¡que buena discusión¡¡¡¡ Estas diferencias ayudan a crecer, me agrada mucho pues en Chile todo tienen que ser en base al consenso y no nos acostumbramos a disentir mucho. Esto no es en blanco y negro por si acaso, es una apreciación y es matizable, pero la siento predominante.
COn respecto al constructivismo y conductismos, a los aprendizajes centrados en el profesor o en el estudiante, a la formación en base a competencias, skills, habilities, etc. creo que no lo hemos discutido suficiente en ningún espacio. Hace tres o cuatro años en Berlín ONLINE EDUCA escuché a un grupo conductista defender sus propuestas y mostrar evaluaciones de aprendizaje usando software constructivista desde una perspectiva conductista, fue al menos interesante. Los procesos de enseñanza son en general mezclados, y veremos que en muchos casos predomina la propuesta conductista, a pesar del discurso constructivista. En la red UNISIC hemos realizado algunos análisis del uso y de conceptos TIC en las universidades iberoamericanas, y hemos encontrado, con sorpresa que muchas veces las TICnologías son herramientas para fomentar el uso de las metodologías didácticas mas conservadoras. Muchos profesores pasaron sus clases de la tiza al papelografo, a la transparencia, a la transparencia impresa por ordenador, a la presentación digital ppt, sin cambios y sin reflexiones. Creo que una discusión interesante sería acerca de una propuesta actual de enseñanza aprendizaje, soportado en unas TICnologías que varían nuestra percepción espacio temporal, permiten el trabajo en paralelo mientras estudiamos o enseñamos. Las centrales digitales de apuntes que son muchas LMS, ofrecen un avance sobre la central de apuntes física, pero en la misma dirección que dejó marcada la sociedad industrial. Hay elementos que nos esbozan como puede ser esta educación capacitación formación nueva, pero no lo hemos comentado lo suficiente. La construcción de conocimiento en una wiki (llamable desde casi cualquier LMS), mediante un WebQuest (disparable desde cualquier LMS), los foros y chats de construcción de conocimiento y discusión (id.), esbozan novedad. Pero las salas de clase siguen de igual forma, en USA sigue un promedio de 100 alumnos por aula, en sudamérica de 50, y a pesar que el Learning Guild dice que mas del 30% de los cursos en USA de este año fueron con alguna modalidad de e-learning, no se percibe una propuesta nueva, pertinente a la sociedad que construimos. Ah y ya que estamos con el tema de los LMS, ¿cuales son los elementos diferenciales que podemos encontrar en las diferentes LMS? Comenté que a pesar de utilizar habitualmente, Dokeos y Moodle no he sabido encontrarlas. Me agradan ambas, la primera para personas con menor experiencia pues le encuentro mas limpia la pantalla inicial. En algunos sitios hemos optado por mantener instaladas varias LMS, siguiendo el concepto de varias aulas del mundo "real", y disponiendo de material SCORM no hay problema en pasar desde el repositorio a una u otra. Mi espacio laboral en los últimos años han sido preferentemente universidades y colegios. Ahora estoy en un hermoso proyecto a 30 meses, para construir comunidades de aprendizaje con soporte virtual, incluyendo a padres, hijos, profesores en zonas socialmente deprimidas (pobres) del sur de Chile. Salud y saludos para todos Ah David, gracias por ayudar a disparar esta entretenida discusión Selín El 4 de diciembre de 2008 5:30, Francisco Fernández Carrasco < [EMAIL PROTECTED]> escribió: > Donde decía "no puedo estar de acuerdo con David" realmente quería poner > "no puedo estar más de acuerdo..." > Y ya que estoy de nuevo por aquí, os dejo un articulito aparecido hoy en El > País acerca de Moodle: > > http://www.elpais.com/articulo/portada/Moodle/llena/geografia/educativa/espanola/campus/virtuales/elpepisupcib/20081204elpcibpor_1/Tes > > Pako > www.ua.es/ite > > > > > Francisco Fernández Carrasco escribió: > > Una pregunta a los pedagogos (yo soy pedagogo), ¿qué tenéis en contra del >> conductismo? ¿Alguien conoce algún curso procedimental que se halle