Anda, sí, es lo mismo, sólo quería aclarar un poco el lenguaje. Tanto creen estos griegos que el infinito no puede existir que Leucipo y Demócrito inventan el átomo como una idea no comprobable en su tiempo de que nada se puede dividir para siempre, ya que eso implicaría que al menos algo, en algún sentido, es infinito. La idea fundamental de los griegos de que el universo es finito estaría en cuestionamiento, lo que pondría en duda su filosofía de apropiarse primero de todos los recursos. También entraría en contradicción con la idea de la entropía en termodinámica que dice que la energía de un sistema cerrado tiende a disiparse (o a volverse menos disponible).
En todo caso hay que leer a Platón con cuidado. El pibe escribe en Res Publicae (La República o la Cosa Pública) que no puede haber democracias que se sustenten para siempre porque degeneran en populismos, que son luego sofocados por el rigor de las dictaduras. ¿Será por eso que nuestros padres fundadores fundaron repúblicas y no democracias? Saludos, Guillermo. On Mon, 2010-10-04 at 22:41 -0300, Angel Java Lopez wrote: > Hola gente! > > Guillermo, lo que comentas no es muy diferente de lo que escribia ahi: > lo que hay es una diferencia en que simplemente ES y no cambia, y lo > que EXISTE y hay en realidad, segun usemos la jerga de Platon, o la de > ese post. Una cosa existe y cambia, un objeto abstracto, constructo, > ficcion es y no cambia. El realismo planteado en ese post es: en la > realidad, esta lo que cambia, no lo que es y no cambia. Y digo > entonces, lo que esta en la realidad, se puede decir que existe, como > en muchas posturas realistas, que tratan de discriminar de quien se > puede predicar "x existe". Decir > > x esta en la realidad > > en ese post es > > x existe > > y para Platon > > x es y no cambia > > Solo que en el lenguaje, jerga de ese post (y para varios mas) > > x es y no cambia (para Platon) ---> x existe en la realidad de las > ideas, en el realismo de las ideas (para ese post) > > x es y cambia --> x existe en la realidad (ese post) > x es y no cambia --> x no existe en la realidad, es una ficcion (en > ese post) > > Agrego un viejo post, sobre griegos, ser y existir: > > http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/06/09/ser-y-existir.html > > donde Guthrie advierte sobre el problema de tratar de traducir del > griego ser y existir. > > Algo mas para discutir > http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/02/04/el-problema-del-ser.html > > Bueno, no se si aclaro u oscurece... ;-) > > Nos leemos! > > Angel "Java" Lopez > http://www.ajlopez.com > http://twitter.com/ajlopez > > 2010/10/4 Guillermo Schwarz <[email protected]> > No quiero aguarles la sopa a nadie, pero es necesario comentar > esto: > > > "prácticamente, todo realismo trata de definir la realidad > mencionando qué es lo que existe. Por ejemplo, para Platón lo > que existía realmente eran sus "Ideas", inmutables, que > trascienden (está fuera) de este mundo de apariencias. Lo que > vemos en el mundo, para Platón no es la realidad. Lo que > tenemos en el mundo son imágenes imperfectas, corrompibles, > mutables, sombra (recuerden el mito de la caverna) apenas de > lo que es real, las "ideas" de Platón. Este se vió > influenciado por las ideas de Parménides, para quien no era > posible el cambio, el devenir del "ser", por ser éste único. > Por otro lado, Heráclito señaló que todo cambia. Para Platón, > lo que cambia no existe, lo inmutable sí. Se dice entonces que > su postura es un "realismo de las ideas": los componentes de > la realidad, lo que existe, son sus "Ideas". Agrego que > también se vió influenciado por los pitagóricos, sus ideas y > matemáticas. Platón ve en las matemáticas un nivel inmediato > inferior a su "realidad de las ideas"." > > > La verdad es que para los griegos, y entre ellos incluyo a > Platón, discipulo de Sócrates, hay una diferencia muy fuerte > entre lo que es y lo que existe. > > > Lo que "es", es permanente, inmutable, infinito, pertenece al > mundo de las ideas y por lo tanto nunca cambia. Lo que es > nunca existe, por ejemplo un triangulo es y no existe. El > triángulo es perfecto y no existen