Obrigado pela aula, agora vou ter mais alguns argumentos para discutirmos qual o melhor caminho , na equipe que trabalho.
2009/3/22 Bruno Lichot <bruno.lic...@borland.com> > Salve Mestre Leonardo, > > Vamos La... > > > 1) Fiz um teste com intraweb, e gostei da praticidade, para quem programa > em > Delphi nao muda quase nada... é tudo do mesmo jeito., só que ainda não sei, > se a solucao intraweb, é a mais recomenda para aplicacoes ou modulos para > web... > > R: IntraWeb realmente é excelente para o desenvolvedor Delphi e muito > poderoso, tem total suporte a Web 2.0 (vide meu vídeo no coderage sobre VCL > For Web HTTP://cc.codegear.com/coderage ), recursos para uso de tudo que a > web tem como flash, silverligth, applet, etc... possui um editor muito > poderoso de templates alem de gerar aplicações extremamente confiáveis, > rápidas e sem falar nos recrusos de integração com Delphi que permitem o > consumo nativo de servidores de aplicação DataSnap que sem dúvida é um > grande diferencial em termos de performance e segurança que voce também > encontra no Delphi Prism. A questão de adota-lo ou não vai muito do gosto e > de algumas limitações como o servidor precisar ser Windows (se bem que > conheço gente que faz o IW rodar no linux), e o fator performance, > principalmente em aplicativos web, é baseado no desenho da sua arquitetura e > programação do que na tecnologia. O fato de ser simples remete o programador > clássico a erros bobos na web como, esquecem que qualquer aplicação web foi > desenhada para ser interface e que o servidor web assim como o browser são > ambientes pobres de processamento, sendo assim, o programador que não tem > uma cultura de desenvolvimento web acaba desenvolvendo aplicações lentas e > colocando o erro na tecnologia quando na verdade ele é que não sabe > utilizar. Uma pratica muito comum é usar a programação em banco de dados > muito forte o que eu não recomendo pois pode te limitar muito nas > adaptabilidades e portabilidades alem de fechar eventuais oportunidades, eu > prefiro sempre trabalhar com um servidor de aplicação, alem de deixar minha > aplicação muito mais segura e confiável, posso reaproveitar meu cerne de > regras de negocio para qualquer tipo de interfaces. Eu venho falando isso a > mais de 5 anos, mas poucos são os que me dão ouvidos, alias uns 800, que é o > numero de pessoas que participam da lista NDDV.. risos.. > > Existem vários casos de sucesso com IW, provedores e gente muito boa > usando, a respeito falamos de nosso amigo Jackson o qual usa muito e tem um > provedor (HTTP://www.devhost.com.br) onde hospedo o site do DUG-SP( > WWW.dug-sp.com) que também é feito com IW assim como o ClubeDelphi ( > WWW.clubedelphi.com.br). Voce pode entrar no site da atozed também e ver > outros casos e pegar mais materiais WWW.atozed.com. Teria muito mais a > falar disso, mas acho que resumi bem. Qualquer coisa voltamos nesse tópico > de novo. > > 2) Se eu começar o Delphi 2009 Prism. vou criar .NET, ae, vou ter na > pratica > o mesmo resultado que fiz nos testes com o IntraWeb ? (nao estou > comparando..., quero saber se o resultado vai ser o mesmo, vai rodar na web > , etc) > > R:Vamos lá... .NET nã é sinônimo de Web, ele é um framework de código > gerenciado que executa programas interpretados e não de código nativo como o > Delphi Win32 e o IW por exemplo. Programas em código nativo na maioria dos > casos são de execução mais rápida e são mais seguros que interpretados. O > que voce desenvolve com o Delphi Prism é aplicações para a plataforma .NET, > ou seja pode desenvolver qualquer coisa, com qualquer recurso disponível na > ultima versão do .NET, inclusive aplicações Web com ASP .NET. O resultado > final (interface, aparência, navegabilidade) pode ser o mesmo se assim voce > o quiser e tem todos os recursos de consumir um servidor datasnap nativo > como no IW, mas isso é somente para o Delphi Prism, qq outra tecnologia .NET > que não seja o Delphi não consegue consumir nativamente servidores de > aplicação datasnap de alto desempenho a não ser por uso de web services, o > que também é viável e performático, mas nativo é muito melhor, e isso é uma > das enormes vantagens do Delphi Prism em cima das outras tecnologias .NET, > sem falar que é a liguagem que voce já conhece e tem inúmeros recursos a > mais que não existe por exemplo no C# que é a linguagem mais conhecida e > utilizada em .NET hoje. Isso voce pode também conferir nos vídeos do > coderage no link que te passei acima, tem varias horas de vídeos La.. são > mais de 30 horas somente em português. O que me leva a usar IW ou ASP.NETsão > fatores menos técnicos e mais relacionados ao gosto meu, gosto do > cliente, gosto da equipe, servidores e serviços disponíveis e arquitetura do > projeto do que alguma coisa tecnológica. Apenas creio que a curva de > aprendizado para o IW é menor do que para o ASP.NET, mas de qualquer > forma, para quem vai desenvolver para Web deve tomar muito cuidado pois tem > muito achismos ainda, pouco teste, e menos cuidado ainda. Precisamos > conhecer bem as vantagens e limitações da plataforma web pois existem > negócios e determinados tipos de atividades que ela se encaixa como uma luva > e tem outros que não. E no final, seja qual a tecnologia Delphi, ASP.NET, > Java, PHP, etc. Os cuidados com o desenvolvimento web são praticamente os > mesmos e o mau desenho, aplicação da tecnologia e desenvolvimento podem > fadar qualquer tecnologia ao fracasso total. E ressalto que com a onda de > "Websar" e toda influencia tecnológica sem uma analise mais profunda levou > algumas empresas que conheço a dificuldades principalmente com a migração > precoce para web e a substituição do Delphi por outra tecnologia, e tenho um > caso recente que a coisa foi tão extrema que a software house teve que ser > vendida para não abrir falência devido ao fato de ir na onda do mercado sem > sabe ao certo onde estava pisando e se o nicho de negocio dela seria > aderente a web e ao .NET. > > 3) Qual a Diferença entre programar em Delphi 2009 para Desktop e Delphi > 2009 para .NET , é tudo no estilo pascal ? RAD (VISUAL), no mesmo padrão > do jeitão Delphi de Trabalhar ? se for tudo igual, sou um que vai migrar > para 2009..... se tiver que reaprender , ae a dúvida de muita gente, e a > minha também,,, " Já que vou ter que reaprender, então, aprendo C#, que é > da > Microsoft, que é dona do .NET" > > R:A diferença não está no Delphi e sim na plataforma. Eu acho o máximo > desenvolvimento Web no .NET, mas não consigo achar justificativa tecnológica > e nem de bom senso em desenvolver para Desktop com .NET, alem de ter muito > menos recursos, dificulta a distribuição, limita os clientes e deixa mais > lenta a aplicação. O Desenvolvimento em si é o mesmo, mesma linguagem e o > mesmo modelo visual RAD de recursos. Mas a grande questão é novamente saber > usar a tecnologia onde mais ela se aplica e conhecer realmente os recursos > do Delphi antes de tomar qualquer decisão de que possa vir a se arrepender > depois. Eu acredito que a facilidade do Delphi as vezes é um ponto negativo, > pois deixa seus usuários preguiçosos e não utilizando nem 40% do potencial > que a ferramenta tem. > > Não há necessidade de reaprendizado em tudo que se diz Delphi, o que tem > necessidade e de constante aprendizado em ambientes que voce ainda não > lidou, pois a ferramenta é a mesma, a liguagem e os recursos excedentes e > superiores ao que temos no mercado em geral. Se decidir utilizar C# com > certeza não será por conta do aprendizado ou de qualquer item de > superioridade, se decidir usar C# é por que vc vê oportunidade de mercado ou > simplesmente por que aderiu a moda, e é bem verdade que a moda da dinheiro, > e o que conta no final também é o leite das crianças. Sou a favor de > conhecermos mais de um ambiente, principalmente os de mercado. Pra > finalizar, olhando do ponto de vista técnico, sem contar mercado, moda, > etc.. olhando somente para ferramenta. Não existe justificativa tecnológica > hoje que me remeta usar outra coisa que não seja Delphi posso e devo > integrar com outras tecnologias, mas não preciso sair do Delphi para ter > aplicações mais ricas em recrusos que em Java, PHP e .NET, para ter > aplicações tão ou mais rápidas e seguras que em Java e .NET, e com certeza > com um ROI e produtividade muito maior e com a maturidade de um ambiente que > revolucionou e revoluciona as ferramentas de desenvolvimento a mais de 13 > anos. > > Espero ter ajudado.. ufa... > > Permaneço a disposição de todos, será um imenso prazer ser útil de alguma > forma. > > Abs > > BL > > From: delphi-br@yahoogrupos.com.br <delphi-br%40yahoogrupos.com.br>[mailto: > delphi-br@yahoogrupos.com.br <delphi-br%40yahoogrupos.com.br>] On Behalf > Of Leonardo Quinino > Sent: sábado, 21 de março de 2009 13:46 > To: delphi-br@yahoogrupos.com.br <delphi-br%40yahoogrupos.com.br> > Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é > verdade? > > Bruno, essa conversa para é muito valiosa, sou delphiano, desde o > principio, > hoje, uso uma versao delphi turbo express, para o que preciso em desktop os > aplicativos atendem bem, agora para trabalhar com web, ae o meu dilema.... > acho que o que falta para mim é justamente esclarecer isso. segue as > perguntas... > > 1) Fiz um teste com intraweb, e gostei da praticidade, para quem programa > em > Delphi nao muda quase nada... é tudo do mesmo jeito., só que ainda não sei, > se a solucao intraweb, é a mais recomenda para aplicacoes ou modulos para > web... > > 2) Se eu começar o Delphi 2009 Prism. vou criar .NET, ae, vou ter na > pratica > o mesmo resultado que fiz nos testes com o IntraWeb ? (nao estou > comparando..., quero saber se o resultado vai ser o mesmo, vai rodar na web > , etc) > > 3) Qual a Diferença entre programar em Delphi 2009 para Desktop e Delphi > 2009 para .NET , é tudo no estilo pascal ? RAD (VISUAL), no mesmo padrão > do jeitão Delphi de Trabalhar ? se for tudo igual, sou um que vai migrar > para 2009..... se tiver que reaprender , ae a dúvida de muita gente, e a > minha também,,, " Já que vou ter que reaprender, então, aprendo C#, que é > da > Microsoft, que é dona do .NET" > > Desculpe as perguntas, que podem até ser bobas, para quem já está no mundo > .NET, e sabe diferenciar , porém, muita gente, (eu inclusive) temos essas > dúvidas... já estou até olhando algo em PHP., mas se o Delphi Oferecer a > facilidade.... não perco tanto tempo aprendendo o que na prática já temos > memorizados. > > Valeu.. > > Leonardo Q > > 2009/3/3 Bruno Lichot > <bruno.lic...@borland.com<bruno.lichot%40borland.com><mailto: > bruno.lichot%40borland.com <bruno.lichot%2540borland.com>> > > > > Esta explicação está toda aqui: > > > > Site do produto: > > > > http://www.codegear.com/br/products/delphi/win32 > > > > http://www.codegear.com/br/products/radstudio > > > > > > > > Por que migrar do Delphi 7 para o Delphi 2009: > > > > http://dn.codegear.com/br/article/39230 > > > > > > > > No Developer Network tem o maior e mais completo conteúdo Delphi do mundo > e > > completamente gratuito: > > > > http://dn.codegear.com/br > > > > > > > > Link de Vídeos em Português: > > > > http://dn.codegear.com/article/37460 > > > > http://cc.codegear.com/coderage > > > > http://dn.codegear.com/article/39129 > > > > > > > > Central de Documentação: > > > > HTTP://docs.codegear.com <http://http/docs.codegear.com> > > > > > > > > Meu link de downloads gratuitos: > > > > http://cc.codegear.com/author/795118 > > > > > > > > Central de Código: > > > > http://cc.codegear.com <http://cc.codegear.com/> > > > > > > > > Central de Qualidade: > > > > http://qc.codegear.com <http://qc.codegear.com/> > > > > > > > > abs > > > > > > > > BL > > > > > > > > From: delphi-br@yahoogrupos.com.br <delphi-br%40yahoogrupos.com.br><mailto: > delphi-br%40yahoogrupos.com.br <delphi-br%2540yahoogrupos.com.br>> > <delphi-br%40yahoogrupos.com.br>[mailto: > > delphi-br@yahoogrupos.com.br <delphi-br%40yahoogrupos.com.br> <mailto: > delphi-br%40yahoogrupos.com.br <delphi-br%2540yahoogrupos.com.br>> > <delphi-br%40yahoogrupos.com.br>] On Behalf > > Of Daniel Bastos > > Sent: terça-feira, 3 de março de 2009 15:18 > > To: delphi-br@yahoogrupos.com.br <delphi-br%40yahoogrupos.com.br><mailto: > delphi-br%40yahoogrupos.com.br <delphi-br%2540yahoogrupos.com.br>> > <delphi-br%40yahoogrupos.com.br> > > Subject: Re: [delphi-br] Delphi for .Net já era? Foi descontinuado, é > > verdade? > > > > > > > > Só uma questão que, se foi esplicada, acabei perdendo no meio de tantos > > e-mail. > > Até onde lí, não foi a vcl.net e o suporte ao .net dentro do RadStudio > que > > > > foi descontinuado? > > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > > > > > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > > > > > -- > Leonardo Quinino > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > -- Leonardo Quinino [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