bajo un >> paradigma constructivista? ¿A alguien se le ocurriría diseñar una acción >> formativa para aprender Photoshop de forma totalmente constructivista, sin >> una buena dosis de ejemplos y de "follow me"? >> He seguido el interesante debate, sobre financiación, plataformas y >> contenidos en e-learning; y sigo pensando lo mismo de siempre: tenemos que >> discernir lo que es bueno de lo que es malo, es decir, lo que sirve para >> cumplir unos determinados objetivos y lo que no. >> En cuanto a la financiación no puedo estar de acuerdo con David. Un >> ejemplo concreto: en este momento estoy realizando un curso (como alumno) de >> una universidad pública pagado con dinero fondos europeos (a través de un >> sindicato). Pues bien, utilizan WebCT, una plataforma con unas posibilidades >> tremendas y, sin embargo, no explotan ni el 5% de la misma, ¿por qué? Pues >> yo creo que es evidente, si me pagan 10 y trabajo 5 horas, me sale a 2 la >> hora. ¿Podría trabajar 10 y hacerlo mejor? Por supuesto, pero me saldría a 1 >> la hora y total, ¡¡como no hay seguimiento!! ¡¡Como sé que las encuestas de >> calidad van a terminar siendo basura tecnológica en algún disco duro!! >> ¡¡Como sé que me pagan por alumnos matriculados y no por alumnos que >> finalicen con los objetivos cumplidos!! >> En cuanto a los contenidos creo que pasa tres cuartos de lo mismo. Se ha >> hablado tanto de "reutilización" que al final me da la impresión de que >> muchas instituciones "reutilizan" tanto los contenidos (sin ningún tipo de >> actualización) que al final huelen a podrido ¿por qué? Porque en muchas >> ocasiones al no haber seguimiento (sobre todo en los proyectos financiados >> con dinero público), interesa más el dinero fácil, aunque sea echando arena >> en el tejado de la teleformación (permitidme este término), es decir, >> echando arena en el tejado de muchos profesionales que nos encanta esto y >> tenemos la suerte de vivir de ello. >> Por último y volviendo al principio (partamos de que utilizo Moodle en el >> ámbito público y en el privado), en todos los años que llevo siguiendo >> Moodle, puedo estar de acuerdo o no en algunas de sus líneas de desarrollo >> pero he escuchado "cienes" de veces lo de "es que como está diseñada bajo >> una filosofía constructivista...", y digo yo, ¿habéis diseñado o habéis >> visto muchas actividades formativas basadas en el paradigma constructivista? >> Si es así, tenéis mucha suerte porque yo he visto realmente muy muy pocas. >> ¿Cuando alguien de los de esta lista recibe a un cliente este le dice "creo >> que lo que necesitan mis empleados del área comercial es formación.... pero >> que sea constructivista? >> Digo esto porque muchas veces hacemos demagogia con la tecnología y con la >> terminología, porque lo que importa será cumplir con los objetivos... Y >> disculpad por el discursito pero tenía que desahogarme. >> Saludos. >> Pako >> www.ua.es/ite >> >> >> >> >> >> Nick Kearney escribió: >> >>> Francamente, Celina, no estoy de acuerdo, creo que esta discusion es uno >>> de >>> los mas iluminadoras que he visto en esta lista. >>> >>> Se ha rascado una serie de temas importantisimos. A pesar de las reservas >>> de >>> Anibal el tema de la financiacion es algo en el que se puede ir >>> influyendo, >>> seguro que algunos teneis el oido de vez en cuando de los mandarines, hay >>> que ir presionando porque vayan cambiando, no es siempre posible, pero mi >>> experiencia propia me ha hecho constar que es posible. >>> >>> Igualmente hemos abierto un tema que me parece fundamental en esta lista, >>> no >>> revise pero apuesto que un analisis por palabras clave del ultimo ano nos >>> dejaria claro que Moodle es el tema de este foro, y si no Moodle, otros >>> plataformas. Este debate ha cuestionado esto, y se han planteado posibles >>> debates que a mi se me antojan interesantes, debates centradas en >>> necesidades educativas puntuales de diferentes segmentos de usuarios de >>> aprendizaje, o sobre el constructivismo (Moodle se declara pero cumple, >>> dia >>> a dia en uso que se hace de