los triangulos perfectos. > > > Por otro lado están las cosas que existen, pero no son. Duran > un tiempo y aunque nos gustaría que 2 ovejas sean iguales para > poder contarlas, la verdad es que 2 objetos nunca serán > iguales, solo parecidos. Nada de lo que existe es perpetuo ni > infinito, por eso los griegos queian conquistar el mundo, > porque al ser finito, solo podía darse una competencia por > adquirir recursos que son necesariamente limitados. Según tom > de marco, esta es la vision española del mundo. > > > Sócrates por su parte la emprende contra los sofistas, que > tenían una visión taoista del mundo, en el sentido de que debe > estar en un estado para ir al opuesto, por ejemplo, el día > debe estar claro para que oscurezca. Sócrates, sin entender > esto, dice que algo no puede estar caliente y frío al mismo > tiempo y en el mismo lugar. > > > Tuvo que pasar casi 2000 anios para que las ciencias europeas > se actualizaran según las ideas chinas. Una de las principales > ideas es el principio de acción y reacción > > Saludos, > Guillermo Schwarz. > > El 04-10-2010, a las 17:36, Angel Java Lopez > <[email protected]> escribió: > > > > > > > Hola gente! > > > > Norberto, muy interesante... hmm... da para comentar con un > > post. Pero sera mas adelante... > > > > Un comentario sobre: > > > > pues una cosa es un objeto en el sentido de cosa, algo > > material, tangible, con dimensiones espaciales, y otra muy > > distinta es un objeto informático. > > > > Objeto tiene tambien otra acepcion, y se diferencia de cosa. > > Escribi de eso en otro ambito: > > Cosas y Objetos > > > http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2010/09/26/que-es-la-realidad-Parte-2-Cosas-y-Obj.html > > > > Nos leemos! > > > > Angel "Java" Lopez > > http://www.ajlopez.com > > http://twitter.com/ajlopez > > > > > > 2010/10/3 Norberto Manzanos <[email protected]> > > Uy, qué gil. Me la olvidé. > > Es http://documentosyobjetos.blogspot.com/ > > > > 2010/10/3 Javier Burroni <[email protected]> > > > > > > Hola, > > me parece muy interesante la temática del > > blog. > > Cual es la dirección? > > saludos > > jb > > > > 2010/10/3 Norberto Manzanos > > <[email protected]>: > > > > > Gente > > > > > > he comenzado a escribir un blog en donde > > mezclo los dos temas que me > > > interesan: las ciencias de la > > documentación y los objetos. Con respecto a > > > los objetos, no se trata de cuestiones > > técnicas sino más bien de cuestiones > > > filosóficas. Tengo varias notas que pienso > > desarrollar, algunas de la cuales > > > afirman o discuten los artículos del blog > > de Hernán Wilkinson. Espero > > > publicarlas próximamente. Por el momento > > hay una sola. Si les interesa, que > > > lo disfruten. Los comentarios son > > bienvenidos. > > > > > > saludos > > > Norberto > > > > > > > > -- > > > To post to this group, send email to > > [email protected] > > > To unsubscribe from this group, send email > > to > > > [email protected] > > > > > > http://www.clubSmalltalk.org > > > > > > > > -- > > " To be is to do " ( Socrates ) > > " To be or not to be " ( Shakespeare ) > > " To do is to be " ( Sartre ) > > " Do be do be do " ( Sinatra ) > > > > -- > > To post to this group, send email to > > [email protected] > > To unsubscribe from this group, send email > > to clubSmalltalk > > [email protected] > > > > http://www.clubSmalltalk.org > > > > > > > > -- > > > > To post to this group, send email to > > [email protected] > > To unsubscribe from this group, send email to > > [email protected] > > > > http://www.clubSmalltalk.org > > > > > > > > -- > > To post to this group, send email to > > [email protected] > > To unsubscribe from this group, send email to clubSmalltalk > > [email protected] > > > > http://www.clubSmalltalk.org > > -- > To post to this group, send email to > [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to clubSmalltalk > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org > > > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to clubSmalltalk > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org -- Simplex Veri Sigillum -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
