Hola Mas offtopic, alguien leyó el libro: El poder del Ahora
saludos --- El mar 5-oct-10, Guillermo Schwarz <[email protected]> escribió: De: Guillermo Schwarz <[email protected]> Asunto: Re: [Off topic] Re: [clubSmalltalk] Blog Para: "[email protected]" <[email protected]> Cc: "[email protected]" <[email protected]> Fecha: martes, 5 de octubre de 2010, 11:18 Y bueno, el problema es que en el lenguaje del día a día podemos confundir el ser con el existir y el ser con la escencia, pero en el lenguaje filosófico de los griegos de los cuales heredamos varios de nuestros vocablos, la diferencia es tan grande que llegan a ser opuestos. Ya explique la diferencia entre ser y existir. Lao tse, el fundador del taoísmo, también es de la idea que el inifnito no puede existir y lo expresa de la siguiente manera: "un cuadrado infinito no tiene lados" Veamos como es esto. Si un cuadrado efectivamente pudiera crecer hasta volverse infinito, entonces por definición nunca encontraríamos su borde. Y es por definición que un cuadrado tiene 4 lados, de modo que ya no seria un cuadrado. Pero lao tse aun dice mas, ya que lo dice en el contexto de muchas contradicciones que se dan en la practica (en la vida real) y aun así el mundo sigue funcionando. Por ejemplo: "cuando los ministros son corruptos aparece el ideal del ministro fiel" En otras palabras, lo que se puede extraer de la filosofia de lao tse es que no necesitamos un cuadrado infinito, y pedirlo corresponde mas a un estado de neurosis (pedir lo imposible) que a algo razonado, los ideales surgen cuando en la practica esos ideales no se cumplen, etc. Una de las ideas de lao tse es que así como nos beneficiamos de lo que es (la carreta), debemos beneficiarnos de lo que no es (su vacío), porque es su vacío lo hace util a la carreta. Eso de que el infinito es pero no existe es un tema recurrente en toda la filosofía griega, los romanos la adoptaron como propia y los españoles que conquistaron América, y en general todos los europeos durante la edad media, eran provincias romanas con un sistema político de las tribus germánicas que los conquistaron, lo que hemos dado en llamar sistema feudal. En otras palabras, los físicos están convencidos de que el universo ea finito sin haber visto sus bordes, ya que la palabra física viene del griego y significa naturaleza. La diferencia entre la escencia y el ser, para nosotros tiene varios significados, ya que la palabra escencia puede significar aroma, claro que si le preguntamos a un químico estará de acuerdo que el aroma de la comida da una pista de su composición. Tiene ademas actualmente el sentido de capturar lo primordial o mas importante de una cosa, (en el sentido de capturar lo esencial para dejar lo no esencial) y por eso lo escribimos diferentemente, diría que este es el principal sentido que se entiende aunque no necesariamente el sentido en el que se usa. Para platón hay 4 esencias, siendo todas ellas muy distintas de las mencionadas anteriormente. A mi juicio la mas importante de las 4 es la que se refiere a lo que va a llegar a ser. En ese caso la esencia de una semilla de manzana es llegar a convertirse en árbol de Manzano. En el caso de los filósofos griegos, sus ideas hoy en día se tergiversan hasta hacerlas irreconocibles. Por ejemplo la escuela cinica que quería vivir como perro, cuando alejandro Magno conquisto la ciudadbrinde vivía el líder de la escuela cínica, se acerco al maestro y le ofreció lo que quisiera. "no me tapes el sol" fuenlo que le respondio, siguiendo al pie de la letra su doctrina. Hoy en día se confunde cínico (que hoy en día significa una persona que solo sigue sus propios intereses, sin importarle el resto) con hipocrita. Cuando Alejandro llego a la india, dejo el yoga, cuya principal postura es adomuca (el perro ;-). Saludos, Guillermo Schwarz. El 05-10-2010, a las 1:46, Hernán Morales Durand <[email protected]> escribió: > Hola Guillermo, > > Vamos a aclarar algunas cosas :) > > El día 5 de octubre de 2010 06:50, Guillermo Schwarz > <[email protected]> escribió: >> Anda, sí, es lo mismo, sólo quería aclarar un poco el lenguaje. >> >> Tanto creen estos griegos que el infinito no puede existir que Leucipo y >> Demócrito inventan el átomo como una idea no comprobable en su tiempo de >> que nada se puede dividir para siempre, ya que eso implicaría que al >> menos algo, en algún sentido, es infinito. La idea fundamental de los >> griegos de que el universo es finito estaría en cuestionamiento, lo que > > No es por aguarte la sopa :) pero hay que poner un poco las cosas en > contexto, la idea de la imposibilidad de lo infinito aparece en > realidad en las escuelas de Gorgias y Plotino (y Lao-tsé en China) > pero en el contexto de que quieren trascender el Ser hacia el concepto > de la nada, el Ser para estas escuelas es la fuente de todas las > cosas, por lo que no podrían imaginar que tuviese ni comienzo ni > final, así que no es que creían tipo patota que el infinito no puede > existir, de hecho me resulta difícil creer que de alguno de los > pensadores helénicos de los que se conservan textos se pudiese > encontrar algo así escrito. Lo que sí vas a encontrar por ejemplo en > Gorgias es que un Ser infinito no puede existir porque lo limitaría el > espacio y tiempo, y el Ser es anterior a esto. Bueno en Platón en > realidad lo que se estudia es el problema del No-Ser, pero esto es > algo mucho más complejo. > > Pero como sea, todo esto está encerrado en el programa metafísico del > Uno, Unidad o Ser de cada pensador. Platón en el Fedón te dice que "no > hay nada que pueda existir si no es participando en su propia esencia" > (trad. de Benjamin Jowett), para Aristóteles en cambio el propósito de > la filosofía era la pregunta "porqué?" cuya respuesta era la causa y > la última era el Motor Inmóvil que es su causa teleológica y principio > simple. Como ves, no se puede abarcar tan fácilmente algunos temas > porque la mayoría de los conceptos importantes en los griegos estaban > entrelazados en varios textos, y sin un tratamiento sistémico. > > Para ser un poco más estrictos, no es que Sócrates "emprende contra" > los sofistas, ni tampoco que los sofistas tenían tanta visión taoísta > :) (en verdad en Filosofía Comparativa se analiza mucho más la > influencia India en los helénicos). > >> pondría en duda su filosofía de apropiarse primero de todos los >> recursos. También entraría en contradicción con la idea de la entropía >> en termodinámica que dice que la energía de un sistema cerrado tiende a >> disiparse (o a volverse menos disponible). >> >> En todo caso hay que leer a Platón con cuidado. > > y en lo posible con varios Seminarios de Griego encima :) > >> El pibe escribe en Res >> Publicae (La República o la Cosa Pública) que no puede haber democracias >> que se sustenten para siempre porque degeneran en populismos, que son >> luego sofocados por el rigor de las dictaduras. >> >> ¿Será por eso que nuestros padres fundadores fundaron repúblicas y no >> democracias? >> >> Saludos, >> Guillermo. >> > Saludos > > Hernán > > --To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org --To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