ello?), o sobre los malos usos (podemos >>> ignorarlos, desde nuestro Parnaso, pero en cierto modo nos definen el >>> panorama) o como sugiere Luis como disponer un contenido y que este >>> produzca >>> aprendizaje en el discente. >>> >>> Todos dignos de larga charla, incluso generadores de posibles proyectos. >>> Ojala podamos explorarlos, se que vamos liados,tengo poco tiempo, llueve >>> y >>> encima hoy habia mucho trafico!!! Pero dentro de las posibilidades de >>> cada >>> uno podrian explorarse. Seria bueno plantear un moderador para cada tema? >>> En >>> fin a lo mejor no, quizas el ritmo que tenemos es el que tenemos. Que >>> opinais? >>> >>> Pero diria que aun mas importante es que esta conversacion nos revela. >>> Sabemos algo mas de Celina, de Selin de Luis, de Natalia, Monica, >>> Araceli, >>> Anibal, Carles, Antonio, Jose Manuel, de Sebastian (incluso de >>> Santiago!!) y >>> de David. Eso es bueno, Sabemos un poco mas de que pie cojeamos. Discutir >>> es >>> saludable, Tal vez indica que el tema nos importa. >>> >>> Bueno, basta de milongas, voy a por el abrigo:) >>> >>> Nick Kearney >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2008/12/3 celina maria baima montale <[EMAIL PROTECTED]> >>> >>> >>> >>>> Yo pertenezco a la lista pero no participo, porque no estoy a la altura >>>> de >>>> los demás colisteros. >>>> Pero en vez de tanta discusión, por qué esta lista no sirve para tratar >>>> temas interesantes, donde podríamos aprender algo más. Y dejar de >>>> discutir. >>>> Un saludo.> Date: Wed, 3 Dec 2008 23:36:07 +0100> From: >>>> [EMAIL PROTECTED]> >>>> Subject: Re: [ELEARN] Financiación del eL earning> To: >>>> [email protected]> > Tal y como lo he hecho personalmente a >>>> través del correo, te pido> disculpas... hoy no es mi dia!> Saludos y >>>> sigamos discutiendo sin molestar a nadie (a ver si a la> próxima soy mas >>>> fino).> > Saludos.> ==========> > El día 3 de diciembre de 2008 22:45, >>>> Selin >>>> Carrasco> <[EMAIL PROTECTED]> escribió:> > Gracias colisteros, >>>> es >>>> muy bueno que estemos discutiendo este tema> > finalmente. Por si acaso >>>> llevo desde 1988 en CBT y los primeros e-learning> > sin plataformas, >>>> solo >>>> en base a redes; he diseñado unos 5 LMS, para> > universidades en chile, >>>> españa, peru, ecuador, venezuela, usa; LMS muy> > conocidas, Moodle, >>>> DOkeos, >>>> Ilias, Atutor, Jones, WebCt, y por encima con> > usos e implantaciones >>>> muchas mas. Creo que es negativo partir descalificando> > al que entrega >>>> una >>>> opinión que no es del agrado de alguien.> >> > Me preocupa que la >>>> discusión >>>> se de sobre estructuras de programación> > facilmente modificables en >>>> vez de >>>> enfatizar las necesidades de la educación> > en la sociedad de la >>>> información. Si queremos agregar wikis o módulos de lo> > que sea, >>>> seamos >>>> claros, se los agregamos a cualquier estructura, incluso> > CMS, no >>>> necesariamente LMS. >>>> _________________________________________________________________ >>>> ¡Accede al correo desde el móvil! ¿Qué opinas? >>>> http://vivelive.com/encuesta/ >>>> ---------------------------------------------------- >>>> Normas para el correcto uso del correo electrónico: >>>> http://www.rediris.es/mail/estilo.html >>>> ---------------------------------------------------- >>>> >>>> >>>> >>> >>> ---------------------------------------------------- >>> Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>> ---------------------------------------------------- >>> >>> >>> >> >> ---------------------------------------------------- >> Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> ---------------------------------------------------- >> >> > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[EMAIL PROTECTED] > ---------------------------------------------------- > -- Selín Carrasco http://www.universidadvirtual.org/ ---------------------------------------------------- Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url mailto:[EMAIL PROTECTED] ----------------------------------------------------
