan dengan YWH > > yang > > > > > biasa disebut Yahweh oleh non Yahudi. > > > > > > > > > > ironisnya Yesus, sendiri banyak mengalami mis-komunikasi > > dengan > > > > para > > > > > murid-muridnya yang memang dari golongan masyrakat marjinal. > > > > > > > > > > seperti yang kita baca dalam Matius. 10-5:10 dimana Yesus > > > > memberikan > > > > > pelajaran tentang kemunafikan orang-orang farisi dan saduki > > dengan > > > > > perumpamaan roti dan ragi maka murid2 nya menanggapi hal tsb > > dengan > > > > > pemahaman roti secara literal. > > > > > > > > > > Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan > > menuju > > > > Bapa, > > > > > sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa lebih > > > > > memberikan "pencerahan" mengenai masalah ini:) > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Wida.Kusuma@ wrote: > > > > > > > > > > > > Jadi maksud dari : "jalan menuju Bapa (keselamatan) hanya > > > > melalui darah > > > > > > Yesus" itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang lemah > > dan > > > > > melawan > > > > > > yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? Tidak > > > > berarti > > > > > harus > > > > > > menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan membela > > > > yang lemah > > > > > > dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan diri > > > > sendiri... > > > > > semua > > > > > > orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. Bahkan > > > > Islampun > > > > > > menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim pun > > bisa > > > > > dikatakan > > > > > > "menuju Bapa melalui darah Yesus" tanpa perlu menjadi > > seorang > > > > Kristiani? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Ary Setijadi Prihatmanto" <asetijadi@> > > > > > > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > 07/05/2006 12:32 PM > > > > > > Please respond to > > > > > > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > To > > > > > > <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > > > > cc > > > > > > > > > > > > Subject > > > > > > Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > > From: <Wida.Kusuma@> > > > > > > To: <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > > > > Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM > > > > > > Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & > > me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang jumud > > itu? > > > > Dan > > > > > > bagaimana > > > > > > > Yesus disebut "radikal" dan melawan orang-orang yang > > zhalim? > > > > Bukankah > > > > > > > dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? > > > > Menyerahkan pipi > > > > > > kiri > > > > > > > jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya > > disalib? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan > > cara > > > > dakwah > > > > > dong > > > > > > Bang Wida, > > > > > > itu akhlak Nabi Isa as. > > > > > > Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis > > Yahudi > > > > tapi > > > > > tetap > > > > > > menyantuni. > > > > > > Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat oleh > > > > seorang > > > > > > Yahudi, > > > > > > tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah Rasulullah > > > > > cari-cari... > > > > > > > > > > > > Nabi Isa kan turun pasti punya misi. > > > > > > Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi kaum > > elit > > > > > pendeta. > > > > > > Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri dalam > > > > urusan > > > > > > keagamaan. > > > > > > Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk > > > > kepentingan diri > > > > > > mereka sendiri. > > > > > > Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa di > > > > kalangan umat > > > > > > Yahudi, > > > > > > mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... > > > > > > > > > > > > Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang > > terindoktrinasi > > > > > (lha wong > > > > > > pendeta yang bilang...), > > > > > > dan bersedia mengorbankan apa saja > > > > > > > > > > > > Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. > > > > > > Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus > > menggambarkan > > > > hal ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu melalui > > > > darahnya? > > > > > > > Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan darahnya > > itu? > > > > Dan > > > > > apakah > > > > > > > harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk > > > > menyelamatkan > > > > > umat? > > > > > > > Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya dengan > > > > pengorbanan > > > > > > > darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. > > Filsafat > > > > apa yang > > > > > > > mendasarinya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. > > > > > > Praktisnya ya... > > > > > > kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim > > > > > > walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri juga > > > > > > > > > > > > Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang oleh > > Nabi > > > > Isa scr > > > > > > metaphoric disebut daging dan darahnya.... > > > > > > Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... > > > > > > Isa itu perbuatannya... > > > > > > daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang > > lemah > > > > dan > > > > > > perlawanan > > > > > > thd kezhaliman.- > > > > > > > > > > > > Pertanyaannya: > > > > > > Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? > > > > > > Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? > > > > > > > > > > > > Apa daging dan darah dari KITA ? > > > > > > > > > > > > Salam > > > > > > Ary > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Ary Setijadi Prihatmanto" <asetijadi@> > > > > > > > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > 07/05/2006 11:58 AM > > > > > > > Please respond to > > > > > > > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > To > > > > > > > <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > > > > > cc > > > > > > > > > > > > > > Subject > > > > > > > Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ini menarik, > > > > > > > bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... > > > > > > > Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... > > > > > > > > > > > > > > Nabi Isa as. itu seorang "radikal" ;-) dalam sistem yang > > jumud > > > > dalam > > > > > > > masyarakat Yahudi saat itu. > > > > > > > melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, > > > > > > > membela yang lemah, > > > > > > > melawan yang orang-orang yang zhalim, > > > > > > > akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, > > > > > > > suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging seorang > > Isa > > > > untuk > > > > > > > umat... > > > > > > > > > > > > > > Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... > > > > > > > > > > > > > > Salam > > > > > > > Ary > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > > > From: <Wida.Kusuma@> > > > > > > > To: <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > > > > > Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM > > > > > > > Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida > > & me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang Yesus > > > > maksudkan > > > > > dengan > > > > > > > > "jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya..." menggunakan > > > > > dimensi yang > > > > > > > > sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan bagaimana > > > > relevansinya > > > > > > untuk > > > > > > > > zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya. > > > > > > > > > > > > > > > > (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk > > mendebat, > > > > just > > > > > > > > curiousity) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Chae" <chairunisa_mahadewi@> > > > > > > > > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > 07/05/2006 09:42 AM > > > > > > > > Please respond to > > > > > > > > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > To > > > > > > > > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > cc > > > > > > > > > > > > > > > > Subject > > > > > > > > [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan > > terlepas > > > > > dengan yang > > > > > > > > namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan SEMUA > > AGAMA > > > > JIKA > > > > > > > > MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang > > dikemukakan > > > > Mba Mia > > > > > > > > adalah Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi satu- > > > > satunya "avatar" > > > > > > > > menutup playing field yang seharus ada untuk kerukunan > > antar > > > > umat. > > > > > > > > > > > > > > > > Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the only > > way, > > > > ini juga > > > > > > > > menutup adanya playing field yang seharusnya ada untuk > > > > kerukunan > > > > > antar > > > > > > > > umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an mematahkan > > teori > > > > tentang > > > > > > > > Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang > > keukeuh > > > > surekeuh > > > > > > > > dengan posisi Kita dan kalian....dari sini susah sekali > > > > > menemukan kata > > > > > > > > Kami.. > > > > > > > > > > > > > > > > Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara "benar" > > bahwa > > > > baik itu > > > > > > > > Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia yang > > hidup > > > > dengan > > > > > > > > dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak bisa > > lepas > > > > dari > > > > > > > > kondisi zaman, budaya dan kultur sosial. > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa > > memahami > > > > atau > > > > > > > > setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi Muhammad saw > > dan > > > > Yesus > > > > > > > > harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya > > sosial) > > > > > ketika itu. > > > > > > > > > > > > > > > > Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus > > maksudkan > > > > dengan > > > > > > > > jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya....jika tidak > > maka > > > > akan > > > > > > > > terjebak dengan konsep utak atik mathuk. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "sarinesia" > > > > <sarinesia@> > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu pepesan > > > > kosong aja. > > > > > > > > > sebab itu adalah ilmu manusia yang asal "atak atik > > > > mathuk".. suatu > > > > > > > > > saat kalau "gak mathuk" ya "di-matuk-mathuk-ke" atau > > kalau > > > > perlu > > > > > > > > > direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok > > contohnya. > > > > dan > > > > > kalau > > > > > > > > > ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran tersebut > > karena > > > > terlalu > > > > > > > > > berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa kalangan > > > > tertentu > > > > > saja yg > > > > > > > > > bisa memahami konsep ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > coba Ida diunbounce supaya gak maen japri-japrian. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Mia" <aldiy@> > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, karena > > emailnya > > > > ke WM > > > > > > > > > > bouncing. > > > > > > > > > > salam > > > > > > > > > > Mia > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hola Mbak Mia > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg ini > > juga), > > > > tapi > > > > > kalau > > > > > > > > > > berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain :) saya > > > > harus > > > > > > > > > > berlindung di balik Mbak Mia lho :-) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi itu > > mungkin > > > > seabadi > > > > > > > > > > topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya pikir > > pasti > > > > seusia > > > > > > > > > > kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, saya > > kira > > > > dalam > > > > > > lingkup > > > > > > > > > > teologi ini perdebatan lama (usia kekristenan kan > > sudah > > > > ribu > > > > > > tahun, > > > > > > > > > > mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti tetap > > diakui > > > > ada > > > > > > > > > > perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul banyak > > aliran. > > > > Biasalah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita- > > Muslimah > > > > dan > > > > > > Planet > > > > > > > > Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP > > > > DEPOK No. > > > > > > > > 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. > > > > > > > > > > > > > > > > Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang > > kita > > > > bisa. > > > > > > > > > > > > > > > > ======================= > > > > > > > > Milis Wanita Muslimah > > > > > > > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, > > maupun > > > > > > masyarakat. > > > > > > > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > > > > > > > > ARSIP DISKUSI : > > > > > http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages > > > > > > > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > Berhenti mailto:wanita-muslimah- > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > This mailing list has a special spell casted to reject > > any > > > > > attachment > > > > > > > .... > > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita- > > Muslimah > > > > dan > > > > > Planet > > > > > > > Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP > > DEPOK > > > > No. > > > > > > > 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. > > > > > > > > > > > > > > Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita > > > > bisa. > > > > > > > > > > > > > > ======================= > > > > > > > Milis Wanita Muslimah > > > > > > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, > > maupun > > > > > masyarakat. > > > > > > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > > > > > > > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita- > > > > muslimah/messages > > > > > > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > Berhenti mailto:wanita-muslimah- [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > This mailing list has a special spell casted to reject any > > > > attachment > > > > > > .... > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita- Muslimah > > dan > > > > Planet > > > > > > Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP > > DEPOK > > > > No. > > > > > > 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. > > > > > > > > > > > > Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita > > bisa. > > > > > > > > > > > > ======================= > > > > > > Milis Wanita Muslimah > > > > > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun > > > > masyarakat. > > > > > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > > > > > > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita- > > > > muslimah/messages > > > > > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > Berhenti mailto:wanita-muslimah- [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > This mailing list has a special spell casted to reject any > > > > > attachment .... > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. ======================= Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. ======================= Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
