Le vendredi 02 septembre 2011 à 21:34 +0000, Raphael MAUNIER a écrit : > On 9/2/11 11:28 PM, "Michael Hallgren" <m.hallg...@free.fr> wrote: > > > >Le vendredi 02 septembre 2011 à 21:17 +0000, Raphael MAUNIER a écrit : > >> > >> > >> > > >> > > >> > From: Stefano Secci <stefano.se...@lip6.fr> > >> > Date: Fri, 2 Sep 2011 22:26:58 +0200 > >> > To: Moi Maunier <rmaun...@neotelecoms.com> > >> > Cc: "frnog@frnog.org" <frnog@frnog.org> > >> > Subject: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll de la liste du > >> > FRnOG est rentré de vacances! > >> > > >> > > >> > > >> > :) en quelques mots > >> > avec ton peer tu associe un ou plusieurs flots de > >> > tes clients par le peering à un ou plusieurs flots > >> > de ton peer vers toi > >> > il faut qu'ils s'équivalent, par ex par rapport à la > >> > bande, ou réputation, ou autre... > >> > (ce peut se contrôler par usage des communautés BGP) > >> > > >> > > >> > Communautés BGP avec un peer ? Ou sur ton backbone ? > >> > >> > >> juste pour les identifier de ton coté, mais pourquoi pas > >> bilatérales si ça peut aider... > >> > >> > >> Bilatérale, ça risque d'être super compliqué et surtout impossible à > >> transcrire et surtout impossible de maitriser ton trafic. > >> Si tu passes les communautés de tes peers ou de tes transit > >> directement à tes clients, forcément il y aura forcément un moment ou > >> tu n'aura plus le contrôle de ton backbone. > > > > > >Tu ne ferais pas ca. Tu donnerais au mieux des moyens à tes clients > >d'influencer un peu ta redistribution de ses routes vers ton peer > >(toujours modulo ton deal avec ton peer, voilà). > > Ben justement, si tous tes clients pour une raison X décident de ne plus > annoncer vers tel ou tel peer sur tel IXP, tu pourrais basculer des > dizaines de giga d'un point A vers un point B et sans aucun contrôle sur > ce trafic. > > Un Tier-1 pour lui c'est plus simple, car la plupart ont moins de 60 peers > unique, non ? > Si tu as 250 peers ou un truc du genre, comment tu sais à un instant T ou > va aller ton traf ? ( approximativement ) > > J'ai du mal à voir comment tu peux avoir un minimum de vision si tu > laisses trop de possibilités de controle de routage vers tout tes peers à > tes clients ( si tu n'es pas Tier-1 )
Vrais. mh > > > > >Cheers, > >mh > > > >> > >> > > >> > > >> > pour ce(s) couple(s) de flots, vous faites > >> > conjointement du routage d'equilibre, disons du > >> > "mild potato", en utilisant les cout de transit IGP > >> > des deux cotés, éventuellement normalisés > >> > (ce peut se faire en utilisant différemment le MED > >> > et avec un petit changement aux décisions BGP sur > >> > certaines communautés - nb: eq. localpref et hop > >> > count, en anticipant le hotpotato > >> > > >> > > >> > De mémoire, le seul opérateur vraiment gros qui rentre dans > >> > les cases et qui acceptait les MED était Abovenet. De > >> > mémoire, ce n'était pas vraiment utilisé par les peers, mais > >> > je peux me tromper car je n'avais pas une vision complète du > >> > réseau quand on le gérait en France. > >> > >> > >> oui oui, mais la c'est un objectif nouveau, pour utiliser > >> différemment le MED la où normalement ça n'a pas de sens > >> voir ce ppt un peu daté, mais toujours d'actualité: > >> http://www-phare.lip6.fr/~secci/papers/NGI2009-Secci.ppt > >> > >> > >> C'est chaud quand même. Sérieusement, c'est trop complexe pour > >> l'implémenter. Utiliser les MED avec un gros peer , ça aurait du sens, > >> mais sur l'ensemble de tes petits peers, tu ne le fera jamais. > >> On ne s'est jamais pris la tête à faire autant de calcul pour > >> équilibrer le trafic. > >> > >> > >> On a préféré acheter Arbor qui le fait en 3 clics et ne pas se > >> prendre la tête dessus > >> > >> > >> Ceci étant, avec la chute vertigineuse des prix du transit et > >> l'optimisation des couts, pourquoi pas étudier une nouvelle façon de > >> gérer ces peerings avec des maths. A la rigueur, étant client Arbor, > >> je pourrais leur demander d'implémenter ces fonctions dans les > >> prochaines releases / beta. > >> > >> > >> Déjà l'ingénierie a une réputation de geek au sein des opérateurs, si > >> on embauche des matheux en plus, je crois que ça va être pire :) > >> > >> > >> > >> > >> Pour Thomas, un ppt vaut mieux que mille paroles? ;) > >> > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > plus d'équilibres tu prends, plus cold (ou moins > >> > chaud) le routage de peering sera > >> > avec plusieurs équilibres, c'est du multi-chemin > >> > niveau AS, utile s'il y a bcp de liens de peering et > >> > si ça fluctue bcp > >> > peut-etre pas très néutrale, mais mieux que du paid > >> > peering partout, non? > >> > > >> > > >> > Dans la pratique, ou la vraie vie avec du vrai trafic. Tu > >> > montes des intercos un peu partout et tu surveilles avec ton > >> > netflow. Si ça pousse trop , soit tu upgrades soit tu > >> > contacte ton peer et tu trouve une solution ! > >> > > >> > > >> > Ensuite, si tu as beaucoup beaucoup de trafic, tu achètes > >> > Arbor et s'il te reste un peu de pognon, ben c'est Cariden > >> > en plus ! > >> > > >> > > >> > Cependant, ce serait intéressant de travailler sur le sujet > >> > avec du trafic sur un vrai AS. > >> > > >> > > >> > > >> > Le 2 sept. 2011 à 21:56, Raphael MAUNIER a écrit : > >> > > >> > > Ah ouais quand même ! > >> > > > >> > > > >> > > Si je prend autant de temps à analyser avec ces > >> > > formules toutes les demandes de peering, je crois > >> > > que ça risque de prendre du temps. > >> > > > >> > > > >> > > J'ai eu mal à la tête rien qu'en faisant un > >> > > "scroll" sur le document :) > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > Raphaël Maunier > >> > > NEO TELECOMS > >> > > CTO / Directeur Ingénierie > >> > > AS8218 > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > From: Stefano Secci <stefano.se...@lip6.fr> > >> > > Reply-To: Stefano Secci <stefano.se...@lip6.fr> > >> > > Date: Fri, 2 Sep 2011 21:39:44 +0200 > >> > > To: Michel Py <mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> > >> > > Cc: <frnog@frnog.org> > >> > > Subject: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll de la liste > >> > > du FRnOG est rentré de vacances! > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > Le 2 sept. 2011 à 19:04, Michel Py a > >> > > écrit : > >> > > > >> > > > Bien d'accord, mais en fait ce qui m'a > >> > > > le plus choqué c'est la suggestion de > >> > > > changer le hot potato pour du cold > >> > > > potato. A mon avis, c'est de la folie > >> > > > furieuse; hot potato est la manière > >> > > > dont ça marche naturellement, le > >> > > > changer ça va créer une usine à gaz. > >> > > > C'est de l'ingénierie de réseau par > >> > > > les droides des ventes, AMHA. > >> > > > Sérieusement, cold potato dans le core? > >> > > > >> > > > >> > > in medio stat virtus, disaient les latins > >> > > On peut modéliser analytiquement hot & > >> > > cold potato, en contrôlant au même temps > >> > > la congestion de peering, et en donnant la > >> > > priorité à l'égoïsme sur l'altruisme, pour > >> > > produire des solutions de routage > >> > > efficaces et stratégiquement justifiées > >> > > qui suivent un ou plusieurs équilibres du > >> > > jeu non-coopératif correspondant. Tout est > >> > > la: > >> > > > >>http://www-phare.lip6.fr/~secci/papers/SeRoPaPaMa-ToN-11.pdf > >> > > > >> > > > >> > > Bonne lecture! Et tout commentaire > >> > > bienvenu ;) > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > Stefano Secci > >> > > Associate Professor > >> > > PHARE - LIP6 - UPMC - Sorbonne Universités > >> > > Bureau 25-26/318, Boite Courrier 169 > >> > > 4 place Jussieu, 75005 Paris, France > >> > > Tel: +33 (0) 1 4427 3678 > >> > > Fax: +33 (0) 1 4427 8783 > >> > > http://www-phare.lip6.fr/~secci/ > >> > > > >> > > > >> > > >> > -- > >> > Stefano Secci > >> > Associate Professor > >> > PHARE - LIP6 - UPMC - Sorbonne Universités > >> > Bureau 25-26/318, Boite Courrier 169 > >> > 4 place Jussieu, 75005 Paris, France > >> > Tel: +33 (0) 1 4427 3678 > >> > Fax: +33 (0) 1 4427 8783 > >> > http://www-phare.lip6.fr/~secci/ > >> > > >> > > >> > >> -- > >> Stefano Secci > >> Associate Professor > >> PHARE - LIP6 - UPMC - Sorbonne Universités > >> Bureau 25-26/318, Boite Courrier 169 > >> 4 place Jussieu, 75005 Paris, France > >> Tel: +33 (0) 1 4427 3678 > >> Fax: +33 (0) 1 4427 8783 > >> http://www-phare.lip6.fr/~secci/ > >> > >> > > > > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
